Αλλαγή στα βιβλία

[Deggial]

Το ίδιο δε συμβαίνει, ωστόσο, με τους Γερμανούς ή τους Ιταλούς, με του οποίους οι σχέσεις μας δε διαφέρουν με αυτές που αναπτύσσουμε με Άγγλους, Γάλλους, κλπ. Δεν ευθύνεται αποκλειστικά, ούτε έχει το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης, ο τρόπος του εορτασμού.

Το διαφοροποιό στοιχείο είναι πως έπειτα απ'τη σύσταση του ελληνικού κράτους δημιουργήθηκε η ανάγκη το νέο κράτος να προβάλλει το δικό του πολιτισμικό υπόβαθρο, να θεωρήσει τον εαυτό του κάτι ξεχωριστό από απλώς ένα επαναστατούμενο μέρος της παλαιάς αυτοκρατορίας. Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα η απότομη αλλαγή στην ένδυση ωστε να μιμείται δυτικά πρότυπα, η οικειοποίηση στοιχείων μαγειρικής, κλπ. Η έχθρα προς τους Τούρκους ριζώθηκε λόγω αυτού του γεγονότος, της προσπάθειας πολιτισμικής ανεξαρτητοποίησης.

Επίσης, η έχθρα αυτή βασίζεται στην ύπαρξη αντικρουόμενων συμφερόντων, οικονομικής ή εδαφικής φύσεως (το τελευταίο αναφέρεται κυρίως στη Κύπρο), ενώ με την Ιταλία ή τη Γερμανία δεν υπάρχουν έντονες διαφορές στα συμφέροντα των χωρών.

[Candiru]

πρώτον, πολύ σπάνια ιταλάκια ή γερμανάκια είναι μαθητές σε ελληνικά σχολεία και κατά δεύτερο λόγο, η αντίθεση Τούρκου-Ελληνα λόγω πολιτικών σκοπιμοτήτων είναι μόνιμη. Και εδώ έγκειται η σαπίλα του εκπαιδευτικού συστήματος, στο ότι οι πολιτικές συγκυρίες καθορίζουν και μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Το ξαναγράφω, ευτυχώς που δεν πέρασε και η πρόταση για μάθημα σχετικά με τα εθνικά θέματα

[Deggial]

Έπρεπε ίσως να κάνω quote όσα λες περί εορτασμών, καθώς σε αυτό ήθελα να απαντήσω. Δεδομένου πως είναι σχεδόν πανομοιότυποι οι εορτασμοί της 28ης και 25ης, είναι χαζό να το θεωρείς ως σημείο ευθύνης για τη σύγχρονη κατάσταση των ελληνοτουρκικών σχέσεων.

[enitharmon]

πρώτον, πολύ σπάνια ιταλάκια ή γερμανάκια είναι μαθητές σε ελληνικά σχολεία και κατά δεύτερο λόγο, η αντίθεση Τούρκου-Ελληνα λόγω πολιτικών σκοπιμοτήτων είναι μόνιμη. Και εδώ έγκειται η σαπίλα του εκπαιδευτικού συστήματος, στο ότι οι πολιτικές συγκυρίες καθορίζουν και μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Το ξαναγράφω, ευτυχώς που δεν πέρασε και η πρόταση για μάθημα σχετικά με τα εθνικά θέματα

Υπάρχουν όμως ελληνάκια σε γερμανικά σχολεία. Παρ'όλα αυτά ποτέ δεν τα άκουσα να λένε ότι ένας ναζί βίασε τη γιαγιά τους.

Όσο για τα σχολεία τώρα: έβγαλα ιδιωτικό σχολείο και δε δόθηκε ιδιαίτερη σημασία στο αν οι Τούρκοι είναι κακοί ή όχι (εννοώ όχι περισσότερη απ'ότι σε ένα δημόσιο). Μεγαλύτερη επιρροή έχουν τα λεγόμενα των συγγενών (παππούδες πρόσφυγες, φίλος από Κύπρο κλπ) και τα ΜΜΕ από το σχολείο σε αυτό το θέμα imho

Έπρεπε ίσως να κάνω quote όσα λες περί εορτασμών, καθώς σε αυτό ήθελα να απαντήσω. Δεδομένου πως είναι σχεδόν πανομοιότυποι οι εορτασμοί της 28ης και 25ης, είναι χαζό να το θεωρείς ως σημείο ευθύνης για τη σύγχρονη κατάσταση των ελληνοτουρκικών σχέσεων.

αυτό που είπα παραπάνω

[Candiru]

πρώτον, πολύ σπάνια ιταλάκια ή γερμανάκια είναι μαθητές σε ελληνικά σχολεία και κατά δεύτερο λόγο, η αντίθεση Τούρκου-Ελληνα λόγω πολιτικών σκοπιμοτήτων είναι μόνιμη. Και εδώ έγκειται η σαπίλα του εκπαιδευτικού συστήματος, στο ότι οι πολιτικές συγκυρίες καθορίζουν και μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Το ξαναγράφω, ευτυχώς που δεν πέρασε και η πρόταση για μάθημα σχετικά με τα εθνικά θέματα

Υπάρχουν όμως ελληνάκια σε γερμανικά σχολεία. Παρ'όλα αυτά ποτέ δεν τα άκουσα να λένε ότι ένας ναζί βίασε τη γιαγιά τους.

Όσο για τα σχολεία τώρα: έβγαλα ιδιωτικό σχολείο και δε δόθηκε ιδιαίτερη σημασία στο αν οι Τούρκοι είναι κακοί ή όχι (εννοώ όχι περισσότερη απ'ότι σε ένα δημόσιο). Μεγαλύτερη επιρροή έχουν τα λεγόμενα των συγγενών (παππούδες πρόσφυγες, φίλος από Κύπρο κλπ) και τα ΜΜΕ από το σχολείο σε αυτό το θέμα imho

Έπρεπε ίσως να κάνω quote όσα λες περί εορτασμών, καθώς σε αυτό ήθελα να απαντήσω. Δεδομένου πως είναι σχεδόν πανομοιότυποι οι εορτασμοί της 28ης και 25ης, είναι χαζό να το θεωρείς ως σημείο ευθύνης για τη σύγχρονη κατάσταση των ελληνοτουρκικών σχέσεων.

αυτό που είπα παραπάνω

τα εληνάκια στο εξωτερικό είναι σε μειονεκτική θέση σε μια φιλοξενούμενη χώρα όπου η κουλτούρα της είναι ηγεμονική, όπως είναι τα Τουρκάκια στα δικά μας σχολεία. και ρώτα πόσόι και πόσοι μετανάστες έχουν αντιμετωπίσει τον άτυπο άρειο ρατσισμό, αν και γενικά οι γερμανοί νιώθουν και ένα αίσθημα ενοχής για τις φρικαλεότητες των ναζί. Δεν γνωρίζω να έχει γίνει σχετική έρευνα πάντως που θα αναδείξει είτε απωθημένες είτε εκδηλούμενες συμπεριφορές τέτοιας μορφής αντιπαράθεσης σε γερμανία και Ιταλία. Ομως από αυτές τις περιπτώσεις λείπει το στοιχέιο των τρέχοντων ελληνο-τουρκικών εντάσεων που είναι και καθοριστικό.

Ομως άλλο να είσαι μετανάστης και άλλο πολίτης μιας χώρας αλλά μειονότητα που η αυτοεικόνα σου προσβάλεται από ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ των εθνικών γιορτών αλλά και πολλών μαθημάτων ή κάθε λογής αναπαραστάσεων του έθνους τους και συγχρόνως έχεις μια γειτονική χώρα με την ίδια εθνικότητα που σε στηρίζει.

ναι συμφωνώ ότι οικογένεια και σχολείο είναι σχεδόν ισοδύναμοι και συμπληρωματικοί μηχανισμοί δημιουργίας συνειδήσεων, όμως η πρωτοκαθεδρία της οικογένειας σε συνδυασμό με τα ΜΜΕ είναι σχετικά πρόσφατο φαινόμενο. Κάποτε ο δάσκαλος ήταν μια ηγεμονική φυσιογνωμία στην κοινωνία, το να σε λέγαν δάσκαλο ήταν τιμή. Τόμαθα στο σχολείο λέγαν, ο δάσκαλος μας είπε, λέγαν, όχι ότι δεν τα λένε και τώρα, αλλά

τώρα έχουν αντιστραφεί οι όροι και επειδή υπάρχει κρίση εθνικής ταυτότητας, οι γονείς έχουν αναλάβει πρωτοβουλίες να ασκούν πιέσεις μέχρι και μυνήσεις στους δασκάλους ειδικά όταν μερικοί από αυτούς έχουν διαφορετική άποψη για την τρέχουσα εκπαίδευση. Επίσης τα φαινόμενα Τσενάι οι γονείς τα ξεκίνησαν. μακάρι να αναλάμβαναν πρωτοβουλίες για οικολογικά θέματα και ποιότητα ζωής.

Ομως σε καμιά περίπτωση δεν υπάρχει η παραμικρή αντίθεση στις επιδιώξεις του ΥΠΕΠΘ και της κοινής γνώμης για την διαμόρφωση της εθνικής συνείδησης. Το πολιτικό κόστος από τη μια και τα ίδια μυαλά από την άλλη. Γιατί δεν τολμάν να αλλάξουν το περιεχόμενο των θρησκευτικών; Γιατί ελάχιστα έχουν γίνει για την ισοδύναμη αναφορά σε άλλους λαούς χωρίς ίχνος απαξίωσης τους και δικιά μας υπεροχής; Ξέρετε, τυχαίνει και οι δάσκαλοι να είναι και αυτοί γονείς, οπότε, ό,τι μαθαίνουν στα παιδιά τους, μαθαίνμουν και στους μαθητές τους και σε αυτό έχουν το πρασινο φως από τα αναλυτικά προγράμματα του ΥΠΕΠΘ

[House Of Low Culture]

τα εληνάκια στο εξωτερικό είναι σε μειονεκτική θέση σε μια φιλοξενούμενη χώρα

ομφγκ.

[katwrimos]

τα εληνάκια στο εξωτερικό είναι σε μειονεκτική θέση σε μια φιλοξενούμενη χώρα όπου η κουλτούρα της είναι ηγεμονική, όπως είναι τα Τουρκάκια στα δικά μας σχολεία

OXI. Toulaxiston stis xores me tis opoies exo prosopiki empireia (souidia, HPA) auto DEN simvainei.

.

και ρώτα πόσόι και πόσοι μετανάστες έχουν αντιμετωπίσει τον άτυπο άρειο ρατσισμό, αν και γενικά οι γερμανοί νιώθουν και ένα αίσθημα ενοχής για τις φρικαλεότητες των ναζί.

Exeis ksefygei e??? Proton sti germania iparxei POLY LIGOS ethnikismos ston kosmo se sxesi me to meso europeo. Kai mi mou peis gia neonazi, giati autoi einai mia meionotita. O mesos germanos einai poly ligotero ratsistis apo to meso ellina, souido, agglo, gallo etc.

Ομως άλλο να είσαι μετανάστης και άλλο πολίτης μιας χώρας αλλά μειονότητα που η αυτοεικόνα σου προσβάλεται από ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ των εθνικών γιορτών αλλά και πολλών μαθημάτων ή κάθε λογής αναπαραστάσεων του έθνους τους και συγχρόνως έχεις μια γειτονική χώρα με την ίδια εθνικότητα που σε στηρίζει.

TI LES TORA!!!! ORAIOS ARISTEROS EISAI ESY!!!! Pragmatika mporeis na mou eksigiseis giati einai diaforetiko na prosvaleis enan metanasti me to na prosvaleis enan politi mias xoras?

[WildOnesFly]

το ότι εγώ, εσύ και 5-6 ακόμα δεν μας άγγιξε το εκπαιδευτικό σύστημα είναι πολύ συζητήσιμο

πρώτα πρώτα το σύστημα νοιάζεται για την πλειοψηφία και όχι για το 5-10% από το οποίο μάλιστα ένα ποσοστό το χρειάζεται για παράδειγμα προς αποφυγήν: πχ αν δεν μπεις στο μαντρί θα γίνεις αναρχικός, ναρκωμανής, άνεργος, κλπ, κλπ.

[snip]

Είσαι ο κλασσικός καραγκιόζης "αναρχικός".
Καταρχήν ρε μαλάκα, το εκπαιδευτικό σύστημα δεν σε κάνει χαζό άμα εσύ ο ίδιος δεν το θελήσεις ή σου λείπει η κριτική ικανότητα. Υπάρχει το διαδύκτιο πλέον, ότι πληροφορία θες τη βρίσκεις (και εν αντιθέσει με σένα, τη φιλτράρεις και τη διασταυρώνεις, δεν κάνεις απλή παράθεση "κάτι που είδα και δέχτηκα". Παλιότερα υπήρχαν τα βιβλία, τα φανζίν, έβρισκες μια άκρη άμα ήθελες (ακόμα και οι σελίδες στο μπλε πλαίσιο της ιστορίας όταν πήγαινα Λύκειο μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν σα βιβλιογραφία για περαιτέρω ιστορική έρευνα). Όσο για το ΔΙΑΒΑΣΕ, ΔΙΑΒΑΣΕ ΔΙΑΒΑΣΕ, στο χέρι σου είναι να το αρνηθείς και να κάνεις το δικό σου (και άμα είσαι μάγκας να χρησιμοποιήσεις το σύστημα).
Επίσης, είναι γελοία η άποψη σου ότι την ψάχνετε 5-6. Ρε φίλε, ο κόσμος όλος μαλάκας είναι? Μην αυνανίζεσαι πνευματικά εσύ και οι όμοιοι σου (σόρρυ για το στερεότυπο) ότι και καλά είστε μια ελίτ, ο πιο πολύς κόσμος λίγο πολύ την ψάχνει, και που ξέρεις, μπορεί να την έχει ψάξει περισσότερο από όσο νομίζεις (ΑΚΑ να μην ασχολείται με γελοιότητες και εκφάνσεις φαινομένων).
Επίσης το σύστημα είμαστε όλοι μας, εξ ορισμού. Και εσεις τα καραγκιοζάκια του εναλλακτικού τρόπου ζωής και εμείς τα προβατάκια του mainstream. Άρα φίλε, το να βάζεις τον εαυτό σου και τους λοιπούς παρομοίους σου απεξω είναι υποκρισία.
Όσο για τους πρεζάκηδες, άνεργους, αναρχικούς και λοιπούς "αποδιοπομπαίους τράγους" (με το σκεπτικό σου), δεν τους έστειλε το σύστημα (εκπαιδευτικό ή μη) εκεί, το κλούβιο τους το κεφάλι τους έστειλε και δεν είναι οι ήρωες στην όλη ιστορία, οι βλάκες είναι που δεν τους κόβει να διατηρούν την ακεραιότητα μέσα στο σύστημα, δουλέυοντας το αντί να τους δουλεύει.
Όσο για τα άλλα που γράφεις για κινήματα (απαρτιζόμενα από κάτι ενοχικά πλουσιόπαιδια και κάτι δυσλειτουργικούς περίεργους, σύμφωνα με τα όσα έχω ΕΓΩ δει) και κάτι αρνήσεις και κάτι τέτοια, παπάρια μάντολες.
Κλείνοντας, 2 πράγματα:
- το modus operandi σου είναι πανομοιότυπο με ενός Χρυσαυγίτη
- Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι εσείς και οι λοιποί "εναλλακτικοί" στην καλύτερη είστε μια μορφή εκτόνωσης και στη χειρότερη απλά έχετε φάει πούλο απο την κοινωνία και βρίζετε ότι δεν φτάνετε?

Φαίνεται ότι έχεις ασχοληθεί πολύ με την παιδαγωγική.

[ArchVile]

Φαίνεται ότι έχεις ασχοληθεί πολύ με την παιδαγωγική.

Για πες ρε φιλαράκο, τι σε χαλάει;

[Atheist]

Η ευγένεια, η διάθεση για διάλογο, οι μη δογματικές θέσεις, και όποιο στυλ δεν παραπέμπει σε ντάβα από την Τζακάρτα.

[ArchVile]

Δεν είπα ότι κάνω διάλογο, κράξιμο ρίχνω

[Atheist]

...ε τότε πάσο.

[Candiru]

κατώριμε, ένας μετανάστης μπορεί να κάτσει για λίγο και μετά να φύγει, ή τέλος πάντων να ενσωματωθεί τελείως στην κοινωνία, μια μειονότητα όμως είναι πάντα μειονότητα για εκατονταετίες.

Οταν λέω ότι οι Ελληνες ήταν σε μειονεκτική θέση δεν εννοώ απαραίτητα ότι καταπιέζονταν, αλλά ότι λίγο πολύ ένιωθαν σαν υποχρεωμένοι σε φιλοξενούμενη χώρα. Τώρα μπορεί να μην δείχνουν ρατσισμό, όμως δεκαετία του 60; Επίσης σε μια χώρα που άνθισε ο ναζισμός δεν μπορεί να μην υπάρχει ανάλογο υπόστρωμα, τουλάχιστον εκείνη την εποχή.

[Atheist]

Επίσης σε μια χώρα που άνθισε ο ναζισμός δεν μπορεί να μην υπάρχει ανάλογο υπόστρωμα, τουλάχιστον εκείνη την εποχή.

Σαν την Ελλάδα του 90 που ήταν όλοι Χουντικοί ένα πράμα.

[Candiru]

από τη στιγμή που βγήκε με δημοκρατικές διαδικασίες ναι, η χούντα επιβλήθηκε