Page 2 of 4 FirstFirst 1234 LastLast
Results 16 to 30 of 53

Thread: 2os pagkosmios polemos kai ellada (idiaitera 1940-1941)

  1. #16
    Senior Member
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    μεσα-εξω απο τα αποδυτηρια
    Posts
    5,224

    Default

    Quote Originally Posted by When_Black_Roses_Bloom
    Pwpw, mhn arxizete kai oi duo e....
    An eixe grapsei kati diaforetiko apo thn istoria kormoy ths triths lykeioy, isws kai na arxiza ....
    Θες να κάνεις τη ζωή σου καλύτερη; Σβήσε τα περιττά σου mp3 (και προιόντα συναφών απωλεστικών ή μη αλγορίθμων).

  2. #17
    High on Life VirusXI's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    /// on an island.
    Posts
    11,129

    Default

    kouventiase kai me kanena pappou pou ta zhse tote kai ta leme (estw gia th maxh tsh Krhths).
    Ontws teleiwse otan apetyxe na parei th Rwsia. Mallon giati den ekane akrivws peripato.




    ■■

  3. #18
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,920

    Default

    οι γνώσεις μου προέρχονται από τα βιβλία του αδερφού μου (τέως πολιτικό παντείου) και κυρίως από το "η ελλάδα του χίτλερ" κάποιου μαζάουερ (άγγλος), το οποίο γαμάει σα βιβλίο και ενώ έχει μέγεθος τόμου εγκυκλοπαίδειας το διάβασα μέσα σε μια βδομάδα. για την εισβολή των ιταλών και των γερμανών δεν έχει μεγάλη διαφορά από αυτά που μάθαμε στο σχολείο (αν εξαιρέσει κανείς τους ηλίθιους συναισθηματισμούς των σχολικών βιβλίων), απλά περισσότερες λεπτομέρειες. οι ιταλοί απ'την άλλη δεν μαθαίνουν τίποτα για όλα αυτά και δεν ξέρουν ότι κάποτε υπήρξαμε αντίπαλοι. αυτά που δε μαθαίνουμε ποτέ στο σχολείο, είναι η δράση και ο ρόλος της αντίστασης κατά την κατοχή, ίσως από φόβο να θιχθούν ευαίσθητες πτυχές ενός ντροπιαστικού χρονικού διαστήματος της ιστορίας μας και να δικαιωθούν κάποιες χαμένες πλευρές...
    Rock or Nothing

  4. #19
    Mary Ann Cotton enitharmon's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Berlin
    Posts
    15,078

    Default

    Quote Originally Posted by VirusXI
    kouventiase kai me kanena pappou pou ta zhse tote kai ta leme (estw gia th maxh tsh Krhths).
    pes ti eipe
    Vielen Dank für alles was mal war

  5. #20
    Senior Member freak brother's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    στο πρωινο του e.r
    Posts
    28,905

    Default

    an den kanw lathos h nikh ths ellados epi twn italwn htan h prwth nikh sumaxikhs dunamhs enantia ston axona
    σηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
    http://stresss.deviantart.com
    http://www.myspace.com/posteke
    Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa

    στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry

  6. #21
    Senior Member
    Join Date
    May 2004
    Location
    στου κουφού την πόρτα
    Posts
    2,059

    Default

    Quote Originally Posted by Dunadan Ranger
    oi italoi den eixane psyxh ka8ws den 8elane ton polemo gi ayto kai xasane ..

    ennoeite oti oi germanoi ekanan parelash afou oi maxes pou eginan me tis merarxies pou esteile o 8eios adolfos htan sxedon anyparktes
    outws h allws syn8hkologhsame...

    to 8ema einai allo...
    an kapoios exei thn idea oti o antartopolemos DEN einai polemos mallon den 3erei ti tou ginete...
    o antartopolemos einai to xeirotero eidos polemou gia ton katakthth kai apo ta balkania oi mones xwres pou ekanan lyssaleo antartopolemo htan oi yugoslavia kai h ellada.

    gia thn krhth den ta 3ereis kala ta pragmata...kane mia ereyna sto internet gia th maxh ths krhths kai 8a deis analogies ...texnologia e3oplismous klp.

    btw h maxh ths krhths htan mia apo tis 3-4 an 8ymamai kala maxes pou edwse to swma ale3iptwtistwn tou 3ou raix se ola ta xronia tou ww2.
    meta thn maxh ths krhths epapse na yparxei ws swma stratou.

    h maxh ths krhths anagnwrizete apo pollous syggrafeis oti ka8ysterhse ta sxedia gia eisbolh h estw ebale se skepseis ton adolfo gia thn eisbolh sth rwsikh arkouda.
    ola ayta ta exw akousei kai egw ws alh8h.

    Se ena tetoio topic einai kalo na apofeygontai le3eis opws "8ewrw" kai alles ypokeimenikes opws anafer8hke parapanw.
    Mille anni passi sunt...

  7. #22
    Senior Member freak brother's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    στο πρωινο του e.r
    Posts
    28,905

    Default

    gamath einai mia pic pou deixnei enan kritikaro me mia tsapa na perimenei enan alexiptwtisth germano na pesei.. apoti exw diavasei oi kritikoi pnigane tous germanous me ta xeria prin akoma ftasoun sto edafos...
    epishs
    an xerei kapoios na proteinei vivlia gia ton ellhnoitaliko polemo (afhghseis).eixa diavasei sto deutero vivlio ths trilogias "ths epanastashs , ths monaxias kai ths lagneias" tou Giwrgou Mixailidh (kataplhktika vivlia btw) exei mia perigrafh kapoiwn maxwn sthn Alvania kai auta pou grafei einai apla apisteuta...h afhghsh tou einai empneusmenh apo kapoia hmerologia kapoiwn fantarwn tou polemou klp.
    σηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
    http://stresss.deviantart.com
    http://www.myspace.com/posteke
    Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa

    στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry

  8. #23
    High on Life VirusXI's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    /// on an island.
    Posts
    11,129

    Default

    Quote Originally Posted by enitharmon
    Quote Originally Posted by VirusXI
    kouventiase kai me kanena pappou pou ta zhse tote kai ta leme (estw gia th maxh tsh Krhths).
    pes ti eipe
    eni, exw akousei alla oxi syzhthsei gia na katsw px na "krataw shmeiwseis". Ws aksiopisth phgh to anefera, kyriws gia thn antistash mporeis na ma8eis polles leptomereies. To oti se kapoia shmeia den pathsan germanoi k oti xreiazontan epipleon stratiwtes einai gnwsto. To oti agnoeitai enas strathgos or smthng epishs.
    To oti kata thn epi8esh vriskontan 3 fores perissoteroi symmaxoi apoti eixan provlepsei oi nazi einai or8o. An den ekanan malakies sto maleme oi symmaxoi 8a ka8ysterouse kiallo h epixeirhsh, isws kai an apoxwrousan argotera akoma pio poly.
    pshnomai na afierwsw ligo xrono stis diakopes gia syzhthseis me leptomereies ek twn esw =)




    ■■

  9. #24
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,920

    Default

    από διηγήσεις των παππούδων-γιαγιάδων και από διάφορα αναγνώσματα, πάντως, έβγαλα το συμπέρασμα ότι έλληνες και ιταλοί (σα λαοί) ποτέ δεν ένιωσαν εχθροί μεταξύ τους. ακόμη και τους ιταλούς αιχμαλώτους τους φρόντιζαν ελληνικά σπίτια. βέβαια, δεν έχω παραστάσεις από περιοχές που βρισκόταν υπό ιταλική κατοχή (πχ επτάνησα)... θεωρητικά, βέβαια, και η θεσσαλία πέρασε ένα διάστημα ιταλικής κατοχής, αλλά από πολύ νωρίς είχε αναλάβει τον ουσιαστικό έλεγχο το ΕΑΜ.
    Rock or Nothing

  10. #25
    Mary Ann Cotton enitharmon's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Berlin
    Posts
    15,078

    Default

    kanto
    Vielen Dank für alles was mal war

  11. #26
    Senior Member freak brother's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    στο πρωινο του e.r
    Posts
    28,905

    Default

    deite to mediteranneo
    σηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
    http://stresss.deviantart.com
    http://www.myspace.com/posteke
    Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa

    στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry

  12. #27
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Local
    Posts
    4,557

    Default

    Quote Originally Posted by freak brother
    apoti exw diavasei oi kritikoi pnigane tous germanous me ta xeria prin akoma ftasoun sto edafos...
    h gewmetria ths katastashs moy fainetai adynath.
    You know you're in for a good time when there's a polar bear - bleeding - on the label.

  13. #28
    Senior Member
    Join Date
    Nov 2004
    Posts
    363

    Default

    eixan megalo alma.
    we would never have stayed in this darkness

  14. #29
    314222 Mitsmann's Avatar
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    το πρωι μαθητρια, το βραδυ τορνοι.
    Posts
    20,004

    Default

    Ισχυουν τα εξης : Γενικα οι Ιταλοι οντως δεν ηθελαν να επιτεθουν στους Ελληνες. Ο δε Χιτλερ ακομα λιγοτερο αλλα θα το αναλυσω σε λιγο.

    ο Μουσολινι λοιπον βλεποντας τον Χιτλερ να εχει καταλαβει ολοκληρη τη Κεντρικη Ευρωπη ειχε τσαντιστει (ακριβως !!!) γιατι εβλεπε τη Γερμανια να καταλαμβανει τεραστιες εκτασεις και την Ιταλια τιποτα..Αποφασισε λοιπον να κατακτησει την Ελλαδα με βαση την στρατιωτικη λογικη του "Κατακτω κ διαπραγματευομαι"

    ο Χιτλερ λοιπον ηταν βολεμενος με την κατασταση στην Ελλαδα. ο Μεταξας θεωρουταν (και ηταν) φιλογερμανος, η Γερμανια ως τοτε δεν ειχε κανενα λογο να εισβαλλει στα Βαλκανια και ιδιως στην Ελλαδα και επισης προετοιμαζε και την επιχειρηση στη Ρωσια. Ειναι ιστορικα γνωστη η τσαντιλα του με τις μαλακιες του Μουσολινι οταν ο Ιταλος προξενος του κατεστησε σαν "δεδομενο" την επιθεση στην Ελλαδα και την επικειμενη κατακτηση αυτης. Δεν συζηταμε βεβαια τι εγινε μετα την ηττα της Ιταλιας.

    Γενικα παντως για τα ετη 40-41 πιστευω οτι αναγραφονται σωστα ιστορικα στα βιβλια. οι Ιταλοι αναγκαστηκαν να υποχωρησουν και απ τις αρχικες τους θεσεις και προφανως ακομα και αν δεν ετρεχαν πανικοβλητοι στη Ρωμη αυτο ηταν ηττα. Βεβαια τα σχολικα βιβλια δεν αναγραφουν οτι ΚΑΙ οι Ιταλοι πολεμησαν παρα πολυ καλα (αλλα αυτο μαλλον ξεκιναει απο την ιδια εποχη του 40 και θεωρειται λογικο να ανεγραφαν τα μεσα της εποχης οτι "τους τρεχουμε" για λογους προπαγανδας και ανυψωσης ηθικου).

    Απο κει και περα τα πραγματα ηταν σχετικα απλα. Η σιγουρη επιθεση της Βερμαχτ στην Ελλαδα εφερε καποια βρεταννικα κ καναδικα στρατευματα στην Κυριως Ελλαδα που πολυ γρηγορα υποχωρησαν προς την Κρητη και ταυτοχρονα βεβαια σαν φαυλος κυκλος εδωσε την δικαιολογια στον Χιτλερ να επιτεθει για να καταλαβει τα εδαφη των "βρεταννικων βασεων"... Οντως στα Οχυρα εγινε κολαση, υπηρξαν Οχυρα που δεν εχασαν απλα παραδοθηκαν στο τελος μετα την καταρρευση του Ελληνοβρεταννικου μετωπου σε Μακεδονια Ηπειρο (με μια ευφυεστατη κινηση στρατηγου γερμανικης θωρακισμενης μεραχιας που χρησιμοποιωντας εναν σχετικα "καροδρομο" περασε στην πεδιαδα του Νεστου -αν θυμαμαι καλα- αρα πισω απο τις αμυντικες γραμμες Ελληνοβρεταννων αρα και τους κυκλωσε) και μαλιστα σε αυτα τα Οχυρα οι Γερμανοι αξιωματικοι τιμησαν στρατιωτικα τους υπερασπιστες των Οχυρων αναγνωριζοντας τους την αμυνα και στην ουσια την πρωτια στρατιωτικων μοναδων που δεν εχασαν απ τη Βερμαχτ.


    Στην Κρητη τελος, οντως η επιλεκτη μεραρχια Αλεξιπτωτιστων που ο Χιτλερ την ειχε για ειδικες αποστολες (καταληψη στρατηγικων θεσεων στο Βελγιο σε dt κλπ) με διοικητη τον Στουντεντ αν θυμαμαι παλι καλα, αποδεκατιστηκε σε βαθμο που δεν ξαναπαιξε σοβαρο ρολο στον Β' Παγκοσμιο Πολεμο.


    Το τι θα γινοταν αν δεν εμπαινε η Ελλαδα στον πολεμο ειναι σχετικο παντα. Κανεις δεν ξερει τι θα γινοταν στη Ρωσια και το να λενε τα βιβλια μας οτι ΣΤΑΝΤΑΡ η καθυστερηση λογω των Ελληνων εδωσε την ηττα της Βερμαχτ στη Ρωσια και τη νικη των Συμμαχων ειναι πιθανον και αφελες. ο Χιτλερ μαλακιστηκε απιστευτα στη Ρωσια (απο ενα βαθμο κ μετα) και μπορουσε να κανει κρατει στον χειμωνα εχοντας ηδη κατακτησει την ευφορη Ουκρανια και ασφαλιζοντας τις πετρελαιοπηγες Ρουμανιας και χαλυβοβιομηχανιας Ουκρανιας αλλα θεωρησε οτι μπορει να διαλυσει τους Ρωσους και το χειμωνα. Η συνεχεια γνωστη.


    Ολα τα λεφτα παντως ειναι οι συζητησεις/θεωριες του τι ρολο θα επαιζε η Ελλαδα αν π.χ. ειχε παρει το μερος του Αξονα. Χωρις να πιστευω οτι εκανε λαθος που πηγε με τους Συμμαχους οι θεωριες ειναι οντως ενδιαφερουσες.
    "Τι χτυπαω??"

    "Ενα μονο με ελιες. Και ενα μονο με πατατες."

  15. #30
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,920

    Default

    λίγο πολύ αυτά που λέει ο μητς έχω διαβάσει κι εγώ... αληθεύει ότι ο μουσολίνι ζήλευε τις κατακτήσεις της γερμανίας... αληθεύει επίσης, ότι ο ιταλικός λαός στην πλειοψηφία του ήταν εναντίον του φασισμού. επίσης, ο μεταξάς ήταν φασίστας, οπότε με μια πιο ύπουλη προσέγγιση από τον άξονα, θα μπορούσε εύκολα να τον πάρει με το μέρος του. αντίθετα ο ελληνικός λαός είχε ήδη προλεταριοποιηθεί λόγω της φτώχειας και της μακρόχρονης δικτατορίας και δύσκολα θα δεχόταν μια "ελευθερία" υπό ιταλική ή γερμανική κηδεμονία, οπότε η αντίσταση ούτως ή άλλως θα υπήρχε.

    επίσης, αληθεύουν τα περί θαυμασμού του χίτλερ για τη σθεναρή αντίσταση των ελλήνων κατά τη γερμανική προέλαση, παρόλο που τα μέσα ήταν πρωτόγονα. γενικά, ο χίτλερ εκτιμούσε τους έλληνες λόγω αρχαίου πολιτισμού και τους θεωρούσε ανώτερους των σλάβων. όλ'αυτά στην αρχή, γιατί με τη δημιουργία του ΕΑΜ και των άλλων αντιστασιακών οργανώσεων, άλλαξε γρήγορα γνώμη, με τη δικαιολογία ότι ο λαός που κατοικεί αυτή τη στιγμή στον ελληνικό χώρο δεν έχει καμία γενετική σχέση με τους αρχαίους έλληνες (δεν είχε και πολύ άδικο εδώ που τα λέμε). στην αλλαγή αυτή συνέβαλε και το παράδειγμα των ελλήνων εργατών που στάλθηκαν στη γερμανία. σύμφωνα με αναφορές, ήταν οι πιο τεμπέληδες, ανταποκρίθηκαν ελάχιστοι (περίπου 10.000 μετανάστευσαν τότε, την ώρα που άλλοι λαοί έστειλαν εκατοντάδες χιλιάδες - μιλάμε για εργάτες, όχι αιχμαλώτους σε καταναγκαστικά έργα), ενώ δημιουργούσαν συνεχώς προβλήματα και επαναστατούσαν με το παραμικρό. επίσης, στα μέρη που εργαζόταν παρατηρήθηκε αύξηση των γεννήσεων (χαχαχα ελληνάρες), πράγμα που οδήγησε το χίτλερ στο να απευθύνει έκκληση στις γερμανίδες να μη μολύνουν το γερμανικό αίμα! αυτά δεν είναι παπαρολογίες, αν θέλετε φέρνω και βιβλιογραφία όταν γυρίσω από τρίκαλα μετά τα χριστούγεννα...
    Rock or Nothing

Similar Threads

  1. an ginotan aurio polemos
    By Kingdom Gone in forum General Discussion
    Replies: 235
    Last Post: 01-05-2006, 15:29
  2. mesa stis 11 xwres pagkosmios me prosvash ...
    By freak brother in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 0
    Last Post: 05-02-2005, 00:46
  3. Ki allo poll gia thn ellada kai to EURO2004
    By IrDA in forum Athletics
    Replies: 9
    Last Post: 14-07-2004, 22:12
  4. trwikos polemos
    By freak brother in forum Literature
    Replies: 0
    Last Post: 20-04-2004, 12:00
  5. ZWdia kai o polemos ton fulwn
    By freak brother in forum General Discussion
    Replies: 28
    Last Post: 18-11-2003, 11:40

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •