καταδίκη της Ελλάδας για καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων

[Candiru]

μια είδηση που πέρασε στα ψιλά, όμως είναιπολύ σημαντική. Πώς την σχολιάζετε;

Ελευθεροτυπία 21/10/2005
Ευρωκαταδίκη για την επίθεση σε σλαβομακεδόνες
Του ΧΡΗΣΤΟΥ ΖΕΡΒΑ

Μια νέα καταδίκη-μήνυμα για τη στάση της απέναντι σε μειονοτικές ομάδες και το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού τους εισέπραξε από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, η Ελλάδα.

Η καταδίκη αφορά υπόθεση του Ουράνιου Τόξου που δραστηριοποιείται στην περιοχή της Φλώρινας. Ομως υπάρχει και συνέχεια, καθώς ο Αρειος Πάγος πρόσφατα απαγόρευσε τη λειτουργία σωματείου στη Θράκη με την επωνυμία «Τουρκική Ενωση Ξάνθης».

Η Ελλάδα καταδικάστηκε ομόφωνα για παραβίαση του εύλογου χρόνου εκδίκασης των υποθέσεων και της δίκαιης δίκης (άρθρο 6 της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων), καθώς και του δικαιώματος του συνεταιρίζεσθαι (άρθρο 11 της Σύμβασης). Υποχρεώθηκε να καταβάλει στους εκπροσώπους του σωματείου Ουράνιο Τόξο συνολική αποζημίωση 35.000 ευρώ.

Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, στο οποίο μετείχε ως μέλος και ο Ελληνας ευρωδικαστής Χρ. Ροζάκης, σημείωσε ότι το Ουράνιο Τόξο είναι ένα νόμιμο σωματείο που, όπως λέει το ίδιο, έχει στόχο την υπεράσπιση της μακεδονικής μειονότητας που ζει στην Ελλάδα και συμμετέχει
στις εκλογές μετά το 1994.

Η υπόθεση αφορά κάποια σοβαρά επεισόδια που έγιναν στη Φλώρινα στις 12 Σεπτεμβρίου 1995 όταν ιερείς κάλεσαν τον λαό της περιοχής να διαμαρτυρηθεί για ανθελληνική προπαγάνδα, επειδή το Ουράνιο Τόξο εγκατέστησε τα κεντρικά γραφεία του στη Φλώρινα και χρησιμοποίησε στο σήμα του και τις δύο γλώσσες, ελληνική και τη λεγόμενη μακεδονική. Την ίδια στάση είχε κρατήσει και το δημοτικό συμβούλιο καλώντας τους υπεύθυνους να κατεβάσουν την ταμπέλα του σωματείου.

Μία ημέρα αργότερα, στις 13 Σεπτεμβρίου, αστυνομικοί απομάκρυναν την ταμπέλα χωρίς εξηγήσεις, ενώ λίγο αργότερα ένας αριθμός πολιτών επιτέθηκε στα γραφεία και πέταξε από τα παράθυρα τα έπιπλα και τον υπόλοιπο εξοπλισμό που βρήκαν εκεί.
Η Δικαιοσύνη άσκησε ποινική δίωξη κατά των υπευθύνων του Ουράνιου Τόξου για πρόκληση διχόνοιας, ενώ η μήνυση για φθορά ξένης περιουσίας και άλλα αδικήματα απορρίφθηκε το 2002 από το Συμβούλιο του Αρείου Πάγου........

[Mayhem]

ws pote tha dimosieueis eidiseis pou theloun na upovathmisoun to elliniko stoixeio?

[Candiru]

και ποιό είναι αυτό το σε κίνδυνο ελληνικό στοιχείο;

[Atheist]

Αναφέρεται γενικότερα στην συνολική ή/και συγκεκριμένη παρουσία της Ελλάδας, είτε μέσω πολιτιστικών και εθιμικών τύπων, είτε μέσω πολιτικής δράσης και κοινωνικής αλληλεπίδρασης με το (ίδιο ή διαφοροποιημένο) περιβάλλον αυτών.

Τώρα σταματήστε να ρωτάτε αυτονόητα πράγματα και κάντε flame.

[The Charon]

candiru anaptu3e ligo thn dika sou apopsi epi tou 8ematos k mhn krubese pisw apo mia eidhsh.

[Elfstone]

Πάλι τα κατάφεραν οι κακοί Έλληνες; Γιατί μια φανταστική οντότητα χρειάζεται σωματείο anyway?

[Deggial]

Φανταστική, ξεφανταστική, έχουν κάθε δικαίωμα να συστίσουν σωματείο. Και σταματήστε πια με τον Candiru, αν και δέχομαι τον σχολιασμό.

[UmbilicalResidue]

Γιατί μια φανταστική οντότητα χρειάζεται σωματείο anyway?

[Griffith]

Apokleietai na symvainei,ta an8rwpina dikaiwmata paraviazontai mono sthn Tourkia,thn Kina,to Guadanamo kai ton trito kosmo.

[Candiru]

να ξεκαθαρίσω ότι το μειονοτικό αυτό κόμμα δεν έχει καθόλου εθνικιστικές αλυτρωτικές τάσεις, ανήκει στο ΄δικτυο μειονοτικών κομμάτων της ΕΕ και ο ρόλος του είναι η διατήρηση της κακοποιημένης πολιτιστικής τους κληρονομιάς και γλώσσας από το Ελληνικό κράτος, όπως και η ελεύθερη είσοδος στην χώρα μας των "μη Ελλήνων το Γένος" υπερήλικων πλέον μαχητών του ΔΣΕ. Αυτούς τους παπούδες φοβάται ακόμα το ελληνικό κράτος και έχει πεισματώσει ώστε να μην τους επιτρέπει την είσοδο.

Αυτήν την "ανύπαρκτη" μειονότητα φρόντισε να την κάνει σχεδόν ανύπαρκτη σήμερα η διαχρονική ελληνική πολιτική άλλοτε διώξεων, άλλοτε συστηματικών μέτρων αφομοίωσης. Για το ελληνικό κράτος, λοιπόν, δεν ήταν καθόλου ανύπαρκτη, ειδικά στις αρχές του αιώνα που είχε εκδόσει και αλφαβητάριο στη γλώσσα τους με λατινικούς χαρακτήρες αν θυμάμαι καλά, το περίφημο abecedar.

Πουθενά στο καταστατικό του ουράνιου τόξου, ούτε στις ανακοινώσεις του δεν υπάρχει αμφισβήτηση των υπάρχοντων συνόρων, μάλιστα σε μερικές αποστασιοποιείται και από προσπάθειες της FYROM να το προσεταιριστεί. Τα μέλη του ανήκουν ή προέρχονται κατά κανόνα από την Αριστερά (ΚΚΕ, ΣΥΝ, εξωκοινοβουλευτική, κλπ) Τυχαίνει να γνωρίζω και 3 άτομα από αυτό το κόμμα.

[Candiru]

Συνομιλία με έναν "ανύπαρκτο" πρώην μαχητή του ΔΣΕ

"Με συγχωρείτε που μιλάω έτσι δύσκολα, αλλά τα ελληνικά τα έμαθα στο αντάρτικο". Ο συνομιλητής μας είναι σήμερα 64 χρόνων. Γεννήθηκε σε ένα χωριό της Φλώρινας. Μικρό παιδί βγήκε στο βουνό. Δεκάξι χρόνων έχασε το μάτι του και τραυματίστηκε βαριά στις μάχες του Γράμμου. Δυόμισι χρόνια φρουρούσε τον Φλωράκη. Γνώρισε καλά τον Ζαχαριάδη και αργότερα συνεργάστηκε στην προσφυγιά με τον Μπελογιάννη. Σήμερα απαγορεύεται η είσοδός του στο ελληνικό έδαφος.
Ο Αλεξάντερ Πόποφσκι είναι πρόεδρος της "Ενωσης των Μακεδόνων που κατάγονται από τη Μακεδονία του Αιγαίου". Θεωρείται από το ελληνικό κράτος "ιδιαίτερα επικίνδυνος" εφόσον δραστηριοποιείται στο χώρο των πολιτικών προσφύγων που κατάγονται από την περιοχή της Δυτικής Μακεδονίας και είναι η μόνη κατηγορία που έχει εξαιρεθεί από το νόμο που επέτρεψε τον επαναπατρισμό. Ο ίδιος αρνείται με χαμόγελο τις κατηγορίες. "Πρέπει να σας πω ότι η Ενωσή μας δεν είναι πολιτική ούτε κομματική οργάνωση. Αγωνιζόμαστε για τα ανθρώπινα δικαιώματα των Μακεδόνων, αγωνιζόμαστε για ειρηνικά Βαλκάνια. Είμαστε αντίθετοι σε κάθε εξτρεμιστική άποψη. Πιστεύουμε σε μια Ευρώπη χωρίς σύνορα. Το μόνο μας αίτημα είναι να μπορούμε να γυρίσουμε στους τόπους μας, γιατί εκεί γεννηθήκαμε. Εμείς οι Μακεδόνες δεν θέλουμε, όπως μας κατηγορούν, να πάρουμε αυτό το μέρος και να το δώσουμε στους Σέρβους ή τους Βουλγάρους. Εμείς θέλουμε να 'μαστέ στα πλαίσια της Ελλάδας, αλλά να είμαστε ισότιμα."
http://www.iospress.gr/ios1996/ios19960804b.htm

"Ανύπαρκτοι" "μη Ελληνες το Γένος"

Ηταν Χριστούγεννα του 1982, όταν ο πρωθυπουργός της "Αλλαγής" Ανδρέας Παπανδρέου ανακοίνωσε την απόφαση της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ να επιτρέψει τον ελεύθερο επαναπατρισμό των "Ελλήνων το γένος" πολιτικών προσφύγων του Εμφυλίου. Μέσα στην ευφορία της στιγμής, λίγοι έδωσαν τη δέουσα σημασία στη "μικρή" αυτή εξαίρεση - που στην πραγματικότητα, όμως, αφορούσε κάμποσες δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους. Η απροκάλυπτα ρατσιστική αυτή διάκριση, η οποία στην ουσία αναγνώριζε την ύπαρξη εθνοτικής (αν όχι εθνικής) σλαβομακεδονικής μειονότητας στην ελληνική Μακεδονία -και μάλιστα μέσω μιας επώδυνης διαδικασίας αποκλεισμού, τις συνέπειες της οποίας ένιωθαν τόσο οι ίδιοι οι σλαβόφωνοι πολιτικοί πρόσφυγες όσο και οι στενοί συγγενείς τους, που παρέμειναν στην Ελλάδα- αποτυπώθηκε θεσμικά στην κοινή απόφαση αρ.106841 των υπουργών Εσωτερικών (Π. Γεννηματάς) και Δημ. Τάξεως (Γ. Σκουλαρίκης) της 29.12.1982. Ακολούθησε το 1985 ο νόμος 1543 για την επιστροφή των περιουσιών των πολιτικών προσφύγων, τα ευεργετήματα του οποίου αφορούσαν ρητά μονάχα όσους είχαν ήδη επαναπατριστεί με βάση την προηγούμενη ρύθμιση.
Για τη σκοπιμότητα της εξαίρεσης των "μη Ελλήνων το γένος" πολιτικών προσφύγων, εύγλωττο είναι ένα υπηρεσιακό έγγραφο του 1989, το οποίο συντάχθηκε λίγο μετά το σχηματισμό της κυβέρνησης Τζαννετάκη προκειμένου να αποτρέψει το ενδεχόμενο διόρθωσης αυτής της αδικίας. Πρόκειται για ένα σημείωμα της Α1 Πολιτικής Διεύθυνσης, με ημερομηνία 24.7.89, αριθμό πρωτοκόλλου Α1ΔΦ. 631/16/ΑΣ4426, συντάκτη τον πληρεξούσιο υπουργό Α' Τ. Μπουρλογιάννη- Τσαγγαρίδη και αποδέκτη τον τότε αναπληρωτή ΥΠΕΞ Γιώργο Παπούλια. "Με τη διάταξη αυτή" της υπουργικής αποόφασης του 1982, διαβάζουμε, "οι 'μη Ελληνες το γένος' -πχ Σλαβομακεδόνες, Τούρκοι [της Δυτικής Θράκης, προφανώς], Αλβανοί, Ρουμανόβλαχοι- δεν επαναπατρίζονταν αυτοδικαίως, αλλά κάθε σχετική αίτηση εξεταζόταν αυτοτελώς.
http://www.iospress.gr/ios1999/ios19991121b.htm

Μουσική με "ανύπαρκτους" στίχους

Η είδηση αφορά την πρόσφατη, πρώτη επίσημη κυκλοφορία -και διάθεση στο εμπόριο- παραδοσιακών σλαβομακεδονικών τραγουδιών από χωριά της Δυτικής και Κεντρικής ελληνικής Μακεδονίας. Αλλο ένα ταμπού της εθνικής μας ανασφάλειας ανήκει πλέον, απ' ό,τι φαίνεται, στο παρελθόν.

Δεν πρόκειται για κάτι το αυτονόητο. Πριν από δεκαπέντε χρόνια, ακόμη και τα ορχηστρικά μουσικά κομμάτια με το βαλκανικό ήχο των «χάλκινων» θεωρούνταν εθνικά επιλήψιμα -σε τέτοιο μάλιστα βαθμό, ώστε η πρώτη σε κυκλοφορία εφημερίδα της Δεξιάς να αναρωτηθεί, εν έτει 1989, αν ο κρατικός ραδιοφωνικός σταθμός της Φλώρινας που τα μετέδιδε «είναι ελληνικός ή σλάβικος» («Ελεύθερος Τύπος» 13.12.89). Ηρθε ύστερα η μόδα του Κουστουρίτσα και του Μπρέγκοβιτς, «νομιμοποιώντας» έμμεσα αυτή την εκδοχή του εγχώριου «έθνικ», η φωνητική όμως απόδοση των σλαβόγλωσσων τραγουδιών της Βόρειας Ελλάδας παρέμεινε ταμπού. Ακόμη και για φορείς που ασχολούνται ειδικά με την εθνομουσικολογική έρευνα.

Οπως εξήγησε το 1998 σε σχετική ημερίδα του Κέντρου Ερευνών Μειονοτικών Ομάδων (ΚΕΜΟ) ο -ειδικευμένος σ' αυτά τα ζητήματα- ιστορικός Λεωνίδας Εμπειρίκος, ένας συνδυασμός φόβου και άνωθεν πιέσεων δεν επέτρεψε να κυκλοφορήσει στο εμπόριο ούτε ένα σλαβόφωνο παραδοσιακό τραγούδι, ακόμη και στις περιπτώσεις εκείνες που κάτι τέτοιο περιλαμβανόταν στην αρχική ηχογράφηση (η περίπτωση, λ.χ., ενός δίσκου του Πελοποννησιακού Λαογραφικού Ιδρύματος με μουσική από την Ορεινή Σερρών). Το νόημα αυτής της αυτολογοκρισίας συνόψισε, με το σαφέστερο δυνατό τρόπο, ο τίτλος ενός εξαίρετου δίσκου παραδοσιακής μουσικής που εκδόθηκε την ίδια χρονιά από το Δήμο Εδεσσας και τον εκεί πολιτιστικό σύλλογο: «Τραγούδια χωρίς λόγια».

................................


*«Πουνούντα οτ Σόλουν» (Προσφορά από τη Θεσσαλονίκη). Δεκατρία τραγούδια (τα 7 με λόγια) από τα Κουφάλια, τη Γρίβα (Κρίβα) της Γουμένισσας, το Σαμάρι (Σάμαρ) της Εδεσσας, την Επισκοπή (Πισκόπια) της Νάουσας, την Παλιά Πέλλα (Πόστολ) και τον Αγ. Πέτρο (Πέτροβο) των Γιαννιτσών.

*«Ραζβίλα γκόρα ζέλενα» (Πράσινο δάσος). Δώδεκα τραγούδια (τα 7 με λόγια) από τα Κουφάλια, τη Γρίβα, το Πολύπετρο (Κοσίνοβο) του Κιλκίς, τη Γαρέφη (Τσερνέσοβο) της Αριδαίας, τη Ζέρβη και την Αρνισσα (Οστροβο) της Εδεσσας.

*«Μπέλο πόλε ντο μπέλοτο μόρε» (Λευκός κάμπος πλάι σε θάλασσα λευκή). Δώδεκα τραγούδια (τα 9 με λόγια) από τα Κουφάλια, τα Γιαννιτσά, την Εδεσσα, τη Γρίβα, την Καρυδιά (Τέοβο) της Εδεσσας, την Καστανερή (Μπαρόβιτσα) του Κιλκίς και τη Χαλκηδόνα (Ιλιτζίεβο) της Θεσσαλονίκης.
.......................
Αναρωτιόμαστε πόσο εύκολη δουλειά υπήρξε η καταγραφή αυτών των τραγουδιών, στις δεδομένες συνθήκες που περιγράψαμε. Ο συνομιλητής μας προσπαθεί να αποφύγει τις γενικεύσεις: «Σε αρκετές περιπτώσεις υπήρχε ένας διάχυτος φόβος. Θυμάμαι κάμποσα περιστατικά τέτοιας συμπεριφοράς: γιαγιάδες που μου είπαν 'ά, πα πα! Θα μας κόψουν τη γλώσσα!', ανθρώπους που τριπλοκλείδωσαν το σπίτι τους πριν αρχίσουν να τραγουδάνε στο κασετόφωνό μου ή από άλλους που τραγούδησαν αλλά δεν μου επέτρεψαν να μαγνητοφωνήσω το τραγούδι τους. Υπήρξαν, επίσης, περιστατικά που συνδέονται με βαθιά εγχαραγμένες κοινωνικές προκαταλήψεις. Στη Νεοχωρούδα (Νοβοσέλο) της Θεσσαλονίκης, λ.χ., μια γιαγιά μού δήλωσε: 'Ξέρω πολλά τέτοια τραγούδια, αλλά δεν θα στα πω. Στο χωριό μας έχουμε έναν Μακεδονομάχο, που τον βγάζουν κάθε χρόνο στα κανάλια. Είναι σωστό να προδώσω εγώ το χωριό;'»
http://www.iospress.gr/mikro2004/mikro20040327.htm

"Εθνικό είναι ό,τι είναι αληθινό" Δ. Σολωμός

[Candiru]

νομίζω όμως πως το παρακάτω άρθρο από τον ΙΟ της Ελευθεροτυπίας της περασμένης Κυριακής τα λέει όλα:


http://www.iospress.gr/ios2005/ios20051023.htm

[Elfstone]

νομίζω όμως πως το παρακάτω άρθρο από τον ΙΟ της Ελευθεροτυπίας της περασμένης Κυριακής τα λέει όλα:


http://www.iospress.gr/ios2005/ios20051023.htm

Τίποτα από όλα αυτά δεν αλλάζει το γεγονός ότι η χρήση του ονόματος "Μακεδονία" από σλαβόφωνους αποτελεί πολιτιστικό σφετερισμό και παραχάραξη της ιστορίας. Καλός και άγιος ο διεθνισμός αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Μπορεί ακόμα και οι σύγχρονοι Έλληνες να έχουν ελάχιστα κοινά με αυτούς που έχτισαν τον Παρθενώνα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει "μακεδονικό έθνος". Αντι για μούτζες και γελοία άρθρα που αναφέρουν μακεδονικό έθνος το...1903, ας δείξει κάποιος κάποια σύνδεση των μακεδόνων του 300 π.Χ. με τους σύγχρονους σλάβους για να πειστούμε.

[enitharmon]

με την ίδια λογική όμως, μπορεί κάποιος να σου πει ότι η Ελλάδα πρέπει να αλλάξει όνομα, επειδή οι σημερινοί κάτοικοι δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους (όπως λες κι εσύ)


βρες άλλο επιχείρημα

[UmbilicalResidue]

νομίζω όμως πως το παρακάτω άρθρο από τον ΙΟ της Ελευθεροτυπίας της περασμένης Κυριακής τα λέει όλα:


http://www.iospress.gr/ios2005/ios20051023.htm

Τίποτα από όλα αυτά δεν αλλάζει το γεγονός ότι η χρήση του ονόματος "Μακεδονία" από σλαβόφωνους αποτελεί πολιτιστικό σφετερισμό και παραχάραξη της ιστορίας. Καλός και άγιος ο διεθνισμός αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Μπορεί ακόμα και οι σύγχρονοι Έλληνες να έχουν ελάχιστα κοινά με αυτούς που έχτισαν τον Παρθενώνα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει "μακεδονικό έθνος". Αντι για μούτζες και γελοία άρθρα που αναφέρουν μακεδονικό έθνος το...1903, ας δείξει κάποιος κάποια σύνδεση των μακεδόνων του 300 π.Χ. με τους σύγχρονους σλάβους για να πειστούμε.

Δεν έ8ιξα κα8όλου 8έμα ονομασίας, η μούτζα έπεσε για το προφανές και ήταν οντόπικ.

ps. Στο 8έμα ονομασίας δεν είμαι σίγουρος οτι καταλαβαίνω τα ε8νικά συμφέροντα που απειλούνται απο την ονομασία της fyrom. Επίσης το γιατί πρέπει να υπάρξει τέτοια σύνδεση για να δικαιολογήσει ένα κράτος την ονομασία που λαμβάνει.