Μπορεί να υπάρχει σκέψη χωρίς τη γλώσσα;

[Kingdom Gone]

Παρακαλώ μόνο σοβαρές απαντήσεις, αστεϊσμοί (και αστερισμοί) και λογοπαίγνια θα σβήνονται πάραυτα.

[silencerius]

@gabriel: anathewrises?



egw pisteuw pws einai apo ta erwtimata pou einai anefikta na apantithoun.

[Kuolema]

Μπα, όλοι για ένα κοινό ζουν/-με.

[Atheist]

Non. Συναισθήματα, και ασαφείς εικόνες-προπομποί συναισ8ημάτων ίσως. Αλλά όχι σκέψη. Κάθε καθαρά μαθηματική αλληλουχία όπως είναι αυτή των συμπερασματικών η μή συνειρμών, απαιτεί παραδοχές και ορολογία. No numberz, no math. Χωρίς να μπορείς να ορίσεις, και να περιορίσεις μέσα σε νοη(μα)τικά πλαίσια οτιδήποτε, δν μπορείς και να το επεξεργαστείς.

[tamagothi]

αυτό το θρεντ μου προκαλεί τρομερή ευθυμία. δεν ξέρω γιατί. κάθομαι και το κοιτάω και γελάω. χαχαχααχαχαχ τι πράγμα ιναφτό.
(χωρίς να το βρίσκω γελοίο.)
τι διασκεδαστικό.

[Gabriel]

postara kai anagkasthka me deyterh kai trith skepsh na to anakalesw.

ksanaprospathw....

nomizw, an einai na parathrhsoyme kapoia proodo sthn ereyna mas, prepei na symfwnhsoyme se orismoys. kai enw, dystxyws, oi ennoies ("skepsh" kai "glwssa") einai themeliwdeis arketa wste na einai - kat'epektash - eksisoy (problhmatika, sthn periptwsh mas) polyshmantes, dyo pragmata einai sxedon asfales na thewrhsoyme ws dedomena: 1) h glwssa exei na kanei me epikoinwnia. 2) h skepsh exei na kanei me pneymatikh diadikasia. me ayto to teleytaio, bebaia, dhmioyrgeitai ena problhma, giati kai ta aisthhmata einai apotelesmata pneymatikhs diadikasias, gi'ayto nomizw einai anagkaio na diaxwrisoyme th skepsh ws exoysa to xarakthristiko ths paragwghs h' ths thewrhshs.

gia na mhn ta polylogw, h apopsh moy einai (se antithesh me to prwto post moy, kai to thema EINAI dyskolo) oti einai dynath h skepsh en apoysia ths glwssas. kai o aplos, empeirikos logos poy parathetw ws apodeiksh einai oti yparxoyn xiliades skeptomenoi organismoi ston planhth poy den mporoyme na poyme oti xrhsimopoioyn kapoia glwssa. anwtera kai pio afhrhmena concepts isws apaitoyn mia pio formal analytikh diadikasia kai, sigoyra, h epikoinwnia toy otidhpote orizei sxedon de facto mia glwssa, alla nomizw oti elementary skepseis (kai de milame gia antanaklastika edw, milame gia syneidhtes, ekkoysies diadikasies) mporoyn na symplhrwthoyn kai xwris glwssa.

alla mporei na lew kai mpoyrdes, fysika...

edit: arxika eixa speysei me ena adiallakto "oxi", alla...there you are.

[Atheist]

[00:05] <Sadist> vasika malakia lew.
[00:05] <Sadist> diafwnw me to post mou
[00:05] <carlmikaze> kai dn exw idea xwris thn omilia pou 8a mporouse na katalhxei auto
[00:05] <Sadist> molis to skefthka
[00:05] <carlmikaze> malakia 8a peis ;p
[00:05] <Sadist> oxi
[00:05] <Sadist> malaka
[00:05] <o_geitonas_prwtogonos> Sadist axaxa
[00:05] <Sadist> skepsou 2004
[00:05] <Sadist> OAKA
[00:05] <Sadist> Aravas
[00:05] <Sadist> h3ere kala ti h8ele
[00:06] <carlmikaze> HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHA
[00:06] <Sadist> oxi sovara
[00:06] <Sadist> eixe shmasia
[00:06] <Sadist> an h3ere aravika?
[00:06] <carlmikaze> pou ton 8umh8hkes..
[00:06] <Sadist> esy dn h3eres
[00:06] <Sadist> autos sou EDEIXNE
[00:06] <o_geitonas_prwtogonos> poios aravas re paidia?
[00:06] <Sadist> kai esy sxhmatizes EIKONES
[00:06] <Sadist> o prwtogonos
[00:06] <Sadist> edeixne to mamouth
[00:06] <Sadist> kai meta ekane kinhsh me to kontari
[00:06] <Sadist> o allos prwtogonos katalavaine
[00:06] <Sadist> k kanane ntou
[00:06] <Sadist> kai meta
[00:06] <Sadist> ws apodei3h sthn eikasia mas
[00:06] <Sadist> TO ZWGRAFIZANE
[00:06] <Sadist> dn to grafane
[00:06] <Sadist> oute kan to onomazane
[00:07] * brody is on IRC (Mirror Mirror On The Wall)
[00:07] <carlmikaze> auto to skefthka k gw
[00:07] <Sadist> sxediazan akrivws oti evlepan
[00:07] <Sadist> katse na to postarw twra
[00:07] <Sadist> ;p
[00:07] <carlmikaze> oi zwgrafies stis sphlies.

οχοχοχοχοχ,

[Gabriel]

ektos an sto log asteieyosoyna (kai, dystyxws, se tetoia threads ginoami unbearably constipated kai pairnw ta panta sta sobara), prepei na soypw oti apatassai an nomizeis oti oi anafores me to kontari kai oi zwgrafies DEN eiani glwssa. glwssa einai.

(alla mallon ekanes plaka kai fainomai blakas )

[Atheist]

Eκφράστηκαν ως νοήματα, αλλά συλλήφθηκαν ως εικόνες. Κοινώς ο τυπάκος είδε υπάρχουσες εικόνες, και απλά αναγκάστηκε να τις εξωτερικεύσει κάπως για να τις διαδώσει.

Αν και ακόμα και η φαντασία μπορεί να οριστεί ως σκέψη, καθώς εμπεριέχει πρόβλεψη και ενδεχόμενα αποτελέσματα...

Τρελό πισωγύρισμα αυτό το thread, σκατά στο κακάο του Kingdom ;p

[Kuolema]

/me ηλίθια. Τι κατάλαβα λάθος;

[Kain]

Δεν μπορεί να ξέρει κανείς,Αν δεν υπήρχε η γλώσσα ( Δηλαδή δεν ξέραμε την έννοια γλώσσα,Όχι αν την ξέραμε και απλά την αγνοούσαμε/ξεχνούσαμε) μπορεί να ανακαλύπταμε κάποιον αλλο τρόπο για να εκφράσουμε αυτο που λέμε σκέψη. Αυτο βέβαια, αν θεωρήθει δεδομένο το ότι λέγοντας σκέψη εννοούμε αυτο που "λέμε" στον εαυτό μας με βάση κάποιο ερέθισμα (π.χ. Πόσο πιο βλάκας μπορεί να γίνει ο x,y διαβάζοντας κάποιο post του)

[Gabriel]

Eκφράστηκαν ως νοήματα, αλλά συλλήφθηκαν ως εικόνες. Κοινώς ο τυπάκος είδε υπάρχουσες εικόνες, και απλά αναγκάστηκε να τις εξωτερικεύσει κάπως για να τις διαδώσει.

otan milame gia glwssa, h paragwgh den einai to thema poy prepei na mas apasxolei. h anaparagwgh, apo thn allh, gia ton skopo ths epikoinwnias (poy einai akribws ayto poy perigrafeis) einai definitely mesa sto scope ths glwssas. akoma kai to idio to mammouth na epairne kai na to eferne before twn opoloipwn pros diadoshs toy, tote to mammouth tha htan ena aytodynamo symbolo se mia glwssa, opws einai ena lekshma se mia symbatikh glwssa h' mia nota se ena moysiko thema.

[Atheist]

Νταξ, αν ορίζαμε ποιές διαδικασίες δεν εμπεριέχονται στον ορισμό της σκέψης (αφού τον διατυπώσουμε ;p) θα μας ήταν πιο εύκολο να φανταστούμε μια τέτοια περίπτωση διαδικασίας.

[carlmikaze]

min kollate sthn tampela...

[Atheist]

@Gabriel, δεν αμφιβάλλω πως κάθε μορφή επικοινωνίας μπορεί να θεωρηθεί γλώσσα. Αμφιβάλλω αν η σύλληψη της σφαγής του mammoth (κομματάρα) μπορεί να θεωρηθεί σκέψη.