Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 15 of 18

Thread: "Disengagement"

  1. #1
    Spinning Jenny Kuolema's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    في غزة
    Posts
    3,900

    Default "Disengagement"

    Τι λέτε για το λεγόμενο "disengagement", δηλαδή την αναγκαστική αποχώρηση των εβραίων εποίκων από τη Λωρίδα της Γάζας, που έχει προγραμματιστεί για το 15αύγουστο;
    Feed my fear

  2. #2
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    66° 9' 0" North, 23° 15' 0" West
    Posts
    8,909

    Default

    To οποίο σημαίνει ότι η περιοχή θα είναι πλέον εξ ολοκλήρου υπό τον έλεγχο των Παλαιστινίων? Νομίζω πάντως ότι υπήρχαν και πολλές αντιδράσεις στο Ισραήλ για αυτή την απόφαση οπότε μάλλον θα έχει μέλλον η όλη ιστορία.
    and light it up forever, and never go to sleep

  3. #3
    Spinning Jenny Kuolema's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    في غزة
    Posts
    3,900

    Default

    Όχι, οι παλαιστίνιοι θα μπορούν μεν να μετακινούνται ελεύθερα σε αυτές τις περιοχές, αλλά το IDF διατηρεί τον έλεγχο και μπορεί να κάνει ό,τι θέλει εκεί.
    Μιλάμε για κοντά 10.000 εποίκους btw. 15 Αυγούστου η αποχώρηση κι όποιος αρνηθεί να φύγει είναι παράνομος. Φοβάμαι μη γίνει σκοτωμός εκείνη την ημέρα.
    Feed my fear

  4. #4
    γκεστάλ nothingman's Avatar
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    καβάλα στο δελφίνι
    Posts
    5,927

    Default

    sorry για το off-topic...
    χθες ήμουν σε ένα βιβλιοπωλείο και ψηνόμουν να αγοράσω κάποιο σχετικό βιβλίο (σχετικό με τις σχέσεις Ισραήλ-Παλαιστίνης εννοώ) αλλά είδα τόσα πολλά που βαρέθηκα να διαλέξω κάποιο :/
    έχεις/-ετε να προτείνεις/-ετε κάποιο συγκεκριμένο;
    με ενδιαφέρει κυρίως το ιστορικό του θέματος, πως άρχισε δλδ η διένεξη και πως φτάσαμε ως εδώ
    thanx
    ~
    "Why didn't it kill him?" she said.
    "Unforgivably sloppy workmanship at the hand grenade factory," I said.
    ~

  5. #5
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    66° 9' 0" North, 23° 15' 0" West
    Posts
    8,909

    Default

    Τότε (και χωρίς είμαι και ο πλέον ειδικός) δεν νομίζω ότι πρόκειται να βοηθήσει ιδιαίτερα, άσε που μάλλον και οι ίδιοι οι έποικοι μπορεί να δημιουργήσουν φασαρίες όπως λες. Από την άλλη, οι Παλαιστίνιοι μάλλον δεν θα είναι ευχαριστημένοι με το να κερδίσουν το "δικαίωμα" απλά να μετακινούνται εκεί, συνεχίζοντας να είναι υπό την εξουσία του Ισραήλ. Αναρωτιέμαι με ποια λογική παίρνονται τέτοιες αποφάσεις που δεν αφήνουν κανένα ευχαριστημένο? Νομίζουν πραγματικά ότι πρόκειται να βελτιώσει την κατάσταση?
    and light it up forever, and never go to sleep

  6. #6
    Spinning Jenny Kuolema's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    في غزة
    Posts
    3,900

    Default

    Quote Originally Posted by nothingman
    sorry για το off-topic...
    χθες ήμουν σε ένα βιβλιοπωλείο και ψηνόμουν να αγοράσω κάποιο σχετικό βιβλίο (σχετικό με τις σχέσεις Ισραήλ-Παλαιστίνης εννοώ) αλλά είδα τόσα πολλά που βαρέθηκα να διαλέξω κάποιο :/
    έχεις/-ετε να προτείνεις/-ετε κάποιο συγκεκριμένο;
    με ενδιαφέρει κυρίως το ιστορικό του θέματος, πως άρχισε δλδ η διένεξη και πως φτάσαμε ως εδώ
    thanx
    Χμου, έψαχνα την απάντηση σε ιστορικά βιβλία, αλλά ήταν μάλλον απογοητευτική (αν ψάχνεις κάτι περισσότερο ιστορικό παρά πολιτικό). Αν ψήνεσαι πάρα πολύ, δες για τα "The Question of Palestine" του Said και "Μοιραίο Τρίγωνο" του Chomsky, αν και είναι -προφανώς- λίγο biased (και κάπου εδώ φτάνουμε στο γιατί δεν υπάρχει μια καλή απάντηση). Ψάξε για σχετικά άρθρα του Thomas Friedman.
    Feed my fear

  7. #7
    Spinning Jenny Kuolema's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    في غزة
    Posts
    3,900

    Default

    Quote Originally Posted by Kveldssanger
    Τότε (και χωρίς είμαι και ο πλέον ειδικός) δεν νομίζω ότι πρόκειται να βοηθήσει ιδιαίτερα, άσε που μάλλον και οι ίδιοι οι έποικοι μπορεί να δημιουργήσουν φασαρίες όπως λες. Από την άλλη, οι Παλαιστίνιοι μάλλον δεν θα είναι ευχαριστημένοι με το να κερδίσουν το "δικαίωμα" απλά να μετακινούνται εκεί, συνεχίζοντας να είναι υπό την εξουσία του Ισραήλ. Αναρωτιέμαι με ποια λογική παίρνονται τέτοιες αποφάσεις που δεν αφήνουν κανένα ευχαριστημένο? Νομίζουν πραγματικά ότι πρόκειται να βελτιώσει την κατάσταση?

    Το θέμα των οικισμών τίθεται στην ειρηνευτική πρόταση ως εμπόδιο που πρέπει να επιλυθεί. Για τους παλαιστίνιους είναι ένα καλό βήμα, άρα επίσημα δε νομίζω να ενοχλεί κανέναν. Υπό την εξουσία του Ισραήλ είναι έτσι κι αλλιώς. Ευχαριστημένοι δεν είναι βέβαια οι άνθρωποι που πρέπει να φύγουν απ' τα σπίτια τους (ή τουλάχιστον μια μεγάλη μερίδα), μια και... αν οι γονείς μου εγκαταστάθηκαν εκεί το 70, τι φταίω εγώ και πρέπει να φύγω τώρα; Τους έχουν φτιάξει σπιτάκια ωραία αλλού βέβαια, αλλά και πάλι... Anywayz.
    Feed my fear

  8. #8
    Senior Member freak brother's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    στο πρωινο του e.r
    Posts
    28,905

    Default

    Ο Ισραηλινός πρωθυπουργός Αριέλ Σαρόν κατηγόρησε την Τετάρτη τον Μπέντζαμιν Νετανιάχου ότι διάλεξε τη «λάθος στιγμή» να παραιτηθεί. Ωστόσο, πολιτικοί αναλυτές εκτιμούν ότι ίσως είναι η πιο κατάλληλη στιγμή για την κίνηση αυτή που πιθανότατα θα οδηγήσει σε αγώνα διεκδίκησης της ηγεσίας του Λικούντ.

    Συγκεκριμένα, ο Αριελ Σαρόν κατηγόρησε δημόσια τον Μπέντζαμιν Νετανιάχου, μέχρι πρότινος υπουργό Οικονομίας, στέλεχος του κόμματος Λικούντ και πρώην πρωθυπουργό, ότι επέλεξε τη «λάθος στιγμή» στην ιστορία του Ισραήλ για να υποβάλει την παραίτησή του [την Κυριακή], δεδομένου ότι βρίσκονται σε εξέλιξη οι διαδικασίες για την ιστορική αποχώρηση από τη Λωρίδα της Γάζας.

    «Να παραιτείσαι επτά ημέρες πριν από την υλοποίηση μιας από τις δυσκολότερες αποφάσεις που έλαβε ποτέ κυβέρνηση του Ισραήλ μου επιτρέπει να πω αυτό και μόνον: Πρόκειται για φυγή, που περιποιεί λίγη τιμή...» δήλωσε ο Ισραηλινός πρωθυπουργός σε συνέντευξη που παραχώρησε στην κρατική τηλεόραση.

    «Δεν μπορώ να γνωρίζω γιατί ακριβώς υπέβαλε παραίτηση... Κατά το παρελθόν υποστήριζε το σχέδιο της αποχώρησης», σημείωσε, αναφερόμενος στη δήλωση Νετανιάχου μετά την παραίτησή του ότι «η αποχώρηση από τη Γάζα είναι επικίνδυνη για την κρατική ασφάλεια του Ισραήλ».

    Ο Νετανιάχου επέμεινε στις επικρίσεις του για το σχέδιο αποχώρησης από τη Λωρίδα της Γάζας, μιλώντας την Τετάρτη στην Κνέσετ, πρώτη φορά μετά την αιφνιδιαστική παραίτησή του.

    Πολιτικοί αναλυτές εκτιμούν ότι η παραίτηση του υπουργού Οικονομικών της ισραηλινής κυβέρνησης και η αντίθεση του συγκυβερνώντος Εργατικού Κόμματος στον προϋπολογισμό του 2006 ανοίγουν τον δρόμο για έναν ανηλεή αγώνα για τη διεκδίκηση της ηγεσίας του κυβερνώντος κόμματος Λικούντ και για τη διεξαγωγή πρόωρων εκλογών, μετά την ισραηλινή αποχώρηση από τη Λωρίδα της Γάζας.

    Ο Μπέντζαμιν Νετανιάχου παραιτήθηκε με την υποστήριξη των σκληροπυρηνικών του Λικούντ, καταγγέλλοντας την αποχώρηση από τη Λωρίδα της Γάζας και οι δημοσκοπήσεις που έχουν δημοσιευθεί έκτοτε υποδεικνύουν ότι η κίνησή του ήταν καλά υπολογισμένη στην περίπτωση που είχε ως στόχο την εκδίωξη του Αριέλ Σαρόν από την ηγεσία του Λικούντ.

    Σύμφωνα με δημοσκόπηση ιδιωτικού τηλεοπτικού δικτύου, ο Νετανιάχου θα εξασφάλιζε το 42% των ψήφων των 142.000 μελών του Λικούντ, έναντι 27% για τον Σαρόν, με αναποφάσιστους το 15,6% των μελών. Σύμφωνα με άλλη δημοσκόπηση που δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα Χααρέτζ, ο Νετανιάχου θα εξασφάλιζε το 47% των ψήφων, έναντι 32% για τον Σαρόν, εάν ήταν οι μόνοι διεκδικητές της ηγεσίας του Λικούντ.

    Οι δημοσκοπήσεις δόθηκαν στη δημοσιότητα μετά τη σύνταξη του προϋπολογισμού του 2006 από την κυβέρνηση, με τη σύμφωνη γνώμη 12 υπουργών έναντι οκτώ, επτά από τους οποίους ανήκουν στο Εργατικό Κόμμα. Το Εργατικό Κόμμα αντιτάχθηκε στον προϋπολογισμό, αφού διεκδίκησε ματαίως την αύξηση των κονδυλίων για την καταπολέμηση τη φτώχειας.

    «Εάν ο προϋπολογισμός δεν ψηφισθεί μέχρι τις 31 Μαρτίου το αργότερο, πρέπει να προκηρύξουμε πρόωρες εκλογές», δήλωσε, εξάλλου, ο εκπρόσωπος και σύμβουλος του Ισραηλινού πρωθυπουργού Ραανάν Γκισίν, ο οποίος θεωρεί ότι το Εργατικό Κόμμα μπορεί να χρησιμοποιήσει ως πρόσχημα τον «αντικοινωνικό χαρακτήρα» του προϋπολογισμού για να αποχωρήσει από τον κυβερνητικό συνασπισμό μετά την αποχώρηση από τη Λωρίδα της Γάζας.

    Αλλά και ο ίδιος ο Αριέλ Σαρόν έχει επικρίνει την έλλειψη κάθε μέριμνας για τα ασθενέστερα οικονομικά στρώματα στον προϋπολογισμό του 2006 που καταρτίσθηκε από τον Μπέντζαμιν Νετανιάχου. Σύμφωνα με πηγή του πρωθυπουργικού περιβάλλοντος, ο Αριέλ Σαρόν αντιμετωπίζει το ενδεχόμενο να διαλύσει το κοινοβούλιο αμέσως μετά την αποχώρηση από τη Λωρίδα της Γάζας, χωρίς να περιμένει την ψηφοφορία για τον προϋπολογισμό, για να μην επιτρέψει στο Εργατικό Κόμμα να επωφεληθεί από τη διαδικασία.

    Οι πολιτικοί αναλυτές εκτιμούν ότι στην περίπτωση αυτή θα έλθει πολύ σύντομα σε μετωπική σύγκρουση με τον Νετανιάχου σε εσωτερικές εκλογές για την ηγεσία του Λικούντ.

    «Στην πολιτική δεν πρέπει να λες για κάτι ότι αποκλείεται να συμβεί» έχει δηλώσει ο Αριέλ Σαρόν, ερωτηθείς για το ενδεχόμενο διάσπασης του Λικούντ. Σενάρια αναφέρουν ότι είναι πιθανή η δημιουργία ενός κεντρώου πολιτικού σχηματισμού με τη συμμετοχή των μετριοπαθών του Λικούντ, του Εργατικού Κόμματος και του κόμματος Σινούι.
    σηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
    http://stresss.deviantart.com
    http://www.myspace.com/posteke
    Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa

    στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry

  9. #9

    Default

    kai ti 8a ginei dld an toys diwxoyn ki apo kei?
    8a toys afhsoyn se hremia?

  10. #10
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Netzah.
    Posts
    2,472

    Default

    Εντάξει το ζήτημα δεν είναι τοσο ασχημο όσο πι8ανον φαίνεται. Για τους εποίκους που απομακρύνονται έχει προβλεφ8εί αποζημίωση και μονο μια αρκετά συντηρητική μερίδα φαίνεται να έιναι δυσαρεστημένη με την απομάκρυνση ενώ το μεγαλύτερο ποσοστό της κοινής γνώμης το αποδέχεται χωρίς πρόβλημα. Οι δε παλαιστίνιοι είναι ικανοποιημένοι εκτός απο πάλι μια συντηρητική μερίδα που βλέπει στην απομάκρυνση πολιτική σκοπιμότητα για προώ8ηση της κυριαρχίας στη δυτική ακτή κ.ο.κ. Το μοτίβο δλδ είναι το κλασικό με τις αντιδραστικές πλευρές να είναι αυτές που ίσως δημιουργήσουν τα όποια προβλήματα.

    Τώρα όπως λέει το αρ8ρο του φρηκμπραδερ ενδοκομματικά το licud είναι πσιλομπουρδέλο και ο νετανιάχου φαίνεται μάλιστα να ξαναβγαίνει leader (ηταν αυτός που έφερε το licud στην εξουσία το 96 οταν λόγω έξαρσης τρομοκρατικών επι8έσεων η όλη τρομολαγνία βοή8ησε την συντηρητική παράταξη). Προσωπικά φοβάμαι οτι σε περίπτωση που επανέλ8ει ενδέχεται τα πράγματα
    να είναι πιο δύσκολα απο οτι επι σαρόν.
    πούτσα μπάλα και καράτε.

  11. #11
    Spinning Jenny Kuolema's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    في غزة
    Posts
    3,900

    Default

    Οι πιο τραγικές περιπτώσεις είναι αυτές των αράβων, τους οποίους βάφτισαν εβραίους και τους πέταξαν σε κιμπούτζ και οι οποίοι τώρα ζητούν να πολιτογραφηθούν παλαιστίνιοι για να μη φύγουν.
    Αναμένεται να γίνει ο κακός χαμός.
    Feed my fear

  12. #12
    Mary Ann Cotton enitharmon's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Berlin
    Posts
    15,078

    Default

    να χωρίσουν εδάφη δεν παίζει ε;
    Vielen Dank für alles was mal war

  13. #13
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    66° 9' 0" North, 23° 15' 0" West
    Posts
    8,909

    Default

    Για κάποιο λόγο ό,τι και να γίνει εκεί κάτω καταλήγει σε μπάχαλο. Ίσως γιατί μάλλον κανένας δεν έχει πραγματικά πρόθεση να το λύσει. Πάντως ίσως η δημιουργία ενός πιο μετριοπαθούς κόμματος να ήταν θετικό γεγονός (αν και αμφιβάλλω).
    and light it up forever, and never go to sleep

  14. #14
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Netzah.
    Posts
    2,472

    Default

    Quote Originally Posted by Kveldssanger
    Για κάποιο λόγο ό,τι και να γίνει εκεί κάτω καταλήγει σε μπάχαλο. Ίσως γιατί μάλλον κανένας δεν έχει πραγματικά πρόθεση να το λύσει. Πάντως ίσως η δημιουργία ενός πιο μετριοπαθούς κόμματος να ήταν θετικό γεγονός (αν και αμφιβάλλω).
    Ε οι χειρισμοί των δημοκρατών ήσαν σαφώς καλύτεροι απο τους
    άλλους τους χασάπηδες αλλα το licud έχει πετύχει να πείσει την
    ισραηλίτικη κοινή γνώμη οτι στα πλαίσια της καταπολέμησης της
    τρομοκρατίας χρειάζονται πιο μιλιτάρ οπτικές. Ταυτόχρονα η
    στήριξη των ρεπουμπλικάνων 8εωρείται καλό κοννε οποτε γάμα
    μας.

    Quote Originally Posted by Kuolema
    Οι πιο τραγικές περιπτώσεις είναι αυτές των αράβων, τους οποίους βάφτισαν εβραίους και τους πέταξαν σε κιμπούτζ και οι οποίοι τώρα ζητούν να πολιτογραφηθούν παλαιστίνιοι για να μη φύγουν.
    όντως.
    πούτσα μπάλα και καράτε.

  15. #15
    Spinning Jenny Kuolema's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    في غزة
    Posts
    3,900

    Default

    Χμ, αρκετά απίθανο το κόμμα που θα προκύψει να είναι μετριοπαθές.
    Γενικά μπερδεύονται κι άλλο τα πράγματα. Αν αναλάβει ο Μπίμπι, τα πνεύματα θα οξυνθούν μεν, αλλά έχει δείξει ότι μια straightforward στάση μπορεί να φέρει κάποιο αποτέλεσμα. Από την άλλη, αντιτίθεται όσο δεν πάει στην αποχώρηση των εποίκων και, ακόμη και κατόπιν εορτής να ανεβεί στην εξουσία, θα παίξει μπόλικο εσωκομματικό λαλαλά. Ο κόζμος δεν πρέπει να πολυεμπιστεύεται πλέον τους Εργατικούς, αλλά με ένα παλαιστίνιο πρόεδρο διατεθειμένο να προχωρήσει διπλωματικά, ίσως να ήταν η καλύτερη απ' τις κακές επιλογές τώρα.
    Εν τω μεταξύ, διάβαζα πριν για ισραηλινούς που είπαν "οκ, αυτό ήταν, τέρμα τώρα" και άρχισαν από μόνοι τους να διαλύουν τα σπίτια τους. Επίσης, είδα ότι τα σπίτια που προορίζουν για τους εποίκους δεν καν είναι έτοιμα όλα (!)
    Κι αυτά είναι μόνο τα πιο obvious προβλήματα
    Feed my fear

Similar Threads

  1. ti einai to "epic metal"? (split from "Doomsw
    By Martyan Druyd in forum Music Discussion
    Replies: 46
    Last Post: 04-03-2013, 19:08
  2. τα νεα "hypes" στo "metal"
    By Pastor_Of_Muppets in forum Music Discussion
    Replies: 32
    Last Post: 20-02-2012, 07:02
  3. "Sklhra" h "skoteina" akousmata?
    By no-celebration in forum General Discussion
    Replies: 15
    Last Post: 28-12-2011, 18:37
  4. "x -wing" kai "tie-fighters" wanted
    By atom_smasher in forum PC & Games
    Replies: 15
    Last Post: 22-11-2005, 12:54
  5. CHRIS CAFFERY - "Faces" + bonus "God Damn War
    By rockavlon in forum Albums
    Replies: 23
    Last Post: 26-09-2004, 15:21

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •