Printable View
Με μια επιφύλαξη αν αντιλαμβάνομαι καλά ό,τι λέγει ο φίλος φ8χ&$@`να πω ότι αυτός ο μονοκυτταρικός οργανισμός και η συνειδησιακή ταύτιση ίσως να ήσαν το κόνσεπτ των σινοσοβιετικών κα8εστώτων (cccp, κίνα, κορέα και λοιποί δορυφόροι του σταλινισμού, του μαοϊσμού και των άλλων τάσεων αντίστοιχα). Αυτή η πνιγηρή ομοιομορφία που επιχειρή8ηκε μεταξύ των πολιτών των κα8εστώτων αυτών και η ταύτιση κοινωνικής και ατομικής δραστηριότητας νομίζω πρέπει να εκλείπει. (περιγράφεται συγκλονιστικά αυτή η κατάργηση του ατόμου για χάρη του συνόλου στο 'αστείο' του μιλαν κούντερα). Με βάση την άσχημη εμπειρία αυτή πρέπει να μιλάμε πλέον για αυτόνομες προσωπικότητες που αλληλεπιδρούν σε ισότιμα πλαίσια και όχι για ένα ενιαίο όλο απο ευτυχισμένους κλώνους (άσχετα αν ούτε αυτό επιτεύχ8ηκε τελικώς στα κα8εστώτα αυτά). Ή κατι τέτοιο. Κατα τα άλλα συμφωνώ απόλυτα.Quote:
Originally Posted by phthoggon
Ποιές είναι οι περιπτώσεις αυτές;Quote:
Originally Posted by Boom!
Ο xHereticx ψιλοπεριεγραψε αυτο που εννοω. Αναφερομαι σε κομματικου τυπου οργανωσεις και σε πιο μετριοπαθεις ας πουμε καταστασεις και οχι σε "ακρα" πχ. πατριδοκαβλοι-Χρυση Αυγη vs αναρχικοι. Εδω ενταξει χαιρω πολυ, η διαφορα ειναι ευδιακριτη.
Οι όροι Αριστερά και Δεξιά στην Ελλάδα δεν αφορούν μόνο την οικονομική πολιτική. Η Δεξιά συνδέεται και με τον συντηρητισμό σε κοινωνικά θέματα, όπως η σχέσεις Εκκλήσίας-Κράτους, το μεταναστευτικό, τα ναρκωτικά και το σεξ. Η Αριστερά είναι σαφώς πιο προοδευτική.Quote:
Originally Posted by Phoebus
Ο όρος ακροδεξιός, που αναφέρθηκε νωρίτερα, ομοίως συνδέεται με τον φασισμό και τον εθνοσοσιαλισμό, παρότι τα δύο αυτά ρεύματα δεν ανήκουν στην οικονομική δεξιά αλλά η οικονομική τους πολιτική βασιζόταν στον αυστηρό κρατικό έλεγχο της αγοράς. Για τον ιταλικό φασισμό, βεβαίως, μπορεί κάποιος να διαφωνήσει και να πει πως δεν είχε κάποια ιδιαίτερη, συγκεκριμένη πορεία (τα φασιστικά καθεστώτα συνήθως πλέουν ανάλογα με τις συνθήκες, προς τις θεωρίες που είναι ικανές να διατηρήσουν το status quo). Εν πάση περιπτώσει, όταν καλούμε κάποιον ακροδεξιό, οι συνομιλητές καταλαβαίνουν πως πρόκειται για άτομο με συντηρητικές ιδέες (συνήθως για το μεταναστευτικό), όχι κάποιον που πιστεύει ακράδαντα στην ελεύθερη αγορά.
O εξχερετίξ αν κατάλαβα καλά είπε ότι αυτό είναι λαϊκίστικη στάση που ακολου8ά συνή8ως η σύγχρονη ακροδεξά όπως ο λεπέν ή ο καρατζαφέρης για να 8ολώσει τα νερά. Συ νομίζω είπες ότι ισχύει.Quote:
Originally Posted by Boom!
Για να απαντήσω και στην βασική ερώτηση, τι εκπροσωπεύει κάθε "χώρος", θα καλύψω μόνο την δική μου πλευρά, αφού υπάρχουν άλλοι που μπορούν να αναφερθούν καλύτερα για τον αριστερό χώρο.
Ο φιλελευθερισμός βασίζεται στην ατομική ελευθερία ως πρωτεύοντα ρόλο μίας κοινωνίας. Ο κρατικός έλεγχος στην συμπεριφορά του ανθρώπου, συμπεριλαμβάνοντας την διάθεση προϊόντων και υπηρεσιών, λειτουργεί ως κατασταλτικός παράγοντας στην πολιτισμική και τεχνολογική εξέλιξη, καθώς περιορίζει τα περιθώρεια μέσα στα οποία αναπτύσσονται και διακινούνται ελεύθερα οι ιδέες. Οδηγεί προς ολοκληρωτικά καθεστώτα που εδραιώνουν και μονιμοποιούν συγκεκριμένες ηθικές και ιδεολογίες, ενώ ο κρατικός έλεγχος και η διαφθορά των κρατικών μηχανισμών μπορούν να οδηγήσουν προς κυβερνήσεις με καθαρά ταξικό χαρακτήρα. Αν μη τι άλλο, οι κρατικοί μηχανισμοί καταντούν γραφειοκρατικοί, βραδυκίνητοι κι ως αποτέλεσμα αδυνατούν να διαχειρίζονται σωστά τους πόρους τους.
Το κράτος δε πρέπει να λειτουργεί ως κηδεμόνας, αλλά πρέπει να στηρίζει την παραγωγικότητα και την δημιουργικότητα μέσω της ελεύθερης, ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Ως εκ τούτου, βασικός ρόλος του κράτους είναι η εγγύηση βασικών αρχών που είναι απαραίτητες γαι την ελεύθερη δράση του ατόμου στην κοινωνία.
Το πιο παρεξηγημένο σημείο του φιλελευθερισμού ακριβώς αυτό. Έχει δημιουργηθεί η λανθασμένη εντύπωση πως ο φιλελευθερισμός παραμερίζει την κοινωνική πρόνοια, ενώ στην πραγματικότητα ένα φιλελεύθερο καθεστώς δε μπορεί να είναι ομαλό αν δεν εγγυάται πως δεν γίνονται διακρίσεις. Χρειάζεται, παραδείγματος χάριν, οικονομική στήριξη των ασθενέστερων ώστε να έχουν ίσες ευκαιρίες συμμετοχής σε πάσης φύσεως δραστηριότητα, διαφορετικώς αντιμετωπίζουμε φαινόμενα οικονομικών διακρίσεων.
Δεγγιαλ μπορείς να αναφέρεις ένα παράδειγμα φιλελεύ8ερου οικονομικού συστήματος που παρουσιάζει αυτάρκεια στην παραγωγή και εξαλείφει την ταξική διάρ8ρωση; Εννοώ υπαρκτό στο τώρα ή στο παρελ8όν.
Λαμβάνοντας υπόψη τις πολιτισμικές συγκυρίες, το πάντρεμα του φιλελευθερισμού με τη σοσιαλδημοκρατία στις ΗΠΑ μετά τον Β' Παγκόσμιο έως το 1970.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Όσον αφορά την Ελλάδα, λόγω του μεγάλου αριθμού αυτοαπασχολούμενων και μικρομεσαίων, ο φιλελευθερισμός έχει σοβάρες προοπτικές για την παραγωγική και δημιουργική ανάπτυξη της χώρας.
8α λές για εκείνη την περίοδο των ΗΠΑ όπου το να ψηφίζεις νόμους για την κατάπνιξη των εργατικών συνδικάτων είναι μαι στάνταρ κίνηση [*], όπου εξαπολύ8ηκε εκτεταμένη δίωξη κομμουνιστικών πολιτικών φρονημάτων (μακαρ8ισμό το λέγαν!), πραγματοποιή8ηκε ένας πόλεμος στην κορέα, ένας στο βιετναμ, ένας στην κούβα (πόλεμος των χοίρων), στή8ηκαν καμιά δεκαριά χούντες στη λατινική αμερική και άλλη μια στην ελλάδα και η ευρύτερη υστερία περι της κομμουνιστικής απειλής ήταν εκείνο το άρωτρο που βοή8ησε όλες ανεξαιρέτως τις κυβερνήσεις (με εξαίρεση δυό χρόνια κένεντι) να διαμορφώσουν μια απο τις πλέον κλασικές μαύρες περιόδους των ηπα. Αυτά μόνο για τα στοιχειώδη, aka εξωτερική πολιτική και βασικές κοινωνικές ελευ8ερίες, τις δύο συν8ήκες που έ8εσα σβήστες - πες ότι δεν είπα τίποτα. Επίσης ποιές πολιτισμικές συγκυρίες, μη μου βγάλεις το ροκενρολ τώρα. Γενικώς το πες στην τύχη ή σπας πλάκα έτσι;Quote:
Originally Posted by Deggial
8α λες για αυτόν που βιώνουμε απο την νδ ήδη ή για το πολιτικό πρόγραμμα του πασοκ.Quote:
Όσον αφορά την Ελλάδα, λόγω του μεγάλου αριθμού αυτοαπασχολούμενων και μικρομεσαίων, ο φιλελευθερισμός έχει σοβάρες προοπτικές για την παραγωγική και δημιουργική ανάπτυξη της χώρας.
egw eipa oti o ka8enas exei tous dikous tou logous na isopedwnei tis ennoies. oi akraioi metamfiezontai se kati pio normal kai oi mesaioi ontws ena bhma mprosta se diafhmistikes me8odous lene oti de3ia kai aristera den yfistatai pia
Τα περισσότερα που αναφέρεις αφορούν την εξωτερική πολιτική, η οποία έτσι κι αλλιώς έχει πάντα τους δικούς της κανόνες (ελλείψει συνειδητοποίησης κοινών στόχων, η εξωτερική πολιτική βασίζεται αποκλειστικά στο συμφέρον της χώρας), σε μία περίοδο περίεργη. Αναφερόμουν σε εσωτερικά θέματα του κράτους.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Ένα σημαντικό ποσοστό της ελληνικής οικονομίας βασίζεται στο κράτος και πολλοί κλάδοι διέπονται από έναν ιδιαίτερα αυστηρό κρατικό έλεγχο. Ευτυχώς τόσο η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ όσο και της Νέας Δημοκρατίας συνειδητοποίησαν την αποτυχία των ΔΕΚΟ και απελευθερώνονται σημαντικές αγορές. Τα θετικά αποτελέσματα στις τηλεπικοινωνίες, παραδείγματος χάριν, είναι πασιφανή.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Σωστά, άλλωστε ο μακαρ8ισμός και η καταστολή του συνδικαλισμού είναι ανεξάρτητες διαδικασίες απο τα εσωτερικά 8έματα αυτά. Επίσης ένας πόλεμος δεν επηρεάζει με κανένα τρόπο την οικονομία της χώρας, ειδικά αν αυτός αφορά μια κούρσα εξοπλισμών εντός ενός ψυχρού πολέμου και βέβαια αν η χώρα σου έχει αγγίξει τα επίπεδα της οικονομικής αυτάρκειας και περνάει το στάδιο της αταξικής κοινωνίας. Μπορεί εγώ να είμαι αλκοολικός αλλα εσύ φίλε Ντέγκιαλ, κάνεις ντρόγκες.Quote:
Originally Posted by Deggial
Δε 8α το 8ίξω, βαριέμαι. 8εωρώ ότι οτιδήποτε βιώνουμε με την εκπαιδευτική μεταρρύ8μιση αφορά την ίδια ακριβώς αναδιαρ8ρωτική πολιτική με το ξεπούλημα των ΔΕΚΟ. Για τις τηλεπικοινωνίες 8α εννοείς το σπρώξιμο στην dsl με την αύξηση του ΕΠΑΚ, το φοιτητικό internet και το ότι η ελλάδα έχει μακράν το ακριβότερο internet σε όλη την ευρώπη. Για να μην πιασω την υποδομή του ευρυζωνικού ή τίποτα wifi .Quote:
Ένα σημαντικό ποσοστό της ελληνικής οικονομίας βασίζεται στο κράτος και πολλοί κλάδοι διέπονται από έναν ιδιαίτερα αυστηρό κρατικό έλεγχο. Ευτυχώς τόσο η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ όσο και της Νέας Δημοκρατίας συνειδητοποίησαν την αποτυχία των ΔΕΚΟ και απελευθερώνονται σημαντικές αγορές. Τα θετικά αποτελέσματα στις τηλεπικοινωνίες, παραδείγματος χάριν, είναι πασιφανή.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Υποθέτω ότι ο χρήστης Deggial ήθελε να τονίσει το γεγονός (?) ότι, αν δεν είχε απελευθερωθεί η αγορά στις τηλεπικοινωνίες, πιθανόν να μην είχαμε ούτε αυτά. Επίσης, πακέτο με αυτή την άποψη συνήθως πάει και η "είναι ο κρατικός έλεγχος, το πολύχρονο μονοπώλιο του ΟΤΕ (και η επιμονή σ'αυτό), η γραφειοκρατία του, κλπ, αυτά που ευθύνονται για τη σημερινή κατάσταση".Quote:
Originally Posted by ikonoklast
οδιαχωρισμός δεξιάς αριστεράς βάσει τυπολογικων χαρακτηριστκών (συντηρητικές ιδέες vs προοδευτικές) έχει αποδομηθεί σχεδόν τελείως:
πχ δείτε τις απόψεις για το έθνος, τα ναρκωτικά, την ομοφυλοφιλία, κλπ του ΚΚΕ και συγκρίνετέ τες με κάποιο νεοφιλελεύθερο καπιταλιστικό κόμμα (πχ ΠΑΣΟΚ (ήδη πάρχουν διαφοροποιήσεις κα σε αυτό), Μάνος, κλπ) και με Καρατζαφέρη, Χρυσή Αυγή, κλπ.
Για μένα ο διαχωρισμός αυτός πρέπει να αλλάξει τελείως κριτήρια.
κατά ταάλλα έχουν γραφτεί απιστευτες ανακριβειες από κάποιους χωρίς καν στοιχεία και μετά εγώ είνμαι αυτός που γράφω ό,τι θέλω. Κάψιμο!