Page 1 of 4 123 ... LastLast
Results 1 to 15 of 60

Thread: Τσάμικο

  1. #1
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default Τσάμικο

    αυτά που δεν μάθαμε σχετικά με το πρόσφατο επεισόδιο στην Αλβανία:

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 005_162599

    Γεγονός είναι ότι υπήρχαν περίπου 70 χιλιάδες Tσάμηδες, που με τη βία ξεριζώθηκαν, ξεκληρίστηκαν και όσοι επέζησαν απωθήθηκαν πέρα από τα σύνορα, στην Aλβανία. Oρισμένοι από αυτούς, ας πούμε οι «κεφαλές», η ηγεσία και οι τσιφιλικάδες δικάστηκαν ερήμην από Δικαστήριο Δωσιλόγων στα Γιάννενα, καταδικάστηκαν και οι περιουσίες τους δεσμεύθηκαν. Δεν δικάστηκαν και καταδικάστηκαν όλοι οι Tσάμηδες (αυτό και αν θα ήταν εθνοκάθαρση) και είναι ενδιαφέρον να μάθουμε με ποια νόμιμη διαδικασία έχασαν τις περιουσίες τους, εγκατέλειψαν τα σπίτια τους και 60 χρόνια τώρα, τελούν εν υπερορία.

    Aπόγονοι αυτών ήταν οι 150 Tσάμηδες που με πλακάτ συγκεντρώθηκαν στους Aγίους Σαράντα και, απ’ ό,τι έμαθα, διεκδικούσαν αποζημίωση για τις περιουσίες που βιαίως έχασαν. Δύσκολα καταλαβαίνει κανείς σε τι θα έβλαπτε την εξωτερική μας πολιτική αν ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεχόταν την αντιπροσωπεία τους και παρελάμβανε το υπόμνημά τους. Θα πουν μερικοί ότι με τον τρόπο αυτό θα αναγνώριζε ότι το πρόβλημα υπάρχει. Mα το πρόβλημα πράγματι υπάρχει και εκείνο που οπωσδήποτε βλάπτει την εξωτερική μας πολιτική είναι να διαγράφουμε μονομερώς προβλήματα που υπάρχουν. Διότι μας το επιβάλλουν οι άλλοι, αφού προηγουμένως μας έχουν ταπεινώσει. Aυτό είναι περισσότερο από πιθανό σε μια Eυρώπη που τώρα διαμορφώνει κοινούς κανόνες για την επίλυση των διαφορών μεταξύ όλων των κατοίκων της (αύριο θα λέμε των πολιτών της).

    Eκείνο όμως που είναι εντελώς απαράδεκτο για οποιαδήποτε δημοκρατική συνείδηση είναι η διατυπωθείσα προς την αλβανική κυβέρνηση απαίτηση να διαλύσει ή να απωθήσει με αστυνομική βία (πώς αλλιώς τους 50 συγκεντρωθέντες. Eίναι το μάθημα που εμείς οι παλαιότεροι είχαμε να δώσουμε σε μια νεότερη στη δημοκρατική θητεία χώρα! Aλήθεια, πώς θα μας φαινόταν και τι θα είχε συμβεί στη χώρα μας, αν η αμερικανική κυβέρνηση έθετε όρο για την επίσκεψη του προέδρου Kλίντον την απαγόρευση ή τη βίαιη διάλυση της μεγάλης και έντονα αντιαμερικανικής συγκέντρωσης που τότε πραγματοποιήθηκε;
    http://www.epohi.gr/6112005_issues_tzik ... mides.html

    Λέγεται ότι οι Τσάμηδες δεν εκδιώχθηκαν, αλλά έφυγαν εκουσίως ή αν εκδιώχθηκαν, αυτό έγινε διότι ήταν –συλλήβδην– εγκληματίες και συνεργάτες των Γερμανοϊταλών, κατά την κατοχή. Ποια η δική σας άποψη;

    Όλες οι μαρτυρίες και οι πηγές που διαθέτουμε συνηγορούν στο ότι η εκδίωξη των Τσάμηδων από τις κωμοπόλεις και τα χωριά τους ήταν μία εξαιρετικά βίαιη διαδικασία, η οποία εξελίχθηκε σε διαδοχικά κύματα, στην περιοχή της Παραμυθιάς πρώτα και στην περιοχή του Φιλιατιού στη συνέχεια. Ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού θανατώθηκε, πολλοί κακοποιήθηκαν, ενώ τα υπάρχοντά τους διαρπάγησαν. Καμία από τις μεταγενέστερες μελέτες δεν αμφισβητεί αυτό το γεγονός (Κραψίτης, Μαντά, Μιχαλόπουλος, κ.λπ.) Προφανώς, η φυγή των Τσάμηδων, πέρα από τα σύνορα, δεν ήταν μία ανώδυνη υπόθεση.

    Η συλλήβδην δαιμονοποίηση των Τσάμηδων ως «φανατικών συνεργατών του κατακτητή» είναι σε ένα βαθμό μεταγενέστερη των γεγονότων (Παπαμανώλης, 1945, Λάμπρου, 1949 κ.λπ.), ένα είδος «απολογητικής» υπερβολής από μέρους της ελληνικής πλευράς, ώστε να μη δημιουργηθούν διπλωματικές επιπλοκές από όσα συνέβησαν στη Θεσπρωτία. Στον καιρό της κατοχής, οι Ιταλοί δημιούργησαν ένα μικρό πυρήνα μουσουλμανικής Πολιτοφυλακής, όταν διαπιστώθηκε η αδυναμία της ελληνικής Χωροφυλακής να παρέμβη στις κοινότητες των Τσάμηδων (σχετικά έγγραφα υπάρχουν στα παραρτήματα του βιβλίου μου). Η αυτονομιστική κίνηση των Τσάμηδων, η «Ξίλια», στα 1944, συνέπραξε σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό με τους Γερμανούς και στράτευσε μερικές εκατοντάδες άτομα –ως εθελοντές ή ως υποχρεωτικά στρατολογημένους– για να υπηρετήσουν στις τοπικές φρουρές στο πλευρό των κατοχικών στρατευμάτων.

    Την ίδια εποχή, τόσο το ΕΑΜ, όσο και ο ΕΔΕΣ έκαναν προσπάθειες να προσεταιριστούν τμήματα του τσάμικου πληθυσμού και να περιορίσουν την επιρροή της «Ξίλια». Για ευνόητους λόγους, αποτελέσματα έδωσε η πιο πειστική πολιτική του ΕΑΜ. Σημαντικά ποσοστά Τσάμηδων, ειδικά από τις περιοχές βόρεια του Καλαμά, οργανώθηκαν στο ΕΑΜ, ενώ ο ΕΛΑΣ δημιούργησε ένα ολόκληρο τάγμα (το ΙΥ/15), από Τσάμηδες αντάρτες.

    Να σημειώσω, επίσης, ότι οι οργανώσεις του ΕΑΜ έκαναν, την εποχή εκείνη, σαφέστατο διαχωρισμό ανάμεσα στους δωσίλογους Τσάμηδες και στον υπόλοιπο πληθυσμό της μειονότητας. Οι αγριότητες σε βάρος του τελευταίου, από τη μεριά του ΕΔΕΣ, καταγγέλθηκαν με κατηγορηματικό τρόπο, ενώ στάλθηκε κάθε δυνατή βοήθεια από το ΕΑΜ και την ΕΤΑ (Επιμελητεία του Αντάρτη) στους καταυλισμούς των προσφύγων ακόμα και πέρα από τα σύνορα.

    Ήταν σαφές ότι οι αντιλήψεις και οι πρακτικές απέναντι στη μειονότητα ήταν διαμετρικά αντίθετες, εκείνα τα χρόνια και δεν συμμερίζονταν όλοι την ιδέα για «εγκληματική φύση» των Τουρκαλβανών.
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  2. #2
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2003
    Posts
    877

    Default

    gia tous ellines tis alvanias oute logos fysika e?
    I AM JESUS.

  3. #3
    You are my detonator. Phantom Duck's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Forever War
    Posts
    10,976

    Default

    Oxi, aytoi einai se diamaxh me tous Eskimwous ths Kroatias.

  4. #4
    Senior Member freak brother's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    στο πρωινο του e.r
    Posts
    28,905

    Default

    ntroph..

    egw lew gia na exilewthoume na tous dwsoume kai thn notia hpeiro gia na mhn exoun parapono.. epishs to 1/4 ths athhnas na dwthei stous alvanous metanastes me dikh tou kuvernhsh klp.. (an ginetai kapou sta notia proasteia h voreia proasteia )
    σηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
    http://stresss.deviantart.com
    http://www.myspace.com/posteke
    Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa

    στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry

  5. #5

    Default

    Εγώ πάλι λέω να προσαρτηθεί η Αλβανία στην Ελλάδα για να τελειώνουμε μια και καλή. Όύτε διαμάχες ούτε τίποτα.

    Μου φαίνεται ότι αυτός είναι ο σκοπός των ίδιων των Αλβανών, αφού έτσι κι αλλιώς ΔΕΝ έχουν τη δύναμη να μας απειλήσουν.
    Deep in the night
    underneath the darkest skies
    searching for a sign or some distant light
    Screaming yet unheard
    repeating every line
    and every final word

    They remain, they remain
    you still remain
    All these words and memories
    and everything you were to me
    they remain, they remain
    you still remain

  6. #6

    Default

    @Candiru: Γαμώ το μουνί της μάνας σου
    Quote Originally Posted by ERιτισσα
    Ton h8ela ntaba kai dunato kai mou bghke blakakos.

  7. #7
    Senior Member freak brother's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    στο πρωινο του e.r
    Posts
    28,905

    Default

    Quote Originally Posted by ArchVile
    @Candiru: Γαμώ το μουνί της μάνας σου

    σηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
    http://stresss.deviantart.com
    http://www.myspace.com/posteke
    Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa

    στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry

  8. #8

    Default

    Ρε συ, ντάξει. Είπαμε να ποστάρει τα αριστεροπερίεργα του ο Καντιρούς, ενίοτε είναι και ενδιαφέροντα αλλά όχι και να μιλάμε για ανύπαρκτες μειονότητες όπως αυτή. Η "τσαμουριά" είναι ιστορικά αναπόδεικτο γεγονός και δεν εξυπηρετεί παρά τους σκοπούς της Αλβανικής ακροδεξιάς. Δλδ το να ασπάζεται κάποιος την ύπαρξη αυτών είναι σαν να λένε στην Αλβανία για το Λιακόπουλο και τον Μιχαλολιάκο.
    Να πεις ότι πόσταρε κάτι για τη Μπουμπουλίνα, τον Ανδρούτσο κλπ ιστορικές ελληνικές παραχαράξεις ΟΚ, να πω και μπράβο ...
    Quote Originally Posted by ERιτισσα
    Ton h8ela ntaba kai dunato kai mou bghke blakakos.

  9. #9
    Senior Member freak brother's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    στο πρωινο του e.r
    Posts
    28,905

    Default

    Quote Originally Posted by ArchVile
    Ρε συ, ντάξει. Είπαμε να ποστάρει τα αριστεροπερίεργα του ο Καντιρούς, ενίοτε είναι και ενδιαφέροντα αλλά όχι και να μιλάμε για ανύπαρκτες μειονότητες όπως αυτή. Η "τσαμουριά" είναι ιστορικά αναπόδεικτο γεγονός και δεν εξυπηρετεί παρά τους σκοπούς της Αλβανικής ακροδεξιάς. Δλδ το να ασπάζεται κάποιος την ύπαρξη αυτών είναι σαν να λένε στην Αλβανία για το Λιακόπουλο και τον Μιχαλολιάκο.
    Να πεις ότι πόσταρε κάτι για τη Μπουμπουλίνα, τον Ανδρούτσο κλπ ιστορικές ελληνικές παραχαράξεις ΟΚ, να πω και μπράβο ...
    e auta einai post

    kalo einai vevaia na gnwrizoume peri tou thematos sfairika kai na vgazoume ta dika mas sumperasmata
    σηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
    http://stresss.deviantart.com
    http://www.myspace.com/posteke
    Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa

    στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry

  10. #10

    Default

    το μουνί της μάνας σου και σένα
    Quote Originally Posted by ERιτισσα
    Ton h8ela ntaba kai dunato kai mou bghke blakakos.

  11. #11
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    διαβάστε όλο το άρθρο στο δεύτερο λινκ, που είναι και ιστορικά τεκμηριωμένο και μετά κάντε ένα συσχετισμό με αυτά που ζητάνε οι Πόντιοι για την υποτιθέμενη γεννοκτονία τους, την επιστροφή των περιουσιών των ελληνοκύπριων, τις αποζημιώσεις του γερμανικού κράτους για τις ναζιστικές θηριωδίες, και όλα αυτά τα σχετικά.

    Ο Μαργαρίτης γράφει στο βιβλίο του για τους Τσάμηδες ότι έχει συμβεί και μαζική σφαγή και βιασμοί 500 Τσάμηδων γυναικόπαιδων στην Παραμυθιά από τον ΕΔΕΣ το 1944 στην φάση του τελικού διωγμού τους.

    Εγώ συμφωνώ απόλυτα με το τελικό συμπέρασμά του.
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  12. #12
    Defunct Economist
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Skåne Θρησκεία Ανεξαρτησία
    Posts
    6,135

    Default

    Loipamai alla o thanatos merikon amaxon nazi sympahisers kata to B pagkosmio den einai kai kana fovero egglima. Edo oi amerikanoi katharisane miso ekatomirio giaponezous, kai oli i europi tous elege mpravo, sti mia xoufta tsamidon tha kolisoune?

    Genikotera, oi nazi sympathisers den exoun dikaiomata. To oti tous piran to spiti itan malon ipia antidrasi.
    Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
    J. M. Keynes.

  13. #13
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    Quote Originally Posted by katwrimos
    Loipamai alla o thanatos merikon amaxon nazi sympahisers kata to B pagkosmio den einai kai kana fovero egglima. Edo oi amerikanoi katharisane miso ekatomirio giaponezous, kai oli i europi tous elege mpravo, sti mia xoufta tsamidon tha kolisoune?

    Genikotera, oi nazi sympathisers den exoun dikaiomata. To oti tous piran to spiti itan malon ipia antidrasi.
    Ναι, άμα σφάζονταν τα παιδιά και βιάζονταν οι γυναίκες των ελλήνων ταγματασφαλιτών, θα αποδίδονταν σίγουρα καλύτερη δικαιοσύνη από μια δίκη των ταγματασφαλιτών σύμφωνα με το εθνικό και διεθνές δίκαιο
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  14. #14
    Defunct Economist
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Skåne Θρησκεία Ανεξαρτησία
    Posts
    6,135

    Default

    candirou gamotokerato mou epitelus!!! Ksekinas to topic me ta "sovara" post sou kai molis deis tin katakraugi to girizeis stin plaka?

    Well afto to zitima (kai genikotera zitimata sxetika me ton b pagkosmio) den to theoro katholou asteio, opote i pes kati epi tis ousias, i skase.


    Oi nazi sympathisers se olo ton kosmo fagane megalo kauli meta ton b'pagkosmio KAI KALA PATHANE. Me i xoris diki, i timoria tous itan LIAN EPIIKIS (kanonika tha eprepe na tous kremasoun oxi na tous eksorisoun). SO please shut up
    Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
    J. M. Keynes.

  15. #15
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    o ΕΛΑΣ στον μελιγαλά εκτέλεσε με συνοπτική δίκη τους υπέυθυνους, πιθανόν (και δυστυχώς ως παράπλευρες απώλειες μπορεί να πήγαν και πολλοί αθώοι), όμως δεν έσφαξε ούτε βίασε γυναικόπαιδα. Ο ΕΔΕΣ το έκανε, ΄διότι έκανε εθνοκάθαρση, το έκανε για να ξεριζώσει ολόκληρη μειονότητα, μόνο και μόνο επειδή ένα μεγάλο μέρος της συνεργάστηκε με τους γερμανούς και ήταν υπεύθυνο για περίπου 1200 νεκρούς αντιστασιακούς.

    Δεν κάνω πλάκα, απλώς δείχνω το άτοπο και επικίνδυνο σκεπτικό σου για απόδοση συλλογικών ευθυνών στη βάση της εθνικότητας. Αυτό και αν δεν είναι ο θεμελιώδης λίθος του ναζισμού: Είσαι ένοχος για αυτό που είσαι.

    Η κατακραυγή είναι μόνο κατακραυγή και τίποτα άλλο. Περιμένω επιχειρήματα ως προς την επιλεκτική υποστήριξη του δίκαιου για σφαγές και χάσιμο περιουσιών ελλήνων από Τούρκους, Γερμανούς, κλπ και τα στραβά μάτια για αυτήν την υπόθεση.
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •