-
Αναρχισμός και αντιφάσεις
Quote:
Originally Posted by ~ladykiller~
koita poli apla na sou pw pws emeis imaste iper tis vias k pos oi stoxoi pou xtipi8ikan itan vasika kapitalistikoi stoxoi mpla mpla ektos apo kapoies paraplevres apolies aka e3ostrakismos molotov.
Quote:
Originally Posted by ~ladykiller~
"to pa8os gia to proktiko ine dinatotero apo ton agiasmo"
larisa 17.01
Ήθελα να σχολιάσω αυτά τα ποστς στα τόπικς όπου έγιναν, αλλά νομίζω ότι μπορεί να γίνει ενδιαφέρουσα συζήτηση και ανοίγω καινούργιο. Πολύ απλά, η βία δεν είναι εξουσιαστική τακτική και άρα ασύμβατη με τη στάση ζωής ενός αντιεξουσιαστή; Γιατί η άσκηση βίας είναι εξουσία, όπως και να το κάνουμε. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα; Θα πετύχουμε το αντίθετο του συστήματος με τις δικές του τακτικές;
Το δεύτερο μου φάνηκε πολύ ρατσιστικό (και προς τους παπάδες και προς τους ομοφυλόφιλους), πράγμα ειρωνικό αν σκεφτείς ότι ειπώθηκε από άτομα που κόπτονται για το ρατσισμό και ειδικότερα από τη ladykiller που θα περίμενες να έχει μεγαλύτερη ευαισθησία στο θέμα.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
δεν ειναι ρατσιστικο το δευτερο.το αντιθετο θα ελεγα
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
tha apantisw arxika gia to deutero quote giati exw parei dialima apo tin sovarotita simera.
[aka exw kourastei na menw sovari otan milaw se dikigorous k na katapiezw to astireuto xioumor mou]
loipon arxika 8a simfonisw pws den ine ka8olou ratsistiko.
oi papades opos les, pou koptonte gia tin par8enia, gia to parafisin sex, gia to progamieo sex k gia otidipote mas dinei euxaristisi ine oi protoi pou ta kanoun.
opote profanos me auto to minima 8eloume na tous poume pos tous katalavenoume k apo mas exoun to "ok" na sinexisoun ta orgia panw stin agia trapeza.
k ena ektos 8ematos sxolio:
Quote:
Originally Posted by
Dragonlord
ειδικότερα από τη ladykiller που θα περίμενες να έχει μεγαλύτερη ευαισθησία στο θέμα.
i eves8isia mou sto 8ema twn gay, telionei ekei pou autoi endiaferonte mono gia to an tous anagnorisei to kratos na pantrevonte meta3i tous k an to radiotileoptiko afinei na filiounte oi i8opioi tou papakaliati sto MEGA.
[alla oute auto 8a analisw simera] :)
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Μα το να γενικεύεις και να λες "οι παπάδες κάνουν προγαμιαίο και ομοφυλοφιλικό σεξ ενώ λένε πως είναι εναντίον" είναι ο ορισμός του ρατσισμού: κατηγορείς το σύνολο για κάτι που κάνει μια μερίδα. Είναι το πιο εύκολο πράγμα: "Οι μεταλλάδες είναι πρεζόνια", "οι αναρχικοί είναι παιδιά πλούσιων οικογενειών που τα σπάνε από βαρεμάρα" κλπ.
Για το δεύτερο με τους gay, υποτίθεται ότι ζητάμε να μην υπάρχουν διακρίσεις προς κάποιες ομάδες επειδή αυτό θεωρούμε σωστό, και όχι επειδή οι ομάδες αυτές ικανοποιούν κάποιες προσωπικές μας ελπίδες με τη στάση τους. Με την ίδια λογική, δεν θα έπρεπε να είσαι ούτε με τους φυλακισμένους (η συντριπτική πλειοψηφία των οποίων τον κόβω ότι θα ήταν πολύ χαρούμενοι αν ήταν ελεύθεροι και με μια αξιοπρεπή δουλειά και δε θα ενοχλούσαν κανέναν, σαν την πλειοψηφία των ελλήνων πολιτών που υποθέτω δεν είναι και το φόρτε σου) ούτε με τους μετανάστες (τα ίδια κι εδώ).
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Εμένα πάντως πιο πολύ μου αρέσει το "μπάτσος καλός μόνο νεκρός" σε συνδυασμό με το "δε μας ενδιαφέρουν οι βιτρίνες αλλά οι ανθρώπινες ζωές".
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Οι μπάτσοι δεν είναι άνθρωποι ρε μαλάκα.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
για να αναφερθώ στον τίτλο του τόπικ,πιστεύω οτι αδικεί κάπως την αναρχική θεώρηση σα σύνολο. κι αυτό γιατι απο ότι έχω καταλάβει (απο σοβαρά κατα τη γνώμη μου αναρχικά άτομα) η αναρχία είναι ένα σύστημα όπως διάφορα άλλα και όπως κι αυτό το οποίο υπάρχει αυτή τη στιγμή. δεν νομίζω οτι καταφέρεται κατα της βίας γενικότερα, καταφέρεται κατα της αδικίας με την απαραίτητη βία. Νομίζω πως το κριτήριο με το οποίο κρίνονται πολλές συμπεριφορές,στάσεις και αξίες στην αναρχία είναι το κατα πόσο είναι δίκαια ή άδικα. Πρόκειται λοιπόν για στρατευμένη βια και μάλιστα ενάντια σε ένα καταπιεστικό σύστημα όπως είναι αυτό στο οποίο ζούμε,στρατευμένη επειδή είναι κατευθυνόμενη σε στόχους οι οποίοι έχουν δύναμη χωρίς να τους αξίζει. Είναι λογικό απο διάφορες οπτικές γωνίες να υπάρχει χρήση βιας, ειδικά άμα σκεφτείς οτι το υπάρχον σύστημα είναι σε πολλά αντίθετο και άδικο σε σχέση με τις αναρχικές πεποιθήσεις. Δεν ξέρω αν υποστηρίζει κανένας αναρχικός οτι η αναρχία είναι ένα σύστημα αγίων, αντίθετα φαντάζομαι οτι κι αυτό με τη σειρά του έχει προβλέψει δικούς του μηχανισμούς καταστολής όσων απειλούν τη σταθερότητά της (σε περίπτωση που επικρατούσε that is). Τωρα όσον αφορά τις αντιθέσεις που λες, νομίζω πως το πρόβλημα βρίσκεται στα άτομα. Όπως και κάθε άλλη ομάδα οπουδήποτε στον κόσμο, είναι λογικό ένα μεγάλο ποσοστό που την απαρτίζουν να είναι ατόφιοι βλάκες. Δεν νομίζω πως επειδή η αριστερά προυποθέτει μια παραπάνω ευαισθησία και μια ωριμότερη σκέψη έχει στους κόλπους της μόνο σοβαρούς και έξυπνους ανθρώπους. Το φόρουμ αυτό είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα. Έχει 100 άτομα που ανήκουν σε αυτό το χώρο απο τα οποία 5-7 άτομα είναι πραγματικά σοβαρά σκεπτόμενα απο τα οποία μάλιστα κάποια δεν γράφουν πιά. Επομένως οι αντιφάσεις κατα τη γνώμη μου αφορούν τους υπόλοιπους που είτε είναι βλάκες, είτε είναι ανίδεοι και ασόβαροι είτε απλα έχουν την πρόθεση αλλα δεν έχουν το μυαλό. Τέλος πιστεύω εδώ στην ελλάδα ίσως να ναι και λίγο πιο μπερδεμένα τα πράγματα λόγω του οτι πολλοί, ακόμα και απο τη γενιά μας, κουβαλάνε ακόμα τα γεγονότα του εμφυλίου στην πολιτική τους μνήμη, πράγμα που κατα τη γνώμη μου είναι σημαντικό για τη συλλογική μνήμη του λαού αλλα δεν αφορά τα τωρινά.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Δεν ήθελα να κάνω σοβαρό post σήμερα αλλα δεν πιάσατε το "sorolop" του προηγουμενου οποτε ας τα πάρουμε από την αρχή.
Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Πολύ απλά, η βία δεν είναι εξουσιαστική τακτική και άρα ασύμβατη με τη στάση ζωής ενός αντιεξουσιαστή;
μια κοινωνία χωρίς βία, είναι η κοινωνία για την οποια τόσα χρονια k για χρονια ακόμα θα πολεμάμε. αλλα πολεμάμε k πόλεμος χωρίς μάχες δεν υπάρχει.
μπορείς να κρίνεις, ας πούμε, τα παλαιστίνια παιδιά που πετάνε πέτρες στους στρατιώτες, επειδή ονειρεύονται ειρήνη?
τι θα πεις?
η ειρήνη δεν έχει βία?
k πριν κατηγορηθώ πως χρησιμοποιώ ανόμοια γεγονότα να πω πως ο πόλεμος ο δικός μας είναι καθημερινός k ύπουλος. Καθημερινός γιατί δεν σταματάει ποτε, ύπουλος γιατί τον ονομάζουν "δημοκρατία".
Quote:
Originally Posted by Amnesiac.
Εμένα πάντως πιο πολύ μου αρέσει το "μπάτσος καλός μόνο νεκρός" σε συνδυασμό με το "δε μας ενδιαφέρουν οι βιτρίνες αλλά οι ανθρώπινες ζωές".
Quote:
Originally Posted by Amnesiac.
Οι μπάτσοι δεν είναι άνθρωποι ρε μαλάκα.
απαντάς ο ίδιος στον εαυτό σου.
αλλα, στα σοβαρά ανάμεσα στο δίλημμα: "να σκοτώσω τον μπάτσο" ή "να τον μορφώσω τον μπάτσο" θα πάρω το δεύτερο.
οι μπάτσοι τι είναι?
άνθρωποι με μόρφωση επιπεδου λυκείου που μπήκανε σε μια σχολη με λίγα μόρια.
καλά υπάρχουν okay αυτοί που είναι καυλωμένοι αλλα πιάνω τον γενικό πληθυσμό.
κανένας μορφωμένος άνθρωπος δεν θα γινόταν μπάτσος, γιατί απλά θα καταλάβαινε πως η κοινωνία θα μπορούσε να υπάρξει χωρίς κατασταλτικούς μηχανισμούς.
έτσι χτυπάμε k το σύστημα εκ των έσω.
δεν θα υπάρχει ψυχή για να μπει στο σώμα.
Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Το δεύτερο μου φάνηκε πολύ ρατσιστικό (και προς τους παπάδες και προς τους ομοφυλόφιλους)
ως προς τους παπάδες σου απάντησα.
επίσης, μπορεί να μην τον περνούν όλοι αλλα δεν μπορεί, θα έχουν σκεφτεί να τον φορέσουν στην γυναικα τους.
k τέλος πάντων μπορεί να αναφέρεται στο "πρωκτικό" αλλα μην το πας μονο μέχρι εκεί, προχώρησε το λίγο παραπέρα.
τώρα για τους gay...
Quote:
Originally Posted by ~ladykiller~
i eves8isia mou sto 8ema twn gay, telionei ekei pou autoi endiaferonte mono gia to an tous anagnorisei to kratos na pantrevonte meta3i tous k an to radiotileoptiko afinei na filiounte oi i8opioi tou papakaliati sto MEGA.
[αυτό είναι sorolop απάντηση].
σε πιο σοβαρό βαθμό να σου πω, πως ρατσιστής γίνεσαι εσύ που διαβάζεις/ακούς "πρωκτικό" k απευθείας το μυαλό σου πάει εκεί.
μην αναλύσουμε πόσοι άντρες γουστάρουνε δαχτυλάκι, κωλογλιφαδες κλπ κλπ κλπ ή ακόμα πόσοι είναι αυτοί που τους αρέσει να περνούν την σύντροφο τους από πίσω. Για κάποιους ψυχολόγους αυτό είναι υποβόσκουσα ομοφυλοφιλία ή ομοφοβία από την πλευρά του gay. aka γουστάρω αλλα δεν το λέω ούτε στον εαυτό μου.
αλλα k αυτό είναι άλλο θέμα.
αλλα μη ξεχνάμε k poses γυναίκες γουστάρουν ή γουστάρουν k περισσότερο το πρωκτικό από το κανονικό sex.
ps. πάντως τον τελευταίο καιρό okay ύστερα από σκέψεις αλλα k συζητήσεις κατέληξα πως δεν υπάρχει ομοφυλοφιλία ούτε ετεροφυλία.
κλισέ μιας πουριτανικής κοινωνίας που το μεν το θεωρεί σωστό k το δε το θεωρεί λάθος.
ανάγκη μιας κοινωνίας να βάλει ταμπέλες.
ps2. το ότι ένα σύνθημα έχει ένα αλφάδι από κάτω δεν σημαίνει πως σαν χώρος k σαν κίνημα το σύνολο του συμφωνεί με αυτό.
πολύ συχνά βλέπεις συνθήματα "αεκ, χαίτη, αλητεία" k από κάτω αλφάδι ή συνθήματα ναρκοκουλτούρας.
δυστυχώς για κάποιους το αλφάδι είναι μόδα που έρχεται k περνάει, θυμάστε τα ρούχα πριν μερικά χρονια με το αλφάδι k το σήμα της ειρήνης μαζί.
ps3. όπως έγραψε k ο ηλίας νικολάου από τις φυλακες της άμφισσας:
Quote:
Είμαι εχθρικός απέναντι σ?αυτούς που θεωρουν ότι με ειρηνικές διαδηλώσεις και διαμαρτυρίες κάτι θα αλλάξει, γιατί πρόκειται γι?αυτούς που είναι ήδη νεκροί . Σέρνουν τα κουφάρια τους σε δρόμους, συνδικάτα και στα χρηματοδοτούμενα γραφεία των αφεντάδων τους .
Εντάσσομαι στο στρατόπεδο αυτών που έχουν οδηγό την αξιοπρέπεια και συμμάχους όσους νιώθουν την αστείρευτη θέληση να ταρακουνήσουν και να καταστρέψουν αυτό το απέραντο νεκροταφείο .
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Μώστε, μα ακριβώς το ότι δεν αποκλείει τη χρήση βίας κάποιος που λέει πως είναι κατά κάθε εξουσίας λέω πως είναι αντίφαση. Lk, τα ξέρω όλα αυτά, το ερώτημά μου είναι φιλοσοφικό: Πώς παίρνεις το δικαίωμα να απαντήσεις με βία στη βία της εξουσίας χωρίς να πέσεις στο ίδιο επίπεδο; Πώς μπορείς να φτάσεις στην κοινωνία της μη-βίας, μη-καταπίεσης με βία και καταπίεση, ακόμα και στους εξουσιαστικούς μηχανισμούς του σήμερα; Ασκώντας την εξουσία της βίας, ενάντια έστω και σ'αυτούς, γίνεσαι ο ίδιος εξουσιαστικός μηχανισμός. Δεν μπορείς να χτίσεις έναν κόσμο από αγάπη με το μίσος, δεν μπορείς να φτάσεις σε μια κατάσταση μη-εξουσίας ασκώντας εξουσία.
Όσο για το ότι εγώ είμαι ο ρατσιστής που σκέφτηκα ότι το πρωκτικό παραπέμπει σε ομοφυλοφυλία, ok, κοροϊδευόμαστε έτσι; Ξέρεις καλά ότι και αυτοί που το έγραψαν είχαν αυτό στο μυαλό τους, και όσοι θα το διαβάσουν αυτό θα σκεφτούν. Εντάξει, με αυτή τη "λογική" μπορεί να μην εννοούσαν και τους παπάδες αλλά τους δαιμονισμένους που τους ρίχνουν αγιασμό και παίρνουν το σταυρό και τον βάζουν στο μουνί τους και φωνάζουν φακ μι φακ ΜΙ φακ μι αλλά θέλουν να το βάλουν και στο γκώλο τους εξ ου και το πάθος για το πρωκτικό.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Μα η χρήση βίας γίνεται θεωρητικά για να ανατραπεί ένα άδικο σύστημα,αυτό δεν είναι καλή αιτιολόγηση; Εξουσία στην εξουσία.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Χμ δεν είναι καλή αιτιολόγηση νομίζω. Ανατροπές συστημάτων/καθεστώτων/administrators έχουν γίνει πολλές στην ιστορία της ανθρωπότητας, κατάργηση της εξουσίας και της βίας ποτέ.
Γενικά είμαι με Ντράγκονλορντ σ'αυτό. Το "χρησιμοποιώ τις τακτικές της εξουσίας προσωρινά για να πετύχω κάτι καλύτερο" δε μπορώ να πω ότι με συναρπάζει ιδιαίτερα.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
more dragonlord den se ipa ratsisti :teddy: .
edwsa ena paradigma.
tora, as to pame ligo san tis sineleuseis, nomizw ine k to pio sosto.
gia pite poia morfi agona pistevete pos ine i pio sosti?
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Με μια και μόνο λέξη "η Παιδεία".
(Και δεν εννοώ προφανώς τα σχολεία ε.)
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Quote:
Originally Posted by ~ladykiller~
more dragonlord den se ipa ratsisti :teddy: .
edwsa ena paradigma.
tora, as to pame ligo san tis sineleuseis, nomizw ine k to pio sosto.
gia pite poia morfi agona pistevete pos ine i pio sosti?
Απλά νομίζω ότι κάποιος που αυτοαποκαλείται αντιεξουσιαστής πρέπει να το κάνει πράξη, αν όχι σε όσο περισσότερες πλευρές της ζωής του μπορεί, τουλάχιστον στον πολιτικό του αγώνα. Όταν χρησιμοποιείς δηλαδή εξουσιαστικές μεθόδους παύεις να είσαι αντιεξουσιαστής, τόσο απλά. Αν θεωρείς τη βία και την επιβολή (ακόμα και το να σπας ένα ΑΤΜ είναι επιβολή, προφανώς μικρότερης ισχύος από αυτήν της τράπεζας αλλά επιβολή) την "πιο σωστή μορφή αγώνα", με γεια σου με χαρά σου, αλλά μη λες ότι είσαι ενάντια σε κάθε είδους εξουσία και τέτοια, ούτε να έχεις αυταπάτες ότι με τέτοιες μεθόδους θα φέρεις έναν κόσμο χωρίς τέτοιες μεθόδους. "Γίνε η αλλαγή που θέλεις να δεις στον κόσμο", με το να αναπαράγεις την εξουσία της βίας (ακόμα και ως απάντηση στη βία) δεν οδηγείσαι σε ένα μη εξουσιαστικό αύριο.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Επίσης μην ξεχνάμε ότι, μπορεί όλες οι επαναστάσεις να ήταν αιματοβαμμένες, όμως ήταν αγώνες για την εξουσία, να μετατεθεί η εξουσία από τους από πάνω στους από κάτω. Όταν δε ζητάς την εξουσία αλλά την καταστροφή της, γίνεται να το κάνεις ασκώντας την και να περιμένεις να έχει ουσιαστικό αποτέλεσμα; "Παιδιά βαράτε για να ζήσουμε όλοι σε έναν κόσμο χωρίς βία";
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Πάντως για μένα είναι πέραν του προφανούς οτι πρακτικά το αναρχικό σύστημα είναι ενα ακόμα ένα σύστημα που προφανώς και χρειάζεται τους δικούς του μπάτσους που τότε θα είναι οι αντίστοιχοι τωρινοί που θα προστατεύουν το εκεί σύστημα ειδαλλιώς δεν μπορώ να καταλάβω πως θα προστατεύεται ( η απάντηση "δεν θα χρειάζεται προστασία γιατι οι άνθρωποι θα φτάσουν σε ένα επίπεδο να συμμετέχουν ενεργά και οχι μέσω μιας γραφειοκρατίας και άρα θα δείχνουν σεβασμό και ωριμότητα" μου φαίνεται το λιγότερο αφελής").
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Τότε δε μιλάμε για αν-αρχία.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Αυτό προσπαθώ και γι'αυτό άνοιξα το τόπικ :rainbow:
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
koita o agonas ine polimorfos.
an ginotan mono me mia morfi 8a milousame gia mia hitleriki omada, gia mia aria fili 'i gia to kke.
mia morfi ine i via stin via, alli morfi ine i strateumeni texni, oi irinikes pories.
iparxoun anarxikoi pou den mplekonte se sigkrouseis, omws apodexonte pos o agonas ine polimorfos, xoris na pavoun na ine antie3ousiastes. giati meta e3ousiazeis ton sintrofo sou.
k telos pantwn ton agona sou ton dixneis se ka8imerini vasi, oxi mono mesa apo tis pories [opos k an katali3oun].
iparxoun anarxikoi pou zoune se katalipseis k kratane katalipseis xronia, iparxoun autoi pou pezoun me tis mpantes tous k mazevoun xrimata gia tous silif8entes k gia tous kratoumenous, iparxoun autoi pou trexoune ena soro pragmata xoris kanena prosopiko ofelos.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Quote:
Originally Posted by Mostos
( η απάντηση "δεν θα χρειάζεται προστασία γιατι οι άνθρωποι θα φτάσουν σε ένα επίπεδο να συμμετέχουν ενεργά και οχι μέσω μιας γραφειοκρατίας και άρα θα δείχνουν σεβασμό και ωριμότητα" μου φαίνεται το λιγότερο αφελής").
vasika den 8imame se poio akrivos vivlio 8a anafer8w giati den to exw diavasei akoma alla mou to exoun pei [k kapou to exw simiosei na to parw alla den 8imame pou] ekei telos pantwn leei pos ine logiko na milame twra gia tin anarxiki outopia giati poli apla gia tin kinonia k opos ine domimeni tora, olo auto ine outopiko.
sinexizei legontas pos ston kosmo iparxoun anarxikes kolektives tis opoies omws den gnorizoume giati den exei simvei tipota tragiko oste na tis ma8oume. Dld na exoun katastrafei, auto 8elei na pei.
tespa 8a ma8w se pio vivlio anaferome mpas k sas endiaferei 3erw gw
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
FUCK THAT SHIT, σκάμε οι υλιστές και λέμε ότι τώρα δεν ασκούμε βία (τα πετρίδια δεν πιάνονται) αλλά όταν σκάσει το τσουνάμι της εργατικής τάξης θα γαμήσουμε την κωλοτρυπίδα κάθε καριόλη ιδιοκτήτη μέσων παραγωγής που δε θα μας τα δώσει με το καλό.
Και μετά που δε θα 'χουμε αστό να βαρέσουμε, θα σταματήσει η βία και θα πούμε "yo, καλή φάση, ας την πούμε κομουνισμό" και θα ανοίξουμε την μπύρα μας και θα δούμε το Rocky VII: Ivan Drago Strikes Back.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Quote:
Originally Posted by Phantom Duck
Και μετά που δε θα 'χουμε αστό να βαρέσουμε, θα σταματήσει η βία
Χα.Χα.
ΥΓ: Φλάσμπακ το τόπικ. Τότε που σας έλεγα για κρεμάλες.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Υπονοείς κάτι, απόγονε των σταυροφόρων;!
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Quote:
Originally Posted by Phantom Duck
Υπονοείς κάτι, απόγονε των σταυροφόρων;!
Για το παλιό τόπικ λέω, μέσες άκρες τα ίδια με τον Πάνο σας έλεγα.
Καλό άκυρο το υποννοούμενο. 1204, εξώφυλλο Μπολτ Θρόουερ, μάθε ιστορία από τον άρχοντα, τα πάντα όλα.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
:pink:
Quote:
Originally Posted by ~ladykiller~
iparxoun anarxikoi pou den mplekonte se sigkrouseis, omws apodexonte pos o agonas ine polimorfos, xoris na pavoun na ine antie3ousiastes. giati meta e3ousiazeis ton sintrofo sou.
k telos pantwn ton agona sou ton dixneis se ka8imerini vasi, oxi mono mesa apo tis pories [opos k an katali3oun].
Εγώ αυτό το λέω επαναστατική ψυχανάλυση.
Ό,τι είπε ο Phantom (και ας το είπε λίγο προκλητικά!) σε γενικές γραμμές είναι το σωστό.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Quote:
Originally Posted by ~ladykiller~
koita o agonas ine polimorfos.
an ginotan mono me mia morfi 8a milousame gia mia hitleriki omada, gia mia aria fili 'i gia to kke.
mia morfi ine i via stin via, alli morfi ine i strateumeni texni, oi irinikes pories.
iparxoun anarxikoi pou den mplekonte se sigkrouseis, omws apodexonte pos o agonas ine polimorfos, xoris na pavoun na ine antie3ousiastes. giati meta e3ousiazeis ton sintrofo sou.
k telos pantwn ton agona sou ton dixneis se ka8imerini vasi, oxi mono mesa apo tis pories [opos k an katali3oun].
iparxoun anarxikoi pou zoune se katalipseis k kratane katalipseis xronia, iparxoun autoi pou pezoun me tis mpantes tous k mazevoun xrimata gia tous silif8entes k gia tous kratoumenous, iparxoun autoi pou trexoune ena soro pragmata xoris kanena prosopiko ofelos.
Τώρα συγνώμη, αλλά αυτά τα "ο αγώνας είναι πολύμορφος" μού ακούγονται αερολογίες, δεν απαντάς επί της ουσίας ενώ εγώ σου λέω πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Προφανώς δεν είπα ότι δεν υπάρχουν αναρχικοί που κάνουν στάση ζωής όσα κυρήττουν, δε μιλάω για όλους, πιάστηκα από αυτό το "εμείς είμαστε υπέρ της βίας" που είπες. Και ναι, υπάρχουν πολλές μορφές αγώνα, όμως όσες από αυτές είναι εξουσιαστικές δεν μπορεί να εφαρμόζονται από αντιεξουσιαστές. Και συμφωνώ ότι αυτός που δεν εξουσιάζει τον σύντροφό του που θέλει να ασκήσει εξουσιαστικές πρακτικές είναι αντιεξουσιαστής, όμως πώς συντάσσεται με έναν εξουσιαστή για να πολεμήσουν μαζί την εξουσία ως έννοια; Δηλαδή από τη στιγμή που κάποιος θέλει να ασκήσει βία παύει να είναι αντιεξουσιαστής-σύντροφος. Επίσης αν δεν κάνω λάθος κι εσείς στο πολυτεχνείο είχατε βγάλει απόφαση σε κάποια φάση να σταματήσουν τα μπάχαλα ή κάτι τέτοιο για να προφυλάξετε το άσυλο, άρα παραδέχεσαι ότι είστε εξουσιαστές κι εσείς (αφού δεν αφήσατε "συντρόφους" να δράσουν όπως νομίζουν).
Όλα αυτά δεν τα λέω για να σου την πω, απλά νομίζω ότι έχεις χοντρές αντιφάσεις στην ιδεολογία σου (και οι περισσότεροι "αναρχικοί") και προσπαθώ να καταλάβω αν κάνω κάπου λάθος.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Μώστε η αναρχία δεν είναι σύστημα.
Τα δυο βρωμοκομμούνια να κάνουν την εργατική τους τάξη υπόθετο γιατί βαριόμαστε να την περιμένουμε.
Ντραγκονλορντ το "εμείς είμαστε με την βία" δεν σημαίνει "ω γουστάρω σπάσω κεφάλια". Και ουσιαστικά όλες αυτές οι - δυστυχώς ακόμα μόνο - συμβολικές επιθέσεις γίνονται μόνο αν προϋποθέσεις ότι ένας καταπιεστής με την βίαιη καθημερινή του στάση δεν έχει εν τέλει ανθρώπινα δικαιώματα (μιας και ο ίδιος τα αποκύρηξε ή ακόμα χειρότερα καταπάτησε σε άλλους). Βρίσκω γενικά ότι οι ειρηνικές διαδηλώσεις δεν έχουν απολύτως κανένα αποτέλεσμα στην διαδικασία διεκδίκησης μιας ποιότητας ζωής. Όσο για την παραπανίσια βία, αυτή την αποκυρήσσουν όλοι οι σωστοί αναρχικοί (Μαλατέστα: "Η πραγματική αναρχική βία είναι αυτή που σταματά όταν σταματά η ανάγκη υπεράσπισης της ελευθερίας") αλλά ναι, αν είναι απλά ένα συμπλήρωμα της αναρχικής βίας θα την δεχτώ και όταν και αν έρθει η ώρα να την ξεφορτωθώ θα το κανονίσουμε. Προς το παρόν ούτως ή άλλως κανείς δεν είναι αθώος.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
μπααντερ μαϊνχοφ παρακαλώ
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Dragonlord, ας τα πάρουμε λίγο από την αρχή, γιατί δεν υπεκφεύγω αλλα τελικά, ύστερα και από συζήτηση που είχα με μια φίλη μου επί του θέματος εκεί καταλήξαμε, δηλαδή στον πολύμορφο αγώνα.
αλλα ας το αναλύσω όσο μου επιτρέπει και ο χρόνος...
Εσύ, αυτόν που χρησιμοποιεί βία απέναντι σε έναν μπάτσο ή σπάζοντας μια τράπεζα τον θεωρείς εξουσιαστή, οποτε η απάντηση σου -και προφανώς η απάντηση που περιμένεις- να είναι πάνω σε αυτή την λογική. Κατ' εμέ, την λογική του εκάστοτε κρατισμού.
Μη ξεχνάς πως και το 73' το καθεστώς του Παπαδόπουλου, μιλούσε για προβοκάτορες εναντίον τους, πως ήταν αναρχικοί που τα σπάγανε [ακόμα και το ΚΚΕ τα ίδια έλεγε, πριν οικειοποιηθεί την επανάσταση αυτή, αλλα αυτό είναι άλλο μεγάλο θέμα]. Με λίγα λόγια "εξουσιαστές" λέγανε τους καταληψίες του πολυτεχνείου, εκείνης της εποχής.
Εγώ/εμείς δεν θεωρούμε εξουσιαστή αυτόν που σπάει μια τράπεζα. Η τράπεζα για εμενα/εμάς είναι εξουσιαστής.... δεν θεωρώ/θεωρούμε εξουσιαστή αυτόν που απαντάει με βία στην βία της εξουσίας!
Δεν είμαστε ούτε χριστιανοί ούτε Gkantikoi... δεν πιστεύουμε πως γυρνώντας και το άλλο μάγουλο θα καταφέρουμε να αλλάξουμε τον κόσμο! Αυτά είναι λογικές και πρακτικές των hippies, που όμως ιστορικά δεν φαίνεται να κατάφεραν κάτι. Οι αναρχικοί δεν αποδέχονται αυτήν την παθητική στάση. Οι αναρχικοί μιλάμε για Αυτοσεβασμό, Περηφάνια, Άμεση και Έμμεση Σύγκρουση also known ας πολύμορφος αγώνας. Το ξαναλέω, δεν είμαστε κόμμα για να πάρουμε μια γραμμή και αυτό είναι που αγαπάμε -αν θες- στο κίνημα μας. Αυτό είναι το ωραίο.
Κάποιος θα συγκρουστεί, γιατί εγώ δεν μπορώ να συγκρουστώ.
Κάποιος θα γράψει βιβλίο, γιατί εγώ δεν έχω δομημένη σκέψη να το κάνω.
Κάποιος θα πάει στις συνέλευσης, γιατί εμενα με κουράζουν.
Κάποιος θα κάνει τέχνη, γιατί εγώ δεν ξέρω να σχεδιάζω/γράφω/τραγουδώ.
Η ΟΥΣΙΑ του αναρχισμού είναι να δέχεται και να αποδέχεται την διαφορετικότητα του κάθε αγωνιστή!
Ποιος ξέρει, ίσως και να κάνουμε λάθος... η ιστορία θα δείξει, που λένε.
Αλλα μη ξεχνάμε πως η ιστορία μέχρι και την στιγμή που μιλάμε δεν έχει δείξει κάποια αναίμακτη επανάσταση!
Πως θα πέσει η εξουσία? Εσύ ποια πιστεύεις πως είναι η σωστότερη τακτική?
Εσύ ασχολείσαι με την αντίδραση, αλλα δεν βλέπεις τι είναι αυτό που φέρνει την αντίδραση.
δηλαδή σου δείχνουμε το φεγγάρι, αλλα κοιτάς το δάχτυλο.
Ποιος είναι αυτός που θα αποφασίσει ποια δράση θα χρησιμοποιήσει ο καταπιεσμένος που αντιστέκεται? Ο ίδιος ο λαός, ο ίδιος ο καταπιεσμένος, ο ίδιος ο αγωνιστής! [όπως λέει και ο Μαλατέστα].
Δεν κοιτάμε τι κάνει, αλλα πως προσπαθεί!
Θα μπορούσε να κάτσει στο σπίτι του, να βολευτεί στην κατάσταση αυτή, να κάνει ο,τι καλύτερο μπορεί υπό τις συνθήκες που ζει. Αλλα όχι, προτιμά να αντισταθεί. Να αλλάξει το καθεστώς με τίμημα την προσωπική του ασφάλεια, την οικογένεια του, τις ψυχική και σωματική του υγεία για έναν κόσμο καλύτερο. Όχι μονο για τον εαυτό και τα παιδιά του, αλλα για τον κάθε ένα. Ακόμα και για αυτόν που βάλτωσε.
Το λέει και ο Kropotkin: Διαρκης εξεγερση με λογους,με κειμενα με το μαχαιρι με το ντουφεκι με το δυναμιτη.οτιδηποτε βγαινει εξω απο τα ορια της νομιμοτητας μας ταιριαζει.
Η βία του εξουσιαζόμενου όταν πια δεν θέλει να είναι κάτω από αυτόν τον ζυγό είναι αυτοάμυνα!
Δεν πέφτει στο επίπεδο του εξουσιαστή του.
Δεν μπορείς να κατηγορήσεις μια κοπέλα που όταν έρχεται ο βιαστής μπορεί ακόμα και να τον σκοτώσει για να σώσει τον εαυτό της.
Ακόμα και το σύστημα και οι νομοι του που είμαστε κατά, αυτό το επικροτεί.
Επικροτεί το μεμονωμένο θύμα.
Δεν επικροτεί τον αγωνιστή όμως, γιατί έτσι θα έπρεπε να καταρριφθεί από μονο του.
Τέλος πάντων το ξαναλέω, ο αγωνιστής είναι αυτός που θα αποφασίσει με ποιον τρόπο θα δράσει.
Και μπορεί να κάνει λάθος.
Μπορεί να κάνει και σωστό.
Η επανάσταση δεν είναι ένας δρόμος από σωστές λογικές και πρακτικές. Και λίγο πίσω θα κάνει και θα βαλτώσει και θα συνεχίσει να προχωράει.
Και οποιος πιστεύει πως δεν έχουμε επανάσταση κάνει λάθος.
Όλοι μιλήσανε για την εξέγερση του Δεκέμβρη.
Γιατί ήταν μια κοινωνική εξέγερση!
Η εξέγερση δεν είναι πάντα μπροστά και μάχιμη... η εξέγερση συνεχίζει όσο δεν γυρνάμε στην προηγουμενη πραγματικότητα μας!
Και για να ξαναγυρίσω στο θέμα.
Καλλίτερα να βλέπουμε την βία του ιδιου του κράτους και όχι την αντίδραση του καταπιεσμένου.
A και μιας και το θυμήθηκα.
Όσο για το πολυτεχνείο που λες, που κλείσαμε τις piles και αποφασίσαμε πως τέλος οι συγκρούσεις.
"Μπάτσους" θα μας πούνε αυτοί που σκέφτονται με την καθεστωτική λογικοί.
Εμείς τι κάναμε?
Κάναμε συνέλευση και αποφασίσαμε πως αν μπαίνανε εκείνη την ώρα τα εκαμ και μας μαζεύαμε με χίλια δυο κακουργήματα δεν θα βοηθούσε τον αγώνα μας.
Δεν ήταν για προσωπικό, αλλα για κοινωνικό όφελος η δράση μας αυτή.
Άλλωστε μη ξεχνάμε πως ενώ θα μπορούσαμε να λήξουμε την κατάληψη πολύ νωρίτερα την κρατήσαμε γιατί είχε πορεία στο μοναστηράκι [δεν θυμάμαι ημερομηνία αυτή την στιγμή] και μπορεί οι αγωνιστές να αποφάσιζαν να συγκρουστούν και να χρειάζονταν κάποιο άσυλο αν τους τρέχανε οι μπάτσοι.
Και ας διαφωνούν μερικοί πως το "καγκελάκι" δεν είναι για το άσυλο.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Υφίσταται και ένα θέμα,για το αν η βίαιη αντίδραση που επέρχεται αυθόρμητα είναι δικαιολογημένη και ίσως 'δίκαιη'(όπως η έκρηξη μετά τα γεγονότα του δεκέμβρη),ενώ η οργανωμένη(έστω 'συμφωνημένη') περνά στα χωράφια της τρομοκρατίας/εξουσιασμού.Απ'την άλλη,ο ίδιος ο ορισμός της επανάστασης εμπεριέχει την βία και μπορεί κάποιος να πει ότι με διαλόγους και συνδικαλισμό(όχι κομματικό) δεν έχει γίνει καμία ριζική αλλαγή ΠΟΤΕ.
Όσο για τους γκέη,νομίζω οτι αυτός ο αντισεξισμός(μαζί με 'αντιφασισμό',οικολογία) είναι μία από τις 'αρρώστειες' του κινήματος,που το καταστρέφουν εκ των έσω.Εφ'όσων είναι politically correct ο αντισεξισμός και τον πρεσβεύει και ο τσίπρας και όλοι,τί δουλειά έχει αυτό με τον αντιεξουσιαστή?Επίσης όταν μάχεσαι με ζήλο για τα δικαιώματα των γκέη νομίζω οτι δημιουργείται αντίστροφος σεξισμός,αφού πασχίζεις να τους κρατήσεις διαχωρισμένους από το σύνολο.Επειδή κάποιος είναι γκέη,είναι αυτόματα 'σύντροφος',αμέσως να τον παρηγορήσουμε?
αυτά και καταστασιακός καλκι :D
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
καλό ακούστηκε αυτό! καλως ήρθες νικολαφλούξους
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Quote:
Originally Posted by Khalkji
Μώστε η αναρχία δεν είναι σύστημα.
Τα δυο βρωμοκομμούνια να κάνουν την εργατική τους τάξη υπόθετο γιατί βαριόμαστε να την περιμένουμε.
Ντραγκονλορντ το "εμείς είμαστε με την βία" δεν σημαίνει "ω γουστάρω σπάσω κεφάλια". Και ουσιαστικά όλες αυτές οι - δυστυχώς ακόμα μόνο - συμβολικές επιθέσεις γίνονται μόνο αν προϋποθέσεις ότι ένας καταπιεστής με την βίαιη καθημερινή του στάση δεν έχει εν τέλει ανθρώπινα δικαιώματα (μιας και ο ίδιος τα αποκύρηξε ή ακόμα χειρότερα καταπάτησε σε άλλους).
Και κάπου εκεί αρχίζει το άουσβιτς. Σόρι, ήταν τόσο άκυρο αυτό που είπες που με έχασες. Με την ίδια ακριβώς λογική και για έναν χρυσαυγίτη ο μετανάστης έχασε τα δικαιώματά του τη στιγμή που έφυγε από την πατρίδα του και ήρθε να μολύνει τη δική μας. Τα ανθρώπινα δικαιώματα δε χάνονται, γιατί τότε είναι προνόμια που τα μοιράζουν, ποιοι; Οι αναρχικοί; Ως τι;
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Ο λαός οφείλει να καταδικάσει τις πολιτικές ΠΑΣΟΚ ΝΔ ΕΕ, την πλουτοκρατία και το ξεζούμισμα της εργατικής τάξης.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
κανείς δεν τα μοίρασε. τα ανθρώπινα δικαιώματα αναφέρονται στον άνθρωπο - το κοινωνικό ον άνθρωπος. ένας μετανάστης κάνει μόνο οικονομική "ζημιά" στην χώρα (αμελητέα μάλιστα ως προς τον μέσο άνθρωπο - σίγουρα σε σύγκριση μ'αυτή που κάνουν οι κυβερνήσεις ακόμα και σ'αυτόν τον τομέα), δεν επεμβαίνει στην ατομικότητα κανενός. Ο εξουσιαστής απ'την άλλη καταπατάει με εκατομμύρια τρόπους την ανθρώπινη ζωή και προσωπικότητα. Δυστυχώς, το να του ψιθυρίσεις δυο κουβέντες δεν κάνει τίποτα. Σε τέτοιους εγκληματίες μόνο κατραπακιές πιάνουν. C'est la vie.
Επίσης δεν πρόκειται ποτέ να βρείς εχέγγυο για κάποια ιδεολογία. Όλες έχουν ας αφετηρία την πίστη σε μια ιδέα όχι την επίγνωση της ορθότητάς της.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
ΑΚ 282:Αυτοδικία:''Η ικανοποίηση της αξίωσης από τον δικαιουχο αυτοδύναμα και χωρίς την βοήθεια της αρχής,όταν η βοήθεια της αρχής δεν μπορεί να φτάσει έγκαιρα(ακόμη και κατά της ίδιας της αρχής?).
Είδατε? λίγο κόψε-ράψε και -ντζουπ- κατοχυρώνεται!! :D :D
λολ
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Ο λαός οφείλει να καταδικάσει τις πολιτικές ΠΑΣΟΚ ΝΔ ΕΕ, την πλουτοκρατία και το ξεζούμισμα της εργατικής τάξης.
ο εργάτης είναι το πτώμα, και
είναι στο κόμμα. Κοιμάται ακόμα.
Μα είναι το κόμμα ίσον το πτώμα;
Όχι το κόμμα είναι ένα.
Κουκουκουκουέ το πτώμα σου λαέ.
.....
Για να είσαι δημοκράτης, χάφτης και
σοσιαλιστής καντηλανάφτης.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
Quote:
Originally Posted by ~ladykiller~
Ποιος ξέρει, ίσως και να κάνουμε λάθος... η ιστορία θα δείξει, που λένε.
Αλλα μη ξεχνάμε πως η ιστορία μέχρι και την στιγμή που μιλάμε δεν έχει δείξει κάποια αναίμακτη επανάσταση!
Πως θα πέσει η εξουσία? Εσύ ποια πιστεύεις πως είναι η σωστότερη τακτική?
Μα το είπα ήδη, όλες οι επαναστάσεις μέχρι σήμερα ήταν για την ανάκτηση της εξουσίας, όχι για την καταστροφή της. Δεν ξέρω ποια είναι η σωστότερη τακτική για μένα (αφού δεν έχω πειστεί για το ρεαλισμό της μη-εξουσίας), λέω απλά ότι η βία δε μου φαίνεται σωστή τακτική για έναν αντιεξουσιαστή. Αν θέλει να λέγεται κάπως αλλιώς, πάσο. Αν θέλεις, η αντιεξουσιαστική επανάσταση που θα μπορούσα να δω είναι να έχει ενημερωθεί ο κόσμος και να του έχει γίνει βίωμα ότι μόνο μέσα από συνελεύσεις και αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες θα πετύχει πράγματα, έτσι ώστε να κατέβουν πέντε εκατομμύρια άτομα μια μέρα στη βουλή και να τους βγάλουν όλους έξω. Να έρθει ως φυσική εξέλιξη, ως το αυτονόητο επόμενο βήμα. Πιθανή, άμεση λύση; Όχι. Συμβατή όμως με τα πιστεύω του αντιεξουσιαστή νομίζω. Με την επιβολή δεν πετυχαίνεις τη μη-επιβολή.
Στα άλλα μπορεί να απαντήσω αργότερα που θα έχω πιο καθαρό μυαλό.
-
Re: Αναρχισμός και αντιφάσεις
και πώς θα τους βγάλουν; "ελάτε παιδιά, καραμελίτσες!!!"