The Office

**Odonian** · 27-08-2005, 03:25

http://www.washingtoncitypaper.com/cove ... r0826.html

Why does it have to be like this? I don’t know. But I once had a conversation with a high-placed official in my company during which I was told straight out that management preferred “good” over “excellent.” Excellence, she told me matter-of-factly, is out of reach for most people, and so it’s a corrosive and alienating quality. Excellence is the enemy of a smoothly run office, she said. Strive for good, I was told—aim lower. Aim for mediocrity.

Ένα πολύ ενδιαφέρον κείμενο για το θέμα. Με τη μικρή εμπειρία που έχω φαίνεται ρεαλιστικό.

**Deggial** · 27-08-2005, 03:39

Πρέπει να το'χω ξαναπεί, πως ο κόσμος μας θα ήταν πολύ καλύτερος αν καταργούσαμε την Διοίκηση Επιχειρήσεων ως επαγγελματικό κλάδο (κι οτιδήποτε έχει τη παραμικρή υπόνοια δημιουργίας επαγγελματιών manager).

**The Nerd** · 27-08-2005, 13:32

Techie's rule of thumb
an apo mia etaireia apolyseis 10 manager h etaireia mporei na synexisei na leitoyrgei
an apolyseis 10 mhxanikoys, h etaireia ekleise

To management to ma8aineis mesw ths doyleias oxi se mia sxolh.

**FIXXXER** · 27-08-2005, 18:13

Epatha brain damage apo overload ellinikon apopseon.

**katwrimos** · 01-09-2005, 10:30

Originally Posted by The Nerd

Techie's rule of thumb
an apo mia etaireia apolyseis 10 manager h etaireia mporei na synexisei na leitoyrgei
an apolyseis 10 mhxanikoys, h etaireia ekleise

To management to ma8aineis mesw ths doyleias oxi se mia sxolh.

enas manager pou exei ekpedeftei se sxoli einai manager me ta ola tou, einai se thesi na pernei apofaseis amesa kai apotelesmatika.

Enas manager pou mathainei to spor empeirika, xriazetai ena epiteleio apo simvoulous gia na parei stoixeiodeis apofaseis. Sto paradeigma sou, an enas mixanikos ginei manager mias mesaias-megalis epixeirisis xriazetai:
- nomiko simvoulo
- oikonomiko simvoulo
- mathimatiko
- simvoulo logistics
- simvoulo industrial design (an einai mixanikos pou doulevei se viomixania px)

Oi sxoles management didaskoun kai ta 4 parapano (sinithos epikentronotai sta oikonomika i sta logistics) os ek toutou oi apofoitoi tous einai poly pio apotelesmatikoi kai grigoroi stis apofaseis tous.

**Dark-Avenger** · 01-09-2005, 10:37

Συστήματα αποφάσεων και βάσεις γνώσης.

Τα φτιάχνουν οι μηχανικοί, problem solved.

**House Of Low Culture** · 01-09-2005, 10:39

Originally Posted by katwrimos

Originally Posted by The Nerd

Techie's rule of thumb
an apo mia etaireia apolyseis 10 manager h etaireia mporei na synexisei na leitoyrgei
an apolyseis 10 mhxanikoys, h etaireia ekleise

To management to ma8aineis mesw ths doyleias oxi se mia sxolh.

enas manager pou exei ekpedeftei se sxoli einai manager me ta ola tou, einai se thesi na pernei apofaseis amesa kai apotelesmatika.

Enas manager pou mathainei to spor empeirika, xriazetai ena epiteleio apo simvoulous gia na parei stoixeiodeis apofaseis. Sto paradeigma sou, an enas mixanikos ginei manager mias mesaias-megalis epixeirisis xriazetai:
- nomiko simvoulo
- oikonomiko simvoulo
- mathimatiko
- simvoulo logistics
- simvoulo industrial design (an einai mixanikos pou doulevei se viomixania px)

Oi sxoles management didaskoun kai ta 4 parapano (sinithos epikentronotai sta oikonomika i sta logistics) os ek toutou oi apofoitoi tous einai poly pio apotelesmatikoi kai grigoroi stis apofaseis tous.

"συγκινητικος" όπως πάντα

**The Nerd** · 01-09-2005, 14:37

Originally Posted by katwrimos

Originally Posted by The Nerd

Techie's rule of thumb
an apo mia etaireia apolyseis 10 manager h etaireia mporei na synexisei na leitoyrgei
an apolyseis 10 mhxanikoys, h etaireia ekleise

To management to ma8aineis mesw ths doyleias oxi se mia sxolh.

enas manager pou exei ekpedeftei se sxoli einai manager me ta ola tou, einai se thesi na pernei apofaseis amesa kai apotelesmatika.

Enas manager pou mathainei to spor empeirika, xriazetai ena epiteleio apo simvoulous gia na parei stoixeiodeis apofaseis. Sto paradeigma sou, an enas mixanikos ginei manager mias mesaias-megalis epixeirisis xriazetai:
- nomiko simvoulo
- oikonomiko simvoulo
- mathimatiko
- simvoulo logistics
- simvoulo industrial design (an einai mixanikos pou doulevei se viomixania px)

Oi sxoles management didaskoun kai ta 4 parapano (sinithos epikentronotai sta oikonomika i sta logistics) os ek toutou oi apofoitoi tous einai poly pio apotelesmatikoi kai grigoroi stis apofaseis tous.

Re katwrime, sto 8eo poy pisteyeis, ok katalavainw oti spoydazeis oikonomika ALLA:
- a) Arneiesai oti yparxoyn ena karo paidakia poy perimenoyn na efarmosoyn oti ema8an sth sxolh se kwlosyn8hkes (AKA anedafika montela)
-b) Enas mhxanikos 3erei apeira pio polla ma8hmatika apo enan ma8hmatiko (sad but true)
-logistics/nomikoi symvoyloi einai gia ta diadikastika merh ths etaireias.
-c) Poioi paragoyn to ergo se mia etaireia (akoma kai an dextw ton isxyrismo soy ypo ka8kdhghsh twn manager)? OI MHXANIKOI
-d) Emmenw sto point oti o kalos manager exei faei th doyleia kai to xwro me to koytali kai meta paei manager (ante na kanei kai ena SOVARO MBA)

**Deggial** · 01-09-2005, 14:53

Καταλαβαίνω την ανάγκη για οργάνωση, ωστόσο πρέπει να λάβει κανείς υπόψη του πως δημιουργούνται κάποια προβλήματα που δε λύνονται εύκολα.

Για τον manager θα ήταν το ίδιο αν η εταιρία βγάζει λογισμικό ή πουλάει κουλούρια. Κατ'αρχήν ενδέχεται να μην μπορεί να κατανοήσει την ψυχολογία του υπαλλήλου σε σχέση με το προϊόν (το πάθος στην συγγραφή λογισμικού, λόγου χάρη), οπότε δε μπορεί πράγματι να προσφέρει τις απαιτούμενες συνθήκες εργασίας που ικανοποιούν τη σχέση υπαλλήλου-προϊόντος/υπηρεσίας. Στα παιχνίδια, που έχουν μέσα τους έναν καλλιτεχνικό παράγωντα, είναι εμφανής η διαφορά μεταξύ σοβαρών επιχειρήσεων (EA) που το 80% των παιχνιδιών τους είναι άψυχα και μικρότερων επιχειρήσεων που "δουλεύουν με μεράκι".

Κατά δεύτερον, επειδή ενδέχεται να μην κατανοεί το προϊόν, βασίζει την ικανοποίηση του πελάτη σε στατιστικά δεδομένα που, χωρίς το προσωπικό πρίσμα της επαφής με το προϊόν. Δε μπορεί να μπει στη ψυχολογία του πελάτη, κι ως εκ τούτου το προϊόν δε θα έχει την επιθυμητή ποιότητα.

**Odonian** · 01-09-2005, 18:48

Τα manageria είναι γτπ (γενικά). Εκτός από το μαθηματικά μέρος συμφωνώ με Nerd.

**katwrimos** · 02-09-2005, 01:29

Enas mhxanikos 3erei apeira pio polla ma8hmatika apo enan ma8hmatiko (sad but true)

Oxi. Eimai sigouros oti enas mixanikos den exei idieteres gnoseis posotikon methodon kai grammikis palindromisis pou xriazetai mia epixeirisi.

-logistics/nomikoi symvoyloi einai gia ta diadikastika merh ths etaireias.

NOMIZEIS!!! Ta logistics mporoun me 5 ores ergasias na sou glitosoun eksoda pou oi mixanikoi theloun 10 ores ergasias, se mia epixeirisi pou den exei ekserevnisei to thema "logistics". Fact.

-c) Poioi paragoyn to ergo se mia etaireia (akoma kai an dextw ton isxyrismo soy ypo ka8kdhghsh twn manager)? OI MHXANIKOI

Tin epixeirisi STARXIDIA tis poios paragei to ergo. Tin epixeirisi tin endiaferei to megisto kerdos. Enas mixanikos safos mporei na petyxei megalitero ergo, alla afto den tha afksisei aparaitita ta kerdi tis epixeirisis, giati paralila me tin afksisi tou ergou (proiontos pou paragei) tha iparxei kai afksisi tou kostous. Enoo o manager, tha valei kato ta xartia, tha apolisei 10 mixanikous kai tha meiosei to kostos katakorifa afksanontas ta kerdi.

-d) Emmenw sto point oti o kalos manager exei faei th doyleia kai to xwro me to koytali kai meta paei manager (ante na kanei kai ena SOVARO MBA)

analoga me tin periptosi. Iparxoun atoma pou me to pou teleionoun to panepistimio tous, ginontai managers sto mpakaliko tis geitonias kai to metatrepoun se alysida soupermarket. Iparxoun kai managers pou pernoun 32 didaktorika alla den einai se thesi na diefthinoun oute periptero.

**symposium_lexotanil** · 02-09-2005, 01:34

RE ANTE GAMISOU

**The_Fool** · 02-09-2005, 02:45

Ωραίο άρθρο. Φίλε χρήστη odonian παρακαλείσαι να ποστάρεις συχνότερα (+αν θέλεις, να μας δώσεις και τα bookmarks σου τα σχετιζόμενα με online περιοδικά, άρθρα, blogs, etc, γιατί μερικοί ως τώρα δεν ξέρανε καν ότι υπάρχει και washington city paper (

)).

Κατώριμε, διαλλακτικός και πρόθυμος να δεις τα θέματα πολύπλευρα, όπως πάντα. Άντε να μπω στον κόπο να σου απαντήσω.

Originally Posted by katwrimos

Enas mhxanikos 3erei apeira pio polla ma8hmatika apo enan ma8hmatiko (sad but true)

Oxi. Eimai sigouros oti enas mixanikos den exei idieteres gnoseis posotikon methodon kai grammikis palindromisis pou xriazetai mia epixeirisi.

Πολύ δύσκολο να κάτσει 1-2 μέρες να διαβάσει και να μάθει αυτό που του χρειάζεται (όπως ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ έκανε επί ένα 6μηνο ή και ολόκληρο χρόνο, όταν πρωτοπήγε σαν νιούφης στην επιχείρηση). Τι λέμε τώρα, άμα δεν ξέρεις γραμμική παλινδρόμιση είσαι ένα τπτ στις μέρες μας...
BTW, λες και χαζομάρες, όλες οι σχολές μηχανολόγων μηχανικών στην Ελλάδα έχουν ολόκληρο τομέα ειδίκευσης που έχει σχέση με οικονομικά/διοίκηση & οργάνωση επιχειρήσεων (ναι, εντός του 5ετούς κύκλου σπουδών), για να μην αναφερθούμε σε σχολές σαν αυτήν στην Κρήτη (Μηχ/κοί Παραγωγής και Διοίκησης or sth like that) ή στα MBA.

[quote:3jro2lz1]-logistics/nomikoi symvoyloi einai gia ta diadikastika merh ths etaireias.

NOMIZEIS!!! Ta logistics mporoun me 5 ores ergasias na sou glitosoun eksoda pou oi mixanikoi theloun 10 ores ergasias, se mia epixeirisi pou den exei ekserevnisei to thema "logistics". Fact.[/quote:3jro2lz1] τα οποία (έξοδα που θα σου γλυτώσουν τα logistics) θα σου τα φάνε οι managers, μιας και οι μισθοί τους είναι συχνά πολλαπλάσιοι των μισθών των μηχανικών.
...
Επίσης, δες τι είδα παραπάνω.

[quote:3jro2lz1]-c) Poioi paragoyn to ergo se mia etaireia (akoma kai an dextw ton isxyrismo soy ypo ka8kdhghsh twn manager)? OI MHXANIKOI

Tin epixeirisi STARXIDIA tis poios paragei to ergo. Tin epixeirisi tin endiaferei to megisto kerdos. Enas mixanikos safos mporei na petyxei megalitero ergo, alla afto den tha afksisei aparaitita ta kerdi tis epixeirisis, giati paralila me tin afksisi tou ergou (proiontos pou paragei) tha iparxei kai afksisi tou kostous. Eno o manager, tha valei kato ta xartia, tha apolisei 10 mixanikous kai tha meiosei to kostos katakorifa afksanontas ta kerdi.[/quote:3jro2lz1]

Καλώς να την δεχτείς. Νομίζω είσαι ο πρώτος που καταφέρνει να με φτάσει σε τέτοιο σημείο ώστε να τη χρησιμοποιήσω.
Αν και εικάζω ότι τρολλάρεις, κάτσε και ξαναδιάβασε τι έγραψες, αυτή τη στιγμή βαριέμαι να σου εξηγώ τα αυτονόητα.

[quote:3jro2lz1]-d) Emmenw sto point oti o kalos manager exei faei th doyleia kai to xwro me to koytali kai meta paei manager (ante na kanei kai ena SOVARO MBA)

analoga me tin periptosi. Iparxoun atoma pou me to pou teleionoun to panepistimio tous, ginontai managers sto mpakaliko tis geitonias kai to metatrepoun se alysida soupermarket. Iparxoun kai managers pou pernoun 32 didaktorika alla den einai se thesi na diefthinoun oute periptero.[/quote:3jro2lz1][/quote]

Καταλαβαίνεις ότι δεν λες κάτι διαφορετικό απ' αυτό που κουόταρες, ε;;;
Επίσης, σε περίπτωση που σου διέφυγε (καθώς φαίνεται), ο Νερντ μιλάει για μηχανικούς που πάνε να κάνουν MBA, όχι managers. (μ'αρέσει που το έθεσε και ως "SOBARO MBA" - axaxaxax, ok, άλλη ιστορία αυτό)

Τέλος, δεν μας είπες τπτ για το άρθρο.
Το διάβασες;
Τι γνώμη έχεις για τις (υποχρεωτικές) εβδομαδιαίες συνεστιάσεις μετά τη δουλειά, με σκοπό την βελτίωση του team work των εργαζόμενων;
Για τις ασκήσεις volley με πορτοκάλια, με σκοπό να βελτιώσουν το multitasking kai management?
Για τα Myers-Briggs tests που νομίζουν όλοι ότι είναι πανάκεια, ενώ υπάρχουν ισχυρότατα επιχειρήματα εναντίον τους?

**Odonian** · 02-09-2005, 05:04

Αγαπητέ The Fool υπάρχει σχέδιο στα σκαριά όντως να αρχίσω να μοιράζω bookmarks, όχι μέσω του er, αλλά θα τα ξαναπούμε σε ένα μήνα περίπου. Δεν ξέρω πως το εντόπισες από ένα ποστ αλλά όντως έχω μπόλικα καλά (ειδικά σε θέματα alternative news sources, εκπαίδευση, blogs και όσα έχουν να κάνουν με τα χόμπια μου).

Κατώριμε σε έχουν πείσει για πολλά από αυτά που θεωρείς απαράιτητα σε μια επιχείρηση. Τις περισσότερες φορές απλή λογική αρκεί για πολύ παρόμοια αποτελέσματα και σπανίως (σε μεγάλες επιχειρήσεις) χρειάζονται πολύπλοκες μέθοδοι για τη λήψη αποφάσεων και ακόμα και τότε ο ανταγωνισμός ανάμεσα στους μανατζαραίους αποτελεί συχνά πρόβλημα. Όντως δε διάβασες το αρθράκι προφανώς γιατί τα σχόλια σου είναι οφ τόπικ (όπως και η απάντησή μου εδώ δυστυχώς).

**katwrimos** · 02-09-2005, 09:48

BTW, λες και χαζομάρες, όλες οι σχολές μηχανολόγων μηχανικών στην Ελλάδα έχουν ολόκληρο τομέα ειδίκευσης που έχει σχέση με οικονομικά/διοίκηση & οργάνωση επιχειρήσεων (ναι, εντός του 5ετούς κύκλου σπουδών), για να μην αναφερθούμε σε σχολές σαν αυτήν στην Κρήτη (Μηχ/κοί Παραγωγής και Διοίκησης or sth like that) ή στα MBA.

EXACTLY MY POINT!
Gia na ginei enas mixanikos stelexos management, xreiazetai tin antistoixi ekpedeusi. Afto ti sou leei? Oti enas APLOS mixanikos mporei oraia kai kala na kanei ti douleia tou manager? I mipos to oti gia na ginei kati tetoio xreiazetai kai tin antistoixi ekpedeusi?

τα οποία (έξοδα που θα σου γλυτώσουν τα logistics) θα σου τα φάνε οι managers, μιας και οι μισθοί τους είναι συχνά πολλαπλάσιοι των μισθών των μηχανικών.

OMG. Exeis adiko. Pes mia epixeirisi tora, na vro epitopou ton isologismo tis gia na deis oti o misthos ton stelegxon tou tmimatos logistics einai ena mikro klasma ton xrimaton pou eksoikonomei i peixeirisi.

[quote:2rm31uty][quote:2rm31uty]-c) Poioi paragoyn to ergo se mia etaireia (akoma kai an dextw ton isxyrismo soy ypo ka8kdhghsh twn manager)? OI MHXANIKOI

Tin epixeirisi STARXIDIA tis poios paragei to ergo. Tin epixeirisi tin endiaferei to megisto kerdos. Enas mixanikos safos mporei na petyxei megalitero ergo, alla afto den tha afksisei aparaitita ta kerdi tis epixeirisis, giati paralila me tin afksisi tou ergou (proiontos pou paragei) tha iparxei kai afksisi tou kostous. Eno o manager, tha valei kato ta xartia, tha apolisei 10 mixanikous kai tha meiosei to kostos katakorifa afksanontas ta kerdi.[/quote:2rm31uty]

Καλώς να την δεχτείς. Νομίζω είσαι ο πρώτος που καταφέρνει να με φτάσει σε τέτοιο σημείο ώστε να τη χρησιμοποιήσω.
Αν και εικάζω ότι τρολλάρεις, κάτσε και ξαναδιάβασε τι έγραψες, αυτή τη στιγμή βαριέμαι να σου εξηγώ τα αυτονόητα.[/quote:2rm31uty]

Telika to nick sou einai aftoperigrafiko e? Profanos den leo oti einai sosto na mpainei mesa o manager kai na apolyei tous mixanikous. Einai omos to pio apodotika oikonomika. Tin epixeirisi auto tin endiaferei.

Τι γνώμη έχεις για τις (υποχρεωτικές) εβδομαδιαίες συνεστιάσεις μετά τη δουλειά, με σκοπό την βελτίωση του team work των εργαζόμενων;

San idea den mou fenetai na stekei, alla kapou diavasa mia aksiopisti meleti pano sto thema, i opoia ipostirize (kai eixe kai sovaraq stoixeia) oti afti i praktiki ontos voithaei sti veltiosi tou teamwork. Os ek toutou tha mino oudeteros sto sigkekrimeno. Maybe works, maybe not.

Για τις ασκήσεις volley με πορτοκάλια, με σκοπό να βελτιώσουν το multitasking kai management?
Για τα Myers-Briggs tests που νομίζουν όλοι ότι είναι πανάκεια, ενώ υπάρχουν ισχυρότατα επιχειρήματα εναντίον τους?

Afta ta theoro karagiozies ki ego. Den ipostiriksa pouthena ta parapano. Ego apla antedrasa stin apopsi "oi managers einai axristoi, enas mixanikos kanei aneta ti douleia enos manager, o kosmos tha itan kalyteros xoris managers". Den leo oti to arthro einai aparaitita esfalmeno.

SYMPO

Thread: The Office

Thread Tools

Search Thread

Display

The Office

Similar Threads

[TV] The Office [UK]

Microsoft Office 2007 Service Pack 1

Open Office

Posting Permissions