Είχα μια συζήτηση με ένα φίλο και είπα να τσεκάρω κι εδώ. Ψηφάτε με αποκλειστικά δικά σας κριτήρια, τα οποία κάνετε και ένα κόπο να τα εξηγήσετε. Ράλλης και κυβερνήσεις εθνικής ενότητας εκτός του πολλ για προφανείς λόγους.
Printable View
Είχα μια συζήτηση με ένα φίλο και είπα να τσεκάρω κι εδώ. Ψηφάτε με αποκλειστικά δικά σας κριτήρια, τα οποία κάνετε και ένα κόπο να τα εξηγήσετε. Ράλλης και κυβερνήσεις εθνικής ενότητας εκτός του πολλ για προφανείς λόγους.
εμ... ολες;
ξέρεις ότι το πολλ είναι λίγο φέιλ μιας και η συντριπτική πλειοψηφία έχει "ακούσει" για πριν το 2000
Ψηφίζω Σημίτη, γιατί αφενός η οποιαδήποτε έννοια αριστεράς-συνδικαλισμού κλπ εκφυλίστηκε σε εξευτελιστικό βαθμό και αφετέρου γιατί είχε τρομακτική ασυλία στα ΜΜΕ.
Edit: και γι αυτό!~
http://www.youtube.com/watch?v=0LWGq2clAHA
Aντρέας.
Όλοι έχουν κάνει σοβαρότατα λάθη και παρόμοια θα έκανε ο καθένας μας (αν και ομολογώ ότι οι αρχαιοκαπηλίες και οι υποκλοπές ξεφεύγουν αρκετά). Το να προσπαθήσει όμως να κλείσει φυλακή τον μοναδικό ουσιαστικό του αντίπαλο για να παίζει μόνος μπάλα, τον κάνει να κερδίζει εύκολα την ψήφο μου.
όλα εξαρτώνται από το αν έχεις ζήσει κάποια κατάσταση και υπό ποιές συνθήκες την έχεις ζήσει. προσωπικά, δεν μπορώ να υπολογίζω γνώμες που βασίζονται στο "έχω ακούσει".
Παπανδρέου 81-89 με τεράστια διαφορά.
Παπανδρέου 81-89 γιατί έτσι μας βγήκε ο ικονοκλαστ και οι υπόλοιποι ταξικά συμφιλιωμένοι.
Η Παπανδρέου '81-'89 τουλάχιστον είχε ένα ενιαίο στρατηγικό σχέδιο και όραμα, κι ασχέτως αν διαφωνεί κανείς με την πολιτική του Ανδρέα Παπανδρέου τουλάχιστον πρέπει να αναγνωρίσει τις ηγετικές ικανότητες του. Η Μητσοτάκης '90-'93 είναι μεν αποτυχημένη, αλλά τουλάχιστον προσπάθησαν να υλοποιήσουν ένα συγκεκριμένο στρατηγικό σχέδιο.
Η Καραμανλής 2004-2009 είναι με άνεση η χειρότερη μεταπολιτευτική κυβέρνηση, κι από τις χειρότερες στην ιστορία του κράτους, επειδή αποδείχθηκε εντελώς ανίκανη να εξυπηρετήσει τους μακροπρόθεσμους στρατηγικούς στόχους που έθεσε. Η υγειονομική μεταρρύθμιση δεν έγινε ποτέ, ο δημόσιος τομέας διογκώθηκε, σε αντίθεση με το στρατηγικό σχέδιο, είχε αντικειμενικά την χειρότερη οικονομική διαχείρηση, κλπ, κλπ. Επίσης, έφτασε σε άλλα επίπεδα ξεδιάντροπης διαφθοράς που κατέληξαν σε μεγάλα σκάνδαλα. Τουλάχιστον το ΠΑΣΟΚ διατηρούσε τα προσχήματα, βρε αδερφέ.
επειδή βλέπω μια φοβερή αποστροφή για το 81-89 , και με τον κίνδυνο να μου κρεμάσουν κουδούνια, ψάξτε λίγο από πλευράς κοινωνικής πρόνοιας τι βελτιώθηκε σε αυτήν την περίοδο.
χάλι μαύρο όλες απο τη δεκαετία του 1990 και μετά..αλλά ψηφίζω γαπ γιατί τον μισώ θανατερά!
Η χειρότερη μεταπολιτευτική κυβέρνηση πέρα από αναλύσεις καφενείου νομίζω ότι είναι η Παπανδρέου '81-'89, πιο εκφυλισμένη και οπορτουνιστική εφαρμογή αυτού που αυτός ονόμαζε "σοσιαλισμό" δεν νομίζω ότι έχει απαντηθεί στον πλανήτη όλον. Η πρόσφατη του χοντρού δεν είναι πολύ πίσω. Καλύτερη θα μπορούσε να είναι του Σημίτη αλλά έκανε μαλακιάρα τιτανίων διαστάσεων με τους Ολυμπιακούς οπότε σκατά παντού.
Διαβάστε και: Αντώνης Καρακούσης - Μετέωρη Χώρα
χμ ντάξει γενικά και το 81-89 δεν είναι ενιαία περίοδος, άλλαξε λίγο πιο απότομα η φάση στη δεύτερη θητεία.
από κει και πέρα, ωραίο θρεντ για να αποκαλυφθούν οι κρυφοπασόκοι και κρυφοννεδίτες του φόρουμ. το γεγονός ωστόσο ότι νικά ο καραμανλής δείχνει ότι ακόμα κυριαρχεί το είδος του πασόκη.
ψήφισα γιωργάκη 09 γιατί σε ένα χρόνο έχει καταφέρει να κόψει όσα πήραν σε σημίτη και καραμανλή 13 χρόνια και γιατί βλέπω μπροστά.
Είμαι μεταξύ Σημίτη και χοντρού.
Μάλλον Σημίτη λόγω euro και που μας έφερε τους Ολυμπιακούς αγώνες στο όνομα του αγίου φαγοποτίου :hungry:
Όσα "έδωσε" ο Αντρέας το 81-89 σε μισθούς, συντάξεις, δάνεια, πρόνοια κλπ κλπ κλπ (Τσοβόλα δώστα όλα anyone) από πίσω είχε φάει με κομπίνες τα 5απλάσια και ποτέ δεν εξήγησε σε κανέναν ότι προέρχονταν από δανεισμούς, πήγε ουσιαστικά να κάνει ένα New Deal σα του Ρούσβελτ αλλά φάγανε παραπάνω απ όσα σπρώξανε με αποτέλεσμα να τρέχουμε 20+ χρόνια μετά. Όχι οτι οι άλλοι ήταν καλύτεροι, εδώ η Siemens παραδέχτηκε πως λάδωσε και την οικουμενική του Ζωλώτα (μαζί με το Ζωλώτα, σιγά μη δεν έτρωγε)
Kι εγω την 81-89 του Ανδρεα.
Θεωρω τους υπολοιπους ευκαιριακους κλεφτες. Βρηκαν την πορτα ανοιχτη και μπηκαν.
Στην 81-89 φαση τοποθετω τους εμπνευστες και πρωτοδιδασκαλους του μετεπειτα φαγοποτιου στην πλατη μας, και ως εκ τουτου χειροτερους.
από το 82 και μετά αρχίσαμε να αγοράζουμε εφημερίδα από το περίπτερο της γειτονιάς μας και όχι με κόλπα + 1 βραδινή για το ξεκάρφωμα.
Το 1983 έπεσε η "συμμετοχή" των ασφαλισμένων στην αγορά φαρμάκων στο 22%.
Το 1984 ιδρύθηκαν τα ΚΑΠΗ.
Δεν ξεχνάω φυσικά τους Αρκουδέες και τους Κουλουμπίδες , όπως δεν ξεχνάω και τις εκατομμύρια ρεμούλες , από δημόσια έργα μέχρι τον τύπο και τα ΜΜΕ.
Ο Παπαντρέας έκανε και πράγματα που βοήθησαν τους φτωχούς, τους αληθινά φτωχούς που πιθανόν δεν έχετε ζήσει να τους δείτε. Δέχομαι ότι δεν είναι ο "ήρωας" που πάλεψαν να μας παρουσιάσουν , αλλά δεν ήταν χειρότερος από τον Καραμανλή του 74- 81 , ή του Σιμήτη ή του δεύτερου καραμανλή , για να μην μιλήσω για των δρακουμέλ και τον τωρινό χαλβά.
Κάποια πράγματα που θεωρείτε δεδομένα πριν το 81 δεν υπήρχαν.
Πείτε τώρα τι έχετε ακούσει :pink:
Δε νομίζω να έβγαιναν στη κάνιγγος κατά εκατοντάδες, 5 το πρωί για μεροκάματο στα 5ε οι "αληθινά φτωχοί που δεν έχουμε ζήσει να δούμε εμείς". Εκτός αν μιλάμε αποκλειστικά για έλληνες, οπότε "η ελλάδα στους έλληνες" κλπ.
Ενώ τώρα υπάρχουν ακόμα.Quote:
Κάποια πράγματα που θεωρείτε δεδομένα πριν το 81 δεν υπήρχαν.
ο αντρέας έκανε πράγματα υπερ της "εκκοσμίκευσης" του κράτους..αναγνώρισε την αντίσταση, νομιμοποίησε το πολιτικό γάμο κλπ κλπ και έδωσε βήμα στη μέχρι τότε ανύπαρκτη μεσσαία τάξη καθώς οι προηγούμενες δεξιές κυβερνήσεις ήταν "ελιτιστικού" τύπου, το πρώτο μαζικό κόμμα ήταν το πασοκ με τις τοπικές οργανώσεις και τα λοιπά..απο εκεί και πέρα το πράγμα εκφυλίστηκε μέχρι και ο τελευαταίος αμόρφωτος τσοπάνος καβάτζωσε θέση στο δημόσιο..τα υπόλοιπα είναι γνωστά..
κοιλιά σαμπρέλα , αυτό που λες δεν είναι σωστό γαιτί το ίδιο μπορώ να πω κι εγώ, ότι το πασοκ κατέστρεψε τη δική μου οικογένεια..άσε δε βγάζεις άκρη έτσι
Έχει γίνει κατανοητό σε μένα και νομίζω σε όλους στο θρεντ ότι τα εκατό χρόνια περισσότερα που κουβαλάς στην πλάτη σου, σου δίνουν την εμπειρία, τις γνώσεις, το κριτήριο και την πολιτική οξυδέρκεια που δεν έχουμε εμείς όλοι.
Η οικογένεια σου ήταν πιο φτωχή από μια οποιαδήποτε οικογένεια μεταναστών που ζει στο κέντρο της αθήνας;
Το τότε κοινωνικό κράτος του 81-89 και οι παροχές που "δεν υπήρχαν πριν το 81" θεωρείς ότι υπάρχουν ακόμα;
ναι ρε δαπίτη ικόνοκλαστ αλλά θα σου πει ο άλλος ότι δεν τα κατάργησε (όλα) ο ανδρέας αλλά και οι άλλοι που ακολούθησαν, μείνε οντόπικ πριν με πινκάρει ο η.
λολ. Χούντες, πολέμοι, τρομοκρατία, καπιταλισμός από το 2001 και έπειτα φτιάχνουν ένα εκρηκτικό μείγμα σε ολόκληρη τη μέση ανατολή. Εκατομμύρια αθρώποι από εκεί που έγιναν περισσότερο σκατά έρχονται ευρώπας για να βρουν μια άσπρη μέρα. Η συνέχεια είναι γνωστή. Τι είναι απρόβλεπτο με παρανοϊκά χαρακτηριστικά σε όλο αυτό;
Κατα τ' άλλα πράγματι, άλλο το 'να άλλο τ' άλλο. Δεν τα σύγκρινα, απλά είπα στον παππού απο πάνω ότι υπάρχουν ακόμα φτωχοί.
Στο θέτω πολύ απλά, το ελληνικό κράτος δεν ήταν ποτέ έτοιμο από άποψη υποδομής να αντιμετωπίσει αυτό το φαινόμενο με την τόσο σύντομη ιστορία. Αλλιώς αξιολογείς ταξικές πολιτικές αιώνων και αλλιώς αυτό το χάος σήμερα. Πώς να στο θέσω, άλλο πράγμα ο παππούς μου και ο προπάππους μου και πάει λέγοντας που κυνηγιούνταν από χούντες, Μεταξά κλπ, επρόκειτο για πολιτική με καθαρή συνέχεια (και συνέπεια), στην οποία όπως και να το κάνουμε το 81 μπήκε ένα φρένο (για να γαμηθεί το σύμπαν μετά βέβαια). Το μεταναστευτικό δεν προλαβαίνεις ακόμα να το ερμηνεύσεις στα πλαίσια κάποιας αστικής πολιτικής, κάθε μέρα είναι και χειρότερο.
Όλα αυτά τα χαριτωμένα που λέτε για ταξική ισότητα, πιο ίσο μοιρασμό του πλούτου (μεσαία τάξη) κτλ παιδιά τα βλέπετε όπως τα ονόμασε ο Αντρίκος. Η δική μου γνώμη είναι ότι αυτό λέγεται υποθήκευση του μέλλοντος της χώρας πίσω από σκανδαλιστική ψηφοθυρία και μικροπολιτικά παιχνίδια που παίχτηκαν πάνω στο πόσο κάτση ήταν ο σοσιαλισμός τότε. Εκεί τέθηκαν οι βάσεις για το μπουρδέλο του σήμερα αφού ήταν εντελώς παράλογο και τρελό όλο αυτό που έγινε, δεν υπήρχαν οι αντικειμενικές συνθήκες, δεν ήταν ούτε κοντά.
Iκονακλαστ, συγκρίνεις εποχές που δεν συγκρίνονται. Τότε δεν υπήρχε τόσο μεγάλο μεταναστευτικό κίνημα στην ελλάδα. Τότε υπήρχαν διαφορετικές κοινωνικές συνθήκες. Μην πας να συγκρίνεις το τότε με το σήμερα, με όρους του σήμερα.
Όντοπικ:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Agora_crop.jpg[/QUOTE]
Γιατί το έκτρωμα που λέγεται Αθήνα και έχει γίνει το "πρόσωπο" της χώρας, χτιστηκε τότε.
Σαν κυβερνήσεις, μπορεί Σημίτης και Καραμανλης jr να είναι χειρότεροι βέβαια, αλλά.
Δεν συνέκρινα τίποτα, δεν αξιολόγησα τίποτα με τον ίδιο τρόπο. Το εξήγησα παραπάνω, διαβάστε το με πάθος.
Where the good times gone?
Dythor γεννήθηκες το 1990 ή μου φαίνεται?
Γεννήθηκα στις 11 Αυγούστου του 1990, να μου στείλεις δωράκι, να σε δω στο γάμο μου, να μου πεις και του χρόνου. Σε άλλα νέα φαντάζομαι ότι δεν εκφέρεις άποψη για οτιδήποτε συνέβη πριν ενηλικωθείς ε; Το Ολοκαύτωμα ας πούμε.
Oh wait.
Καλα, δε βρεθηκε ενας μαλακας να πει στον ΟΠ οτι
ΑΛΛΟ το ΠΑΣΟΚ 81-85
και ΑΛΛΟ το ΠΑΣΟΚ 85-89
ΠΑΣΟΚ 81-85 ισως η καλυτερη κυβερνηση μετα τη μεταπολιτευση.
ΠΑΣΟΚ 85-89 το απολυτο καραγκιοζιλικι
Για εξηγήσου.
Εντελως συνοπτικα, θα επανελθω και πιο μετα:
81-85 το ΠΑΣΟΚ εκανε αρκετα πραγματα για το "μεσο πολιτη", μερικα απο τα οποια θιγει ο Σαμπρελας, ιδιαιτερα στον τομεα των πολιτικων ελευθεριων καθως και οτι, αν και οι "μεγαλοι" συνεχισαν να τρωνε, εδωσαν και κανα ξεροκομματο προς τα κατω.
85-89 ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΙ καραγκιοζηδες, διορισμοι με το τσουβαλι, φαγοποτι, πετρινα χρονια στον Ολυμπιακο, Μιμη, Τομπρας, Κοσκωτας, εκροη στελεχων οπως ο σχωρεμενος ο Τριτσης και αλλα πολλα.
ΙΜΗΟ η περιοδος "καραγκιοζιλικια" περιλαμβανει και ως 91, πραγματικα τραγελαφικα σκηνικα
Να υποθεσω οτι διαφωνεις;