Η συζήτηση στη Βουλή

[cancer]

Όπως και να το κάνουμε, έχει σημασία. Κάποιοι πείθονται από τον τρόπο ομιλίας, διαφορετικά δε θα είχε ο Καραμανλής (ο οποίος είναι καταπληκτικός στους δημόσιους λόγους του, όσον αφορά το ύφος) τόση δημοτικότητα.

auto sinexizei na min prosdiorizei tin aksia enos politikou.

Πολλές φορές αναφέρονται περιστατικά από καθαρή ευαισθητοποίηση, όπως ιατρικές περιπτώσεις. Και μην πει κανείς πως όλα γίνονται ψηφοθηρικά, διότι συνήθως τέτοια θέματα ευαισθησίας βουλευτών "θάβονται" και μένουν στην αφάνεια, ειδικά απ'τους τηλεοπτικούς σταθμούς.

isa isa. oi idioi oi politikoi, antipoliteuomenoi profanws, ekmetalleuontai tetoia 8emata me skopo tin autoprovoli kai to na deiksoun poso euaisthitopoihmenoi einai oi idioi. des kamia prwini ekpompi, gia na min arxiso na leo paradeigmata pou thimamai.

[Deggial]

Όπως και να το κάνουμε, έχει σημασία. Κάποιοι πείθονται από τον τρόπο ομιλίας, διαφορετικά δε θα είχε ο Καραμανλής (ο οποίος είναι καταπληκτικός στους δημόσιους λόγους του, όσον αφορά το ύφος) τόση δημοτικότητα.

auto sinexizei na min prosdiorizei tin aksia enos politikou.

Όταν με αυτό τον τρόπο επηρρεάζει τις απόψεις των πολιτών αλλά και την ψήφο τους, τότε σαφώς ανήκει στα σημαντικά χαρακτηριστικά ενός πολιτικού. Δε φθάνει να έχεις απόψεις, χρειάζεται να μπορείς και να τις μεταδώσεις.

[cancer]

giauto proteina tin or8ofonia.

[Phoebus]

Deggial, χωρίς να φανώ εμπαθής αλλά γιατί υποστηρίζεις τους πολιτικούς; Η νοοτροπία τους δεν διαφέρει κατά πολύ από την νοοτροπία του αιώνιου φοιτητή, αν με καταλαβαίνεις. Πατάνε στην βουλή μια στο τόσο και ακόμα και αν ενδιαφέρονται για τα γεγονότα της βουλής προτιμούν να κάτσουν να τα δούνε στη τηλεόραση, στο κανάλι της βουλής... Αιώνιοι βουλευτές.

Τέσπα, ον τόπικ, η συζήτηση στη βουλή με κούρασε, κάθησα και είδα 2-3 ώρες. Τα ίδια και τα ίδια, συνέχεια λένε αυτά που έχουν ήδη ειπωθεί άπειρες φορές από την αρχή του προηγούμενου έτους. Μου φάνηκε παράξενο που ο κ.Βουλγαράκης απορεί όταν ζητείται η ψήφος εμπιστοσύνης "τόσο σύντομα" μετά τις εκλογές θεωρώντας ότι είναι εργαλείο το οποίο πρέπει να χρησιμοποιείται σπανιότατα και μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις. Η ομιλία του Παπανδρέου μου φάνηκε μέτρια.

[Deggial]

Deggial, χωρίς να φανώ εμπαθής αλλά γιατί υποστηρίζεις τους πολιτικούς; Η νοοτροπία τους δεν διαφέρει κατά πολύ από την νοοτροπία του αιώνιου φοιτητή, αν με καταλαβαίνεις. Πατάνε στην βουλή μια στο τόσο και ακόμα και αν ενδιαφέρονται για τα γεγονότα της βουλής προτιμούν να κάτσουν να τα δούνε στη τηλεόραση, στο κανάλι της βουλής... Αιώνιοι βουλευτές.

Όταν λέω πως όλοι είναι λίγο ή πολύ διεφθαρμένοι, αδυνατώ να καταλάβω πώς τους υποστηρίζω.

Απλώς με εκνευρίζουν λαϊκισμοί όπως "όλοι είναι ίδιοι", "νοιάζονται μόνο για την εξουσία" και τα σχετικά, που δεν έχουν μεγάλη σχέση με τη πραγματικότητα, ή, αν θες, παρουσιάζουν μία υπερβολή που δημιουργεί λανθασμένους συλλογισμούς.

[Phoebus]

Απλώς με εκνευρίζουν λαϊκισμοί όπως "όλοι είναι ίδιοι", "νοιάζονται μόνο για την εξουσία" και τα σχετικά, που δεν έχουν μεγάλη σχέση με τη πραγματικότητα

Καλά, αυτό είναι highly debatable.

[IrDA]

Deggial, χωρίς να φανώ εμπαθής αλλά γιατί υποστηρίζεις τους πολιτικούς; Η νοοτροπία τους δεν διαφέρει κατά πολύ από την νοοτροπία του αιώνιου φοιτητή, αν με καταλαβαίνεις. Πατάνε στην βουλή μια στο τόσο και ακόμα και αν ενδιαφέρονται για τα γεγονότα της βουλής προτιμούν να κάτσουν να τα δούνε στη τηλεόραση, στο κανάλι της βουλής... Αιώνιοι βουλευτές.

αυτό εσύ πώς το ξέρεις? Μου φαίνεται αρκετά αδικό αν μη τι άλλο

[Phoebus]

Deggial, χωρίς να φανώ εμπαθής αλλά γιατί υποστηρίζεις τους πολιτικούς; Η νοοτροπία τους δεν διαφέρει κατά πολύ από την νοοτροπία του αιώνιου φοιτητή, αν με καταλαβαίνεις. Πατάνε στην βουλή μια στο τόσο και ακόμα και αν ενδιαφέρονται για τα γεγονότα της βουλής προτιμούν να κάτσουν να τα δούνε στη τηλεόραση, στο κανάλι της βουλής... Αιώνιοι βουλευτές.

αυτό εσύ πώς το ξέρεις? Μου φαίνεται αρκετά αδικό αν μη τι άλλο

Οκ οφφ τοπικ έτσι; Πόσες φορές έχεις δει caps από την Βουλή που η αίθουσα να έχει κόσμο; Τις περισσότερες φορές μέσα είναι απλά ο αρμόδιος υπουργός του οποίου το υπουργείο έχει σχέση με την συζήτηση που γίνεται σε κάποιο σημείο του νόμου, η κάθε παράταξη έχει 2-3 εκπροσώπους που μιλάνε και κλείνει το πρόγραμμα. Στοιχεία συγκεκριμένα δεν μπορώ να σου δώσω, απλά αυτή είναι μια εντύπωση που έχω. Άλλωστε το συγκεκριμένο σχόλιο το είπα μεταξύ σοβαρού και αστείου πάνω σ'αυτά που είπε ο Deggial. Πιστεύω βέβαια ότι τέτοια στοιχεία πρέπει να υπάρχουν αλλά δεν ξέρω που να ψάξω στο ίντερνετ να στα παραθέσω.

</οφφ τοπικ>

[Deggial]

Φοίβο, υπάρχουν κανόνες που απαγορεύουν απ'τη συνεχή απουσία απ'την αίθουσα των συνεδριάσεων, ενώ θέματα συζήτησης στη Βουλή δεν είναι μόνο τα νομοσχέδια, αλλά εισηγητές μπορεί να είναι και άλλοι βουλευτές (κι όχι μόνο για την κατάθεση ερωτήσεων προς Υπουργούς). Το γεγονός είναι πως ποτέ δεν είναι γεμάτη η Βουλή, αλλά το πρόγραμμα της παραμένει εξουθενωτικό, ενώ υπάρχουν και άλλες υποχρεώσεις των βουλευτών που σχετίζονται με το επάγγελμα τους (ακόμη περισσότερες για όσους βρίσκονται σε κυβερνητικές θέσεις), συμπεριλαμβανομένων των ενδοκομματικών συνελεύσεων.

Επίσης, για κάθε κόμμα δε δουλεύει μόνο το βουλευτικό σώμα της. Δουλεύει μια σειρά συμβούλων, οι οποίοι ήδη έχουν μία πλήρη απασχόληση κάπου αλλού.

Τέλος, πολλές φορές η απουσία οφείλεται σε κινήσεις διαμαρτυρίας του ΚΚΕ που απέχει των συνεδριάσεων ως κίνηση εντυπωσιασμού τόσο συχνά που έχει γίνει γραφικό.

Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν πράγματι βουλευτές που αποτελούν ατυχή επιλογή, καθώς κοιτάζουν πώς να τη λουφάρουν. Αλλά δεν είναι όλοι έτσι.

[Phoebus]

Δεν νομίζω οι λίγοι βουλευτές του ΚΚΕ να κάνουν τεράστια διαφορά Γνωρίζω τον κανονισμό που λες φυσικά, μακάρι να είχαν και απουσιολόγιο που λέει ο λόγος και να τους κόβανε από απουσίες απλά θεωρώ ότι όταν αποκτάς το υψηλότερο πολιτικό αξίωμα, υπό του πρωθυπουργού, στην χώρα πρέπει να αφοσιώνεσαι σ'αυτό και να ασκείς την πολιτική σου εντός της Βουλής. That's all. Φυσικά οι βουλευτές είναι άνθρωποι, έχουν και άλλες ασχολίες αλλά η Βουλή φαίνεται πάντα τραγικά άδεια σε σύγκριση με τις φορές που είναι γεμάτη και δυστυχώς αυτό δεν είναι κάποιο optical illusion. Απλά ασχολούνται όσο το δυνατόν λιγότερο γίνεται. Αυτά. Back on topic. Πείτε πως σας φάνηκε που ο ένας στον άλλο την λέει με γνωμικά και παροιμίες.

[Μπελάς]

Η ψήφος εμπιστοσύνης (της οποίας το αποτέλεσμα είναι προδιαγεγραμμένο) και η όλη τριήμερη αυτή συζήτηση δεν αποτελούν παρά πράξεις εντυπωσιασμού και παιχνίδια εξουσίας. Τα δε σενάρια πρόωρων εκλογών ενισχύουν αυτή την άποψη, πως το ενδιαφέρον δε βρίσκεται στα σφάλματα της κυβέρνησης και στη κριτική, όσο στο ποιός θα βγει κερδισμένος στις επόμενες εκλογές.

Το μόνο θετικό γεγονός είναι πως ο Γιωργάκης επιτέλους έδειξε τη πηγμή που χρειάζεται ένας ηγέτης κόμματος. Έως τώρα δεν έδειχνε να έχει ηγετική φιγούρα και άλλα θετικά χαρακτηριστικά της προσωπικότητας του (όπως η διπλωματία) δεν επαρκούν για να ηγηθεί ενός κόμματος.

8a elega oti perissoterh pygmh edei3e o Shmiths sthn omilia tou para o Giwrgakhs,anyway....


H olh syzhthsh den exei kanena praktiko apotelesma apla htan mia efkairia gia dimiourgia entypwsewn me skopo to pshfo8hriko ofelos
Megalh malakia tou KKE pou apoxwrise apo thn trihmerh syzhthsh
Poly perissotera 8a kerdize an kateggele kai enantionotane sthn kybernhtikh politikh,gia mena einai megalh kseftila na les oti eisai antipoliteysh kai prospatheis na kataggeileis pragmata kai kan den symmetexoun sthn syzhthsh gia na kanoun to aytonohto,NA ASKHSOUN THN GAMHMENH THN ANTI8ESH TOUS

[IrDA]

Ήθελα να προσθέσω στην κουβέντα ότι η βουλή είναι γεμάτη μόνο όταν έχει ολομέλεια.

Όταν γίνονται επερωτήσεις και άλλα διάφορα (δεν είμαι εις βάθος γνώστης της ακριβούς λειτουργίας) παρόντες είναι μόνο οι βουλευτές που μετέχουν στις αντίστοιχες επιτροπές.

πχ.
Υπουργός Άμυνας και οι βουλευτές όλων των κομμάτων που ανοίκουν στην επιτροπή άμυνας και ούτω καθεξής ...

Η αλήθεια είναι πως δεν γίνεται όλοι να είναι ειδικοί επί παντώς επιστητού ...

grammatical & spelling check welcome

[Medusa]

Η ψήφος εμπιστοσύνης (της οποίας το αποτέλεσμα είναι προδιαγεγραμμένο) και η όλη τριήμερη αυτή συζήτηση δεν αποτελούν παρά πράξεις εντυπωσιασμού και παιχνίδια εξουσίας. Τα δε σενάρια πρόωρων εκλογών ενισχύουν αυτή την άποψη, πως το ενδιαφέρον δε βρίσκεται στα σφάλματα της κυβέρνησης και στη κριτική, όσο στο ποιός θα βγει κερδισμένος στις επόμενες εκλογές.

Το μόνο θετικό γεγονός είναι πως ο Γιωργάκης επιτέλους έδειξε τη πηγμή που χρειάζεται ένας ηγέτης κόμματος. Έως τώρα δεν έδειχνε να έχει ηγετική φιγούρα και άλλα θετικά χαρακτηριστικά της προσωπικότητας του (όπως η διπλωματία) δεν επαρκούν για να ηγηθεί ενός κόμματος.

8a elega oti perissoterh pygmh edei3e o Shmiths sthn omilia tou para o Giwrgakhs,anyway....


H olh syzhthsh den exei kanena praktiko apotelesma apla htan mia efkairia gia dimiourgia entypwsewn me skopo to pshfo8hriko ofelos
Megalh malakia tou KKE pou apoxwrise apo thn trihmerh syzhthsh
Poly perissotera 8a kerdize an kateggele kai enantionotane sthn kybernhtikh politikh,gia mena einai megalh kseftila na les oti eisai antipoliteysh kai prospatheis na kataggeileis pragmata kai kan den symmetexoun sthn syzhthsh gia na kanoun to aytonohto,NA ASKHSOUN THN GAMHMENH THN ANTI8ESH TOUS

TO KKE einai toso antidrastiko poy antidra kai ston eayto toy. Patates megales kai sfalmata api8ana.
Oso gia ton giwrgakh, POY brhke o deggial oti emfanisthke kalyteros, den katalaba.
O Karamanlhs exei peisei ton kosmo gia tis pro8eseis toy. Oti einai kales. to oti plaisiwnetai apo politikoys adynamous (gia na mhn empleksoume to (an)h8ikon stoixeio), den ton ka8ista ligotero peistiko.
Synepws den 8a ksekollhsei apo thn eksoysia oute se 4 oute se 8 xronia.

[Deggial]

Δεν είπα πουθενά πως εμφανίστηκε καλύτερος απ'τον Καραμανλή. Μόνο με τη μετριοπαθή στάση που κρατούσε ο ίδιος στο παρελθόν σύγκρινα.

[Μπελάς]

Η ψήφος εμπιστοσύνης (της οποίας το αποτέλεσμα είναι προδιαγεγραμμένο) και η όλη τριήμερη αυτή συζήτηση δεν αποτελούν παρά πράξεις εντυπωσιασμού και παιχνίδια εξουσίας. Τα δε σενάρια πρόωρων εκλογών ενισχύουν αυτή την άποψη, πως το ενδιαφέρον δε βρίσκεται στα σφάλματα της κυβέρνησης και στη κριτική, όσο στο ποιός θα βγει κερδισμένος στις επόμενες εκλογές.

Το μόνο θετικό γεγονός είναι πως ο Γιωργάκης επιτέλους έδειξε τη πηγμή που χρειάζεται ένας ηγέτης κόμματος. Έως τώρα δεν έδειχνε να έχει ηγετική φιγούρα και άλλα θετικά χαρακτηριστικά της προσωπικότητας του (όπως η διπλωματία) δεν επαρκούν για να ηγηθεί ενός κόμματος.

8a elega oti perissoterh pygmh edei3e o Shmiths sthn omilia tou para o Giwrgakhs,anyway....


H olh syzhthsh den exei kanena praktiko apotelesma apla htan mia efkairia gia dimiourgia entypwsewn me skopo to pshfo8hriko ofelos
Megalh malakia tou KKE pou apoxwrise apo thn trihmerh syzhthsh
Poly perissotera 8a kerdize an kateggele kai enantionotane sthn kybernhtikh politikh,gia mena einai megalh kseftila na les oti eisai antipoliteysh kai prospatheis na kataggeileis pragmata kai kan den symmetexoun sthn syzhthsh gia na kanoun to aytonohto,NA ASKHSOUN THN GAMHMENH THN ANTI8ESH TOUS

TO KKE einai toso antidrastiko poy antidra kai ston eayto toy. Patates megales kai sfalmata api8ana.
Oso gia ton giwrgakh, POY brhke o deggial oti emfanisthke kalyteros, den katalaba.
O Karamanlhs exei peisei ton kosmo gia tis pro8eseis toy. Oti einai kales. to oti plaisiwnetai apo politikoys adynamous (gia na mhn empleksoume to (an)h8ikon stoixeio), den ton ka8ista ligotero peistiko.
Synepws den 8a ksekollhsei apo thn eksoysia oute se 4 oute se 8 xronia.

Den allazei kai tpt me to oti 8a meinei sthn e3ousia h nd akomh kai gia defterh tetraetia,oi idies taktikes 8a akolou8h8oun outos h allos opoios kai apo tous 2 an einai kybernhsh.Gia paradeigma tis apolyseis-e8elousies e3odous ston OTE tis eixan programathsei apo Pasok epoxh (mou to eixe pei atomo to opoio doulevei sthn Otenet to 2003 oti 8a provoun se apolyseis-e8elousies e3odous peripou 5.000).
Opote loipon to provlhma den einai poios 8a einai sthn kybernhsh kai poios pei8ei perissotero ton kosmo,shmasia exei poios mporei na kanei kapoia pragmata gia thn kalyterysh ths ka8hmerinothtas kai poios 8a prostateysei ta ergatika dikaiomata