Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 15 of 20

Thread: Swkratis - Kwnio - afosiwsi sto kratos

  1. #1
    Mary Ann Cotton enitharmon's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Berlin
    Posts
    15,078

    Default Swkratis - Kwnio - afosiwsi sto kratos

    oloi kserete ti paixtike.

    Epeidi variemai na diatypwsw ektenws ti gnwmi mou, peite an symfwneite me tin apofasi tou Swkrati, an eiste afosiwmenoi sto kratos kai tous nomous tou kai tha pw tous provlimatismous mou stin poreia
    Vielen Dank für alles was mal war

  2. #2
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,920

    Default

    θα τα πω κι εγώ επιγραμματικά γιατί έχω μπόλικη δουλειά...
    από τη στιγμή που δίδασκε κάποιες αρχές, έπρεπε κι ο ίδιος να τις τηρεί, αλλιώς θα ήταν όλα φούμαρα, όπως τον κατηγορούσε ο αριστοφάνης.

    τι θα έκανα εγώ στη θέση του?
    αυτό είναι άλλη συζήτηση
    Rock or Nothing

  3. #3
    Senior Member
    Join Date
    Oct 2003
    Location
    far end of the universe
    Posts
    1,671

    Default

    Δεν ξέρω αν θα είχα το σθένος να πράξω αναλόγως αλλα σίγουρα ο Σωκράτης με αυτή του τη πράξη απέδειξε ότι αυτα που δίδασκε το είχε αφομιώσει ο ίδιος και μπορούσε να τα τηρήσει.
    The power of accurate observation is commonly called cynicism — George Bernard Shaw

  4. #4
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default Re: Swkratis - Kwnio - afosiwsi sto kratos

    Quote Originally Posted by enitharmon
    peite an symfwneite me tin apofasi tou Swkrati, an eiste afosiwmenoi sto kratos kai tous nomous tou
    nai.

    kapoioys tha toys protimoysa diaforetikoys, alla oso leitoyrgw mesa sta plaisia ths koinwnias (kai oso prospathw na allaksw o,ti de moy aresei) prospathw na toys thrw.
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  5. #5
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Τους τηρώ, ακόμη κι αν δε συμφωνώ. Αυτό εξαιρεί νόμους όπου είναι τόσο άδικοι ή δε συμβαδίζουν με τα κοινωνικά δεδομένα ώστε να δημιουργείται το φαινόμενο της ανυποταγής (civil disobedience), όπως τη νομοθεσία πνευματικών δικαιωμάτων ή ναρκωτικών, νόμους δηλαδή όπου υπάρχει κοινή συνείδηση μεταξύ των πολιτών για τη μη εφαρμογή τους.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  6. #6
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial
    Τους τηρώ, ακόμη κι αν δε συμφωνώ. Αυτό εξαιρεί νόμους όπου είναι τόσο άδικοι ή δε συμβαδίζουν με τα κοινωνικά δεδομένα ώστε να δημιουργείται το φαινόμενο της ανυποταγής (civil disobedience), όπως τη νομοθεσία πνευματικών δικαιωμάτων ή ναρκωτικών, νόμους δηλαδή όπου υπάρχει κοινή συνείδηση μεταξύ των πολιτών για τη μη εφαρμογή τους.
    kapoio lathos tha kaneis, sigoyra. poia einai h koinh syneidhsh se sxesh me toys nomoys peri pneymatikhs idiokthsias kai narkwtikwn?
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  7. #7
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Οι νόμοι πνευματικής ιδιοκτησίας δε τηρούνται μαζικώς, είτε για ιδεολογικούς λόγους, είτε για λόγους διαφωνίας με την υπερβολή τους από τότε που εμφανίστηκαν, είτε για λόγους ευκολίας και βολέματος. Ένα σημαντικό μέρος του πλυθησμού αντιγράφει κασσέτες, CD ή χρησιμοποιεί p2p δίκτυα για να κατεβάζει/ανεβάζει ταινίες, μουσική, κ.λπ. παράνομα. Ομοίως, ένα σημαντικό μέρος του πλυθησμού έχει δοκιμάσει ελαφριά ναρκωτικά τουλάχιστον μια φορά στη ζωή του.

    Το φαινόμενο αυτό δε κάνει και τη πράξη ορθή, βεβαίως. Αλλά είναι σίγουρα ένα σαφές δείγμα πως κάτι πάει στραβά με τη νομοθεσία.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  8. #8
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial
    Οι νόμοι πνευματικής ιδιοκτησίας δε τηρούνται μαζικώς, είτε για ιδεολογικούς λόγους, είτε για λόγους διαφωνίας με την υπερβολή τους από τότε που εμφανίστηκαν, είτε για λόγους ευκολίας και βολέματος. Ένα σημαντικό μέρος του πλυθησμού αντιγράφει κασσέτες, CD ή χρησιμοποιεί p2p δίκτυα για να κατεβάζει/ανεβάζει ταινίες, μουσική, κ.λπ. παράνομα. Ομοίως, ένα σημαντικό μέρος του πλυθησμού έχει δοκιμάσει ελαφριά ναρκωτικά τουλάχιστον μια φορά στη ζωή του.
    Ayto de leei tipota apolytws. Des an symfwneis me tis dyo parakatw protaseis:

    "H meionothta toy plhthysmoy den threi toys nomoys peri pneymatikhs idiokthsias / H meionothta toy plhthysmoy den threi toys nomoys peri xrhshs narkwtikwn"

    "H meinonotha toy plhthysmoy tha epithymoyse thn katarghsh twn sxetikwn nomwn peri pneymatikhs idiokthsias/narkwtikwn."


    Proswpika, moy fainetai aytonohto oti an oi parapanw protaseis den htan alhtheis, (kai h pleionothta mpla mpla mpla) oi nomoi tha eixan allaksei. Mporeis, fysika, na theteis oses aythairetes eksaireseis thes, alla oxi na kaneis to nomo na moiazei oti katapiezei ton plhthysmo sto megalytero toy meros.

    Btw, pneymatikh idiokthsia den einai mono h moysikh (to lew gia na prolabw, isws, kapoia apanthsh).
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  9. #9
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by Gabriel
    "H meionothta toy plhthysmoy den threi toys nomoys peri pneymatikhs idiokthsias / H meionothta toy plhthysmoy den threi toys nomoys peri xrhshs narkwtikwn"
    Μια σημαντική μειονότητα.

    Quote Originally Posted by Gabriel
    "H meinonotha toy plhthysmoy tha epithymoyse thn katarghsh twn sxetikwn nomwn peri pneymatikhs idiokthsias/narkwtikwn."
    Δεν είπα κάτι τέτοιο, ούτε είπα πως η σωστή πράξη είναι η κατάργηση τους. Απλώς το φαινόμενο της κοινωνικής ανυποταγής δείχνει πως η νομοθεσία είτε δεν είναι ορθή είτε δε συμβαδίζει με τη πραγματική λειτουργία της κοινωνίας.

    Quote Originally Posted by Gabriel
    Proswpika, moy fainetai aytonohto oti an oi parapanw protaseis den htan alhtheis, (kai h pleionothta mpla mpla mpla) oi nomoi tha eixan allaksei.
    Οι νόμοι, δυστυχώς, δε συμβαδίζουν πάντα με τις απαιτήσεις της κοινωνίας. Σε πολλές περιπτώσεις εξυπηρετούν απλώς (και ρυθμίζονται από) το συμφέρον των λίγων, οικονομικά δυνατών. Είναι άξιο παρατήρησης, ας πούμε, πόσο βολική είναι η αύξηση του ορίου των ετών που ισχύει η πνευματική ιδιοκτησία στις Η.Π.Α. κάθε φορά που η Disney κινδύνευε να χάσει τα δικαιώματα για τον Mickey Mouse λόγω παλαιότητας.

    Σχετικό άρθρο που έχω ποστάρει αρκετές φορές: http://athens.indymedia.org/front.php3? ... 5793#96600
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  10. #10
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Ok. To shmantikh kai to amelhtea meionothta einai thema orismoy. Meionothta pantws.


    Prospathw na katalabw ti ennoeis me to "koinwnikh anypotagh" otan h pleionothta toy koinwnikoy synoloy (syntriptikh h' mh , as mh stathoyme ekei) symfwnei me thn yparksh aytwn twn nomwn kai toys threi kanonika. Mhpws einai "koinwnikh anypotagh" oti mia allh meionothta ths koinwnias (nomizw, malista, meaglyterh apo ayth sthn opoia anaferesai) rypainei tis poleis petwntas apo dw ki apo kei skoypidakia kai "η νομοθεσία είτε δεν είναι ορθή είτε δε συμβαδίζει με τη πραγματική λειτουργία της κοινωνίας"?

    Oi nomoi den einai pick-and-mix katastash.
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  11. #11
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Το γεγονός πως τους τηρεί δε σημαίνει πως συμφωνεί με την ισχύουσα νομοθεσία. Και δε νομίζω πως υπάρχει λογικός άνθρωπος που δε βλέπει την υπερβολή στους συγκεκριμένους νόμους, όταν υπάρχουν περιστατικά όπως του έγγραφου της Adobe που ανέφερα (που στο license σου απαγορεύει να το απαγγέλεις), του Football Manager (που αρνείται να τρέξει αν υπάρχει άλλη κατηγορία νόμιμου λογισμικού εγκατεστημένη, τα cd emulations) ή του iTunes (με τη "γεναιόδωρη" προσφορά να παίξεις το κομμάτι σε 5 ολόκληρα διαφορετικά PC).

    Επίσης, στο θέμα της πειρατείας μάλλον μιλάμε για πλειονότητα, αν συνυπολογίσουμε το πειρατικό λογισμικό.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  12. #12
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial
    Επίσης, στο θέμα της πειρατείας μάλλον μιλάμε για πλειονότητα, αν συνυπολογίσουμε το πειρατικό λογισμικό.
    An ypologisoyme omws ta ekatommyria eggrafhs pneymatikhs idiokthsias poy kalyptontai apo ton idio nomo, tote, oxi, milame gia amelhtea meionothta toy ogkoy ths pneymatikhs idiokthsias poy prosballetai.

    Kai - etsi, gia to pio sygkekrimeno ths katastashs - de nomizw oti to peiratiko logismiko einai pleionothta sto synolo. Mporei na kanw kai lathos.
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  13. #13
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by Gabriel
    An ypologisoyme omws ta ekatommyria eggrafhs pneymatikhs idiokthsias poy kalyptontai apo ton idio nomo, tote, oxi, milame gia amelhtea meionothta toy ogkoy ths pneymatikhs idiokthsias poy prosballetai.
    Ούτε είπα κάτι τέτοιο, ούτε έχει καμία σχέση. Ο νόμος αφορά ανθρώπους, τα αντικείμενα προφανώς δεν αποτελούν κάτι που χρειάζεται νομική προστασία. Μας ενδιαφέρει πόσοι παραβιάζουν και πόσοι δε συμφωνούν με τη νομοθεσία.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  14. #14
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial
    Quote Originally Posted by Gabriel
    An ypologisoyme omws ta ekatommyria eggrafhs pneymatikhs idiokthsias poy kalyptontai apo ton idio nomo, tote, oxi, milame gia amelhtea meionothta toy ogkoy ths pneymatikhs idiokthsias poy prosballetai.
    Ούτε είπα κάτι τέτοιο, ούτε έχει καμία σχέση. Ο νόμος αφορά ανθρώπους, τα αντικείμενα προφανώς δεν αποτελούν κάτι που χρειάζεται νομική προστασία. Μας ενδιαφέρει πόσοι παραβιάζουν και πόσοι δε συμφωνούν με τη νομοθεσία.
    Kai soy ksanalew oti oi anthrwpoi twn opoiwn h dhmioyrgia prostateyetai apo to nomo peri pneymatikhs idiokthsias -kai kata profanh epektash symfwnoyn me thn yparksh toy - einai ANYTHING BUT oi dyo-treis etairies logismikoy poy exeis sto myalo soy. Einai syggrafeis, athrografoi, designers, moysikoi kai xilioi dyo alloi. Pera apo th maza kosmoy poy apla thewrei thn kataxrhsh tetoioy ylikoy ws aparadekth kai ara EPISHS symfwnei me th nomothesia.
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  15. #15
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by Gabriel
    Kai soy ksanalew oti oi anthrwpoi twn opoiwn h dhmioyrgia prostateyetai apo to nomo peri pneymatikhs idiokthsias -kai kata profanh epektash symfwnoyn me thn yparksh toy - einai ANYTHING BUT oi dyo-treis etairies logismikoy poy exeis sto myalo soy. Einai syggrafeis, athrografoi, designers, moysikoi kai xilioi dyo alloi. Pera apo th maza kosmoy poy apla thewrei thn kataxrhsh tetoioy ylikoy ws aparadekth kai ara EPISHS symfwnei me th nomothesia.
    Είναι μεγάλο σφάλμα να νομίζεις πως, αφ'ενός η ισχύουσα νομοθεσία προστατεύει τους δημιουργούς (αφού έτσι κι αλλιώς υπάρχει πειρατεία, παρά την ισχύ της νομοθεσίας), αφ'ετέρου πως όσοι προστατεύονται από αυτή ντε και καλά συμφωνούν. Υπήρχαν σημαντικές διαφωνίες από λογοτέχνες του 18ου αιώνα όταν νομοθετήθηκαν για πρώτη φορά οι συγκεκριμένοι νόμοι. Εκτός αυτού, η ισχύουσα νομοθεσία δεν αποσκοπεί στην προστασία του δικαιώματος του δημιουργού για εμπορική εκμετάλλευση του έργου του, αλλά σε ακόμη μεγαλύτερα κέρδη τρίτων που αγοράζουν τα δικαιώματα, παραβιάζοντας τα δικαιώματα του καταναλωτή.

    Όταν άρχισε, παραδείγματος χάριν, η ιστορία με το Napster, οι Hypocrisy και οι Offspring σε αντίδραση έδιναν δωρεάν μέσω internet όλα τα κομμάτια τους. Η "προφανής επέκταση" σου δεν ισχύει.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Similar Threads

  1. Ti sto dialo?
    By Bullet in forum General Discussion
    Replies: 29
    Last Post: 13-01-2006, 17:49
  2. kante to kratos sas..
    By freak brother in forum General Discussion
    Replies: 68
    Last Post: 22-07-2004, 15:25
  3. back up sto pc?
    By ESTRANGED in forum General Discussion
    Replies: 36
    Last Post: 14-06-2004, 05:39
  4. Kerdizete sto...
    By lost_icon in forum General Discussion
    Replies: 51
    Last Post: 17-12-2003, 11:31
  5. 4 Dek sto An.
    By VirusXI in forum Live Reports
    Replies: 27
    Last Post: 05-12-2003, 03:07

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •