To thema ths paideias

[Carcass_]

Η κυβέρνηση μελετά αλλαγές στο νομοθετικό πλαίσιο λειτουργίας των ΑΕΙ, το πανεπιστημιακό άσυλο, το θέμα των 'αιώνιων' φοιτητών και του ενός και δωρεάν συγγράμματος, όπως αναφέρουν σε δημοσίευμα τους τα Νέα (3/10).

Το Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας (ΕΣΥΠ) θα συνεδριάσει και θα συστήσει επιτροπές, μία από τις οποίες θα ασχοληθεί με τα θέματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Μεταξύ των θεμάτων που θα συζητηθούν, όπως τόνισε ο πρόεδρος του ΕΣΥΠ κ. Θ. Βερέμης, περιλαμβάνεται η μείωση του ποσοστού συμμετοχής των φοιτητών στις εκλογικές δραστηριότητες από 80% σε αρκετά μικρότερο καθώς και τα θέματα του πανεπιστημιακού ασύλου, των αιώνιων φοιτητών και του ενός συγγράματος.

Όπως ισχυρίζονται πολλοί εκπαιδευτικοί, ο σημερινός τρόπος ανάδειξης διοικήσεων σε ΑΕΙ και ΤΕΙ πρέπει να αλλάξει αφού προκαλεί πολλά προβλήματα στα πανεπιστήμια.

Τον περασμένο Ιούνιο σπουδαστές μέλη της ΔΑΠ στο ΤΕΙ Θεσσαλονίκης ήρθαν σε ρήξη μεταξύ τους και με εκπαιδευτικούς του ιδρύματος, εν όψη των εκλογών για την διοίκηση του ΤΕΙ. Ο κ. Στ. Ιωαννίδης, πρόεδρος του Ιδρύματος, κατήγγειλε ότι τον χτύπησε άγνωστος με την συνδρομή φοιτητών της ΔΑΠ που απο την πλευρά τους στήριζαν την υποψηφιότητα του αντιπάλου του Ν. Κωνσταντινίδη. Αυτή δεν ήταν η μοναδική περίπτωση αφού παλαιότερα σε ακριτικό πανεπιστήμιο συνδικαλιστής μαθητής κατηγορήθηκε ότι πήρε δώρο μια μοτοσυκλέτα προκειμένου να κερδίσει την εύνοια των φοιτητών να ψηφίσουν υπέρ ενός πρυτανικού σχήματος. Σε πανεπιστήμιο της Βόρεια Ελλάδος επιπλέον, συνδικαλιστές φοιτητές κυκλοφορούσαν με Μερσεντές λίγο πριν τις εκλογές , ενώ σε άλλα πανεπιστήμια φουντώνουν οι ψίθυροι για χρηματισμούς και διευκολύνσεις, εκμαυλισμο συνειδήσεων, υποτέλεια σε κομματικές επιλογές και ικανοποίηση τοπικών μικροσυμφερόντων.

Η συμμετοχή των φοιτητών, και μάλιστα με ποσοστό 80% επί του αριθμού των εκπαιδευτικών που ψηφίζουν, θεσπίστηκε το 1982 με το νόμο - πλαίσιο 1268/82 ως δημοκρατική διαδικασία. Σύντομα όμως εκφυλίστηκε.

Η συμμετοχή των φοιτητών στα πανεπιστημιακά δρώμενα δεν είναι δυνατή παρά μόνο μέσα από την ένταξη τους στις φοιτητικές παρατάξεις. Ο φοιτητής επομένως που για τους δικούς του λόγους δεν θα εντάσσεται σε φοιτητική παράταξη δεν έχει τα ίδια δικαιώματα με τους άλλους φοιτητές και δεν μπορεί να είναι εκλέκτορας. Οι παρατάξεις ωστόσο, ενώ δεν συμφωνούν ποτέ για το αποτέλεσμα των φοιτητικών εκλογών, συμφωνούν πάντα στα ποσοστά όταν είναι να στείλουν εκλέκτορες. Έτσι όμως η ψήφος γίνεται πολλές φορές κατευθυνόμενη ενώ οι μη οργανωμένοι φοιτητές που είναι οι πιο πολλοί, αγνοούνται. Για τον λόγο αυτό ο κ.Γ. Πανούσης θεωρεί ότι δεν πρέπει να μειωθεί το ποσοστό των φοιτητών αλλά να δοθεί η δυνατότητα ψήφου σε όλους.

http://www.e-paideia.net//News/artic...2716&lngDtrID=


To parapanw keimeno, an kai anaptusei to thema kai to paei allou, to kuriotero einai oti dinei epishma tis theseis ths kuvernhshs pou einai :
1) katarghsh/h allagh tou asulou
2) Katarghsh dwrean suggramatwn
3) An den pareis to ptuxeio sou se 1+ h to polu 2+ xronia , tote se petame eksw

Ta parapanw vgainoun kai apo to gegonos oti proedros ths epitrophs auths einai o Beremhs , tou opoiou oloi kseroume tis apopseis gia thn paideia kai tous foithtes.
Den tha sxoliasw to 1 kai 2 dioti eiani profanh , tha mpw omws sto 3. Opoios exei spoudasei se ellhniko panepisthmio , eite aei eite tei to opoio exei px 6 h 7 meso oro xronou apofoithshs, kserei ti shmainei auto to metro. Nai, kapoioi ton paizoun, einai gegonos, alla h pleiopshfia pinei...kai pinei asxhma , eite epeidh xanei eksetastikes logo apergiwn , eite epeidh o kathighths den tha sou dwsei twra diplwmatikh kai prepei na pas tou xronou , eite epeidh h sxolh einai ena mpourdelo kai miso , eite epeidh polloi douleuoun ( nai uparxoun kai anthrwpoi xwris na exoun anesh se auto ton planhth, nai einai gegonos, koitaxte ti anakalupsame ) ktl ktl. Poso duskolo einai na katalavei enas metria morfwmenos anthrwpos me normal iq oti auto einai apotelesma tou provlhmatos ths panepisthmiakhs ekpaideushs sthn xwra mas kai oxi h aitia twn provlhmatwn ?
Kati prepei na ginei epitelous omws, e ?

Paraklhsh : Osoi den exete spoudasei se ellhniko panepisthmio, kalo na prosexete mhn pareksigithite me apopseis pou isws na exete. Dioti allo to " exw akousei oti sumvainei auto " kai allo " spoudazw ekei kai kserw ti sumvainei ".

[Deggial]

Η μόνη θετική εξέλιξη, αν και το θέμα είναι διοικητικό και όχι τόσο σημαντικό όσο τα υπόλοιπα, είναι αυτό της μείωσης του ποσοστού συμμετοχής των φοιτητών στις εκλογικές δραστηριότητες, καθώς η σημερινή κατάσταση είναι ιδιαίτερα δυσάρεστη.

Όσον αφορά το 3, οι προτάσεις του Βερέμη πλήττουν κυρίως τους οικονομικά ασθενέστερους που αναγκάζονται να δουλέψουν παράλληλα με τις σπουδές τους. Στην ουσία, μαζί με όσα ακούγονται περί συγγραμάτων και φοιτητικών εστιών, πλήττουν τα χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα και δεν επιτρέπουν ίσες ευκαιρίες στην εκπαίδευση.

Δυστυχώς ο Βερέμης αδιαφορεί να εξετάσει τις προϋποθέσεις κάτω απ'τις οποίες γίνεται κανείς αιώνιος φοιτητής και απλά "απαγορεύει" την ύπαρξη τους, αντί να κάνει τη παραμικρή αλλαγή για τη βελτίωση των συνθηκών φοίτησης, λες και η αιώνια φοίτηση προκύπτει μόνο από τεμπελιά (ακόμη όμως κι αυτή η τεμπελιά, δε πρέπει να αναρωτηθεί κανείς πώς δημιουργήθηκε.

[Lost_In_Cooperland]

Έλεος, όχι άλλο κάρβουνο.

[WildOnesFly]

Καλά, μιλάμε για αστειότητες. Ας φροντίσει ο κάθε ηλίθιος που θα προβεί σε τέτοιοες προτάσεις να μου εξασφαλίσει εμένα τα βιβλία όταν αρχίζει το εξάμηνο, τους καθηγητές για όλα τα μαθήματα του οδηγού σπουδών, την συνέπεια των όσων προβλέπονται από τις υπουργικές αποφάσεις σχετικά με τη λειτουργία της σχολής μου και μετά, αφού τα κάνει αυτά, να σκεφτεί και δεύτερη φροτά τι θα προτείνει. Μαλάκες!

1) Επί δύο χρόνια τώρα παίρνω βιβλία μετά την εξεταστική και η βιβλιοθήκη είναι ανύπαρκτη.
2) Υπήρχε μάθημα που ήταν απαραίτητο για την κατοχύρωση τομέα στη σχολή μου για το οποίο δεν εμφανίστηκε ο καθηγητής, τι κάνει ο τεταρτοετής εκεί για να τελειώσει στο προκαθορισμένο χρονικό πλαίσιο;
3) Στο προεδρικό διάταγμα που αφορά την ίδρυση του πανεπιστημίου που βρίσκομαι, υπάρχουν ένα σωρό συγκεκριμένα σημεία σχετικά με τα χρονοδιαγράμματα που αφορούν στέγαση, σίτηση, στελέχωση, που κάνενα όχι απλά δεν έχει τηρηθεί, αλλά μάλλον γίνονται κινήσεις αντίστροφες προς την πραγμάτωσή τους.

Και ένα σωρό άλλα.

Αναρωτιέμαι πως δεν έχουν εμφανιστεί φοιτητές - ταλιμπάν ακόμα.

[katwrimos]

ego pantos xairomai me afta pou diavazo giati me tetoies malakies pou kanei i ND tha ksanavgei kivernisi se alla 30 xronia

[Carcass_]

afou tha mas exoune petaksei apo to panepisthmio Luka, h prin ?

[katwrimos]

afou tha mas exoune petaksei apo to panepisthmio Luka, h prin ?

Vasika kostanti, gia na po sta sovara ti gnomi mou, tipote apo ta parapano den tha ginei. Fantazesai PRAGMATIKA na prepei o kathe foititis na vgalei ti sxoli tou se 6 xronia doulevontas parallila?
I fantazesai na min dinontai dorean sigrammata kai na prepei OLOI oi foitites na pairnoun vivliografia apo tis vivliothikes ton panepistimion, aftes me ta ellaxista vivlia, pou einai anoixtes mono 8 ores ti mera kai einai kleistes to savatokiriako, pou einai stelegxomenes kata kanona apo anikanous bibliothikarious pou poios kserei me pio skatomeso xothikane??

Tetoia pragmata einai ADINATO na petyxoun, akoma kai na min ipirxe KAMIA antidrasi.

I gnomi mou einai oti i ND thelei na sproksei kapoies allages, opote sou rixnei sti mapa 5 eksofrenika pragmata, gia na parei piso ta 4 kai sto telos o mesos foititis na einai ikanopoihmenos pou glytose ta xeirotera. Afto an ontos ginei tha einai poly lipiro...

[Ace]

Epistrateuh akraiwn protasewn wste pio epieikeis pou 8a perasoun telika na fanoun apodektes?

[Deggial]

Για το θέμα του ασύλου, πάντως, θέλω να ακούσω προτάσεις αλλαγής του, καθώς τίθονται δύο προβλήματα ασφάλειας, το πρώτο σε εκδηλώσεις που δε συνηθίζουν να είναι ιδιαίτερα ειρηνικές (17 Νοέμβρη), το δεύτερο της κλοπής δημόσιας ιδιοκτησίας. Για δεύτερη φορά μέσα στον ίδιο μήνα, σήμερα διέρρηξαν γραφείο στους Χημικούς Μηχανικούς. Και ουκ ολίγα αυτοκίνητα έχουν κλαπεί στη σχολή μου τα προηγούμενα έτη.

[Candiru]

Epistrateuh akraiwn protasewn wste pio epieikeis pou 8a perasoun telika na fanoun apodektes?

Ο πλέον αποτελεσματικός τρόπος για να μας περάσουν αντιλαϊκά μέτρα και να πούμε και ευχαριστώ:

τα λεεί όλα το παρακάω ανέκδοτο που το χρησιμοποιεί πολύ το ΚΚΕ:

Ενας πολύ φτωχός πολύτεκνος αγροτης μένει με τα 10 παιδιά του και τη γυναίκα του σε ένα πολύ μικρό σπίτι και φυσικά γίνεται τι αδιαχώρητο.
Πάει λοιπόν στο Χότζα και του ζητάει να του βρει μια λύση (εννοώντας προφανώς μεγαλύτερο σπίτι.)
Ο Χοτζας του λέει, βάλε μέσα στο σπίτι το προβατο.
Παραξενεμένος ο αγρότης το εφαρμόζει, αλλά γρήγορα ξαναπάει στον Χότζα και του λέει ότι τα πράγματα είναι χειρότερα.
-Βάλε μέσα και την Αγελάδα, λέει ο Χότζας
Την βάζει αλλά ξανά έρχεται ακόμα πιό δυστυχισμένος: Αφόρητη η κατάσταση
-Βάλε και το γουρούνι
-Μα
-Βάλτο και θα δεις
Βάζει και το γουρούνι μέσα στο σπίτι και κοντεύουν όλοι να πεθάνουν από την σφυξία.
-Βγάλε τώρα έξω το γουρούνι του λέει ο Χότζας
και ο αγρότης: ναι Χότζα μου τώρα νιώθω πιό άνετα.

Ή με λιγώτερα λόγια, διαδίδεται σκόπιμα ότι θα μας πηδήξουν και μάλιστα χωρίς βαζελίνη και όταν έρχεται η ώρα να μας πηδήξουν, μας βάζουν βαζελίνη και λέμε ουφ ευτυχώς!

Αυτό ακριβώς συμβαίνει και στην σύγχρονη πολιτική όπου ο πολίτης έχει καταντήσει ένα παθητικό ον και είναι τελείως αμέτοχος στην πολιτική.

[minus6]

Για το θέμα του ασύλου, πάντως, θέλω να ακούσω προτάσεις αλλαγής του, καθώς τίθονται δύο προβλήματα ασφάλειας, το πρώτο σε εκδηλώσεις που δε συνηθίζουν να είναι ιδιαίτερα ειρηνικές (17 Νοέμβρη), το δεύτερο της κλοπής δημόσιας ιδιοκτησίας. Για δεύτερη φορά μέσα στον ίδιο μήνα, σήμερα διέρρηξαν γραφείο στους Χημικούς Μηχανικούς. Και ουκ ολίγα αυτοκίνητα έχουν κλαπεί στη σχολή μου τα προηγούμενα έτη.

Imo το νομικό πλαίσιο ως έχει αρκεί. Τα Πανεπιστήμια υποτίθεται ότι έχουν φύλακες γι' αυτές τις δουλειές. Αν δεν επαρκούν να πάρουν κι άλλους. Νομίζω ότι το πρόβλημα (γι' άλλη μία φορά) υπάρχει στην εφαρμογή του πλαισίου κι όχι στο ίδιο το πλαίσιο.

[Candiru]

Για το θέμα του ασύλου, πάντως, θέλω να ακούσω προτάσεις αλλαγής του, καθώς τίθονται δύο προβλήματα ασφάλειας, το πρώτο σε εκδηλώσεις που δε συνηθίζουν να είναι ιδιαίτερα ειρηνικές (17 Νοέμβρη), το δεύτερο της κλοπής δημόσιας ιδιοκτησίας. Για δεύτερη φορά μέσα στον ίδιο μήνα, σήμερα διέρρηξαν γραφείο στους Χημικούς Μηχανικούς. Και ουκ ολίγα αυτοκίνητα έχουν κλαπεί στη σχολή μου τα προηγούμενα έτη.

να θυσιάσουμε και αυτή την ελευθερία στο όνομα της ασφάλειας;

[Deggial]

Αυτή η περίφημη ελευθερία χρησιμοποιήθηκε τα τελευταία χρόνια αποκλειστικά για τη καταστροφή δημόσιας ιδιοκτησίας και κλοπές/ληστείες. Ίσως να είναι πράγματι αποκλειστικό θέμα εφαρμογής του παρόντος νομικού πλαισίου, όπως λέει ο minus6, αλλά δε θα απόρριπτα εκ των προτέρων ενδεχομένες προτάσεις τροποποίησης του νομικού πλαισίου.

[katwrimos]

deggial nomizo oti kaneis lathos.

An apo ti mia meria tis zigarias valeis tin "asfaleia" kai apo tin alli ta osa presvevei to asylo, pisteveis pragmatika oti afto pou xreiazomaste sta panepistimia einai to proto?

Idios gia tis epomenes genies pou oi goneis tous den tha exoun zisei xounta, einai AKROS APARAITITO na diatirithei to asilo. Etsi oste o mesos foititis se 20 xronia na mporei na anarotithei poia fovera gegonota odigisan sto kathestos afto.

Liga spasmena aftokinita einai mikro timima, kata ti gnomi mou.

Pragmatika den katalavaino giati den simfoneis me to profanes: tin EFARMOGI tou plaisiou, kai ok, an afto den leitourgisei kai o arithmos ton aksiopoinon prakseon ftasei se terastia ypsi, tote sizitame tin allagi tou. Alla prota mipos na vlepame AN doulevei?

[Candiru]

Το θέμα είναι ΠΟΥ΄ δινουμε προτεραιότητα, στην ελευθερία ή στα υλικά αγαθά μας.

Είναι πάγια τακτική αντιδραστικών κυβερνήσεων να προβάλουν υπέρμετρα τα αρνητικά στοιχεία ενός θεσμού για να προσβάλουν μετά άνετα τον ίδιο τον θεσμό στην ουσία του.