Peri Dimokratias (ek xeiros Griba)

[eyeamflesch]

Loipon, epitelous ksanaexw Photoshop kai energo scanner opote min sas ekpliksoun skanarizmenes selides apo biblia sto mellon.

Loipon, to parakatw einai toy Kleanthi toy Griba. PisteBw, oti, an oxi tptis allo, mporei na boithisei stous dialogous tou section kathws kai na boithisei kapoious allous na mathoun gia mia omada atomwn pou kseroun i nomizoun oti kseroun.





PS. Apantw in advance sto anamenomeno post toy Rwxamhs/Nerd:

Moy aresoyn oi Tool

[metamelia2]

Mhpws einai "dia xeiros Griba"? Illiterate...

[Chopped In Half]

einai gnwsto tois pasi oti o grivas kserei apo kalh mpala.

eyeamflesh: diavase to vivlio/diatrivh tou sxetika me kannavh-marixouana-xasis (me auton ton titlo), if not already

[Kuolema]

Γιουρούση, αν δε βαριέσαι σκάναρε και τίποτα ακόμα. Όταν έρθω θα φροντίσω σύντομα να πάρω κι εγώ σκάνερ να κάνω κάτι αντίστοιχο για το θρεντ αυτό και να κάνουμε συζήτηση ωραία.

[Deggial]

What a bunch of crap... παρουσιάζει την έμμεση δημοκρατία ως το επόμενο βήμα της δημοκρατίας της αρχαίας Ελλάδας για να παρουσιάσει τη σημερινή κατάσταση ως βαθμιαία υποβάθμιση, προσπερνόντας αιώνες βασιλικών ή ολιγαρχικών καθεστώτων που οι υπόδουλοι δεν είχαν ούτε αυτή τη μία μέρα ανά 4 έτη. Τα όποια καλά του επιχειρήματα (και έχει αρκετά) πνίγονται από λέξεις με έντονη αρνητική σημασία που προσπαθούν να φορτίσουν συναισθηματικά των αναγνώστη.

[Starbreaker]

yamasch~!

[eyeamflesch]

What a bunch of crap... παρουσιάζει την έμμεση δημοκρατία ως το επόμενο βήμα της δημοκρατίας της αρχαίας Ελλάδας για να παρουσιάσει τη σημερινή κατάσταση ως βαθμιαία υποβάθμιση, προσπερνόντας αιώνες βασιλικών ή ολιγαρχικών καθεστώτων που οι υπόδουλοι δεν είχαν ούτε αυτή τη μία μέρα ανά 4 έτη. Τα όποια καλά του επιχειρήματα (και έχει αρκετά) πνίγονται από λέξεις με έντονη αρνητική σημασία που προσπαθούν να φορτίσουν συναισθηματικά των αναγνώστη.

Ti noima akribws tha prosedide i anafora se oligarxika i basilika kathestwta? TO na poume, "a, kala eimaste twra mwre"? Profanws, milaei ya to kalytero, kata ti gnwmi toy, politiko montelo kai gia to politeBma simera.

[Kingdom Gone]

yurushi, γάμησε το κείμενο. από ποιο βιβλίο είναι? (welcome back e, :**)

What a bunch of crap... παρουσιάζει την έμμεση δημοκρατία ως το επόμενο βήμα της δημοκρατίας της αρχαίας Ελλάδας για να παρουσιάσει τη σημερινή κατάσταση ως βαθμιαία υποβάθμιση, προσπερνόντας αιώνες βασιλικών ή ολιγαρχικών καθεστώτων που οι υπόδουλοι δεν είχαν ούτε αυτή τη μία μέρα ανά 4 έτη. Τα όποια καλά του επιχειρήματα (και έχει αρκετά) πνίγονται από λέξεις με έντονη αρνητική σημασία που προσπαθούν να φορτίσουν συναισθηματικά των αναγνώστη.

σα να λέμε πάλι καλά που δε μας μαστιγώνουν κιόλας, ε?

[eyeamflesch]

yurushi, γάμησε το κείμενο. από ποιο βιβλίο είναι? (welcome back e, :**)

What a bunch of crap... παρουσιάζει την έμμεση δημοκρατία ως το επόμενο βήμα της δημοκρατίας της αρχαίας Ελλάδας για να παρουσιάσει τη σημερινή κατάσταση ως βαθμιαία υποβάθμιση, προσπερνόντας αιώνες βασιλικών ή ολιγαρχικών καθεστώτων που οι υπόδουλοι δεν είχαν ούτε αυτή τη μία μέρα ανά 4 έτη. Τα όποια καλά του επιχειρήματα (και έχει αρκετά) πνίγονται από λέξεις με έντονη αρνητική σημασία που προσπαθούν να φορτίσουν συναισθηματικά των αναγνώστη.

σα να λέμε πάλι καλά που δε μας μαστιγώνουν κιόλας, ε?

Antistasi stin epoxi toy tipota.

I kapws etsi.

[Deggial]

Ti noima akribws tha prosedide i anafora se oligarxika i basilika kathestwta? TO na poume, "a, kala eimaste twra mwre"? Profanws, milaei ya to kalytero, kata ti gnwmi toy, politiko montelo kai gia to politeBma simera.

Κανείς δε πρέπει να επαναπαύεται με νοοτροπίες του στυλ "a, kala eimaste twra mwre", καθώς είναι αμφίβολο κατά πόσο οι σύγχρονες κυβερνήσεις εξυπηρετούν το συμφέρον του κράτους στον βαθμό που θα έπρεπε.

Ο Γρίβας, ωστόσο, παραπλανητικά παρουσιάζει μια βαθμιαία υποβάθμιση της εξουσίας του λαού, η οποία ουδεμία σχέση έχει με τα πραγματικά γεγονότα στην ιστορία των ευρωπαϊκών κρατών. Προσπαθεί να παρουσιάσει την έμμεση δημοκρατία ως ένα μακροχρόνιο, καλοσχεδιασμένο κόλπο να απομακρύνει κανείς την εξουσία απ΄τον λαό, ξεχνόντας να αναφέρει πως η έμμεση δημοκρατία δεν ήταν το επόμενο βήμα μετά την άμεση δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας (που επίσης είχε καταντήσει γρήγορα μεταμφιεσμένη ολιγαρχία), αλλά ένα βήμα βελτίωσης από τα βασιλικά και ολιγαρχικά καθεστώτα διψήφιου αριθμού αιώνων.

Η καθημερινή πρακτική δείχνει την βελτίωση στο δικαίωμα του κάθε πολίτη να εκφράζεται και να διαμαρτύρεται, χωρίς να συλλαμβάνεται για τις αντιλήψεις του, πόσο μάλλον να καταλήγουν οι διαμαρτυρίες σε βιαιοπραγίες της αστυνομίας.

Σε καμία περίπτωση δεν λέω πως όλα είναι μια χαρούλα και ο Γρίβας λέει σ'όλο το κείμενο μαλακίες. Είναι προφανές, άλλωστε, με τα ανακοινωθέντα νέα μέτρα, πως δεν εκφράζεται στην κυβέρνηση σωστά η πρόθεση του λαθού, αλλά εξυπηρετείται το συμφέρον μιας μειονότητας. Ωστόσο, προπαγανδιστικά κείμενα σαν του Γρίβα απλώς παραπλανούν, δημιουργούν εσφαλμένες εντυπώσεις που φανατίζουν, και εν γένει χειροτερεύουν τη κατάσταση παρά τη βελτιώνουν. Το κείμενο του έχει μια προφανή έλλειψη βάθους, επιφανειακής αντιμετώπισης της εξουσίας, και προσπαθεί να την καλύψει με λέξεις που προκαλούν.

Ναι, τα σημερινά καθεστώτα δεν εκπροσωπούν τον λαό. Αυτό δε κάνει ως διά μαγείας σωστά όσα λέει ο Γρίβας. Ναι μεν παρουσιάζει κάποια αληθή στοιχεία γύρω απ'τη σημερινή πραγματικότητα, αλλά τα βασίζει σε αλλοιώσεις της ιστορικής αλήθειας για να φανατίσει προς μια λανθασμένη κατεύθυνση που δε μπορεί να τη στηρίξει με σωστά επιχειρήματα.

[Chopped In Half]

deggial eisai mEgas propagandisths, kai xwris na eisai idietaira peritexnos kiolas.
kai tha postarw argotera gia na mh katigorithw gia provokatorika sxolia.

[Deggial]

Η δικαιολογία "θα ποστάρω αργότερα" δε μειώνει το γεγονός πως τέτοια ποστ δημιουργούν εντυπώσεις χωρίς επιχειρήματα (και είναι πράγματι προβοκατορικά σχόλια). Αν θέλεις να μου αποδώσεις οποιονδήποτε χαρακτηρισμό, τουλάχιστον να τον στηρίζεις απ'την αρχή. Με τέτοια σχόλια, οι όποιες απαντήσεις μου θα κριθούν με προκατάληψη από όσους είναι αρκετά αφελείς να δώσουν σημασία σε τέτοιες τακτικές.

[Chopped In Half]

den eipa oti den dhmiourgei entypwseis. alla par' ola auta den menw ekei. twra osoi einai arketa afeleies gia na vgaloun symperasmata apo auto, ftainei autoi kai oxi egw, 'h esy. eks' allou de nomizw oti exei tosh shmasia. auto pou les enisxyei tin thesi mou gia sena ws propagandisth (ok plaka kanw).

sovarotera twra:

sigoura den einai pros epanapausi nootropies opws auto pou aneferes, afou nai men einai opws eipes einai (to ligotero, kai poly epieikws) amfivolo kata poso oi sygxrones kyverniseis eksypiretoun to symferoun tou kratos oso tha prepe, alla kai ws gnwston h, sinithws atoph logw ek diametrou diaforetikwn synthikwn kai nootropias, sygkrish me prohgoumena kathestota gia metriash ths arnhtikhs antimetopisis tou laou ptos thn yparxousa katastash einai gnwsto paraplhnitko trick.

sth synexeia, h kouventa einai anagkasmenh na perasei gia ligo ap th sfaira twn apopsewn sti sfaira twn gegonotwn. h istoria twn evrwpaikwn kratwn ston 20o aiwna sxetika me th dhmokratia kai thn egkathidrisi tou sosialismou stis pio prohgmenes oikonomika xwris, einai vasismenh se mia pseydaisthisi gia thn sovietikh sosialdhmokratia, pou epishs ws gnwston einai me th seira vasismenh sthn propaganda. kai nai, symfwnw mazi sou sxetika me thn emmesh kai thn amesh dhmokratia. h apopsh tou griva fantazei arketa skandalologikh kai "synomotikh" kata tou kahmenou tou laoutzikou, alla mia arketa megalh kat eme paraleipsh twn apantaxou koinwniologwn einai oti krinoun ta systhmata diakyvernhshs eks oloklhrou me vash to apotelesma tous sthn praksh, kai ta ermhnevoun ws auto gia to opoio ta xrhsimopoihse o kathe eksousiasths, me apotelesma na ftanoun se tetoia symperasmata opws auto tou griva, ligo paraplanhmeno kata th gnwmh mou, alla oxi kai toso makrya ap thn pragmatikotita. h amesh dhmokratia opws eipes, kai pistevw kai egw, einai moiraio na katalhksei se metamfiesmenh oligarxia (ta 'xe pei kai o platwnas eksallou alla poios ton akouge). mporei na epese eksw sxetika me thn arxikh (+ideologikh) skopimothta ths emmeshs dhmokratias, alla mesa sthn efarmogh ths sthn praksh, afou pistevw pws ontws oso paei h eksousia fevgei olo kai perissotero ap ta xeria tou laou.

h synomotikh apopsh tou griva, an einai kapou pou exei isxy, einai oson afora thn trith paragrafo sou - opou dld h opoiou eidous aneresh ths eksousias tou laou ginetai sygkekalummena kai poikilotropws. einai safws kalytero na kaneis ton polith na MHN diamartirithei, mesw ths propagandas kai ths "staxths sta matia", gi auta pou vlepei gyrw tou, para na apopnikseis thn prospatheia tou AFOU to kanei. edw vrisketai h ousia tou sosialismou kai ths emmeshs dhmokratias pou elegxei ta mesa.

parakatw exeis kapoio dikio, sxetika me ta ekfrastika mesa pou xrhsimopoiei, alla kai pali, den mporeis na kathgoriseis kapoion gia thn ekmetalleusi ths laikhs, omologoumenws xamhlhs, syneidhshs, alla authn, kai tous toixodioktes pou frontisan na thn katantisoun
etsi

(sorry gia ta greeklish kai tis apopseis pou einai kapws sygkeximenes, alla variomoun na tis organwsw kalitera klp)

[Chopped In Half]

epishs, yp' opshn oti an kai to vivlio auto parousiastike prin kana trimhno, oi apopseis autes tou griva protosxhmatistikan se eggrafo entypo (an den kanw lathos vevaia) gyrw sta mesa pros telh tou 80, epi enos pasok dld pou hksere POLY kala apo mpala (kai ellhnikh nootropia). de kserw an auto leei kati se kapoious .. (me aformh to "ένα μακροχρόνιο, καλοσχεδιασμένο κόλπο να απομακρύνει κανείς την εξουσία απ΄τον λαό", :ρολάιζ: )

[Deggial]

... alla kai ws gnwston h, sinithws atoph logw ek diametrou diaforetikwn synthikwn kai nootropias, sygkrish me prohgoumena kathestota gia metriash ths arnhtikhs antimetopisis tou laou ptos thn yparxousa katastash einai gnwsto paraplhnitko trick.

Αν παρουσίαζα την πραγματικότητα ως ωραία επειδή το παρελθόν ήταν χειρότερο, θα είχες κάθε δικαίωμα να παραπονείσαι γι'αυτό. δεν έθεσα το ιστορικό θέμα για να κάνω κάτι τέτοιο (εξάλλου γράφω πώς θεωρώ τη πραγματικότητα και, εν μέρει, συμφωνώ με τον Γρίβα), αλλά για να καταρρίψω ένα επιχείρημα που δε μου φαίνεται απλώς άτοπο, αλλά παραπλανητικό. Δημιουργεί την εντύπωση ενός μακροχρόνιου (χιλιετιών) σχεδίου, το οποίο ουδεμία σχέση έχει με τη πραγματικότητα. Το παραδέχεσαι και εσύ στην επόμενη παράγραφο του κειμένου σου (όχι αυτή που κάνω quote παρακάτω).

h synomotikh apopsh tou griva, an einai kapou pou exei isxy, einai oson afora thn trith paragrafo sou - opou dld h opoiou eidous aneresh ths eksousias tou laou ginetai sygkekalummena kai poikilotropws. einai safws kalytero na kaneis ton polith na MHN diamartirithei, mesw ths propagandas kai ths "staxths sta matia", gi auta pou vlepei gyrw tou, para na apopnikseis thn prospatheia tou AFOU to kanei. edw vrisketai h ousia tou sosialismou kai ths emmeshs dhmokratias pou elegxei ta mesa.

Σαφώς είναι ευκολότερο να ρίχνεις στάχτη στα μάτια, όμως ο Γρίβας το παρουσιάζει ως οργανωμένο σχέδιο χιλιετηρίδων. Αντιθέτως, ήταν συνειδητοποίηση της ανώτερης αστικής τάξης τον 19ο αιώνα, η οποία ως τότε δεν είχε εξουσία και άρχισε να την καταλαμβάνει με την οικονομική της δύναμη.

Ο Γρίβας παρουσιάζει την εξουσία λες και υπήρχε μια ελιτιστική τάξη που, εις τους αιώνας των αιώνων, διατηρεί την εξουσία. Αντιθέτως, για ένα μεγάλο διάστημα η εξουσία στηριζόταν σε ένα κληρονομικό δικαίωμα (ευγενείς) και πέρασε σε μια εντελώς διαφορετική τάξη (βιομήχανοι κ' επιχειρηματίες) που μόνο κατά σύμπτωση είχαν σε μερικές περιπτώσεις συγγενική σχέση με τους πρώτους. Ομοίως και στη Γαλλική Επανάσταση και σε πολλές άλλες περιπτώσεις.

Δε προσπάθησα να καταδικάσω τις απόψεις του Γρίβα, αλλά τα μέσα που χρησιμοποιεί.