LOST (με spoilers) 2 [TV]

[zealot~ape]

και επισης κατι που θα επρεπε να σας απασχολησει ολους

στο τελος του ινσιντεντ ο τζεικ λεει

everything ginetai tha einai progress

πως γινεται να ειναι κατι προγκρες στο να αποδειξει στον μπεικον την καλη φυση του ανθρωπου? να και αν την αποδειξει να και αν δεν την αποδειξει αφου ο τζεικ δε θα αφησει τον μ[πεικον με τιποτα να φυγει, ειτε αποδειχθει η καλη φυση των χιουμανς ειτε οχι

επισης εγω τωρα ειναι που δεν ειμαι σιγουρος οτι ο τζεικ ειναι ο καλος και τουμπαλιν. και αν στο μποθυκαλι κρασι ειναι το καλο και οχι το κακο?
εν τω μεταξυ τι? στον αουτερ γουορλντ δεν υπαρχει ιβιλ?

και αν το ιβιλ ειναι εντοπισμενο στο νησι τοτε πρπει να υπαρχει και ενα αλλο νησι με γκουντ ιν ιτ ετσι ωστε Σ(γκουντ(με βελακι) + ιβιλ(με βελακι)) = 0

αρχη διατηρησης της ασπρομαυρης πορωτικοτητας του γιουνιβερς

Everything ΠΕΡΑ απο αυτά που γίνονται είναι progress
Αν δλδ όλοι όσοι προηγήθηκαν του Richard στο νησί παίθαναν τοτέ ναι, με τον Richard έχουμε Progress.
ΝΑΙ, ο Jacob δεν αφήνει Bacon να φύγει, ΟΧΙ, δεν ξέρουμε τον λόγο...

Σε ποιο επισόδιο λέει αν έχουμε να κάνουμε με το απόλυτο καλό ή κακό κι αν αυτό έχει όνομα Jacob ή Bacon ή οτιδήποτε;
Νομίζω πως κάνεις ερωτήσεις που μόνο η ίδια η σειρά μπορεί να σου απαντήσει και κακώς στραβώνεις πριν το φινάλε...

Δεν είναι τα γεγονότα των 8, όπως θέλεις το σπας το άγαλμα. Κι εμένα μου φάνηκε κουλό αλλά λέω να συνεχίσω...

[FIXXXER]

Spoiler

Εμένα να μου εξηγήσει κάποιος:

Τι εννοεί ο σέρβος κεφάλας Jacob ακριβώς; Τι σχέση έχει η παρομοίωση με το νησί και το μπουκάλι με το concept του νησί-πείραμα για τις ανθρώπινες διαθέσεις; Δε μπορώ να πιάσω τη σύνδεσή αυτών των 2, έχω μπερδευτεί.

Ο Τζεικομπ παρομοιασε το κακο, δηλαδη τον ανθρωπο με τα μαυρα, ως το κρασι μεσα στο μπουκαλι. Το οποιο για να παραμεινει περιορισμενο και να μην ξεφυγει στον υπολοιπο κοσμο και τους διαφθειρει ολους και γινουν πουτανα ολα (ακομα χειροτερα δηλαδη απο οτι ειναι), πρεπει να περιοριστει απο το "νησι", το φελλο δηλαδη. Δηλαδη απο αυτον που ειναι φυλακας του νησιου στην ουσια. Τωρα το πως ο Τζεικομπ απαγορευει στον καπνο να φυγει, δεν το ξερουμε και θα ειναι κατι που προφανως θα δουμε στη συνεχεια, οταν μαθουμε ποιο ειναι το σχεδιο του καπνου για να φυγει απο το νησι, αλλα αφου ξεκαθαριστει η υποθεση με το μαλακα το Γουιντμορ. Απο το 3186 π.Χ. μεχρι και το 2007 μ.Χ. , ο φυλακας οπως βλεπουμε ειναι ο Τζεικομπ, ο οποιος ομως εχει ξεκινησει μια ολοκληρη εκστρατεια εδω και 50 χρονια να φερει την τελευταια φουρνια (και εκλεκτη πιθανον) με τους τελικους 6 υποψηφιους να εχουν μεινει αυτοι που ξερουμε, και μαλλον και η Κειτ μεσα οπως σωστα ειπε καποιος. Το θεμα ειναι ποιος θα θελει να γινει φυλακας του νησιου? Σογιερ δεν τον κοβω, Σαιντ δεν τον αποκλειω, Τζακ αρκετα πιθανος, Χερλι αρκετα πιθανος, οι Κορεατες αδιαφοροι (ακομα δεν ξερουμε αν μετραει μονο ο ενας σαν υποψηφιος) και Κειτ δεν την κοβω επισης.


Μικρα σχολιακια συμπερασματικα για το συνολο της υποθεσης..
1. Ο Μπεν εχει γινει πολυ δευτεραντζα, μιλαμε εντελως κομπαρσος στα καθεκαστα, απο τη μια λεω δε μπορει καποιο χαρτι θα κρυβει κι αυτος, απο την αλλη φαινεται πραγματικα χαμενος.
2. Αν ανατρεξουμε σε ΟΣΑ εχουν γινει ως τωρα και αποτελουσαν τις εκατονταδες ερωτησεις, θα δουμε οτι ελαχιστα ερωτηματα παραμενουν πλεον επι της ουσιας, τα περισσοτερα εχουν να κανουν με λεπτομερειες του στυλ "πως αυτος πηγε εκει τωρα" και "τι ακριβως ηθελε η ταδε να κανει" κτλ. Δε νομιζω να απαντηθει καμια απο αυτες. Θα θελα να δω τι παιζει με Τζουλιετ και την αδερφη της. Πιστευω θα μας δωσουν ενα τελος ικανοποιητικο για ολους τους χαρακτηρες παντως.
3. Ο Τζεικομπ επι 7000 χρονια δεν ειχε σκεφτει να "επεμβει" γιατι ηταν ξεροκεφαλος? Η απλα ο αλλος δεν ειχε δοκιμασει να τον σκοτωσει ακομα, οποτε αφου ξεπερασε το οριο ειπε να εχει αντιπροσωπο τον Ριτσαρντ και να "επεμβει"? Ο Ριτσαρντ τι ακριβως εκανε, σιγα την προπαγανδα που τους εκανε για να κανουν το καλο, εδω ειχε παει με το φακελο του Σογιερ στο Λοκ και τον εψησε να φερει το Σογιερ για να σκοτωσει τον Αντονι Κουπερ. Γενικα δεν εχω πολυκαταλαβει ακριβως ποια ειναι η δουλεια του Ριτσαρντ ολα αυτα τα χρονια...
4. Ποτε πιστευετε τοποθετειται χρονικα η δημιουργια του φαρου απο τον Τζεικομπ και οι μοιρες με τα ονοματα ολων των υποψηφιων? Το ηξερε πριν εκατονταδες χρονια οτι θα σκασουν πιο μετα οι Φορντ, Οστιν κτλ στο νησι? Γιατι τα ονοματα μερικων ειναι στην αρχη της λιστας... εκτος κι αν μας πουν μετα οτι τα ονοματα τα βαζε τυχαια. Προφανως σε αυτα τα 360 (υποθεση μιας και ειναι κυκλος) ονοματα, περιλαμβανονται οι επιζωντες απο την Οσεανικ 815, οι επιζωντες απο το Μπλακ Ροκ (υπηρχε αλλος εκτος απο το Ριτσαρντ? Αν οχι, γιατι το πηγε το καραβι εκει ο Τζεικομπ, δεν ηξερε οτι θα τους γαμησει ολους ο καπνος?), οι Γαλλοι της Ρουσσω, ολοι οι παπαρες στο ναο (Ντογκεν κτλ) και ποιες αλλες ομαδες?
5. Ο καπνος αφηνει να ζησουν οσοι στο παρελθον εχουν προτερο ατιμο βιο? Ριτσαρντ τον σκαναρε και ειδε οτι εχει κανει φονο? Εκο το ιδιο? Λοκ γιατι τον αφησε να ζησει?

ΥΓ. Σκεψη που μπορει να ειναι και μαλακια... το "σπεσιαλ" μαχαιρι το οποιο δινει ο ΜΙΒ στον Ρικαρντο για να σκοτωσει τον Τζεικομπ καταληγει στα χερια του Τζεικομπ μετα το βρωμοξυλο στην παραλια. Μετα το βλεπουμε ξανα οταν ο Ντογκεν το δινει στον Σαιντ και του λεει να σκοτωσει τον Λοκ (=ΜΙΒ), αν και ειναι παγιδα, γιατι οι δυο παπαρες δεν ειναι το ιδιο, ο ΜΙΒ δε μπορει να σκοτωθει απο το μαχαιρι αυτο οπως ειδαμε, και ηταν παγιδα για τον Σαιντ η ολη φαση. Τοτε, το μαχαιρι που χρησιμοποιηθηκε απο τον Μπεν για να σκοτωσει τον Τζεικομπ, μηπως δεν ηταν ειδικο? Μηπως δεν εχει "πεθανει" ο Τζεικομπ? Τεσπα...

[Drumsick]

Γιατί τον βρήκε όμορφο και τον προοριζε απο τότε να γίνει το νέο του σώμα =Ρ

[FIXXXER]

Γιατί τον βρήκε όμορφο και τον προοριζε απο τότε να γίνει το νέο του σώμα =Ρ

Το δευτερο κομματι που λες το σκεφτηκα σοβαρα

[Kelldorain]

Βασικά όλους που άφησε ζωντανούς θεώρησε πως μπορούσε να τους χρησιμοποιήσει. Είτε για να πάρει το σώμα τους όπως Λοκ,Έκο( ; ) είτε για να δοκιμάσουν να σκωτώσουν τον Jacob (Richard, Ben), ή απλά για να τους χρησιμοποιήσει προκειμένου να πείσει κάποιους άλλους. Γι' αυτό και τους σκαννάρει, για να δει αν υπάρχει "υλικό" στη ζωή τους που να μπορεί να το χρησιμοποιήσει.
Στο 3 τώρα, με επιφύλαξη γιατί δεν θυμάμαι καλά όλες τις σκηνές του Richard, νομίζω α) φροντίζει ώστε όσοι έρχονται να μένουν μακριά από τον MIB (ανεξάρτητα με το τι πράξεις θα κάνουν) και β) όταν χρειάζεται κάνει κάποια ενέργεια για να σώσει τους leaders/όσους θεωρεί σημαντικους, όπως πχ το σημείο που χτυπάει την Eloise ώστε να μην χρειαστεί αυτή να κινδυνεύσει στο Dharma camp.

[Rattlehead]

Στο τέλος δε θα απαντηθεί τίποτα για ντάρμες, ταξίδια στο χωροχρόνο κτλ κτλ, απλώς θα πεθάνουν όλοι και ο καπνός θα την κάνει από το νησί.

[locust]

συμφωνώ με τον αποπάνω.

μου δίνει την εντύπωση ότι για 4 σεζον δείχναν ότι τους κατέβαινε στο κεφάλι, και τώρα στις 2 τελευταίες προσπαθουν να βγάλουν κάποιο νόημα.

ας μου πεί κάποιος πώς το ημερολόγιο του καπετάνιου βρέθηκε απο το νησί σε δημοπρασία στην αγγλία

[pixies]

o flok den pethane apo to maxairi tou sagint gt eixe prolabei na milisei ''hallo sagid'' prin tou to karfwsei.

[BURNIN AMBITION]

πρωτον χτες το βραδυ ειχα νευρα που ο περι δεν επαιξε πουμ πουμ και γιαυτο νευριασα με τον(την) ενιθαρμον οποτε σορυ. αν εισαι μαλακας -μαλακο καλα σου εκανα

σττην ερωτηση του ξυρισμενου φιλου μας, απαντα πολυ καλα ο κελντοραιν

σκεψου το οξυμορο. λεει ο ριτσαρντ. ποσοι επιζησανε που εφερνες στο νησι? κανενας. ε και σκεφτεται το αυτονοητο ο ριτσ, μα καλα μαλακας εισαι? τι νοημα εχει? αφου ο μπεικον μια ζωη θα τους γαμαει ολους. γιαυτο τον ηθελε ο τζεικ. για να βοηθα τους "αδερς"(παλια δεν υπηρχαν γιατι ψοφαγαν με τη μια) να μη στρατολογηθουν απο το καπνο.
ο μπεικον οπως προσεξατε σκαναρει κοσμο
για να δει. του ειναι χρησιμος ετσι ωστε να τον μανιπιουλαρει και να τους αναγκασει να σκοτωσουν τζεικ? απο τοτε αυτος ηταν ο σκοπος του
το οτι ο ο ριτσαρντ ηθελε λοκ να σκοτωσει κουπερ κτλ κλτ ισως να εξηγηται αυτη η εβολ πραξη με το οτι τελικα ο μπεικον το παιζε στην καλυβα τζεικ κιετς...τεσπα

ο μπεικον σκοτωνει αβερτα οσους σιγουρα δεν ειναι υποψηφιο υλικο.και οσους δεν ειναι εκμεταλευσιμοι.

το γιατι νευριαζω με τις εξελιξεις ειναι γιατι παλια ειχαμε ενα λοστ που κινειται στη μαχη μεταξυ σαιενς και φειθ και βλεπαμε τους ηρωες μας. που τελικα δεν ειναι πιονια αλλα πολυ σημαντικοι μιας και μπορει οι θεοι να τους μανιπιουλαρουν αλλα οι λοστις εχουντην ελευθερη βουληση

τωρα το σαιενς δεν παιζει ρολο. εχω κανει τοσες αναλυσεις για το ταιμ τραβελκαι τελικα το νησι (το οποιο δε πιστευω απλα λεει μαλακιες ο τιτσ) μπορει να ειναι η λιμπο δηλαδη γαμησε τα. παει περιπατο το σαιενς. αρα τοσα πραγματα που μας εδειχναν ισως να μη νεχουν κανενα νοημαγιαυτο νευριαζω

[wino]

loipon

Spoiler

o jacob 8elei na krathsei ton mavro fulakismeno, alla 8elei na tou dei3ei kiolas oti oi an8rwpoi einai kaloi kata va8os? Giati to deutero? Gia na pernaei h wra kai na exoume na kanoume kati? Kapou to xanw edw

Spoiler

αν ο ΜΙΒ είναι όντως "το κακό", θέλει να του δείξει ότι οι άνθρωποι δεν είναι έρμαια των ενστίκτων τους (όπως μάλλον πιστεύει ο ΜΙΒ), αλλά είναι ικανοί να αλλάξουν και να κάνουν "σωστές" επιλογές, ακόμα κι αν είναι δύσκολες. Για να σεβαστεί ίσως το ανθρώπινο είδος περισσότερο ο ΜΙΒ και να μην το "κακομεταχειρίζεται" έτσι. Λέω εγώ τώρα

κανείς ως τώρα δε μου έχει λύσει την απορία, γιατί ο τζεικομπ ζει στο άγαλμα της θεάς της γονιμότητας

meta apo ligh skepsh autes mou fainontai san pio pi8anes epiloges:

Spoiler

mporei na einai kai ena paixnidi gia na pernaei thn wra tou, mporei apla na vare8hke kai na 8elei na fugei/pe8anei opote prepei na vrei kapoion antikastath, einai einai sta plaisia kapoiwn kanonwn pou den 3eroume akoma, oti kai kala prepei na vrei replacement

gia thn erwthsh sou kapoios to egrapse, an einai o kalos, sxetizetai me zwh opote gonimothta

[BURNIN AMBITION]

o tzeik leei oti kai na me skotwseis re vlaka mpeikon tha erthei antikatastaths.
ara dhladh den exei toso nohma ousiastika. ektos mkai an skotwthei kai o antikatastaths prin sumvei kati. ti na einai auto? de xerw. kamia teleth muhshs? kamia partouza?

[Abruzzi]

συμφωνώ με τον αποπάνω.

μου δίνει την εντύπωση ότι για 4 σεζον δείχναν ότι τους κατέβαινε στο κεφάλι, και τώρα στις 2 τελευταίες προσπαθουν να βγάλουν κάποιο νόημα.

ας μου πεί κάποιος πώς το ημερολόγιο του καπετάνιου βρέθηκε απο το νησί σε δημοπρασία στην αγγλία

για το ημερολογιο προφανως βρεθηκε εκει απο τον αλβαρ χανσο(χανσο φαουν./νταρμα),εγγονο του μαγκνους χανσο,καπετανιου του μπλακ ροκ.ναι μεν δεν στο εχουν δωσει στο πιατο,αλλα εχουν δωσει αρκετα στοιχεια ωστε να εννοηθει(για περισσοτερα πατε lostpedia-hanso/black rock).
απο κει και περα δεν νομιζω να εμεινε κατι επι της ουσιας αναπαντητο στα της νταρμα για να απαντηθει.μη ξεχνατε οτι περα απο τη σειρα και επειδη ηταν σχεδον αδυνατο να χωρεσουν τα παντα σε αυτη,ειχαμε μια σειρα απο websites/videos/minisodes/webisodes/podcasts/whatever που εδειναν στοιχεια και απαντησεις παραλληλα με την σειρα.τωρα αν καποιος δεν εχει ασχοληθει με αυτα,ειναι αλλο θεμα(ας προσεχε βασικα =p).
στα του ταξιδια στο χρονο,περα αποτι μας εχουν πει μεχρι τωρα πιστευω θα εχουμε και επιπλεον στoιχεια μεχρι το τελος,λογο των ατζιρα/βομβα/sideways/DESMOND κυριως.

γενικα νομιζω ειστε λιγο υπερβολικοι και συμφωνω με fixxxer στη παρουσα φαση (το 2. στο ποστ του πιο πανω)
πλεον μετα και απο αυτο το επεισοδιο πιστευω τα εχουν συμμαζεψει ικανοποιητικοτατα και θα εχουμε ενα οπως πρεπει ρεζουμε στο φιναλε.

edit:πραγματικα πιστευω πως ενα boxset με τις 6 σεζον,μαζι με ολα τα extras(εντος και εκτος-βλεπε webisodes και σια-σειρας)κτλ θα ειναι ο καλυτερος τροπος για να "διαβασεις" ολη τη σειρα σαν βιβλιο και να βγαλεις το καλυτερο δυνατο συμπερασμα.ορεξη να υπαρχει και χρονος =p

[katwrimos_at_work]

Ego theoro pio pithano o Jakob na einai o kakos pou krataei ton MIB fylakismeno. To oti o MIB einai to kako, den ksero kata poso paizei... O monos pou einai sigouros gia auto einai o Jakob opote mporei apla na prokeitai gia mia sinomosia tou gia na psisei tous allous na ton kratisoun fylakismeno.

[locust]

συμφωνώ με τον αποπάνω.

μου δίνει την εντύπωση ότι για 4 σεζον δείχναν ότι τους κατέβαινε στο κεφάλι, και τώρα στις 2 τελευταίες προσπαθουν να βγάλουν κάποιο νόημα.

ας μου πεί κάποιος πώς το ημερολόγιο του καπετάνιου βρέθηκε απο το νησί σε δημοπρασία στην αγγλία

για το ημερολογιο προφανως βρεθηκε εκει απο τον αλβαρ χανσο(χανσο φαουν./νταρμα),εγγονο του μαγκνους χανσο,καπετανιου του μπλακ ροκ.ναι μεν δεν στο εχουν δωσει στο πιατο,αλλα εχουν δωσει αρκετα στοιχεια ωστε να εννοηθει(για περισσοτερα πατε lostpedia-hanso/black rock).
απο κει και περα δεν νομιζω να εμεινε κατι επι της ουσιας αναπαντητο στα της νταρμα για να απαντηθει.μη ξεχνατε οτι περα απο τη σειρα και επειδη ηταν σχεδον αδυνατο να χωρεσουν τα παντα σε αυτη,ειχαμε μια σειρα απο websites/videos/minisodes/webisodes/podcasts/whatever που εδειναν στοιχεια και απαντησεις παραλληλα με την σειρα.τωρα αν καποιος δεν εχει ασχοληθει με αυτα,ειναι αλλο θεμα(ας προσεχε βασικα =p).
στα του ταξιδια στο χρονο,περα αποτι μας εχουν πει μεχρι τωρα πιστευω θα εχουμε και επιπλεον στoιχεια μεχρι το τελος,λογο των ατζιρα/βομβα/sideways/DESMOND κυριως.

γενικα νομιζω ειστε λιγο υπερβολικοι και συμφωνω με fixxxer στη παρουσα φαση (το 2. στο ποστ του πιο πανω)
πλεον μετα και απο αυτο το επεισοδιο πιστευω τα εχουν συμμαζεψει ικανοποιητικοτατα και θα εχουμε ενα οπως πρεπει ρεζουμε στο φιναλε.

edit:πραγματικα πιστευω πως ενα boxset με τις 6 σεζον,μαζι με ολα τα extras(εντος και εκτος-βλεπε webisodes και σια-σειρας)κτλ θα ειναι ο καλυτερος τροπος για να "διαβασεις" ολη τη σειρα σαν βιβλιο και να βγαλεις το καλυτερο δυνατο συμπερασμα.ορεξη να υπαρχει και χρονος =p

το ημερολόγιο πως εφυγε απο το νησι?

[Kelldorain]

Ρε συ εύκολα μπορεί να εξηγηθεί αυτό, ο Jacob πχ μπορεί να έδωσε εντολή στον Richard να το πάει εκτός νησιού προκειμένου να το βρουν άλλοι, να ακολουθήσουν την πορεία του πλοίου και να βρεθούν στο νησί