Page 2 of 6 FirstFirst 1234 ... LastLast
Results 16 to 30 of 76

Thread: Δημοκρατία / πολιτεύματα

  1. #16
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by Atheist
    Η κρίση του τι είναι ταπεινό και τι ευγενές με παραπέμπει στην ολιγαρχία/αριστοκρατία.

    Πάρα ταύτα, i pink the rest of it.
    Αυτό που λέει ο Gabriel είναι μάλλον πιο ρεαλιστικό. Δε γίνεται πρακτικώς μια κυβέρνηση απλώς να εκπροσωπεί τυφλά τη πλειονότητα του λαού, είναι φυσικό πως οι όποιες ιδέες του λαού θα φιλτραριστούν απ'τα προσωπικά κριτήρια του κυβερνητικού σχήματος. Και μπορεί να κρίνει πως ο λαός έχει άδικο και να προχωρήσει όπως αυτή θεωρεί σωστό. Η διαφορά με ολιγαρχικά καθεστώτα, όμως, είναι πως η κυβέρνηση δεν είναι μόνιμη και μπορεί να αλλάξει σε τακτά χρονικά διαστήματα.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  2. #17
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial
    Η αλλαγή του πολιτεύματος συνήθως είναι μια βίαιη αλλαγή που δε περιμένει ψηφοφορίες ή κατ'ανάγκην τη σύμφωνη γνώμη της πλειονότητας.
    ayto poy les, bebaia, einai poly swsto.

    alla eipa na pw ayta ta liga, epeidh kapoios milhse gia thn spania periptwsh toy hijacking ths dhmokratikhs diadikasias apo paratakseis tagmenes sthn mh-anastrepsimh allagh politikoy systhmatos, fernontas ws paradeigma ton xitler (alla paradeigmata apoteloyn h metabash toy rwmaikoy republic se monarxia kata thn periodo ioylioy-pomphioy kai h metabash toy galactic republic se first galaxtix empire).
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  3. #18
    Senior Member
    Join Date
    May 2005
    Location
    Jenseits von Gut und Bose
    Posts
    6,308

    Default

    Αναφερόμουν κυρίως στο "πρέπει" και την γενικότερη τοποθέτηση της συγκεκριμένης φράσης, όταν αυτή έρχεται από κάποιον υπέρμαχο του retrospective σκεπτικού. Είναι σαφές πως συμφωνώ με την αιτιολόγηση της φράσης -και επαγωγικά με το νόημά της-, απλά βρήκα την τοποθέτησή της standalone ατυχή.
    The bird of Hermes is my name, eating my wings to make me tame.
    ~

  4. #19

    Default

    Quote Originally Posted by Gabriel
    Quote Originally Posted by Dragon
    gab, αν δηλαδή η πλειοψηφία αποφασίσει να σκοτώσουμε τους αλβανούς θεωρείς πως για να είναι πραγματική η δημοκρατία μας θα πρέπει να το κάνουμε;
    h dhmokratia einai ena systhma ekloghs ekproswpeyshs toy laoy kai diakybernhshs toy kratoys. h kybernhsh se mia dhmokratia, den akoloythei - oyte prepei na akoloythei - tis pio tapeines ypotages toy laoy. an h kybernhsh htan mono ena diaxeiristiko kai oxi ena dioikhtiko organo, stis sygxrones dhmokraties, ena meso apla (ena extension twn apaithsewn ths mazas) tha miloysame gia oxlokratia. stis sygxrones dhmokraties, ta kommata proteinoyn mia atzenta metarythmisewn kai oi polites epilegoyn to komma poy protimoyn me bash tis protaseis toy. h dynamh toy laoy egkeitai sthn epilogh programmatos poy eksyphretei thn pleiopshfia, oxi sthn ikanopoihsh kathe kathhmerinoy enstiktoy toy laoy: alliws, den tha yphrxan foroi kai tosa alla anagkaia poy h pleiopshfia epilegei, genika, na sixainetai. sthn dhmokratia kybernoyn ekproswpoi toy laoy basei sygkekrimenwn programmatwn, den kyberna o oxlos.

    an komma pshfizotan - gia na epanelthw - proteinei pote ws meros toy programmatos toy ton afanismo mias meionothtas (pragma apithano kai texnika adynato/paranomo/ktl gia diaforoys logoys) kai pshfizotan sthn kybernhsh (kai eixe ypernikhsei ta xiliades problhmata ths ikanopoihshs mias tetoias dhlwshs), tote, nai, tha ginotan. den katalabainw to "tha eprepe na to kanoyme", mias kai to "eprepe" einai mia synarthsh politikwn kai nomikwn desmeysewn, hthikwn symbasewn ktl. an - giati kati tetoio tha eprepe na eixe ginei - mia kybernhsh eklegotan se ayth th bash (me ola opws prepei gia na epitrapei kati tetoio) mesw mias pleiopshfias tagmenhs sthn hthikh akeraiothta ayths ths kinhshs, tote there's nothing "eprepe" about it. apla tha ginotan. an ayrio, omws, ksypnage to 51% ths elladas (epeidh p.x. enas albanos biase ena koritsaki kai eixan anapsei ta aisthhmata) kai apaitoyse th thanatwsh twn albanwn apo thn kybernhsh, tha htan ypoxrewsh ths dhmokratika eklegmenhs kybernhshs na toys agnohsei kai na pataksei opoia (paranoma) fainomena aytodikias. alliws, tha kybernoysan ta tapeina enstikta toy oxloy.

    edit: ekei poy miloysa gia asfalistikes dikleides, ennoysa kati allo (an katalaba thn xrhsh toy quote).
    Όσον αφορά το "πρέπει", δεν κατάλαβα πού κόλλησες, είναι προφανές πως μπήκε για να δείξει προϋπόθεση ("για να ειναι πραγματική η δημοκρατία θα πρέπει..") - απλά επειδή έλεγες πως η κυβέρνηση θα πρέπει να ακολουθεί τη λαϊκή βούληση.

    Surprise-surprise, είμαι σχεδόν σίγουρος πως, αν ρωτήσεις τους έλληνες αν θέλουν να γίνει στην Ελλάδα (πόσο μάλλον κοντά στο σπίτι τους) ένα τέτοιο φεστιβάλ θα απαντήσει όχι. Και αυτό το όχι δε θα είναι ένα βεβιασμένο όχι, επειδή κάποιος φασίστας πλάκωσε τον αλβανό τους. Μπορεί η ΝΔ να μην είχε στο πρόγραμμά της πως, αν πάει να γίνει τέτοιο φεστιβάλ, θα το απαγορεύσει, όμως δε νομίζω να υπάρξουν αντιδράσεις αν το κάνει, που σημαίνει πως είναι κάτι που μάλλον εξυπακούεται. Στην τελική, αν ο λαός πιστεύει πως η βούλησή του δεν εκφράζεται μέσα από αυτή την ενέργεια της κυβέρνησης, μπορεί να την καταψηφίσει σε δυο χρόνια - όμως ξέρουμε καλά πως, ειδικά γι' αυτό το θέμα, δεν πρόκειται να ενοχληθεί κανείς ιδιαιτέρως. Άρα, σύμφωνα με αυτά που λες, η απαγόρευση του φεστιβάλ είναι μέσα στα πλαίσια της δημοκρατίας.
    Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;

  5. #20
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Quote Originally Posted by Dragonlord
    Άρα, σύμφωνα με αυτά που λες, η απαγόρευση του φεστιβάλ είναι μέσα στα πλαίσια της δημοκρατίας.
    ola katanohta kai h apanthsh moy einai "nai". h apagoreysh toy festival einai mesa sta plaisia ths dhmokratias. fysikotata.

    h apagoreysh akrodeksiwn kommatwn kai o apokleismos toys apo thn dhmokratikh diadikasia einai - h' toylaxiston yposthrizw oti tha eprepe na einai - eksw apo ta plaisia ths opoias dhmokratias sebetai to onoma ths.
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  6. #21

    Default

    Quote Originally Posted by Gabriel
    Quote Originally Posted by Dragonlord
    Άρα, σύμφωνα με αυτά που λες, η απαγόρευση του φεστιβάλ είναι μέσα στα πλαίσια της δημοκρατίας.
    ola katanohta kai h apanthsh moy einai "nai". h apagoreysh toy festival einai mesa sta plaisia ths dhmokratias. fysikotata.

    h apagoreysh akrodeksiwn kommatwn kai o apokleismos toys apo thn dhmokratikh diadikasia einai - h' toylaxiston yposthrizw oti tha eprepe na einai - eksw apo ta plaisia ths opoias dhmokratias sebetai to onoma ths.
    Πού μπαίνει όμως η διαχωριστική γραμμή; Αν το φεστιβάλ το διοργάνωνε ένα κόμμα θα ήταν ΟΚ; Αν και πάλι απαγορευόταν, δε θα ήταν αντιδημοκρατικό από την άποψη πως δε θα συναγωνίζεται με τα άλλα κόμματα επί ίσοις όροις, καθώς δεν θα τού επιτρέπεται να διοργανώνει εκδηλώσεις με σκοπό τη διάδοση του προγράμματός του και των ιδεών του;
    Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;

  7. #22

    Default

    Quote Originally Posted by Atheist
    h kybernhsh se mia dhmokratia, den akoloythei - oyte prepei na akoloythei - tis pio tapeines ypotages toy laoy.
    Η κρίση του τι είναι ταπεινό και τι ευγενές με παραπέμπει στην ολιγαρχία/αριστοκρατία.
    Ισως θα έπρεπε να σου θυμίσω ότι αυτή τη στιγμή η σύγχρονη δημοκρατία είναι, in fact, μία (οικονομική, πνευματική κλτ) ολιγαρχία η οποία στηρίζεται στην έγκριση και στον έλεγχο του λαού.

    Δε βρίσκει κάποιος μία αντίθεση σε αυτό? Στο ότι δηλαδή οι εξουσία ασκείται από μία ομάδα "ανωτέρων" (πιο κατάλληλων, έστω) οι οποία βασίζεται στην έκριση του γενικού (και όπως και να το κάνουμε, αναγκαστικά λιγότερο - συμπληρώστε ότι θέλετε - συνόλου?
    "we are not evacuating this house, we don't believe in you and your wrecking crew"

  8. #23
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Quote Originally Posted by Dragonlord
    Πού μπαίνει όμως η διαχωριστική γραμμή; Αν το φεστιβάλ το διοργάνωνε ένα κόμμα θα ήταν ΟΚ; Αν και πάλι απαγορευόταν, δε θα ήταν αντιδημοκρατικό από την άποψη πως δε θα συναγωνίζεται με τα άλλα κόμματα επί ίσοις όροις, καθώς δεν θα τού επιτρέπεται να διοργανώνει εκδηλώσεις με σκοπό τη διάδοση του προγράμματός του και των ιδεών του;
    nai, AN (kai einai terastio "an" sth sygkekrimenh syzhthsh) h apagoreysh toy festibal ginotan sth bash twn politikwn idewn twn diorganwtwn. fantazomai oti an apagoreyotan to festibal, tha apagoreyotan nomima. twra, an yparxei nomos poy apagoreyei tetoioy eidoys festibals LOGW twn pepoithhswn twn diorganwtwn, ayto mporei kapoios na to pei dhmokratai, oxi omws egw. an, apo thn allh, yparxei kapoios nomos allos, asxetos, peri diathrhshs takshs h' den-kserw-gw-ti panw ston opoio mporei h kybernhsh na apagoreysei to festibal (opws ekane kapote me ta raves, poy einai se genikes grammes apolitika) - kai keep in mind oti se kathe tetoia apofash tha mporoyse o thigmenos na apeythynthei sta dikasthria gia thn epibebaiwsh toy katallhloy ths h' oxi - tote einai apolytws anamenwmeno na apagoreythei. opoio komma - deksio, aristero, akraiomesaio - exei (PREPEI na exei) apolyth eleytheria symmetoxhs sthn eklogikh diadikasia, na mporei na kanei ekstrateies ktl. me thn proypothesh oti oi drasthriothtes toy paramenoyn mesa sta oria toy nomoy.
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  9. #24
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    phthoggon, η ολιγαρχία χαρακτηρίζεται απ'την αδυναμία του λαού να ρυθμίσει ο ίδιος τα μέλη που διαχειρίζονται την εξουσία του κράτους. Σε ένα δημοκρατικό καθεστώς, κάθε ενήλικος πολίτης μπορεί να διεκδηκήσει μια κοινοβουλευτική θέση και ο διορισμός του γίνεται με την βούληση του λαού.

    Επίσης, σε πολλά ολιγαρχικά καθεστώτα δεν έχουμε τον διαχωρισμό των εξουσιών. Η κυβέρνηση έχει εκτελεστική εξουσία, το Κοινοβούλιο νομοθετική και οι δικαστικοί λειτουργοί τη δικαστική εξουσία. Εν αντιθέσει, σε πολλά αυτοκρατορικά καθεστώτα, ο βασιλιάς είχε και δικαστική εξουσία.

    Η σύγκριση με την ολιγαρχία μόνο και μόνο επειδή οι αποφάσεις παίρνονται από μια μειονότητα (που ούτε εδώ υπάρχει κοινό σημείο, αφού η μειονότητα αυτή είναι εκλεγμένη κι όχι αυτοδιοριζόμενη) είναι τουλάχιστον βλακώδης.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  10. #25

    Default

    Quote Originally Posted by Gabriel
    Quote Originally Posted by Dragonlord
    Άρα, σύμφωνα με αυτά που λες, η απαγόρευση του φεστιβάλ είναι μέσα στα πλαίσια της δημοκρατίας.
    ola katanohta kai h apanthsh moy einai "nai". h apagoreysh toy festival einai mesa sta plaisia ths dhmokratias. fysikotata.

    h apagoreysh akrodeksiwn kommatwn kai o apokleismos toys apo thn dhmokratikh diadikasia einai - h' toylaxiston yposthrizw oti tha eprepe na einai - eksw apo ta plaisia ths opoias dhmokratias sebetai to onoma ths.
    Για κάτσε μεγάλε, υπάρχει μία τεράστια αντίθεση εδώ. Πως είναι δυνατόν να απαγορεύεται η έκφραση ιδεωδών που είναι απειλητικά ενάντια στη δημοκρατία (γεγονός που υποθέτω, στα πλαίσια στης αυτοσυντήρησης της ίδιας, είναι αυτό που της δίνει το δικαίωμα να τα απαγορεύει) και να μη απαγορεύεται η ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ προσπάθεια για την κατάλυσή της, μέσω των ίδιων των δημοκρατικών θεσμών.

    Είναι σαν να λες σε κάποιον, σου επιτρέπω να μετέχεις στις εκλογές αλλά δε σου επιτρέπω να μεταφέρεις τις ιδέες σου στο λαό για να ΚΕΡΔΙΣΕΙΣ τις εκλογές. Κατά τη γνώμη μου το αντίθετο θα έπρεπε να γίνεται. Έτσι κι αλλιώς, ο φασισμός μέσω της "φυσικής ανωτερότητας" δηλαδή της βίας συνήθως κυριαρχεί, δε χρειάζεται τους δημοκρατικούς θεσμούς για να το κάνει.
    "we are not evacuating this house, we don't believe in you and your wrecking crew"

  11. #26
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Quote Originally Posted by phthoggon
    Για κάτσε μεγάλε, υπάρχει μία τεράστια αντίθεση εδώ. Πως είναι δυνατόν να απαγορεύεται η έκφραση ιδεωδών που είναι απειλητικά ενάντια στη δημοκρατία (γεγονός που υποθέτω, στα πλαίσια στης αυτοσυντήρησης της ίδιας, είναι αυτό που της δίνει το δικαίωμα να τα απαγορεύει) και να μη απαγορεύεται η ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ προσπάθεια για την κατάλυσή της, μέσω των ίδιων των δημοκρατικών θεσμών.

    Είναι σαν να λες σε κάποιον, σου επιτρέπω να μετέχεις στις εκλογές αλλά δε σου επιτρέπω να μεταφέρεις τις ιδέες σου στο λαό για να ΚΕΡΔΙΣΕΙΣ τις εκλογές. Κατά τη γνώμη μου το αντίθετο θα έπρεπε να γίνεται. Έτσι κι αλλιώς, ο φασισμός μέσω της "φυσικής ανωτερότητας" δηλαδή της βίας συνήθως κυριαρχεί, δε χρειάζεται τους δημοκρατικούς θεσμούς για να το κάνει.
    em...an perimenes mexri to epomeno post moy....alla! biazesai...

    edit: epishs, an thes, mporeis na mh me les "megalo". tha to ektimoysa. :*
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  12. #27

    Default

    Quote Originally Posted by Gabriel
    opoio komma - deksio, aristero, akraiomesaio - exei (PREPEI na exei) apolyth eleytheria symmetoxhs sthn eklogikh diadikasia, na mporei na kanei ekstrateies ktl. me thn proypothesh oti oi drasthriothtes toy paramenoyn mesa sta oria toy nomoy.
    Όταν όμως κάποιος εκφράζει απόψεις (πχ "οι αλβανοί μάς κλέβουν τις δουλειές", "οι μαύροι μάς αντιγράφουν τα σιντί", "οι εσκιμώοι μάς γαμάνε τις γυναίκες") που προκαλούν ξενοφοβία και εκδηλώσεις ρατσισμού, και άρα είναι κατά του νόμου που προστατεύει τους ξένους που μένουν στην Ελλάδα; Το κόμμα τότε είναι κατά κάποιον τρόπο ηθικός αυτουργός. It's a thin line.
    Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;

  13. #28

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial
    phthoggon, η ολιγαρχία χαρακτηρίζεται απ'την αδυναμία του λαού να ρυθμίσει ο ίδιος τα μέλη που διαχειρίζονται την εξουσία του κράτους. Σε ένα δημοκρατικό καθεστώς, κάθε ενήλικος πολίτης μπορεί να διεκδηκήσει μια κοινοβουλευτική θέση και ο διορισμός του γίνεται με την βούληση του λαού.

    Επίσης, σε πολλά ολιγαρχικά καθεστώτα δεν έχουμε τον διαχωρισμό των εξουσιών. Η κυβέρνηση έχει εκτελεστική εξουσία, το Κοινοβούλιο νομοθετική και οι δικαστικοί λειτουργοί τη δικαστική εξουσία. Εν αντιθέσει, σε πολλά αυτοκρατορικά καθεστώτα, ο βασιλιάς είχε και δικαστική εξουσία.

    Η σύγκριση με την ολιγαρχία μόνο και μόνο επειδή οι αποφάσεις παίρνονται από μια μειονότητα (που ούτε εδώ υπάρχει κοινό σημείο, αφού η μειονότητα αυτή είναι εκλεγμένη κι όχι αυτοδιοριζόμενη) είναι τουλάχιστον βλακώδης.
    Προφανώς, αλλά το να λες ότι οι διαφορές μεταξύ κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και ολιγαρχίας (στο ίδιο αριθμητικό επίπεδο, ας πούμε με τη δημοκρατία, που ασκεί εξουσία) είναι ΠΡΑΚΤΙΚΑ τεράστιες όσον αφορά το ποσοστό των αποφάσεων που ο λαός μπορεί να "βαλει χέρι" είναι σα να λες ότι οι πολιτικοί είναι πραγματικά, όργανα του λαού. Για αυτό για μένα η μόνη δημοκρατία (ετυμολογικά, έστω) είναι η απευθείας.

    edit: epishs, an thes, mporeis na mh me les "megalo". tha to ektimoysa. :*
    Εδιτ: Γιατί ρε
    "we are not evacuating this house, we don't believe in you and your wrecking crew"

  14. #29
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Quote Originally Posted by Dragonlord
    It's a thin line.
    swsto ayto. oytws h' allws.

    Quote Originally Posted by Dragonlord
    Όταν όμως κάποιος εκφράζει απόψεις (πχ "οι αλβανοί μάς κλέβουν τις δουλειές", "οι μαύροι μάς αντιγράφουν τα σιντί", "οι εσκιμώοι μάς γαμάνε τις γυναίκες") που προκαλούν ξενοφοβία και εκδηλώσεις ρατσισμού, και άρα είναι κατά του νόμου που προστατεύει τους ξένους που μένουν στην Ελλάδα; Το κόμμα τότε είναι κατά κάποιον τρόπο ηθικός αυτουργός.
    kat'arxas, einai aytonohta aparadekto h kybernhsh na ephreazei th dikastikh eksoysia. ws sxolio ayto, sto opoio, fantazomai, symfwnoyn oloi.

    twra, gia thn sygkekrimenh periptwsh, ta eipame. an oi metexontes ferontai paranoma, prepei na diwxthoyn. an to festibal einai nomiko proswpo to idio, antistoixws - analoga me to gramma toy nomoy kai thn aponomh ths eythynhs. an, apo thn allh, to festibal einai paranomo kai DEN parembainei h dikaiosynh/organa takshs, tote einai malakia kai ekei pame se syzhthseis oxi epi toy systhmatos alla epi ths efarmoghs kai twn ateleiwn ths. an to festobal DEN einai paranomo kai parembei h dikaiosynh, antistoixws.
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  15. #30
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by phthoggon
    Προφανώς, αλλά το να λες ότι οι διαφορές μεταξύ κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και ολιγαρχίας (στο ίδιο αριθμητικό επίπεδο, ας πούμε με τη δημοκρατία, που ασκεί εξουσία) είναι ΠΡΑΚΤΙΚΑ τεράστιες όσον αφορά το ποσοστό των αποφάσεων που ο λαός μπορεί να "βαλει χέρι" είναι σα να λες ότι οι πολιτικοί είναι πραγματικά, όργανα του λαού.
    Όχι κατ'ανάγκην, αλλά ως πολιτικό σύστημα σου δίνει τα μέσα για να συμβεί κάτι τέτοιο. Δε μπορείς να ρίξεις την ευθύνη μόνο στο πολιτικό σύστημα, η διαχείρηση της εξουσίας και η αδυναμία σωστής εκπροσώπησης του λαού σαφώς έχει και πολιτισμική βάση.

    Quote Originally Posted by phthoggon
    Για αυτό για μένα η μόνη δημοκρατία (ετυμολογικά, έστω) είναι η απευθείας.
    Η δημοκρατία με αυτή την έννοια είναι μια ιδεατή κατάσταση που έχετε δημιουργήσει μερικοί στο μυαλό σας, η οποία είναι πρακτικώς ανεφάρμοστη, τους λόγους δε τους έχουμε συζητήσει σε άλλο thread, νομίζω. Ούτε στην αρχαία Αθήνα λειτούργησε σωστά και γρήγορα κατέντησε μια μασκαρεμένη ολιγαρχία.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Similar Threads

  1. Replies: 5
    Last Post: 03-07-2008, 19:30
  2. Δημοκρατία
    By phthoggon in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 8
    Last Post: 11-08-2005, 08:42

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •