δεν ξέρω γιατί αγχώνεσαι τόσο επειδή σε ένα θρεντ κάποτε είχα πει ότι αυτά που γράφεις είναι επιχειρήματα alt-right, αν ήθελα να πω ότι είσαι φασίστας (που σημαίνει πολύ συγκεκριμένο πράγμα παρά τη σύγχυση) θα το έκανα.
Printable View
Για τον Χάρρυ τον Κλυν και τις παραστάσεις του κατά τη διάρκεια της 7ετίας τι έχουμε να πούμε; Γιατί εγώ έχω διαβάσει για φιλοχουντικά αστεία και μήνυση σε δημοσιογράφο (Δ.Γκιώνη) που τον έκραξε σχετικά, για την οποία αθωώθηκε (ο δημοσιογράφος). Δεν ξέρω προφανώς, δεν ήμουν εκεί, τι έχω διαβάσει λέω, ούτε εγώ έχω λινκς.
Όπως και να'χει τώρα που πλησιάζουν και τα 40, αλλάξτε μπάννερ. Μη βάλετε τον Παύλο τον Γιαννακόπουλο όμως :!:
ο Κλυν το 74 γυριξε στην ελλαδα, ποτε και τι φιλοχουντικα αστεια εκαμνε? για πες
Στο βιβλιο του Γκιωνη τα ειχα διαβασει, και δεν το εχω εδω δυστυχως οπότε καποιες λεπτομερειες ισως τις γραψω λαθος, αλλα σε γενικες γραμμες:
Ο Γκιωνης εγραψε ενα αρθρο ( ; ) για τον Χαρυ Κλυν και τα φιλοχουντικα αστεια του σε παραστασεις (που οντως δεν ηταν στην Ελλαδα, μαλλον στο Παρισι) και ο Κλυν απαντησε με μηνυση λεγοντας ποσο συχνα επαιρνε μερος σε εκδηλωσεις εναντια της χουντας που εκαναν Ελληνες του εξωτερικου. Μετα απο 3 ( ; ) φορες που δεν πηγε στο δικαστηριο, ο Γκιωνης αθωωθηκε απο τον δικαστη που ειπε ποσο πρωτοφανες ηταν να ερχεται στο δικαστηριο ο κατηγορουμενος και οχι ο μηνυτης,ενω υπηρξαν και μαρτυρες υπερασπισης που ελεγαν οτι ο Χαρυ Κλυν δεν πηγε ουτε μια φορα στις εκδηλωσεις αυτες, οτι οχι μονο δεν εκανε σατυρα εναντιον της δικτατοριας (οπως ο ιδιος ισχυριζοταν) αλλα το ακριβως αντιθετο κλπ
Ολα αυτα απο το βιβλιο του Γκιωνη ξαναλεω, ισως δεν ειναι αντικειμενικα αλλα δεν μπορεσα να βρω καποια καλυτερη πηγη για το θεμα, αν υπαρχει κατι σχετικο που να τα ακυρωνει ολα αυτα δωστε λινκ να το συζητησουμε.
Εγώ πάντως θυμάμαι ότι είχε παίξει στο https://www.imdb.com/title/tt0186156/
Πώς δεν ήταν ακόμη Ελλάδα τότε;
Phandom Duck τί έλεγε για ομοφυλοφυλους και γυναίκες ο Πανούσης;
Ρε να στειλω καμια γιδα σε φωτο να βαλτε στο μπανερ να ησυχαστε ολοι;
Εντιτ.Δε πιστευω να ειστε γιδοφοβικοι εδω μεσα..
πιθανόν να υπάρχουν. μπαίνουν πολλοί αθηναίοι
Phantom Duck το τί θεωρείται "σεξιστικό" και "ομοφοβικό" μάλλον δεν είναι απόλυτο. Εκτός αν υπάρχει κάποια επίσημη μαύρη λίστα την οποία αγνοώ. Βλέποντας ότι μάλλον έχουμε διαφορετική οπτική πάνω στο θέμα, θα σου πω τα εξής 2 πράγματα.
α) Είναι πολύ άδικο να διαπομπεύεται έτσι ένας καλλιτέχνης ο οποίος όταν έγραφε το "ένα τραγούδι για το χειμώνα", η αντιμετώπιση της χώρας απέναντι στα τρανς άτομα ήταν μέρα με τη νύχτα.
β) Οι γενιές εξελίσσονται και καθένας μας μεγαλώνει με διαφορετικά δεδομένα κοινωνικής νόρμας γύρω του. Ο ρυθμός αυτής της αλλαγής τις τελευταίες δεκαετίες είναι ραγδαίος. Προσπάθησε όταν κρίνεις κάποιον, να τον κρίνεις και με τα κοινωνικά δεδομένα στα οποία υπήρξε. Ακόμα κι αν τον κατηγορείς όμως, σκέψου εάν και κατά πόσο το έργο του έχει συμβάλλει υπέρ των απόψεών σου.
Είμαι, μέχρι σήμερα, τεράστιος φαν του Πανούση. Αυτά που έλεγε, την εποχή που τα έλεγε, υπήρξαν τροφή για σκέψη και προβληματισμό για αρκετούς. Αυτό που εσύ βλέπεις πχ σεξιστικό στην εικόνα, συνέβαινε από τα 90ς σε μια κοινωνία όπου το δημόσιο γυμνό ήταν ταμπού. Προσωπικά αδυνατώ να βρω οτιδήποτε σεξιστικό στην παρουσίαση ενός γυμνού σώματος on stage, αλλά μπορεί να μην έχω σκεφτεί κάτι και να με βοηθήσεις. Ο μόνος προβληματισμός που είχα με τον Πανούση, ήταν το τί διάολο γύρευε με τον Καζάκη. Πιστεύω όμως (όπως έχει διδάξει και ο Φουσέκης) πως όταν μερικοί άνθρωποι μεγαλώνουν, τα πράματα στο νου δουλεύουν περίεργα.
Πράγμα που μου δίνει πάσα για τον Χάρυ Κλυν. Ο Χάρυ Κλυν στον τελευταίο του δίσκο (X files ανάποδα) γράφει στο ένθετο, "Η Μακεδονία ανήκει στους Έλληνες, η Κύπρος ανήκει στους Έλληνες, το Αιγαίο ανήκει στους Έλληνες. Μόλις ακούσω πως και η Πελοπόννησος ανήκει στους Έλληνες, θα αρχίσω να ανησυχώ σοβαρά". Αυτό το διάβασα το 1997 όντας στην Θεσσαλονίκη σε ένα σχολείο όπου το μεγαλύτερο ποσοστό συμμαθητών και δασκάλων μας δίδασκαν συνεχώς την "Ελληνικότητα της Μακεδονίας" και το μίσος απέναντι στους "Σκοπιανούς". Υπήρξε για μένα η πρώτη αφορμή να αρχίσω να αμφισβητώ αυτά που μου δίδασκαν επάνω στο θέμα. Με λύπη μου λέω ότι για μένα ο Χάρυ Κλύνν είχε "πεθάνει" χρόνια πριν ως καλλιτέχνης. Αρνούμαι να πιστέψω ότι ο άνθρωπος που γύρισε το made in Greece, ήταν υποψήφιος δήμαρχος με την ΝΔ όπως πολύ σωστά είπες, ενώ αργότερα κυκλοφορούσε εκείνα τα βιντεάκια με τις Ελληνικές σημαίες από πίσω. Όπως είπα και πριν, μερικοί άνθρωποι όταν μεγαλώνουν τα πράματα στο νου δουλεύουν περίεργα.
Το να συγκεντρώνεις όμως ολόκληρο το έργο ενός καλλιτέχνη στα γεροντικά ατοπήματα, είναι ατιμία. Γιατρός είσαι, ξέρεις καλύτερα από εμένα πιθανώς.
Καταλαβαίνω ότι μπορεί να μεγάλωσες με Pantera, καταλαβαίνω ότι μπορεί να τους γουστάρεις. Όμως τίποτα δεν αναιρεί ότι από ότι φαίνεται, ήταν κάτι παιδαρέλια μεγαλωμένα με όλη την αμερικανική συντηρητικίλα που κρύβει από κάτω της η σημαία του Νότου.
Το επιχείρημα της σύγκρισης με τον Χάρυ Κλυνν, για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω, είναι αστείο.
Αν αυτό που εννοείς είναι ότι "όπως ακριβώς δικαιολογώ έναν τύπο λόγω γήρατος, θα έπρεπε να δικαιολογήσω 5 παιδαρέλια μεγαλωμένα στο ΤΕΞΑΣ", σου απαντώ.
Τα παιδαρέλια, είναι παιδαρέλια και έχουν κάθε μέσο να αναθεωρήσουν τον τρόπο που μεγάλωσαν. Επί τη ευκαιρία, να αναφέρω ότι και οι watchtower μεγάλωσαν στο Τέξας, αλλά θυμάμαι κάτι φωτογραφίες τους με μπλουζάκια με σφυροδρέπανα. Ένας γερασμένος άνθρωπος είναι απλά ένας γερασμένος άνθρωπος. Ξαναλέω, γιατρός είσαι και ξέρεις καλύτερα από μένα την επιρροή του χρόνου στον ανθρώπινο εγκέφαλο.
Αν δικαιολογήσω τους Pantera, με το ίδιο σκεπτικό θα αναγκαστώ να δικαιολογήσω πχ και την Ουρανία Μιχαλολιάκου επειδή "μεγάλωσε σε ναζιστικό περιβάλλον". Οπότε φαντάζομαι είναι θέμα κάθε ατόμου προσωπικά να τραβήξει τις γραμμές του.
Αν εσύ αποκλείεις συνολικά έναν άνθρωπο με τεράστιο έργο και συμβολή στην ιδεολογία σου επειδή στα 67 του χρόνια πήγε υποψήφιος με τη ΝΔ, κάντο. Εγώ το θεωρώ ανώριμο και άτιμο.