Απίθανο αλλά έγινε.
Printable View
Απίθανο αλλά έγινε.
απίθανο αλλά ψηφίστηκε.
Μέχρι να γίνει και ΑΝ γίνει θα το δούμε εν καιρό.
Επί της ουσίας έχω ξενερώσει που έχουν καπηλευθεί οι εθνικιστές την ψήφο, και έχουν καπελώσει τον "ευρωσκεπτικισμό" , αλλά τι να πεις, αφού τους δίνουν τόσο φωνή θα το κάνουν, είναι μανούλες σε αυτά.
Από την άλλη ίσως βγει κερδισμένη η ΕΕ (εκτός Γερμανίας) μιας και θα υπάρξει γενικότερη αναστάτωση. Ο κόσμος δεν θέλει να φύγει από την ΕΕ , θέλει να πάψει η Γερμανία να είναι ο αρχινταραβεριτζής του μαγαζιού.
Και λέγοντας κόσμος δεν λέω εμένα, λέω όλους αυτούς τους "νοικοκυραίους".
Και πριν προλάβει να τελειώσει ότι έγραφε ο Σαμπρέλας
Οι μόνοι που υποστηρίζουν αυτήν την ΕΕ είναι οι πολιτικοί της Γερμανίας και τα φρέσκα έντρις. Το μόνο που με "ανησυχεί" είναι ότι οι Γερμανοί είναι αρκετά ξύλινοιQuote:
FREXIT: Now Marine Le Pen demands MORE EU referendums following historic British vote
Nexit ζητησε ο Ολλανδος δεξιος και αποτι ειδα Frexit ειπε ο σαμπρελα. Γελαω.
σσ: εκανε δηλωση κι ο κωλος: "Ο Αριστοτέλης στα Πολιτικά είχε από τότε προειδοποιήσει για την μεγαλύτερη ασθένεια της Δημοκρατίας,τους Δημαγωγούς. Ψυχραιμία η ΕΕ θα ζήσει"
Αδωνις
Σόρρυ Σαμπρέλ, αλλά αυτό δεν στέκει. Ακόμη και στη Βρετανία, βλέπεις ότι οι μισοί σχεδόν (μια καλή κουβέντα είναι για το αν αποφάσεις δημοψηφισμάτων για σημαντικά θέματα με τόσο μικρή διαφορά θα πρέπει να εφαρμόζονται) υποστηρίζουν αυτήν την Ευρωπαϊκή Ένωση έναντι των εναλλακτικών*. Σε γενικές γραμμές, οι δημοκοπήσεις, που θέτουν διάφορες εκδοχές του ερωτήματος περί στήριξης της Ε.Ε., δείχνουν αρκετή ποικιλία, αλλά σε καμιά περίπτωση απόρριψη της Ε.Ε. Μάλλον εύθραυστη στήριξη. Δηλώσεις σαν την παραπάνω ουσιαστικά παίρνουν μια τάση και την ανάγουν στη μόνη αλήθεια.
*Πιθανόν ένα ποσοστό αυτής της στήριξης οφείλεται στο γεγονός ότι δεν είναι ξεκάθαρο ποιες είναι αυτές οι εναλλακτικές. Και εδώ βλέπω εγώ το πρόβλημα τέτοιων δημοψηφισμάτων. Μπορεί το Brexit να μάζεψε μεγαλύτερο ποσοστό, αλλά αυτοί που ψήφισαν φυγή, το έκαναν για 1002 λόγους. Ουσιαστικά, όπως το βλέπω εγώ, ήταν κενό νοήματος το ερώτημα (ή, έστω, πολύ γενικό). Χωρίς να μου προσδιορίζεις την εναλλακτική, δεν μπορώ να απαντήσω αν θέλω ή δεν θέλω να βγω από την Ε.Ε.
Δεν είμαι κανένας ειδικός οπότε δεν υποστηρίζω με σθένος τις απόψεις μου. Απλά κρίνοντας από τον εδώ κόσμο που φοβόταν την έξοδο από την ΕΕ μου έδιναν την εντύπωση όχι ότι γουστάρουν αυτήν την ΕΕ αλλά πιο πολύ φοβούνται το τι "μπορεί" να έρθει μετά.
Άλλωστε, και εδώ νομίζω δεν διαφωνεί κανείς, οι μένουμευρώπη σε κάθε χώρα παρουσιάζουν μια πιθανή έξοδο σαν ένα βήμα πριν την καταστροφή χωρίς όμως να εμφανίζουν κάποιο σοβαρό επιχείρημα ενώ οι φευγουμευρώπη μιλάνε για μια αόριστη εθνική κυριαρχία μακριά από την ηγεμονία της ΕΕ (Γερμανίας) επίσης νομίζω χωρίς κάποιο σοβαρό επιχείρημα ότι θα είναι καλύτερα. Μιλάμε πάντα για όλες τις πολιτικές τάσεις που έχουν βήμα και τα λένε.
Ας έχουμε στο μυαλό μας και το ότι The simple answer to the question as to whether the EU referendum is legally binding is “no” όμως λεωγωτώρα.
Μια χαρά γαργάρα έγινε και το δικό μας περσινό "όχι".
Ακόμη κι έτσι, είναι προτίμηση προς αυτήν την Ε.Ε. και γίνεται φανερό σε πρακτικά ζητήματα. Μπορεί κάποιου να μην του αρέσει η Ε.Ε. όπως έχει, αλλά μπορεί ακόμη να την προτιμάει και να τη στηρίζει σε σχέση με κάτι άλλο. Και γι' αυτό το λόγο να επιλέγει την προσπάθεια αναμόρφωσής της μέσα από τις ίδιες τις διαδικασίες της Ε.Ε.
Μικρή σημασία έχει το γεγονός ότι το δικό μας έγινε γαργάρα για το αν θα γίνει και των Βρετανών. Δεν βλέπω ιδιαίτερη πιθανότητα. Στη δική μας περίπτωση τα πράγματα ήταν αντίστροφα.
Πρωτοσέλιδο Ελεύθερου Ρύπου, όπως κυκλοφορεί στα site κι όπως θα ΗΘΕΛΑΝ να είχε κυκλοφορήσει στα περίπτερα:
http://www.frontpages.gr/data/2016/2...erosTyposI.jpg
Πρωτοσέλιδο που μόλις έφτασε:
https://lh3.googleusercontent.com/DG...o=w461-h614-no
:touched: :touched:
παραιτηση Καμερον τον Οκτωβρη. Μαλλον για να ξαναμπουν με τον νεο:p
Το παραπάνω είναι το πόρισμα των συνεδρίων της underground αριστεράς, η οποία συστηματικά αποδεικνύεται άξια των περιστάσεων, σχετικά με τη μη-επαναστατικοποίηση των μαζών; Πρόκειται για κάποιου είδους identity politics εντός της αριστεράς;
Το άλλο το ερώτημα δεν έχει απάντηση;
Οπότε κοιμόμαστε ήσυχοι. Οι άλλοι φταίνε!
Φοβάμαι πως είναι πολύ ομπσκιούρ η αναφορά για να προσβληθώ, αλλά ευχαριστώ για τη ζαμπονοτυρόπιτα, όπως και να 'χει!
Συμφωνώ στο σκέλος περί φωνής/βήματος που έχουν οι ακροδεξιοί. Σε ό,τι λες, δεν ξέρω εάν μπαίνει μόνο η αριστερά στο τσουβάλι όσων ήταν κατώτεροι των περιστάσεων (δεν αναφέρομαι μόνο στα κόμματα, βασικά, ιδίως όχι σε αυτά). Χωρίς να χω παρακολουθήσει το ζήτημα εκτενώς, θα έβαζα το σύνολο του "ριζοσπαστικού" χώρου, ο οποίος ΚΑΙ στην Αγγλία φαινεται περιορίστηκε στο "ναι" και το "όχι" του δημοψηφίσματος, ενώ εμφανίζεται αρκετά μουδιασμένος στο να προτείνει, όπως -βέβαια- συμβαίνει σχεδόν παντού ρημάζει η -οικονομική κυρίως- κρίση.
Αυτό ακριβώς που λέει ο σφινότουβλος. Μην έχετε ψευδαισθήσεις, η προεκλογική περίοδος έκανε ξεκάθαρο το βασικό αίτημα του exit: μείωση μετανάστευσης. Τα πιθανά δημοκρατικά ωφέλη, η αποκέντρωση και η πιο δυναμική οικονομία απασχόλησαν ελάχιστους και έπεισαν ακόμη λιγότερους. Καλές οι φαντασιώσεις που συνεχίζουν να έχουν μερικοί αλλά σήμερα κέρδισε η μισαλλοδοξία και η ξενοφοβία. Το μέλλον εδώ προβλέπει Farage, Johnson και Gove, όχι πτώση του καπιταλισμού και εκδημοκρατισμό της Ευρώπης.
Το μόνο ευχάριστο είναι το αποτελέσμα στη Σκωτία. Όχι επειδή αλλάζει δραστικά τα δεδομένα (αν και η Sturgeon βγήκε πριν λίγο και έκανε σχεδόν βέβαιο ένα δεύτερο δημοψήφισμα) αλλά επειδή με κάνει να νιώθω ευπρόσδεκτος σε μια χώρα που έχω επιλέξει να περάσω μερικά χρόνια της ζωής μου.
Ξεχνάμε πως ο σαλοθ είναι περιορισμένης και πιστεύει πως το μεταναστευτικό λύνεται με διάλυση της ΕΕ και άνοδο ακροδεξιών και ξενοφοβικών αντιλήψεων στην Ευρώπη.
Η ΕΣΠΑτζίδικη αριστερά της ευρώπης, όχι λόγω ιδεολογικής ανεπάρκειας αλλά λόγω ΠΑΝΤΕΛΟΥΣ ενσωμάτωσης, δε μπόρεσε να κεφαλαιοποίησει το απόλυτα λογικό αίτημα για έξοδο από την ΕΕ (από άποψης εθνικής κυριαρχίας, οικονομίας, δίκαιης εκμετάλλευσης πόρων, και γιατί όχι μελλοντικά μία σοσιαλιστικότερη προοπτική, έναντι της θεόμουρλης καφκικής κλίκας των Βρυξελλών), και το άφησε στη δεξιά. Εμένα προσωπικά δε με πολυνοιάζει γιατί ούτε θα πάω Αγγλία ούτε θα σκάσω για τα διαβατήρια των Άγγλων στο Ελ. Βενιζέλος.
Γενικά, οτιδήποτε πλήττει τη Γερμανία, μου κάνει :)
Δεν έχω ζήσει Σκωτία, δεν έχω πάει καν, τα αποτελέσματα δείχνουν πως διαφέρουν και σε αυτό από τους Άγγλους , δεν ξέρω τι λέγανε εκεί σε σένα αλλά μετά από τόσα χρόνια Αγγλία το αποτέλεσμα μόνο απίθανο δε θα το χαρακτήριζα, ίσα ίσα που απορούσα με αυτούς που πίστευαν το αντίθετο.
Ναι μωρε, δε διαφωνώ. Η έκπληξη μου έχει να κάνει περισσότερο με τη σημασία του γεγονότος παρά με το αποτέλεσμα. Η Σκωτία ψήφισε 62% παραμονή, με το Εδιμβούργο να φτάνει το 74.4%. Οπότε καμία σχέση με Αγγλία το αποτέλεσμα.
Πάντως, μη τα ισοπεδώνουμε όλα. Η εργατική τάξη βγήκε νικήτρια από το σπάσιμο των δεσμών με την αντιλαϊκή Ε.Ε.
Spoiler
Διαβαζουμε αυτη τη μαλακια ολη μερα σε ολο το υπολοιπο internet να την διαβαζουμε και εδω?
Η μεγαλυτερη "χαμενη" ειναι η Σκωτια, μεσα στην ΕΕ ειχε ελπιδες για να γινει ημι-αυτονομη σε ορισμενους τομεις, εξω θα της ψιθυρισουν της Sturgeon ενα "σκασε τωρα" τα παιδια απο τις ΜΥ των 3 γραμματων, και θα παει να κανει αντιπολιτευση για την προστασια του περιβαλλοντος. Δεν υφισταται σεναριο που το Στεμμα αφηνει μελος του ΗΒ να παει να χωθει στην ποδια των Γερμανων, υπηρχε λογος που τους εδωσαν δικο τους δημοψηφισμα πριν απο αυτο.
Θα είχε ουσία αυτό που λες, αν δεν υπήρχε το SNP, ένα κόμμα το οποίο η ιδρυτική του διακήρυξη και ο βασικός λόγος ύπαρξης του είναι η αποκοπή της Σκωτίας απ'το Ηνωμένο Βασίλειο. Το γεγονός πως δεν πέρασε ούτε μια μέρα για να βγει η Sturgeon να μιλήσει για δημοψήφισμα είναι ενδεικτικό της κατάστασης. Tο ερώτημα είναι πότε θα γίνει και αν υπάρχει πιθανότητα να το 'γυρίσουν'.
To θέμα είναι θα υλοποιηθεί το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος και μάλιστα όσο το δυνατόν γρηγορότερα ή θα μας σπάσουν τον πούτσο με ηλίθιες διαπραγματεύσεις; Πολύ το φοβάμαι, δυστυχώς.
καπου ακουσα οτι μονο το Λονδινο θελουν να παραμεινει στην ΕΕ? Νιωστε..
^^"Αυτονόμηση" του Λονδίνου και... παραμονή στην ΕΕ;
Τρολάρουν, δε μπορεί.
θυγατρική του Τζήμερου τα υποκινεί αυτά
δεν μου λέει και πολλά αυτό το στατιστικό να πω την αλήθεια, είναι τόσο κενό και αόριστο όσο οι δηλώσεις Τζήμερου (σορρυ φρεντλυ γιουζερ). Εννοώ ότι ποσοστιαία πόσο επηρέασε, αν οι 18-24 που ψήφισαν ήταν 1.000 άτομα ακόμα και το 100% να ήταν στο remain δεν μου λέει κάτι.
(Σαν άλλος πίκος απίκος θα κάνω την δική μου έρευνα και θα επανέλθω)
Αφήνω αυτό εδώ.
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...84797904_o.jpg
εγώ λέω πόσο επηρέασε το αποτέλεσμα εσείς λες ότι δεν σε νοιάζει η αποχή από την αρχή διαφωνούμε στην προσέγγιση.
Δεν θα κάτσω να τσουβαλιάσω μια ολόκληρη ηλικιακή ομάδα από τα αποτελέσματα ενός exit poll (εδώ ταιριάζει το Τζημεριακό) χωρίς να ξέρω ΚΑΝ το δείγμα από που προέρχεται και σε τι ποσοστό, που ακόμα και να το ξέρω πάλι δεν το παίρνω στα σοβαρά το EXIT POLL το ξαναλέω.
Στα του #Brexit πάλι
Η δική μου άποψη είναι ότι δεν θα γίνει τίποτα άμεσα, με παραίτηση Κάμερον πάνε σε εκλογές, στις εκλογές υπάρχει η τάση του #Brexit και η τάση του #Bremain
Και κάπου εκεί θα δρομολογηθούν οι εξελίξεις μέχρι τότε μόνο "αν ήτανε οι μπαμιες κρουασάν"
Έχω την εντύπωση ότι το σύνταγμά τους δεν προβλέπει εκλογές στην παραίτηση πρωθυπουργού αλλά αντικατάσταση από άλλο πρόσωπο του 1ου κόμματος. Κάπως όπως έγινε τότε με Blair - Brown. Γι' αυτό ο κόσμος φοβάται τον Boris, γιατί με εκλογές δεν θα είχε ελπίδα.
Το δίλημμα μου ήταν πάντα μουσουλμάνοι ή πολιτισμός και αυτό το δημοψήφισμα με βρήκε αρχικά διχασμένο. Κατέληξα όμως πως οι Βρετανοί είναι συριζαίοι ηλίθιοι γιατί ανοίγουν το δρόμο στους νεο-Οθωμανούς 'γείτονες' να καταλάβουν την όμορφη ήπειρο και ακόμη ωραιότερη χώρα μας. Αναλύω το σκεπτικό μου εδώ.