Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 15 of 21

Thread: Anything worth fighting for is worth fighting dirty for

  1. #1
    σκληρόκαρδος χρυσοκούκης Kingdom Gone's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Lebanon Hangover
    Posts
    5,546

    Default Anything worth fighting for is worth fighting dirty for

    διαφωνείτε?
    After the Triumph of Your Birth.

  2. #2
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Netzah.
    Posts
    2,472

    Default

    κα8όλου.
    μέχρι το τέλος ή τίποτα.
    πούτσα μπάλα και καράτε.

  3. #3
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    2,763

    Default

    xontra xontra oxi. alla ayto pou prepei na anathewrisei o anthrwpos einai ta pragmata gia ta opoia aksizei na agwnizetai k na prospathei, oxi toso tous tropous tou.

    kouventa pou pas n'anoikseis pali...
    Reality - larger than man's illusions
    or is it me?

  4. #4
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Sumerland
    Posts
    1,318

    Default

    Mallon oxi. Otan ta mesa pou xrhsimopoieis den paravainoun tis aksies gia tis opoies paleveis.
    Διαολεμένα beat

  5. #5
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Quote Originally Posted by The Butcher
    xontra xontra oxi. alla ayto pou prepei na anathewrisei o anthrwpos einai ta pragmata gia ta opoia aksizei na agwnizetai k na prospathei, oxi toso tous tropous tou.
    swstos.
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  6. #6
    Oxi poly adynatos.
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Trampakouland
    Posts
    8,384

    Default

    Quote Originally Posted by The Butcher
    xontra xontra oxi. alla ayto pou prepei na anathewrisei o anthrwpos einai ta pragmata gia ta opoia aksizei na agwnizetai k na prospathei, oxi toso tous tropous tou.
    !!!

    I didnt see THAT coming!

    pssss!
    Otan megalwsw tha ginw vasilias
    Tha exw to xaremi mou sto kentro tis spilias
    ------------------------------------------------------
    Quote Originally Posted by XD
    b.t.w. -> mia fora gamhsa exwntas sto repeat ena solaki tou
    necropethamenou pou exei postarei sto forum. Sigklonistikh,
    fantastikh, ypertath, aksexasth empeiria !!!!!!!!!!!!!
    kai episis http://www.anorimoi.com

  7. #7
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Στην ουσία η φράση έχει το ίδιο περιεχόμενο με το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα".

    Προσωπικώς θέτω μια ιεραρχική τάξη των αξιών. Για την ικανοποίηση μιας αξίας ισχύουν τα παρακάτω:
    α) Προσπάθεια ικανοποίησης της χωρίς σύγκρουση με αξίες που ανήκουν σε στρώμα υψηλότερης τάξης.
    β) Προσπάθεια ικανοποίησης της χωρίς σύγκρουση με αξίες που ανήκουν σε στρώμα χαμηλότερης τάξης.
    γ) Εάν το (β) φαίνεται αδύνατο, προσπάθεια ικανοποίησης της με τις δυνατόν λιγότερες συγκρούσεις με αξίες χαμηλότερης τάξης.

    Παραδείγματος χάριν, καθώς θεωρώ τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα ως ικανό και αναγκαίο παράγοντα για την ευημέρια της κοινωνίας, οπότε και είναι υψηλός ιεραρχημένο, για την ικανοποίηση κάποιου άλλου στόχου (π.χ. προσωπικού στόχου) δε πρόκειται να κάνω πράξη που αντιβαίνει σε αυτά. Ομοίως, η ικανοποίηση του αισθήματος εκδίκησης ανήκει στις χαμηλότερες τάξεις, οπότε δε θα λυντσάρω κάποιον για να το ικανοποιήσω, δεδομένου πως η απόδειξη της ενοχής και ο σοφρωνισμός έχουν μεγαλύτερη σπουδαιότητα. Αντιθέτως, θα δώσω μεγαλύτερη βάση στην επιδίωξη της δικαστικής πορείας του θέματος.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  8. #8
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Netzah.
    Posts
    2,472

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial
    Στην ουσία η φράση έχει το ίδιο περιεχόμενο με το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα".

    Προσωπικώς θέτω μια ιεραρχική τάξη των αξιών. Για την ικανοποίηση μιας αξίας ισχύουν τα παρακάτω:
    α) Προσπάθεια ικανοποίησης της χωρίς σύγκρουση με αξίες που ανήκουν σε στρώμα υψηλότερης τάξης.
    β) Προσπάθεια ικανοποίησης της χωρίς σύγκρουση με αξίες που ανήκουν σε στρώμα χαμηλότερης τάξης.
    γ) Εάν το (β) φαίνεται αδύνατο, προσπάθεια ικανοποίησης της με τις δυνατόν λιγότερες συγκρούσεις με αξίες χαμηλότερης τάξης.

    Παραδείγματος χάριν, καθώς θεωρώ τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα ως ικανό και αναγκαίο παράγοντα για την ευημέρια της κοινωνίας, οπότε και είναι υψηλός ιεραρχημένο, για την ικανοποίηση κάποιου άλλου στόχου (π.χ. προσωπικού στόχου) δε πρόκειται να κάνω πράξη που αντιβαίνει σε αυτά. Ομοίως, η ικανοποίηση του αισθήματος εκδίκησης ανήκει στις χαμηλότερες τάξεις, οπότε δε θα λυντσάρω κάποιον για να το ικανοποιήσω, δεδομένου πως η απόδειξη της ενοχής και ο σοφρωνισμός έχουν μεγαλύτερη σπουδαιότητα. Αντιθέτως, θα δώσω μεγαλύτερη βάση στην επιδίωξη της δικαστικής πορείας του θέματος.
    Αν αντιλαμβάνομαι σωστά, είσαι off-topic. Υπάρχει ως δεδομένο
    το οτι προχωρείς στην ικανοποίηση μιας αξίας και το ζήτημα είναι
    σε τι βα8μό εγκαταλείπεις την προσπά8εια.
    πούτσα μπάλα και καράτε.

  9. #9
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Μάλλον έπρεπε να γράψω κάποια επιπλέον σχόλια, για να εισάγω μέσα την έννοια του dirty fighting.

    Όταν προσπαθείς να πετύχεις έναν στόχο, πρέπει να φθάνεις μέχρι το σημείο που η όποια παράβαση κανόνων θεωρείται ανεκτική. Κι αυτό συμβαίνει στο σημείο (γ).

    Παραδείγματος χάριν, ο αποκλεισμός δρόμων ως μορφή διαμαρτυρίας δε προκαλεί παρά μια προσωρινή ενόχληση που δεν έχει ιδιαίτερες επιπτώσεις, οπότε θεωρείται ανεκτό. Στην ουσία, παραβιάζεις την αξία της τήρησης κάποιων νόμων για την ικανοποίηση ενός ανώτερου σκοπού. Αντιθέτως, οι δολοφονίες (μέσα σε ένα έννομο καθεστώς) ή τρομοκρατικές επιθέσεις ξεπερνούν το όριο της ανοχής, διότι αντιτίθονται ανωτέρων αξιών (όπως της ανθρώπινης ζωής).
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  10. #10
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Netzah.
    Posts
    2,472

    Default

    έχεις δίκιο.
    πούτσα μπάλα και καράτε.

  11. #11
    Senior Member
    Join Date
    May 2005
    Location
    Jenseits von Gut und Bose
    Posts
    6,308

    Default

    Εξαρτάται τι ορίζει κανείς ως ανώτερη αξία, ή even bettah, ΠΟΙΟΣ ορίζει την ανώτερη αξία.

    Σαφές & υπαρκτό παράδειγμα.

    Στο όνομα του Θεού της αγάπης οι Σταυροφόροι σφάζανε ανθρώπους και βιάζανε άπιστες. Go figure.

    Δεν υπάρχει γενικό δόγμα σε α-β-γ sequence προτεραιοτήτων, καθώς το ζήτημα υπάγεται στους υπέροχους κανόνες της ανθρώπινης ψυχοσύνθεσης.

    As 4 me, δεν υπάρχει εδώ μέσα ούτε ένα άτομο το οποίο δεν θα βασάνιζα μέχρι θανάτου αν αυτό θα μπορούσε να εγγυηθεί την ευτυχία και την ασφάλεια ενός ατόμου που αγαπάω. Και όμως "αντικειμενικά" η αξία μιας ανθρώπινης ζωής δεν ισοφαρίζεται με τίποτα... Well, bad luck if i get a gun ;p

    BTW Kingdom, απολαμβάνεις πολύ να πετάς μια κουβέντα και να παρατηρείς την σφαγή σιωπηλός μετά ε?
    The bird of Hermes is my name, eating my wings to make me tame.
    ~

  12. #12
    σκληρόκαρδος χρυσοκούκης Kingdom Gone's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Lebanon Hangover
    Posts
    5,546

    Default

    Quote Originally Posted by Atheist
    BTW Kingdom, απολαμβάνεις πολύ να πετάς μια κουβέντα και να παρατηρείς την σφαγή σιωπηλός μετά ε? :p
    όσο δε φαντάζεσαι :P
    After the Triumph of Your Birth.

  13. #13
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by Atheist
    Εξαρτάται τι ορίζει κανείς ως ανώτερη αξία, ή even bettah, ΠΟΙΟΣ ορίζει την ανώτερη αξία.

    Δεν υπάρχει γενικό δόγμα σε α-β-γ sequence προτεραιοτήτων, καθώς το ζήτημα υπάγεται στους υπέροχους κανόνες της ανθρώπινης ψυχοσύνθεσης.
    Σαφώς. Η ιεραρχία των αξιών είναι μάλλον θέμα προσωπικό, εξάλλου αναφέρεται κατ'ουσία στην ηθική, μία έννοια υποκειμενική.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  14. #14
    Senior Member
    Join Date
    May 2005
    Location
    Jenseits von Gut und Bose
    Posts
    6,308

    Default

    Πράγματι. Είναι απείρως βολικότερο να βασίσεις μια αξία στο συμφέρον (the jungle way) παρά στην ηθική (the human all 2 human way), παρ' όλα αυτά όμως σπάνια θα είσαι εντελώς καθαρός απ' αυτήν υποσυνείδητα.
    The bird of Hermes is my name, eating my wings to make me tame.
    ~

  15. #15
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Netzah.
    Posts
    2,472

    Default

    ε ντάκς, να σημειώσω απλά οτι το "συνολο κανόνων που ορίζουν το
    8εμιτό" που καλείται jungle way βαφτίζεται με τον ίδιο τρόπο η8ική
    με αυτόν που βαφτίζεται και ενα άλλο σύνολο που ορίζει αδελφοσύνη
    και αγάπη. Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος οτι είναι απαραίτητο να
    έχεις συνειδησιακό πρόβλημα αν ακολου8είς οποιαδήποτε μορφή
    η8ικής. Επίσης είμαι της άποψης οτι η η8ική σαν λέξη είναι ανοιχτή
    να χρησιμοποιη8εί για οποιοδήποτε συνολο κανόνων. Οφτόπικ αυτά.
    πούτσα μπάλα και καράτε.

Similar Threads

  1. The world is a fine place and worth fighting for
    By Kingdom Gone in forum General Discussion
    Replies: 23
    Last Post: 10-05-2005, 14:26
  2. [Cinema] A Dirty Shame (2004)
    By rockavlon in forum Cinema/DVD/TV/Θέατρο
    Replies: 0
    Last Post: 02-01-2005, 06:54

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •