Τσάμικο

[Atheist]

Με το συμπάθειο, αλλά ο τύπος της Κυριακής είναι κωλοφυλλάδα.

URL με τις πηγές σου plzthx.

[Darkling]

www.indymedia/kolofillades/sundaydude.htm

[Candiru]

ehehe.. ksehases k ta episodia tote me to serial tou alpha
A re Candiru..

αυτά γίναν μόλις πέρσι και είναι ένα νομοτελειακό γεγονός της άτυπης καταπίεσής τους τόσα χρόνια. Κάποτε θα σήκωναν κεφάλι και το σήκωσαν με τον χειρότερο τρόπο.

Η εφημερίδα δεν είναι κωλοφυλάδα διότι δημοσίευσε αυτό το άρθρο, αλλά γενικώς, είναι η Αυριανή της Δεξιάς. Το συγκεκριμένο άρθρο κάλλιστα μπορούσε να δημοσιευτεί και στην Ελευθεροτυπία. Δεν θα ήταν σε καμιά περίπτωση κωλοφυλλάδα.

Υπάρχουν στρατευμένοι καθγητές πανεπιστημίου στα εθνικά θέματα και το παρόν άρθρο είναι γραμμένο σε αυτό το ύφος με όλα τα γνωστά στερεότυπα που το κάνουν να είναι ύποπτο για πολιτική σκοπιμότητα. Είναι καρμπόν σαν αυτά που γράφονταν στο φόρτε του μακεδονικού και που τώρα απλώς έχουν ιστορική αξία ως προς το πόσο μπορεί να διεισδύσει η εθνική προκατάληψη και στον χώρο των επιστημών. θα έρθει και η ώρα του συγκεκριμένου, ήδη τα δυο άρθρα που δημσίευσα αποτελούν ένα τέτοιο βήμα.

Κάντε μια σύγκριση στο περιεχόμενο αυτού του άρθρου και του μαργαρίτη και πείτε μου ποιό είναι πιό αντικειμενικό. Το μεν πρώτο χρησιμοπεοιεί συλλήβδην την έννοια της συλλογικής ευθύνης, (τυχόν αίσχη των χρυσαυγιτών της Αλβανίας αποδίδονται σε ολόκληρη πληθυσμιακή ομάδα, σαν οι Αλβανοί να μιλούσαν για γενική επίθεση των Ελλήνων στην Αλβανία τότε που η ακροδεξιά ΜΑΒΗ μπούκαρε και σκότωσε Αλβανό φαντάρο) το δε δεύτερο κάνει διαχωρισμούς σύμφωνα με τα ιστορικά ντοκουμέντα. Το πρώτο δεν καταλήγει σε συμπέρασμα, απλώς κλείνει το μάτι στην αδιαλαξία, το δέυτερο προτείνει ανθρωπιστικές λύσεις. Το πρωτο είναι ένα από αυτά με τα οποία μας πιπιλίζουν το μυαλό και το καθηγητηλίκι λειτουργεί ως επικύρωση, το δε δεύτερο είναι και αυτό από καθηγητή και προβάλει σκόπιμα αγνοημένες πλευρές αυτών των γεγονότων. Ο δε μαργαρίτης έχεικυκλοφορήσει και πρόσφατα βιβλίο που λέγεται Εβραίοι και Τσάμηδες οι ανεπιθύμητοι συμπατριώτες μας, βασισμένο αποκλειστικά σε ντοκουμέντα της εποχής.

Αν λοιπόν είναι εγώ προκατειλημένος, είστε και εσείς διότι άκριτα υποστηρίζετε ένα σαφώς στρατευμένο άρθρο με αδιέξοδο διαταύτα.

[Candiru]

Με το συμπάθειο, αλλά ο τύπος της Κυριακής είναι κωλοφυλλάδα.

URL με τις πηγές σου plzthx.

λαϊκισμός, δεν χρειάζεται άλλη απόδειξη

[Mentally Yours]

Υπάρχουν στρατευμένοι καθγητές πανεπιστημίου στα εθνικά θέματα και το παρόν άρθρο είναι γραμμένο σε αυτό το ύφος με όλα τα γνωστά στερεότυπα που το κάνουν να είναι ύποπτο για πολιτική σκοπιμότητα.

pio pithanon mou fenetai na yparxoun aristeroi/koumounistes/parto kai allo aristera stratevmenoi kathigites pou na proothoun tis antiethnistikes/anthellinikes tous apopseis...mporeis na apodikseis to antitheto?exeis kana "magiko url" pou na grafei pioi einai oi stratevmenoi kai poioi oxi?

Αν λοιπόν είναι εγώ προκατειλημένος, είστε και εσείς διότι άκριτα υποστηρίζετε ένα σαφώς στρατευμένο άρθρο με αδιέξοδο διαταύτα.

PES MOU GIATI EINAI STRATEVMENO(APODEIKSE TO MOU) KAI PIO EINAI TO ADIEKSODO STO OPOIO KATALIGEI...

[Candiru]

πρώτον τα άρθρα που πόσταρα αρχικά είναι απάντηση σε παρόμοια άρθρα και όχι το ανάποδο, για τον απλό λόγο ότι το δεύτερο είναι η κυρίαρχη ιδεολογία, όπως είναικαι το μακεδονικό.

πρώτα πρώτα αναφέρει αναπόδεικτα, πχ ότι οι μειονότητα δεν καταπιέζονταν και ότι εκούσια και ειρηνικά έφυγε από την χώρα, πράγματα πουδεν στέκουν με τίποτα, μια και όχι γιατί ο Μαργαρίτης αναφέρει πηγές για το αντίθετο, αλλά και κάπου περίεργο δεν είναι να φεύγουν έτσι όμορφα και ωραία από τα σπίτια και τις περιουσίες τους; Αστείο μου φαίνεται. Το είδες πουθεν'α στον κόσμο να γίνεται; και να πάνε πού; στην Αλβανία; να πήγαιναν στο αμέρικα ή στο γκερμάνια το καταλαβαίνω

δεύτερον χρησιμοπιεί το σόφισμα της συλλογικής ευθύνης: κάποιοι τσάμηδες κάναν κάτι κακό (είτε τότε είτε σήμερα) και αναφέρεται σε όλους τους Τσάμηδες σαν να είναι όλοι υπεύθυνοι για αυτό.

Δεν καταλήγει πουθενά σαν συμπέρασμα πέρα από το ότι το δίκαιο είναι μόνο από την μεριά της Ελλάδας (όπως φυσικά πάντα ).

Μόπο αυτά είναι αρκετά για να το κατατάξει κανένας πιό πολύ ως προπαγανδιστικό κείμενο και όχι σαν ιστορικό. Και επαναλαμβάνω ότι τα δικά μλου κείμενα είναι απάντηση σε αυτό και όχι αυτό απάντηση στα δικά μου. Και στοκάτω κάτω η ιστορεία ποτέ δεν είναι μονόπλευρη, ανάλογα με τα πιστεύω σου, τα δεδομένα που θα χρησιμοποιήσεις, κλπ θα φτάσεις και σε άλλα συμπεράσματα, συχνά διαμετρικά αντίθετα.

Για μένα έχουν άδικο οι τωρινοί τσάμηδες να ζητάνε πράγματα που έχουν περάσει γενιές ολόκληρες, αλλά με το ίδιο σκεπτικό έχουν άδικο και οι πόντιοι και οι ελληνοκύπριοι.

[ArchVile]

Με το συμπάθειο, αλλά ο τύπος της Κυριακής είναι κωλοφυλλάδα. Θα δυσκολευόμουν πολύ να στηριχτώ σε άρθρα τέτοιας εφημερίδας. Το συγκεκριμένο άρθρο είναι εμπαθές και μονόπλευρο και αυτό από μόνο του το κάνει ύποπτο πολιτικών σκοπιμοτήτων. Καμιά σοβαρή ιστορική έρευνα δεν θα το λάμβανε σοβαρά υπόψην μόνο και μόνο γιαυτό το λόγο.

Ενώ το indymedia είναι σοβαρός τόπος δικτυακής ενημέρωσης

[Candiru]

Με το συμπάθειο, αλλά ο τύπος της Κυριακής είναι κωλοφυλλάδα. Θα δυσκολευόμουν πολύ να στηριχτώ σε άρθρα τέτοιας εφημερίδας. Το συγκεκριμένο άρθρο είναι εμπαθές και μονόπλευρο και αυτό από μόνο του το κάνει ύποπτο πολιτικών σκοπιμοτήτων. Καμιά σοβαρή ιστορική έρευνα δεν θα το λάμβανε σοβαρά υπόψην μόνο και μόνο γιαυτό το λόγο.

Ενώ το indymedia είναι σοβαρός τόπος δικτυακής ενημέρωσης

ναι, εφόσον αναφέρει και την πηγή του άρθρου για να γίνει αξιολόγηση. Ομως δεν είναι συγκρίσιμα, διότι η μεν φυλλάδα ανήκει σε μεγαλοεπιχειρήσεις της δημοσιογραφίας που το τελευταίο πράγμα που τους ενδιαφέρει είναι η σωστή ενημέρωση, το δε άλλο είναι αυτοοργανούμενο σάιτ όπου θα βρεις και σκουπίδια και διαμάντια.

[ArchVile]

Ρε καντιρού, σίγκλαν του νόιζ ρέσιο δεν σας έκαναν στη σχολή;
S/N. Αν το S είναι πολύ μικρό τότε το άλλο τείνει στο μηδέν.
Άρα ιντυμέντια = 0.

[Dragonlord]

sorry ε, δεν έχω διαβάσει το τόπικ κι είμαι σίγουρος ότι ο άνθρωπος με το καντιρούν προσωπείο λέει ουκ ολίγες μπούρδες, όμως ο ελεύθερος τύπος είναι όντως κωλοφυλλάδα.

[freak brother]

sorry ε, δεν έχω διαβάσει το τόπικ κι είμαι σίγουρος ότι ο άνθρωπος με το καντιρούν προσωπείο λέει ουκ ολίγες μπούρδες, όμως ο ελεύθερος τύπος είναι όντως κωλοφυλλάδα.

tha sumfwnhsw me ton ADMIN

[Mentally Yours]

sorry ε, δεν έχω διαβάσει το τόπικ κι είμαι σίγουρος ότι ο άνθρωπος με το καντιρούν προσωπείο λέει ουκ ολίγες μπούρδες, όμως ο ελεύθερος τύπος είναι όντως κωλοφυλλάδα.

tha sumfwnhsw me ton ADMIN

tha simfwnisw kai me ton admin kai me ton mod
slarp slourp

[UmbilicalResidue]

[quote=Mentally Yours]

sorry ε, δεν έχω διαβάσει το τόπικ κι είμαι σίγουρος ότι ο άνθρωπος με το καντιρούν προσωπείο λέει ουκ ολίγες μπούρδες, όμως ο ελεύθερος τύπος είναι όντως κωλοφυλλάδα.

tha sumfwnhsw me ton ADMIN

tha simfwnisw kai me ton admin kai me ton mod
slarp slourp [/quote:nzlfk1yb]
Apokaleis mia efimerida kolofyllada epeidi ena arthro tis simfwnei me tin episimi stasi tou kratous kai den simfwnei me tis dikes sou apopseis...omg

[Mentally Yours]

ksino mou to evgales...sadedrepesai

[Candiru]

άλλο ένα άρθρο σε ευρείας κυκλοφορίας εφημερίδα που κλονίζει και άλλο τους εθνικούς μας μύθους:

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.p ... m=N19&aa=1

Οι Τσάμηδες ατύχησαν να ζουν (από τον 14ο αιώνα) στις εύφορες περιοχές της Παραμυθιάς των Φιλιατών και του Φαναρίου. Τσάμηδες ορθόδοξοι (από αυτούς ήταν και οι Σουλιώτες) και Τσάμηδες μουσουλμάνοι (σουνίτες). Μέχρι την απελευθέρωση των Ιωαννίνων, οι όποιες εντάσεις είχαν να κάνουν με τις συνηθισμένες παντού μικροδιαφορές.

H εικόνα που ακολουθεί είναι τρομακτική, αλλά πραγματική...
... και περιγράφεται από τον Γ. Μαργαρίτη (Πανεπιστημιακός - Αριστοτέλειο). Με την ανταλλαγή πληθυσμών (1923 - 1924) Μικρασιάτες μεταφέρονται στην περιοχή, με σκοπό να εντείνουν την πίεση προς τους Τσάμηδες. Μάλιστα από την ελληνική κυβέρνηση εκδίδονταν εντολές να συγκεντρώνονται στην παραλία για να μετακινηθούν (δήθεν προς Τουρκία). Εκεί παρέμεναν εβδομάδες, περιμένοντας τα πλοία και μετά τους έδιναν άδεια να επιστρέψουν στις περιοχές τους. Οι άνθρωποι αυτοί όμως είχαν ήδη πωλήσει τα υπάρχοντά τους. Έτσι άρχιζαν νέες προστριβές και το αίσθημα της αδικίας αλλά και της πείνας αφού τους είχαν απαγορεύσει και να σπείρουν περίσσευε. Τη «λύση» έδωσαν, τελικά, ο Ζέρβας και ο ΕΔΕΣ το 1944 - 1945. Είχε προηγηθεί η συμμαχία Τσάμηδων (σε καμία περίπτωση αναφέρουν οι νεώτερες ιστορικές έρευνες στην έκταση που της αποδόθηκε για να δικαιολογηθεί η εθνοκάθαρση) με τους Ιταλούς κατακτητές. Συνολικά, 20.000 άνθρωποι πέρασαν τα σύνορα και έως 2.000 πέρασαν από το μαχαίρι του ΕΔΕΣ. Στην Αλβανία δεν βρήκαν πολύ καλύτερη τύχη. Ο Χότζα τούς διασκόρπισε σε Βορρά και Νότο. (Σήμερα, στην Αλβανία το «Τσάμης» θεωρείται βρισιά - υπενθυμίζεται αντίστοιχα η «υποδοχή» των Μικρασιατών από τους Ελλαδίτες). H αλβανική πολιτική μόνο μετά την πτώση του Χότζα χρησιμοποίησε πολιτικά τους Τσάμηδες με κορύφωση την ανακήρυξη από την αλβανική Βουλή (1994) της 27ης Ιουνίου ως ημέρας γενοκτονίας.

Οι Τσάμηδες έγιναν και «αόρατοι»...
... μοναδικό γεγονός στην ελληνική ιστορία μαζί με τους σλαβόφωνους που ζουν σήμερα στη FYROM. Όπως εξηγεί ο Λάμπρος Μπαλτσιώτης (ιστορικός, Πάντειος), ενώ σε όσους εκπατρίστηκαν (ηθελημένα ή μη) αφαιρέθηκε (προσωπικά από τον καθένα με σχετική πράξη του ελληνικού κράτους) η ελληνική ιθαγένεια αυτό δεν συνέβη και με τους Τσάμηδες. Έτσι ενώ ο σλαβόφωνος που ζει, π.χ., στη Σερβία, ο μουσουλμάνος της Θράκης που ζει στην Τουρκία μπορεί να ανατρέξει στα μητρώα αρρένων π.χ. στα δημοτολόγια της Καστοριάς και να εντοπίσει την πράξη αφαίρεσης της ιθαγένειάς του, αυτό δεν μπορεί να συμβεί με τους Τσάμηδες. Ο ελληνικός στρατός απλούστατα κατέστρεψε τα σχετικά μητρώα αρρένων και τα δημοτολόγια δεν υπάρχουν. Επομένως, στην πράξη ουδέποτε τους αφαιρέθηκε με τις προβλεπόμενες διαδικασίες η ελληνική ιθαγένεια. Ωστόσο - παρατηρεί ο Λ. Μπαλτσιώτης - τα νομικά επιχειρήματα περί επιστροφής περιουσιών, τουλάχιστον αυτών που δημεύτηκαν μάλλον κλίνουν υπέρ της ελληνικής πλευράς. Γνωμοδότηση προς το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο σχετικά με τους Σουδήτες και νομολογία του Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου για το ίδιο θέμα καθιστούν επισφαλή τα επιχειρήματα των Τσάμηδων. Ο Λ. Μπαλτσιώτης εξηγεί ότι προφανώς δεν ήταν όλοι συνεργάτες των κατακτητών, πόσο μάλλον δεν έκαναν εγκλήματα όλοι, ούτε βέβαια τα μικρά παιδιά. Όμως ανάλογα οι Σουδήτες (Γερμανοί που ζούσαν στην Τσεχία) και άλλες κοινότητες σε άλλες χώρες εκδιώχθηκαν και αυτοί en bloc με το τέλος του B' Παγκοσμίου Πολέμου ως εγκληματίες πολέμου και οι περιουσίες τους δημεύτηκαν. Το 1991, η Γερμανία ουσιαστικά το μόνο που διεκδίκησε ήταν μία ηθική δικαίωση για τους ανθρώπους αυτούς.

Το θέμα, λοιπόν, σήμερα είναι περισσότερο ηθικό.

Το 1876, ο Εμμανουήλ Ροΐδης έγραφε: «Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του, η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τον πατριωτισμόν».

Κι αυτός αναζωπυρώνεται από πολιτική αστοχία (όσο άστοχη ήταν παλαιότερα και η παρουσία του Κάρολου Παπούλια στις 17 Φεβρουαρίου 1997 στη δίκη της MABH)...