Iatrikh vs Fush

[Carcass_]

Mia apo tis arxes ths oikologias einai oti otan enas pluthismos zwwn auksanete se ena oikosusthma, tote emfanizontai mhxanismoi eksontwshs tou pluthismou opws gia paradeigma h elleipsh trofhs , asthenies klp klp etsi wste to megethos tou plythismou na erthei se ena epipedo prosito gia to oikosusthma.
Ayto sumvainei etsi wste apo thn mia na prostateuthei to oikosusthma kai apo thn allh ( amoivaia ) na prostateuthei kai o pluthismos.

H iatrikh loipon antitithete sth fush ?
An oxi, tha dexosastan an uphrxe kai ena allo nohmwn eidos ston planhth auto na anaptuksei mia antistoixh episthmh ?

[The Nerd]

Mia apo tis arxes ths oikologias einai oti otan enas pluthismos zwwn auksanete se ena oikosusthma, tote emfanizontai mhxanismoi eksontwshs tou pluthismou opws gia paradeigma h elleipsh trofhs , asthenies klp klp etsi wste to megethos tou plythismou na erthei se ena epipedo prosito gia to oikosusthma.
Ayto sumvainei etsi wste apo thn mia na prostateuthei to oikosusthma kai apo thn allh ( amoivaia ) na prostateuthei kai o pluthismos.

H iatrikh loipon antitithete sth fush ?
An oxi, tha dexosastan an uphrxe kai ena allo nohmwn eidos ston planhth auto na anaptuksei mia antistoixh episthmh ?

H sygxronh iatrikh, oxi den antiti8etai sth fysh.
kyvernhtikh se 10-15 xronia, paremvaseis sto DNA, klwnopoihseis, ktl pisteyw pws nai

[Carcass_]

Me thn iatrikh ousiastika den parakampteis tous mhxanismous autous ? Ara den pas enantia sth fush ?


Milaw gia klasikh iatrikh, oxi klwnopoihseis klp.

[The Nerd]

Me thn iatrikh ousiastika den parakampteis tous mhxanismous autous ? Ara den pas enantia sth fush ?


Milaw gia klasikh iatrikh, oxi klwnopoihseis klp.

Apla enisxyeis mhxanismoys ths fyshs, kai nai, dynhtika mporoyn na odhghsoyn se yperplh8ismo

[Phoebus]

Πιστεύω ότι το να γνωρίζεις πως να γιατρέψεις τον εαυτό σου είναι μηχανισμός της φύσης, δεν είναι ότι το κάνουμε μόνο εμείς, απλά το κάνουμε εις βάθος. Σκοπός για μας δεν είναι άλλωστε να παραμείνει το οικοσύστημα ως έχει, σκοπός είναι να συνεχίσει να υπάρχει ζωή. Μακροσκοπικά βέβαια κοιτώντας το αγαπητέ Carcass_ η φύση έχει τον τελευταίο λόγο - όσο και να γιατρεύουμε τους εαυτούς μας, όσο και αν διαμορφώνουμε το περιβάλλον μας ώστε να μας αρέσει (κάτι σαν παράλληλη εξέλιξη), οι φυσικοί πόροι του πλανήτη κάποτε θα τελειώσουν και θα πεθάνουμε.

[Carcass_]

Πιστεύω ότι το να γνωρίζεις πως να γιατρέψεις τον εαυτό σου είναι μηχανισμός της φύσης

Einai mhxanismos h upervash ? Dioti an htan mhxanismos , tote tha eprepe na isxuei oxi mono se upoloipa eidh alla kai se diaforetikous pluthismous ( tritokosmikous ) poy pethainoun san tis muges.

[Phoebus]

Άμα μου λες ή το ένα ή το άλλο λέω μηχανισμός γιατί δεν το θεωρώ υπέρβαση. Αν θες, είναι έκφανση του ενστίνκτου της αυτοσυντήρησης στο ίδιο επίπεδο του λόγου που έχουμε ως είδος. That's all.

Υπέρβαση θα θεωρήσω όταν φτάσουμε στο επίπεδο να μπορούμε να διαμορφώνουμε ΑΚΡΙΒΩΣ όπως θέλουμε το περιβάλλον μας σε σημείο που ο μηχανισμός της φύσης για την φυσική επιλογή, η οποία στηρίζεται στο ποιος είναι καλύτερος στο υπάρχον περιβάλλον, θα γίνει πρακτικά obsolete. Καμία σχέση με την ιατρική δηλαδή

[Deggial]

Mia apo tis arxes ths oikologias einai oti otan enas pluthismos zwwn auksanete se ena oikosusthma, tote emfanizontai mhxanismoi eksontwshs tou pluthismou opws gia paradeigma h elleipsh trofhs , asthenies klp klp etsi wste to megethos tou plythismou na erthei se ena epipedo prosito gia to oikosusthma.
Ayto sumvainei etsi wste apo thn mia na prostateuthei to oikosusthma kai apo thn allh ( amoivaia ) na prostateuthei kai o pluthismos.

H iatrikh loipon antitithete sth fush ?
An oxi, tha dexosastan an uphrxe kai ena allo nohmwn eidos ston planhth auto na anaptuksei mia antistoixh episthmh ?

Κατ'αρχήν παρουσιάζεις τη φύση σαν ένα τέλειο μηχανισμό που ελέγχει το πληθυσμό των ζώων και φροντίζει την ισορροπία της, ενώ δεν είναι έτσι.

Κατά δεύτερον, δε καταλαβαίνω ποιό θα μπορούσε να είναι ένα χρήσιμο συμπέρασμα των ερωτήσεων αυτών. Σκοπός είναι η ευημέρια του ανθρώπινου γένους, εν μέρει αυτό βεβαίως εξαρτάται από το περιβάλλον του και την ισορροπία του πληθυσμού των ζώων, αλλά είμαστε σε θέση να επεμβαίνουμε έτσι ώστε να περιορίζουμε τις αρνητικές επιδράσεις στο περιβάλλον (τουλάχιστον για το πληθυσμιακό θέμα).

Έστω ότι αντιτίθεται στη φύση... τι στο καλό έγινε; Ομοίως η γεννετική τροποποίηση τροφίμων, η θεραπευτική κλωνοποίηση και άλλοι κλάδοι που δεν έχουν άμεση σχέση με την κλασσική ιατρική.

[Carcass_]

Κατ'αρχήν παρουσιάζεις τη φύση σαν ένα τέλειο μηχανισμό που ελέγχει το πληθυσμό των ζώων και φροντίζει την ισορροπία της, ενώ δεν είναι έτσι

Auth einai h arxh ths oikologias. Tha mporouses na mas peis giati den einai etsi opws ta leei ( kai oxi epeidh to nomizeis profanws ).


Kai akomh, an sou fenontai anousies oi erwthseis se auto to thread, giati apantas ?
Kai gia ta zwakia me tous zwofilous pali anousio ( mporei ) na fainete alla den eixe kaneis provlhma me auto.

[Deggial]

Κατ'αρχήν παρουσιάζεις τη φύση σαν ένα τέλειο μηχανισμό που ελέγχει το πληθυσμό των ζώων και φροντίζει την ισορροπία της, ενώ δεν είναι έτσι

Auth einai h arxh ths oikologias. Tha mporouses na mas peis giati den einai etsi opws ta leei ( kai oxi epeidh to nomizeis profanws ).

Κάτι έχεις παρεξηγήσει σχετικά με την αρχή της οικολογίας. Υπάρχει πράγματι ένας μηχανισμός που προσπαθεί να εγγυηθεί μία πληθυσμιακή ισορροπία, βασισμένη στους ρυθμούς αναπαραγωγής και τη δημιουργία τροφικών αλησίδων. Ο μηχανισμός αυτός, όμως, δεν είναι αλάθητος, όπως εύκολα μπορεί να παρατηρήσει κανείς στα πάρκα της Αυστραλίας, όπου η επίδραση του ανθρώπου περιορίζεται στην εγγύηση της ισορροπίας. Πολλές φορές αναγκάζονται να μετακινήσουν ζώα σε άλλες περιοχές (π.χ. λόγω τοπικής ξηρασίας χρειάζεται να μετακινήσουν καμηλοπάρδαλεις σε περιοχές με υψηλότερα δέντρα) ή να τα απομονώσουν έως ότου έχουν επαρκή πληθυσμό.

Φυσικές κλιματολογικές αλλαγές, βίαιες (σεισμοί, ηφαίστεια) ή μη, μπορούν να οδηγήσουν στην καταστροφή ενός οικοσυστήματος (ακόμη και πλήρη, όπως το βύθισμα νήσων λόγω σεισμού), ενώ είναι μάλλον περιττό να αναφέρω πόσα είδη ζώων έχουν εξαφανιστεί πριν την μεγάλη επιρροή του ανθρώπου στο περιβάλλον.

Kai akomh, an sou fenontai anousies oi erwthseis se auto to thread, giati apantas ?

Γιατί είναι φόρουμ και κάνουμε συζήτηση; Και ρωτώ όχι επειδή τη βρίσκω ανούσια, αλλά επειδή πραγματικώς δε καταλαβαίνω τι συμπεραίνει κανείς αν η ιατρική αντιτίθεται ή όχι στη φύση. Εκτός αν θρησκευτικώς ορίσουμε τη φύση ως κάτι ιερό που πρέπει ντε και καλά να διατηρείται αναλλοίωτη.

[enitharmon]

Carcass, όπως το θέτεις, ναι είναι ανάμιξη στις φυσικές διαδικασίες

το είχα αναρωτηθεί κι εγώ παλαιότερα, αλλά κυρίως σε σχέση με τη θεωρία της μετάλλαξης (ο ισχυρότερος επιζεί κλπ). Δηλαδή ως είδος δεν έχουμε την ευκαιρία να "απομακρύνουμε" τους ασθενείς οργανισμούς, έτσι ώστε να επιζήσουν οι πιο ισχυροί και οι επόμενες γενιές να είναι λιγότερο ευάλωτες στις σύγχρονες ασθένειες (μέχρι να εμφανιστούν νέες εννοείται)

δεν είμαι και πολλή σίγουρη γι' αυτόν τον συλλογισμό, πρέπει να το σκεφτώ και λίγο στατιστικά και δεν έχω αρκετά στοιχεία. (Ίσως επανέλθω)

[Carcass_]

Deggial, h methodos eksodwshs enos pluthismou den kanei tous mhxanismous tou gia thn meiwsh tou ellhpeis h lanthasmenous. H methodos eksodwshs paei kuriws se auto pou eixe skeftei h swthria peri fusikhs epiloghs h/kai eunoikhs metallakshs. An htan alliws tha eimastan akoma stous deinosaurous.

[Deggial]

Carcass_, όπως το παρουσιάζεις προϋποθέτεις πως υπάρχει κάποιος μηχανισμός που αποφασίζει ποιά ζώα επιζούν ή πλέον δεν είναι χρήσιμα και πρέπει να πεθάνουν. Σα να υπάρχει κάποια δύναμη που επέλεξε να γίνει σεισμός και να βυθιστεί ολόκληρο νησί και μαζί του όλο του το οικοσύστημα, δηλαδή μια πράξη υπολογισμένη. Δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν κάτι τέτοιο, αντιθέτως είναι μάλλον τυχαία γεγονότα.

Οι πληθυσμιακές ισορροπίες της φύσης δεν είναι προϋπολογισμένες. Δημιουργούνται με το πέρασμα των χρόνων και κάποιες φορές τοπικώς παρουσιάζονται προβλήματα. Αν θες, η φύση πειραματίζεται. "Βάζει" τα Α, Β και Γ είδη ζώων, κι αν οι ρυθμοί αναπαραγωγής και η τροφική αλυσίδα είναι σωστές, τότε θα αναπτυχθεί ένα φυσιολογικό οικοσύστημα. Αν όμως τα Α, Β και Γ ζώα έχουν δυσανάλογο ρυθμό αναπαραγωγής και τα καρνιβόρα είναι πολύ περισσότερα, στο τέλος τα χορτοφάγα θα μειωθούν δραστικά και, κατ'ανάγκην, επακολουθεί η μείωση των καρνίβορων. Ε, μετά από 500-600 χρόνια, φυσικό είναι να παρακολουθούμε μόνο το αρμονικό οικοσύστημα που επέζησε.

[Carcass_]

Ksefeugoume off topic , alla
a) ekana enan diaxwrismo metaksy mhxanismou eksontwshs kai mhxanismou meiwshs pluthismou. Des ta pontikia pou "autoktonoun" kathe xrono peripou sthn skadinavia ( eksou kai to theiko paramuthi me thn flogera ).Yparxoun kai alla tetoia paradeigmata, ametrhta.
b)o oros " eunoikh metallaksh " einai mia epilogh tou oikosusthmatos kai sumvainei katw apo tis metavoles tou oikosusthmatos h stis eidh uparxouses sunthikes tou, otan milame px gia metanasteush. Gia auto ton logo ston ishmerino uparxoun mauroi anthrwpoi kai oxi kaukasioi.

Edit:
c) den eipa oti einai proupologismena osa ginontai se ena oikosusthma.

An isxue auto pou eleges peri peiramatismou, tote tha vlepame eidh zwwn ( kai oxi pluthismous ) na eksafanizontai se suntono xroniko diasthma h na emfanizoun para polu meiwmeno pluthismo sthn gh se suntono pali xroniko diasthma, kati pou den exei parathrhthei.
H monh periptwsh pou oi mhxanismoi enos oikosusthmatos den leitourgoun einai se auth tou anthrwpou kai stis paremvaseis tou.

[Deggial]

b)o oros " eunoikh metallaksh " einai mia epilogh tou oikosusthmatos kai sumvainei katw apo tis metavoles tou oikosusthmatos h stis eidh uparxouses sunthikes tou, otan milame px gia metanasteush. Gia auto ton logo ston ishmerino uparxoun mauroi anthrwpoi kai oxi kaukasioi.

Η ευνοϊκή μετάλλαξη σαφώς είναι μία μέθοδος που λειτουργεί ικανοποιητικά, ωστόσο προφανώς δεν επαρκεί για την επιβίωση ενός είδους, καθώς υπάρχουν βίαιες αλλαγές με ανεπανόρθωτες επιπτώσεις. Σε κάθε περίπτωση, η φύση δεν είναι μια καλοδουλεμένη μηχανή που σκέφτεται "χμ, θα ήταν καλύτερο να κάνω κανάν σεισμό εδώ για το Χ αποτέλεσμα". Απλώς συμβαίνουν.