Page 3 of 4 FirstFirst 1234 LastLast
Results 31 to 45 of 49

Thread: Anthrwpina dikaiwmata

  1. #31
    Senior Member
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    back and forth, forever
    Posts
    1,120

    Default

    @Gabriel: Για το γεγονός ότι δε τηρούνται και όλοι είτε τα γράφουν στα αρχίδια τους είτε τα χρησιμοποιούν ως πρόφαση για να κάνουν ό,τι θέλουν, δε φταίνε ούτε τα δικαιώματα ούτε το νόημα/χρησιμότητά τους. Μήπως τα έχει μπερδέψει λίγο?
    Is it any wonder that my joke’s an iron and the joke’s on you

  2. #32
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Pepperland
    Posts
    2,353

    Default

    hm egw pali teleftaia teinw na eimai tis gnwmis oti o kathenas thetei gia ton eafto tou proswpika ta dikaiwmata kai tis ipoxrewseis tou. kai profanws ta pananthrwpina anthrwpina dikaiwmata einai to apostagma twn agwnwn twn anthrwpwn mesa se olous aftous tous aiwnes. de kserw gia mena pio megali aksia exei to ti orizw egw gia ton eafto mou akoma ki an afto thewritai nomika i me kapoion allon tropo paranomo i aftairesia. An kai oi perissoteroi nomoi - tipopoihmena dikaiwmata me vriskoun sxedon simfwno.
    And what exactly is a dream
    And what exactly is a joke.



    Οι άνθρωποι σου φάνηκαν ωραίοι σήμερα,
    μα δεν άλλαξαν.
    Απλά εσύ δεν είσαι πια ο ίδιος.

  3. #33
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Quote Originally Posted by Broccoli
    @Gabriel: Για το γεγονός ότι δε τηρούνται και όλοι είτε τα γράφουν στα αρχίδια τους είτε τα χρησιμοποιούν ως πρόφαση για να κάνουν ό,τι θέλουν, δε φταίνε ούτε τα δικαιώματα ούτε το νόημα/χρησιμότητά τους. Μήπως τα έχει μπερδέψει λίγο?
    Xwris na mporw na apokleisw kati tetoio - na ta exw mperdemena dhladh - lew oti einai synhthws oi laspwmenoi orismoi kai oi ad hoc parathrhseis (kathgoria sthn opoia diateinomai oti empiptoyn kai ta anthrwpina dikaiwmata) poy EPITREPOYN parathyra, trypes, pollaples ermhneies, kataxrhsh kai to olo dikhgoristiko treatment. O logos gia ton opoio den throyntai einai giati kathe enas, analoga tis skopimothtes kai to pws ksypnhse ekeinh th mera apo to krebati, apofasizei na strampoylhksei ton orismo ligo ekei, na ton ksexeilwsei parapera, na ton grasei ligo pio katw (opws ginetai - se ayto, nomizw, symfwnoyme) kai ayto einai eykolo AKRIBWS epeidh (nomizw, panta) ta anthrwpina dikaiwmata einai ena sixamero ybridio of a beast of a nightmare, ennoiologika (e, ok, to gamhsa - katalabaineis ti lew).

    @katwrimos: epeidh, ma to theo, exw arxisei na tholwnw ligo me ola ayta poy exw grapsei/diabasei kai mporei na mh leitoyrgw kala, den eimai sigoyros oti katalaba apolytws ti les. as rwthsw ayto "kathe ellhnas poliths p.x. exei to nomimo dikaiwma se dwrean perithalpsh/paideia". to dikaiwma ayto toy to dinei h idiothta toy ws polith, opws to anthrwpino dikaiwma diathreitai gia melh toy anthrwpinoy eidoys. to thema omws einai, oti an kapoios arnhthei ston ellhna polith ayto toy to dikaiwma, yparxei h katallhlh arxh (ayth poy to exei thespisei - to kratos) na apokatasthsei thn katastash. sthn periptwsh toy anthrwpinoy dikaiwmatos sthn <bale edw kati>, otan ginetai sterhsh toy dikaiwmatos, poios tha piasei to rolo toy arbitrator?

    @Tamagothi: PANE STH GKOYZINA SOY ESY. :* (sovara twra, h dikh moy arxh sthrizetai sto oti prepei na yparxoyn robust mhxanismoi kai thewrhtika plaisia me leitoyrgikh ygeia. btw, sas akoyw ti lete, apla kanw ton antilogo. to psaxnw to thema akoma.)

    Paw spiti moy twra. Den eprepe na to anoiksw to thread. EInai full-time job.
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  4. #34
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    aurinko
    Posts
    1,653

    Default

    gab eisai polu ibol e

    ta an8rwpina dikaiomata prokuptoun opws oi modes sto antriko ntusimo filaraki. einai shmadi twn kairwn. kai panw se auta kai me to interpetation tou ka8enos xtizontai pragmatikes nomo8esies gia na exoun oi mpatsoi kai oi dikhgoroi na asxolountai. twra to na kanoume debate panw sta interpretations einai 8emito kai endiaferon. px to dikaioma sth zwh shmainei dwrean peri8alpsh h oxi?

    apo kei kai pera den katalabainw to problhma sou idiaitera. an to problhma einai opws upopsiazomai poia akribws einai ta dikaiomata shmera kai 8es safh apanthsh uparxoun tetoia pou ta anagnwrizei sxedon to sunolo tou an8rwpinou kosmou kai alla pou einai periorismena se analoges perioxes (opws to ntusimo pou leme parapanw - tzhn olos o kosmos, gumnoulhdes oi arapades sth saxara).

    mhn perimeneis apolutothtes se afhhmena zhthmata. twra to an einai kalutero na eisai gumnos h ntumenos (gia na sunexisw to paradeigma) e3artatai apo polla alla einai kai auto 8ema pros suzhthsh (opws eipe o deggial paliotera ta rouxa anamfisbhthta mporoun na exoun tsepes).

    edit: kala na pa8eis pou ekames to topic. des kai sto allo ti se lew. h8ela na kanw ki egw ena edw gia 8rhskeia alla apofasisa oti den uparxoun arketes wres sth mera.

  5. #35
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by Gabriel
    mia erwthsh p.x. einai "Ef'oson kathe dikaiwma kai kathe ypoxrewsh thespizetai kai epithreitai panta apo mia ekswterikh arxh (p.x. mpatsoi/dikasthria sthn periptwsh twn nomimwn dikaiwmatwn), apo poion einai poy ekporeyontai ta 'anthrwpina dikaiwmata' poy by default exoyme oloi ws anthrwpoi?"
    Δε χρειάζεται να είναι εξωτερική αρχή. Ούτε είναι τα δικαστήρια ή οι αστυνόμοι εξωτερική αρχή, διότι παραμένουν πολίτες και καλύπτονται επίσης απ'τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις.

    Η ίδια η κοινωνία επιλέγει τα ανθρώπινα δικαιώματα, διότι θεωρεί πως η τοποθέτηση τους ως βάση εγγυάται την ομαλή λειτουργία της κοινωνίας, τέτοια ώστε να διασφαλείζεται όσο το δυνατόν περισσότερο η ευτιχία κάθε ανθρώπου προσωπικά. Η έλλειψη της διασφάλισης τέτοιων δικαιωμάτων σημαίνουν την χαμηλή ποιότητας ζωής, όπως την αδυναμία να εκφραστούν, να αναπτύξουν τις ικανότητες τους, να αναπτύξουν ομαλές κοινωνικές σχέσεις, κ.λπ.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  6. #36
    Mary Ann Cotton enitharmon's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Berlin
    Posts
    15,078

    Default

    Quote Originally Posted by Gabriel
    sovara twra, h dikh moy arxh sthrizetai sto oti prepei na yparxoyn robust mhxanismoi kai thewrhtika plaisia me leitoyrgikh ygeia.
    sovara, me tosi "koultoura" pou exei pesei tis teleutaies meres sto forum, eite eseis grafete ws kanonikoi enilikes ki egw tha prepei na kseperasw siga siga to epipedo dimotikou, eite grafete me polles saltses.

    Plz define (me aplo paradeigma sa na milas se 8xrono) ti ennoeis me to "robust mhxanismoi kai thewrhtika plaisia me leitoyrgikh ygeia".

    euxaristw ek twn proterwn
    Vielen Dank für alles was mal war

  7. #37

    Default

    Quote Originally Posted by Gabriel
    lew oti einai synhthws oi laspwmenoi orismoi kai oi ad hoc parathrhseis (kathgoria sthn opoia diateinomai oti empiptoyn kai ta anthrwpina dikaiwmata) poy EPITREPOYN parathyra, trypes, pollaples ermhneies, kataxrhsh kai to olo dikhgoristiko treatment.
    outws i allws einai praktika poly dyskolo na syntakseis nomothesia i kanones pou na apokleioun rita otidipote allo. Panta yparxoun kalothelites pou tha vroun parathyra klp.
    Poso mallon, opws les, stis meres mas pou oi nomoi grafontai skopima elleipeis.

    pantws oi mpatsoi, oi dikigoroi klp exoun mpei ws apla organa tou kratous gia na dwsoun mia A synoxi stin maza tin opoia kyvernoun. Mia maza de, pou den to exei se tipota na katapathsei tis elefteries tou plision tou. To kako einai oti ki aftoi proerxontai apo tin idia maza kai trexa gyreve
    η αβάσταχτη πλαδαρότητα του αδυνατισμένου θράσερ

  8. #38
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial
    Quote Originally Posted by Gabriel
    mia erwthsh p.x. einai "Ef'oson kathe dikaiwma kai kathe ypoxrewsh thespizetai kai epithreitai panta apo mia ekswterikh arxh (p.x. mpatsoi/dikasthria sthn periptwsh twn nomimwn dikaiwmatwn), apo poion einai poy ekporeyontai ta 'anthrwpina dikaiwmata' poy by default exoyme oloi ws anthrwpoi?"
    Δε χρειάζεται να είναι εξωτερική αρχή. Ούτε είναι τα δικαστήρια ή οι αστυνόμοι εξωτερική αρχή, διότι παραμένουν πολίτες και καλύπτονται επίσης απ'τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις.
    Kala, otan lew "ekswterikh arxh", anthrwpoi tha einai ki aytoi de tha einai polythrones. Alla, enw oloi oi polites exoyn symfwnhsei na dwsoyn kapoies extra idiothtes stoys mpatsoys kai ta dikasthria, ola ta ethnh den exoyn apofasisei kati tetoio kai sththhkan dikasthria gia ypotheseis kataxrhshs anthrwpinwn dikaiwmatwn apo pente xwres poy mallon phran to diko toys self-righteousness ligo pio sobara ap'o,ti eprepe. kai meta phdhksan sto bagoni kai oloi oi kanibaloi poy bombardizoyn ton planhth...

    @aurinko: ta problhmata moy einai polla, alla akoysa kai merika endiaferonta pro-human rights pragmata....akoma den moy kathontai kala.
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  9. #39
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Quote Originally Posted by enitharmon
    Quote Originally Posted by Gabriel
    sovara twra, h dikh moy arxh sthrizetai sto oti prepei na yparxoyn robust mhxanismoi kai thewrhtika plaisia me leitoyrgikh ygeia.
    sovara, me tosi "koultoura" pou exei pesei tis teleutaies meres sto forum, eite eseis grafete ws kanonikoi enilikes ki egw tha prepei na kseperasw siga siga to epipedo dimotikou, eite grafete me polles saltses.

    Plz define (me aplo paradeigma sa na milas se 8xrono) ti ennoeis me to "robust mhxanismoi kai thewrhtika plaisia me leitoyrgikh ygeia".

    euxaristw ek twn proterwn
    ennow, oti prepei, opws kai me toys politikoys/symbatikoys nomoys, to systhma na antexei prosboles. p.x. an oi nomoi einai mpoyrdelo kai h nomikh diadikasia ena syntrimi kai miso, tote o kathe enas me mia aplh dikhgoristikh manoyvra mporei na plohghthei mesa ki eksw apo to nomo opws goystarei. ayto lew kai me ta anthrwpina dikaiwmata. de me empneoyn ws idiatera sterea - oyte o orismos toys, oyte h astynomeysh toys.
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  10. #40
    Senior Member Elfstone's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Thessaloniki
    Posts
    575

    Default

    Quote Originally Posted by Gabriel
    Quote Originally Posted by enitharmon
    Quote Originally Posted by Gabriel
    sovara twra, h dikh moy arxh sthrizetai sto oti prepei na yparxoyn robust mhxanismoi kai thewrhtika plaisia me leitoyrgikh ygeia.
    Plz define (me aplo paradeigma sa na milas se 8xrono) ti ennoeis me to "robust mhxanismoi kai thewrhtika plaisia me leitoyrgikh ygeia".
    ennow, oti prepei, opws kai me toys politikoys/symbatikoys nomoys, to systhma na antexei prosboles. p.x. an oi nomoi einai mpoyrdelo kai h nomikh diadikasia ena syntrimi kai miso, tote o kathe enas me mia aplh dikhgoristikh manoyvra mporei na plohghthei mesa ki eksw apo to nomo opws goystarei. ayto lew kai me ta anthrwpina dikaiwmata. de me empneoyn ws idiatera sterea - oyte o orismos toys, oyte h astynomeysh toys.
    Νομίζω πως είσαι τελικά πιο ιδεαλιστής από μένα
    Με το δικό σου σκεπτικό δεν μπορεί να υπάρξει καμμιά θετική εξέλιξη ever. To νομικό πλαίσιο μπορεί να έχει σχεδιαστεί έτσι ώστε να παρακάμπτεται (και για να φτάσει σε αυτό το επίπεδο από το επίπεδο όπου απλά κατοχύρωνε τα συμφέροντα των ισχυρών έγιναν αγώνες) άλλα είναι (πλέον) ένα εργαλείο που εξαρτάται κυρίως από αυτόν που το χρησιμοποιεί. Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι σημαντικά γιατί προσθέτουν ένα ακόμη (μεγάλο) εμπόδιο που πρέπει να παρακαμφθεί. Θα σκοτιζόταν ένας Ρωμαίος αυτοκράτορας π.χ. να δικαιολογήσει κατακτητικούς πολέμους με βάση τα ανθρώπινα δικαιώματα; Ο πρόεδρος των ΗΠΑ πρέπει να το κάνει και οι μόνοι που τον πιστεύουν είναι τα brainwashed αμερικανάκια. Μπορεί να μην αποτρέψαμε τις σφαγές αλλά το σύστημα αποδυναμώνεται σταθερά (εντάξει, προσωπική άποψη!).

  11. #41
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Quote Originally Posted by Elfstone
    Νομίζω πως είσαι τελικά πιο ιδεαλιστής από μένα
    Με το δικό σου σκεπτικό δεν μπορεί να υπάρξει καμμιά θετική εξέλιξη ever. To νομικό πλαίσιο μπορεί να έχει σχεδιαστεί έτσι ώστε να παρακάμπτεται (και για να φτάσει σε αυτό το επίπεδο από το επίπεδο όπου απλά κατοχύρωνε τα συμφέροντα των ισχυρών έγιναν αγώνες) άλλα είναι (πλέον) ένα εργαλείο που εξαρτάται κυρίως από αυτόν που το χρησιμοποιεί. Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι σημαντικά γιατί προσθέτουν ένα ακόμη (μεγάλο) εμπόδιο που πρέπει να παρακαμφθεί. Θα σκοτιζόταν ένας Ρωμαίος αυτοκράτορας π.χ. να δικαιολογήσει κατακτητικούς πολέμους με βάση τα ανθρώπινα δικαιώματα; Ο πρόεδρος των ΗΠΑ πρέπει να το κάνει και οι μόνοι που τον πιστεύουν είναι τα brainwashed αμερικανάκια. Μπορεί να μην αποτρέψαμε τις σφαγές αλλά το σύστημα αποδυναμώνεται σταθερά (εντάξει, προσωπική άποψη!).
    ayth dhladh einai h leitoyrgia toys? mai mikrh triklopodia? kai ti empodio dhladh poy o Bush oyte ANAGNWRISH de dinei sto diethnes dikasthrio!

    o rwmaios aytokratoras, opws kai o Bush, tha eixe ta anthrwpina dikaiwmata grammena sta @@ toy.

    Edit: an nomizete oti OLO to legislating toy galaksia se anthrwpina dikaiwmata kai OLA ta dikasthria toy Seirioy tha mporoysan na eixan apotrepsei p.x. to olokaytwma h' kati antistoixo, nomizw oti apatastai peritrana.
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  12. #42
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Όχι, αλλά το επίπεδο ζωής του μέσου πολίτη των δυτικών κρατών έχει ανέβει πάρα πολύ. Επίσης, πλέον μπορούμε να εκφράζουμε εντόνως την αντίθεση μας προς την πορεία της εκάστοτε κυβέρνησης χωρίς να έχουμε μαζικές μεθόδους εξόντωσης πολιτικών αντιπάλων.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  13. #43
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    allo rwthsa. to oti zoyme se pio ekdhmokratismenes koinwnies einai (almost) factual.

    nomizeis oti ta "anthrwpina dikaiwmata" kai h prostasia tosy ws kinhma mporei na apotrepsei sfages kai genoktonies irl? kai, an nai, poy exei symbei ayto?
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  14. #44
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by Gabriel
    nomizeis oti ta "anthrwpina dikaiwmata" kai h prostasia tosy ws kinhma mporei na apotrepsei sfages kai genoktonies irl? kai, an nai, poy exei symbei ayto?
    Όχι, διότι δεν υπάρχει όργανο που να μπορεί να έχει πραγματική εξουσία για να εφαρμόζει κυρώσεις ή σοφρωνιστικά μέτρα. Το πρόβλημα είναι πως οποιαδήποτε αυστηρή επιτήρηση ή πραγματική προσπάθεια ποινής θα βούλιαζε στο νερό (αφού απλώς το κράτος δε θα αναγνώριζε την απόφαση) και θα οδηγούσε ενδεχομένως σε πόλεμο (ο οποίος κοστίζει, αφορά την εφαρμογή μιας ποινής άρα δεν έχει κερδοφόρο αποτέλεσμα, και βεβαίως είναι ρίσκο).

    Ωστόσο, σε χώρες όπου υπάρχει συνείδηση της αξίας των ανθρωπίνων δικαιωμάτων αποφεύγονται τέτοια φαινόμενα εξ'αρχής (βεβαίως υπάρχει και ο έμμεσος έλεγχος των επόμενων εκλογών).

    Επειδή, λοιπόν, πρακτικώς δε μπορεί να υπάρξει κάποιο σύστημα κυρώσεων ή σοφρωνισμού, η εναλλακτική είναι η δημιουργία δημοκρατικών συνειδήσεων.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  15. #45
    Senior Member Elfstone's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Thessaloniki
    Posts
    575

    Default

    Quote Originally Posted by Gabriel
    ayth dhladh einai h leitoyrgia toys? mai mikrh triklopodia? kai ti empodio dhladh poy o Bush oyte ANAGNWRISH de dinei sto diethnes dikasthrio!

    o rwmaios aytokratoras, opws kai o Bush, tha eixe ta anthrwpina dikaiwmata grammena sta @@ toy.

    Edit: an nomizete oti OLO to legislating toy galaksia se anthrwpina dikaiwmata kai OLA ta dikasthria toy Seirioy tha mporoysan na eixan apotrepsei p.x. to olokaytwma h' kati antistoixo, nomizw oti apatastai peritrana.
    Φυσικά και αναγνωρίζει ο Bush το διεθνές δικαστήριο. Οι αμερικάνοι συνέναισαν στην δημιουργία του με τον όρο οι ίδιοι να είναι εκτός της δικαιοδοσίας του (γτπ διεθνές δλδ - correct me if im wrong).

    Τώρα δεν ξέρω για ανθρώπινα κι εξωγήινα δικαιώματα στα δικαστήρια του Σείριου άλλα αν υπονοείς πως τα μελλοντικά ολοκαυτώματα είναι αναπόφευκτα ες αεί κάνεις λάθος. Απ'την άλλη, σίγουρα δεν εξαρτόνται από νόμους αυτά τα πράγματα - big discussion. Το θέμα είναι πως βλέπεις κάτι αρνητικά λόγω του γενικότερου πλαισίου, όμως μόνο σε αυτό το πλαίσιο μπορούμε να κινηθούμε για να αλλάξουμε τα πράγματα. Ή το δεχόμαστε ή αυτοκτονούμε ή γινόμαστε μίζεροι/απαισιόδοξοι/κυνικοί.

Similar Threads

  1. Pneumatika dikaiwmata/idiokthsia
    By Elfstone in forum General Discussion
    Replies: 42
    Last Post: 07-10-2003, 09:03

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •