Re: κινητά και ακτινοβολία
διάβαζε και βούλωνε
ΕΠΙΔΡΑΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΜΑΓΝΗΤΙΚΑ ΠΕΔΙΑ ΧΑΜΗΛΗΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑΣ
Επειδή τα πεδία αυτά (που δημιουργούνται κυρίως από τους πυλώνες υψηλής τάσεως με συχνότητα 50-60 ηζ) δεν έχουν ιονικές ή θερμικές επιδράσεις μέχρι πρόσφατα υπήρχε ή άποψη ότι είναι ακίνδυνες για τον ανθρώπινο οργανισμό. Μια σειρά όμως από μελέτες που έγιναν τα τελευταία χρόνια κατέγραψαν μια σειρά παρενεργειών που συσχετίζονταν με την μακροχρόνια έκθεση σε αυτές τις- ακτινοβολίες. Αναφέρουμε ενδεικτικά ορισμένες από αυτές:
* Στα πρακτικά του Συμποσίου της Ευρωπαϊκής Κοινότητας που έγινε το 1994 στο Λονδίνο αναφέρονται επιδράσεις των ΗΜΠ χαμηλής συχνότητας επί των υποδοχέων της κυτταρικής μεμβράνης που προκαλούν ενζυματικές αντιδράσεις εντός του κυττάρου και παραγωγή χημικών μηνυμάτων που μπορούν να ενεργοποιήσουν την αντιγραφή γονιδίων στο DΝΑ
* Από πολλά εργαστηριακά πειράματα ( σχετικές είναι ή έρευνα του W. Loescher και η εργασία Liburdy) προκύπτει ότι τα ΗΜΠ συχνότητας 50ΗΖ προκαλούν αναστολή της λειτουργίας του ανοσοποιητικού συστήματος και μειωμένη έκκριση μελατονίνης, ουσίας που αναστέλλει την δράση της ως ογκοταστικού παράγοντα σε εκθέσεις έντασης πάνω από 1,2 μΤ.
* Σύμφωνα με έκθεση που δημοσίευσε τον Ιούλιο του 1997 ο Μ.Linet για λογαριασμό του Ν.C.Ι. των ΗΠΑ, προκύπτει συσχέτιση μεταξύ χρόνιας έκθεσης (ενδεικτικός χρόνος 8 ώρες ημερησίως) σε ΗΜΠ έντασης άνω των 0,3 μΤ και νευρικής κατάθλιψης, λόγω διαταραχής των ιόντων ασβεστίου εντός των νευρικών κυττάρων.
Πρόσφατη έκθεση της ομάδας εργασίας του Εθνικού Ινστιτούτου Υγειονομικών Περιβαλλοντικών Επιστημών των ΗΠΑ (δημοσιεύτηκε στο τεύχος της 4ης Ιουλίου 1998 του British Medical Journal), τα ΗΜΠ μπορούν να είναι καρκινογόνα, έστω και αν ο κίνδυνος δεν είναι ίσως μεγάλος.
ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΕΠΙΔΗΜΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ, ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΙΠΤΠΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΗΜΠ ΧΑΜΗΛΗΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤAΣ
* Το 1960, πρώτοι οι Ρώσοι ανέφεραν ποικίλα προβλήματα υγείας σε εργαζόμενους που ασχολούνταν με την ηλεκτρική ενέργεια. Αφορούσαν πονοκεφάλους, ναυτίες και γενικά εξασθένηση του οργανισμού.
* Το 1979, μιά μεγάλη επιδημιολογική μελέτη που πραγματοποιήθηκε από την υγιεινολόγο Νancy Wertheimer και τον φυσικό Ed Leeper στις ΗΠΑ, έδειξε ότι υπάρχει αυξημένος κίνδυνος για εκδήλωση λευχαιμίας σε παιδιά, που ζούσαν κοντά σε ηλεκτρικούς υποσταθμούς, μετασχηματιστές και εναέρια καλώδια υψηλής τάσης. Αξίζει να σημειώσουμε ότι η παραπάνω έρευνα αφορούσε περιστατικά που έγιναν από το 1950 μέχρι το 1973.
* Το 1985,μιά άλλη έρευνα από τον Miham που έγινε στην πολιτεία Maryland των ΗΠΑ, σε εργαζόμενους σε ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις από το 1969 μέχρι το 1982, έδειξε μια σχετική αύξηση των θανάτων από καρκίνο στον εγκέφαλο μεταξύ των εργαζομένων
* Το 1993, μια νεώτερη επιδημιολογική έρευνα από τον Feychting του Ινστιτούτου της Καρολίνσκα (Σουηδία) σε 400000 ανθρώπους που έζησαν επί ένα χρόνο τουλάχιστον από το 1960 μέχρι το 1985 δίπλα από γραμμές υψηλής τάσης, έδειξε μια σχετική αύξηση των περιπτώσεων λευχαιμίας σε μαγνητικά πεδία 0.2 μΤ και πάνω.
ΟΡΙΑ ΕΚΘΕΣΗΣ ΣΤΑ ΗΜΠ ΧΑΜΗΛΗΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑΣ
Ακριβώς επειδή οι όποιες επιδράσεις στην υγεία από τα ΗΜΠ χαμηλής συχνότητας είναι μακροπρόθεσμες, υπάρχει μία δυσκολία στον προσδιορισμό ορίων ασφαλείας για την έκθεση στις ακτινοβολίες αυτές. Το Αμερικάνικο Συμβούλιο Προστασίας από τις Ακτινοβολίες, σύμφωνα με τα στοιχεία που συγκέντρωσε επί 9 χρόνια επιτροπή 11 διακεκριμένων Αμερικανών επιστημόνων ειδικών στα ηλεκτρομαγνητικά πεδία, εκπόνησε έκθεση όπου μεταξύ των άλλων αναφέρεται: " Εκατομμύρια άνθρωποι είναι πιθανόν να αντιμετωπίσουν αυξημένο κίνδυνο να πάθουν καρκίνο ή άλλες εκφυλιστικές ασθένειες, επειδή εκτίθενται στην ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία των αγωγών υψηλής τάσεως, μεταφοράς ηλεκτρικού ρεύματος και των οικιακών συσκευών".
Η έκθεση προτείνει την υιοθέτηση ενός ορίου ασφαλείας 0,2μΤ, αρκετά μικρότερο από τα συνήθη μαγνητικά πεδία που δημιουργούνται κοντά σε πυλώνες υψηλής τάσεως (βλ. σχετικό πίνακα). Επίσης συνιστά να μην λειτουργούν παιδικοί σταθμοί, σχολεία και οικίες σε περιοχές όπου τα ΗΜΠ ξεπερνούν το παραπάνω όριο.
Η Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας, έχει αποδεχθεί προσωρινά τα όρια που έχει θεσπίσει ο Διεθνής Οργανισμός Προστασίας από τις ακτινοβολίες (ΙRRΑ),μέχρι να βρεθούν κάποια άλλα περισσότερο τεκμηριωμένα. Τα όρια αυτά είναι για μη επαγγελματικούς χώρους 100 μΤesla (για έκθεση μέχρι 24 ώρες την ημέρα) και 1000μTesla (για λίγες ώρες την ημέρα) Σε Ευρωπαϊκό επίπεδο οι εκτιμήσεις της Commision καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι τα υπάρχοντα στοιχεία δεν είναι επαρκή για να στοιχειοθετήσουν μια σαφή σχέση ανάμεσα στην έκθεση σε ΗΜΠ χαμηλής συχνότητας και σε μακροπρόθεσμες επιδράσεις. Κατόπιν αυτών η Ευρωπαϊκή Επιτροπή περιορίζεται στην διατύπωση οριακών τιμών έκθεσης μόνο για τις οξείες θερμικές επιδράσεις (αποφυγή ηλεκτρικών σοκ και εγκαυμάτων). Έτσι, σύμφωνα με τον ισχύοντα Ευρωπαϊκό Κανονισμό (Celenec) του 1995,συνι-στάται το όριο των 640 μΤ για τα μαγνητικά πεδία και 10 KV/m για τα ηλεκτρικά πεδία
Re: κινητά και ακτινοβολία
και μη μου πεις ότι αυτό μιλάει για πυλώνες και όχι για κινητά γιατί να:
http://www.michanikos.gr/archive/index.php/t-1812.html
Re: κινητά και ακτινοβολία
Σταμάτα να γκουγκλάρεις ρε αμόρφωτε, δες τι είπες και φύγε ήσυχα-ήσυχα.
Δε λέει πουθενά ότι ακτινοβολία χαμηλής συχνότητας είναι πιο επικίνδυνη από αυτήν υψηλότερης. Εσύ όμως το είπες.
μλκ με το φουράκη που βγαίνει στο χαρδαβέλλα πιο πολλή άκρη θα 'βγαζα.
Re: κινητά και ακτινοβολία
ο καρκινος από ψημμένα κύτταρα έιναι πιο επικίνδυνος από "τρελαμένα" δηλαδή;
Re: κινητά και ακτινοβολία
Quote:
Originally Posted by Candiru
μάθε ότι η χαμηλής συχνότητας Η/Μ ακτινοβολία θεωρείται πιο επικίνδυνη για καρκίνους και άλλες διαταραχές, ειδικά όταν η συχνότητά της συμπίπτει ή επιδρά με βιολογικές Η/Μ συχνότητες.
χαχαχα τι λες ρε βλαμμένε, είσαι τελείως ηλίθιος;
Αυτή τη στιγμή κοσμικός θόρυβος από τα βάθη του σύμπαντος έρχεται σε επαφή μαζί σου, ακτινοβολία δηλαδή χαμηλής συχνότητας. Και όσο περνάει ο καιρός, αυτή η συχνότητα γίνεται όλο και χαμηλότερη (μη ξεχνάς ότι το σύμπαν διαστέλλεται)... Γιατί δεν έχεις ψοφήσει ακόμα από καρκίνο; :smith:
Re: κινητά και ακτινοβολία
καλά σε λέει. γενικότερα τα επίπεδα ακτινοβολίας μετρούνται συνεχώς σε πολλές περιοχές της ελλάδος και είναι υπαρκτά σε χαμηλή κλίμακα.
ηλιοθεραπεία πως κάνεις ρε γυμνιστή ποδηλάτη;
Re: κινητά και ακτινοβολία
3eperaste ligo oloi to syndromo "th lew sthn candiru" kai gyriste ontopic :P
8ewrw dedomeno oti h ek8esh stis aktinobolies tou kinhtou einai blaberh, to 8ema einai se ti ba8mo.
oxi oti milaw sto kin idiaitera, oute 10 lepta th bdomada, polla einai.
Re: κινητά και ακτινοβολία
- βασικά ο phoebus λέει ότι μόνο τα ραδιενεργά σωματίδια προκαλούν καρκίνο;
- Όχι, λέω ότι η ακτινοβολία των κινητών τηλεφώνων είναι ΜΗ ιοντίζουσα, δηλαδή ΟΧΙ ΡΑΔΙΕΝΕΡΓΟΣ. Νιώσε.
Ξανα, αρα δεν προκαλεί καρκίνο επειδή δεν είναι ραδιενεργός; Άσε που λες ότι αφού οι θερμικές συνέπειες ειδικά δεν είναι σοβαρές, μακροπρόθεσμα δεν μπορείς να πάθεις καρκίνο. Τί να νιώσω μου λες ύστερα.
Απο το γεγονός ότι ο Candiru είπε βλακειούλα πώς προκύπτει ότι το όριο έκθεσης είναι όντως ασφαλές όριο και όχι μια καθυσηχαστική μαλακία υπολογισμένη με βάση το τι καθιστά εφικτή την τεχνολογία των κινητών τηλεφώνων; Το άρθρο του wikipedia είναι μηδεν, δεν έχει επιμέρους επιστημονικά συμπεράσματα πρώτα απ'όλα που να δικαιολογούν όσα παρουσιάζει ήδη ως δεδομένα. Αναφέρεται σε ευρωπαική έρευνα που λέει ότι τα κινητά δεν μπορούν να προκαλέσουν καρκίνο, ούτε καν ζαλάδα within normal exposure. H οποία ορίζεται ως τί, και το σημαντικότερο απ΄όλα, απο κεί και πέρα τι προκαλούν; Και αφού σε normal exposure δεν παθαίνεις καρκίνο αλλά ούτε και ζαλάδες, και αφού οι μισοί από μας ξέρουμε τι καλά πως είναι η ζαλάδα απο κινητό, μήπως λέμε μαλακίες για παιδάκια; Α, απλά όλοι ξεπερνάμε τη normal exposure και θα ψοφήσουμε, αλλά δε θα φταίνε αυτοί γιατί μας τα'πανε με τόση σαφήνεια, "minimize use of your phone". Κι ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι το ασφαλές όριο είναι υπολογισμένο σωστά ή ειλικρινές, έχουν υπάρξει συσκευές που δεν το τηρούσαν στο παρελθον. Αρα τι, τα καινούρια κινητά είναι ασφαλή αλλά τα παλιά δεν ήταν; Όλες οι mainstream "ερευνες" για τα κινητά τέτοιες μαλακίες λένε, και μόνο το ότι ορίζουν την ασφαλή έκθεση με κριτήρια ισχύος ακτινοβολίας κινητού αποκλειστικά και όχι χρόνου έκθεσης αλλά προτείνουν έτσι γενικά να μην μιλάς πολύ, είναι εξαιρετικά ύποπτο. Δηλαδή αν με τέτοιες μαλακίες που δεν αντέχουν σε λογική εξέταση απο κάποιον που δεν έχει ιδέα για το θέμα βγάζουν τα κινητά ασφαλή, μάλλον μου θυμίζει την επιλεκτική παράθεση στοιχείων τότε που έλεγαν ότι τα στοιχεία ότι το τσιγάρο προκαλεί καρκίνο είναι inconclusive.
Κι εγώ ημιμαθής είμαι αλλά κοιτάω να μη λέω πράγματα που δεν κατέχω, οπότε αν λέω βλακεία και ξέρεις, πες το μου, δε το νομίζω όμως. Μάλλον το ότι αφού δεν παθαίνουμε καρκίνο απο την ίδιας κατηγορίας περιρέουσα ακτινοβολία του σύμπαντος, δεν παθαίνουμε από κινητά, είναι η κλασσική προσπάθεια να δουλέψεις τον candiru, αν το λες σοβαρά πάντως πες να συνεχίσω τον κύκλο και να σε δουλέψω λέγοντας μια ακόμα μεγαλύτερη βλακεία, θα βρω κάτι.
Re: κινητά και ακτινοβολία
Ψάξε και δες για SAR (σαν το λινκ που πόσταρε ο phoebus). Υπάρχουν μελέτες για το πόσο είναι το όριο και γιατί είναι τόσο το όριο. Συνήθως τα κινητά βρίσκονται και κάτω από τη μέση του ορίου, που πάει να πει πως ακόμα και αν το μειώνανε στο μισό πάλι τα πιο πολλά κινητά θα υπήρχαν όπως τα ξέρουμε*. Από εκεί και μετά πιστεύω πως είναι και θέμα συνήθειας, πχ εγώ όταν είχα αλλάξει κινητό σε ένα με ελαφρώς μεγαλύτερο SAR καταλάβαινα μια διαφορά για 2-3 μέρες (και δεν μιλάω πολύ ε), οι πιο πολλοί με τη συγκεκριμένη συσκευή δεν καταλαβαίνουν τίποτα.
*Οκ υπάρχουν και κινητά όπως το Ν73, αν θυμάμαι καλά, που ήταν πάνω στο όριο αλλά και πάλι αποτελούν μειοψηφία.
Re: κινητά και ακτινοβολία
Προφανώς έκανα ένα εν μέρει λάθος και γύρισα για edit αφου το sar κατα κάποιο τρόπο εμπεριέχει τη μεταβλητή του χρόνου αλλά πάλι δεν υπάρχει κανένας προσδιορισμός του πόσο πρέπει να μιλάς, για να το πούμε πολύ απλά. Αλλιώς το να είσαι εντός sar σημαίνει ότι μπορείς να κολλήσεις ένα κινητό στ'αυτί σου και να το έχεις να μιλάει χωρίς να πάθεις τίποτα ποτέ.
Ένα πράγμα που ξέρω πάντως είναι ότι όλες οι έρευνες που αφορούν κινδύνους για την υγεία και δεν έχουν βγάλει καμία άκρη ή έχουν φτιαχτεί για να καθυσηχάζουν έχουν τυποποιημένη διατύπωση στα συμπεράσματα. "αν και η έρευνα δεν έδειξε ότι προκύπτει κίνδυνος μπλα μπλα μπλα, είναι ανάγκη το ενδεχόμενο να μπλα μπλα μπλα να διερευνηθεί περισσότερο". Ουσιαστικά σου λένε ότι με τη μεθοδολογία της έρευνας που επιλέγουν, δεν προκύπτει αρνητικό συμπέρασμα και τίποτα παραπάνω. Και το θέμα των κινητών είναι γεμάτο απο τέτοιες.
Re: κινητά και ακτινοβολία
Ε ναι, μέχρι στιγμής δεν έχει βγει κάτι το μεμπτό αλλά επειδή η έρευνα αφορά ακτινοβολίες οι οποίες μπορεί να παρουσιάσουν κάποιο πρόβλημα (π.χ. 20 χρόνια μετά) που δεν φαινόταν σε θεωρητικό επίπεδο, κρατάνε μια επιφυλακτική στάση. Γι αυτό και το όριο, ώστε να είναι όσο πιο σίγουροι γίνεται ότι θα πέσουν μέσα μιας και έχουν να παρακολουθούν ένα πιο-μικρό-εύρος εκθέσεων. Θα συνεχίζουν να το παρακολουθούν και σε καμιά 10ριά χρόνια που θα έχουν πιο σίγουρα αποτελέσματα θα μας πουν :!:
Re: κινητά και ακτινοβολία
Στο χωριό μου αυτο λέγεται "δεν έχω βγάλει συμπέρασμα" πάντως, όχι "τα κινητά δεν προκαλούν καρκίνο".
Re: κινητά και ακτινοβολία
Κοίτα μην σε πάρω και στο λαιμό μου, μιας και έχω να ασχοληθώ με το αντικείμενο ένα άλφα χρονικό διάστημα οπότε είμαι λίγο αουντέητεντ. Περίμενε μήπως έχει κάποιος τίποτα λινκς από έρευνες ή δεν ξέρω κι εγώ τι
Στο προηγούμενο ποστ παρατήρησε τις πρώτες 10 λέξεις. Μέχρι στιγμής όλα δείχνουν πως με αυτά τα όρια που έχουν θέσει κτλ. τα κινητά φαίνονται οκ. Τώρα οκ, επιστήμη είναι μπορεί Ο Μποζόνιος του Χιγκς να δείξει σε 10 χρόνια την ύπαρξη ενός νεοκλουετιδίου στη βάση του 3ου σπονδύλου που κάνει τον ανθρώπινο οργανισμό να απορροφά 4πλή ακτινοβολία από ότι νομίζαμε, αλλά αυτό δε πάει να πει πως πρέπει να βγούμε σε γουίτσχαντ ε.
εντιντ: Με ένα πρόχειρο σερτς έπεσα σε ενδιαφέρον σάιτ με ινφο και λινκς
http://www.ericsson.com/ericsson/cor...ns/index.shtml
Re: κινητά και ακτινοβολία
Δεν είναι ότι είναι επιστήμη και δε δίνει εγγυήσεις κλπ κλπ, το ξέρουμε αυτό. Ούτε όποιος τολμήσει να πει ότι υπερεκτιμήσαμε τον κίνδυνο, στοιχειωθετώντας το καταλλήλα, θα τον κάψουμε. Απλά αυτός o τρόπος να διατυπώνεις συμπεράσματα έτσι όταν θες μεν να είσαι καθησυχαστικός αλλά να μη σε κατηγορήσει και κανένας μετά είναι κλασσική φόρμα ύποπτης έκθεσης, άσχετα με την εντύπωση μπου μπορεί να δίνει η υπόλοιπη αν τη διαβάσουμε. Εκεί μπορεί να υπάρχουν ενδείξεις κινδυνων κλπ κλπ, ξέρουν όμως ότι το 99% των ανθρώπων όμως βλέπει μόνο την τελευταία παράγραφο που λέει αυτή την αοριστολογία. Αν υπήρχε βιβλίο με οδηγίες "πως να γράψεις κατευθυνόμενη έκθεση και να τη βγάλεις καθαρή" έτσι ακριβώς θα σου έλεγε να τα πεις.
Re: κινητά και ακτινοβολία
καλά της έρικσον σάιτ βάζετε για επιχείρημα; έλεος!
Στην κοσμική ακτινοβολία έχουμε γεννηθεί και μέσα σε αυτό το υπόβαθρο πρακτικά δεν παθαίνουμε τίποτε, κάθε όμως επιπλέον ακτινοβολία πέραν αυτής που είμαστε προσαρμοσμένοι είναι σύμφωνα με τις ενδείξεις επικίνδυνη σε διάφορα επίπεδα.
και ναι, ο ήλιος είναι επικίνδυνος ορισμένες ώρες. Πχ κανένα ζώο, ούτε καν τα ποικιλόθερμα της ερήμου, δεν κυκλοφορούν μεσημέρι. Αλλά το τάχαμου σοφό όν κάνει ηλιοθεραπεία μεσημεριάτικα ατέλειωτες ώρες και εμπιστέυεται τον λύκο (έρικσον) να του φυλάει τα πρόβατα