Page 2 of 2 FirstFirst 12
Results 16 to 23 of 23

Thread: Κίνα και ΕΕ

  1. #16
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    o deggial (kai oloi oi sobaroi anthrwpoi sto ayto thema) ta leei perketi gia to basiko metoxo. as meinoyme omws sthn kina.
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  2. #17
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by Gabriel
    Quote Originally Posted by Deggial
    Η παράγραφος 3 αναφέρεται ως προς δικαίωση των επιχειρημάτων της ΕΕ περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων (που αποτελεί πρόσχημα για την ενέργεια της ΕΕ και των ΗΠΑ).
    gia na enhmerwthw, dhladh (ontws ayto den to hksera). oi EU kai USA probaloyn thn epibolh dasmwn pros symforfwshs ths Kinas se themata anthrwpinwn dikaiwmatwn? giati ayto ki an tha htan pia gia gelia (kai klammata).
    Η ΕΕ και οι ΗΠΑ προβάλουν ως πρόφαση τον αθέμιτο ανταγωνισμό, ως πίεση προς την Κίνα και τον ΠΟΕ. Και προβάλουν στο λαό τα ανθρώπινα δικαιώματα ως πρόφαση των ενεργειών τους.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  3. #18
    δήθεν asimoulis's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    in flames
    Posts
    3,866

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial
    Quote Originally Posted by asimoulis
    o vasikos metoxos gamaei... den mporei na exei o allos mme kai na pairnei dimosia erga (anw tou 1.000.000 eurw leei o nomos)... einai skandalwdes...
    Βγαίνουμε οφφ τόπικ και καλό ήταν να γίνει κανά split, αλλά γιατί πιστεύεις πως κάποιος που έχει μια άλλη νόμιμη επιχειρηματική δραστηριότητα θα έπρεπε να αποκλείεται από δημόσιους διαγωνισμούς; Είναι de facto διεφθαρμένος; Σκανδαλώδης είναι η αντιμετώπιση ενός ανθρώπου ως εγκληματία λόγω κοινωνικής τάξης, επαγγέλματος, καταγωγής ή θρησκείας.
    giati me ena mme mporw na stirizw mia kivernisi gia na mou dinei dimosia erga... i na stamatisw na tin piezw...

    ena mme apotelei moxlo piesis...nomizw oti einai pio aplo apo oti akougetai...kai gia na prolavw erwtiseis gia alles xwres na pw oti sta fileleuthera ditika kathestwta iparxei diaploki apo ti stigmi pou kai oi idioi pou kivernoun einai metoxoi se etairies...
    Η σκέψη μου είναι πλήρως αλλοτριωμένη, ιδεαλιστική, αταξική, αντιπατριωτική και "ολίγον άρρωστη".

  4. #19
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by asimoulis
    giati me ena mme mporw na stirizw mia kivernisi gia na mou dinei dimosia erga... i na stamatisw na tin piezw...
    Το γεγονός πως έχει κανείς τα μέσα να πράξει κάτι παράνομο δεν τον κάνει εκ των προτέρων εγκληματία. Πράγματι, είναι ένα ενδεχόμενο να χρησιμοποιήσει κανείς την "εξουσία" του πάνω στην διαμόρφωση της γνώμης του λαού για να πιέσει προς παρατυπίες στην διεξαγωγή ενός διαγωνισμού, ωστόσο παραμένει στην ηθική του επιχειρηματία αν θα θελήσει να κάνει κάτι τέτοιο.

    Μπορεί κανείς να το παρομοιάσει με την (νόμιμη) οπλοκατοχή στις ΗΠΑ ή τον Καναδά. Το γεγονός πως έχει στην κατοχή του κάποιος όπλο, έχει δηλαδή τα μέσα να σκοτώσει όποιον επιθυμεί, δεν τον κάνει δολοφόνο.

    Εάν υπάρχουν βάσιμα στοιχεία για εκβιασμούς ή άλλες μορφές διαπλοκής, τότε πρέπει στην ποινή να εμπεριέχεται ο αποκλεισμός από μελλοντικούς διαγωνισμούς. Αλλά να θεωρείς κάποιον ως εγκληματία προτού καν διαπράξει ή δείξει τη παραμικρή πρόθεση για ένα έγκλημα είναι ανήθικο και αντιβαίνει κάθε έννοια δικαιοσύνης, πόσο μάλλον όταν γίνεται με διαχωρισμό βασισμένο σε ένα νομίμως ασκούμενο επάγγελμα.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  5. #20
    δήθεν asimoulis's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    in flames
    Posts
    3,866

    Default

    twra diladi eisai seattle?

    an nai exeis dikio gia to vasiko metoxo...

    an oxi...
    Η σκέψη μου είναι πλήρως αλλοτριωμένη, ιδεαλιστική, αταξική, αντιπατριωτική και "ολίγον άρρωστη".

  6. #21
    Funeral Frog Mayhem's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    rue morgue
    Posts
    1,180

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial

    Το γεγονός πως έχει κανείς τα μέσα να πράξει κάτι παράνομο δεν τον κάνει εκ των προτέρων εγκληματία. Πράγματι, είναι ένα ενδεχόμενο να χρησιμοποιήσει κανείς την "εξουσία" του πάνω στην διαμόρφωση της γνώμης του λαού για να πιέσει προς παρατυπίες στην διεξαγωγή ενός διαγωνισμού, ωστόσο παραμένει στην ηθική του επιχειρηματία αν θα θελήσει να κάνει κάτι τέτοιο.
    Ας το αφήσουμε στην ηθική του επιχειρηματία λοιπόν.

  7. #22
    σκληρόκαρδος χρυσοκούκης Kingdom Gone's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Lebanon Hangover
    Posts
    5,546

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial
    Quote Originally Posted by asimoulis
    giati me ena mme mporw na stirizw mia kivernisi gia na mou dinei dimosia erga... i na stamatisw na tin piezw...
    Το γεγονός πως έχει κανείς τα μέσα να πράξει κάτι παράνομο δεν τον κάνει εκ των προτέρων εγκληματία. Πράγματι, είναι ένα ενδεχόμενο να χρησιμοποιήσει κανείς την "εξουσία" του πάνω στην διαμόρφωση της γνώμης του λαού για να πιέσει προς παρατυπίες στην διεξαγωγή ενός διαγωνισμού, ωστόσο παραμένει στην ηθική του επιχειρηματία αν θα θελήσει να κάνει κάτι τέτοιο.

    Μπορεί κανείς να το παρομοιάσει με την (νόμιμη) οπλοκατοχή στις ΗΠΑ ή τον Καναδά. Το γεγονός πως έχει στην κατοχή του κάποιος όπλο, έχει δηλαδή τα μέσα να σκοτώσει όποιον επιθυμεί, δεν τον κάνει δολοφόνο.

    Εάν υπάρχουν βάσιμα στοιχεία για εκβιασμούς ή άλλες μορφές διαπλοκής, τότε πρέπει στην ποινή να εμπεριέχεται ο αποκλεισμός από μελλοντικούς διαγωνισμούς. Αλλά να θεωρείς κάποιον ως εγκληματία προτού καν διαπράξει ή δείξει τη παραμικρή πρόθεση για ένα έγκλημα είναι ανήθικο και αντιβαίνει κάθε έννοια δικαιοσύνης, πόσο μάλλον όταν γίνεται με διαχωρισμό βασισμένο σε ένα νομίμως ασκούμενο επάγγελμα.
    Νομίζω ότι δε θα καταλήξουμε πουθενά αυτό το θέμα αν το δούμε μόνο από την μεριά του αν είναι καλή για την οικονομία η παρέμβασης κράτους ή όχι. Ούτως ή άλλως εκεί ανάγεται και η βασική διαφωνία σε αυτό το θέμα. Προφανώς αν θες το κράτος να μην παρεμβαίνει καθόλου, τέτοιος νόμος σαν του 'βασικού μετόχου" θα φαίνεται επιζημίως.

    Απ' την άλλη όμως, δε μπορείς να αφήσεις το ζήτημα στην ηθική του εκάστοτε επιχειρηματία (είναι το αντίστοιχο με το να αφήσεις ανοιχτά τα ταμεία του κράτους και να ευελπιστείς η ηθική των πολιτών να μην τους επιτρέψει να τα κλέψουν). Ένα κράτος θα πρέπει να θέτει ασφαλιστικές δικλίδες για να αποφεύγονται οι διαπλοκές. Δηλαδή ακόμη και αν δεν επεμβαίνει θετικά, με το να επιβάλει κατεύθυνση στην οικονομία, θα πρέπει να παρεμβαίνει αρνητικά με το να αποτρέπει συγκεκριμένες καταστάσεις. Δε μπορούμε να το πάμε σε ζήτημα δικαιωμάτων, λες και ο ιδιοκτήτης είναι απλό πρόσωπο, αφού πίσω του βρίσκεται ένας ολόκληρος
    After the Triumph of Your Birth.

  8. #23
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Δε νομίζω πως είναι θέμα ηθικής ή ελεύθερης αγοράς, όσο θέμα ισονομίας. Δεν είναι ασφαλιστική δικλείδα να εμποδίζεις κάποιον από μια νόμιμη δραστηριότητα όταν αυτός δεν έχει επιδείξει παράνομη συμπεριφορά, είναι διάκριση. Κατηγοριοποιεί μια ομάδα πολιτών βάσει επαγγέλματος και αυτό είναι το ίδιο ανήθικο με το να αποκλείεις μια εθνική ομάδα. Δεν έχει καμία λογική, δεν πλησιάζει καν καμία έννοια δικαιοσύνης να "δικάζεις" κάποιον προτού διαπράξει κάποια παρατυπία.

    Η λόγικη του νόμου αυτού είναι τόσο άδικη όσο να κλείσεις στη φυλακή όλους τους Αλβανούς επειδή το 1/3 της εγκληματικότητας αποδίδεται σε πράξεις αλλοδαπών.

    Συμφωνώ, όπως κάθε λογικός άνθρωπος, πως πρέπει να υπάρχουν οι ασφαλιστικές δικλείδες που εγγυόνται την ομαλή διεξαγωγή διαγωνισμών και έγκαιρη αντιμετώπιση της όποιας παρατυπίας παρουσιαστεί. Ωστόσο, το εν λόγω νομοσχέδιο δεν αντιμετωπίζει την διαπλοκή, ούτε κατά σύμπτωση. Απλώς απομακρύνει συγκεκριμένα άτομα απ'το παιχνίδι, δε βελτιώνει τις μεθόδους διεξαγωγής των διαγωνισμών και η διαπλοκή δεν είναι αποκλειστικό χαρακτηριστικό των μετόχων ΜΜΕ.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Similar Threads

  1. play.com και προπληρωμένες και debitcards
    By rincewind2k in forum General Discussion
    Replies: 18
    Last Post: 21-10-2008, 00:56
  2. ER και ψωλαρια
    By The Nerd in forum General Discussion
    Replies: 2
    Last Post: 02-12-2007, 05:11
  3. Replies: 26
    Last Post: 16-07-2007, 22:21
  4. Replies: 8
    Last Post: 05-10-2005, 21:17
  5. Replies: 12
    Last Post: 27-02-2005, 05:00

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •