mikrasiatiki katastrofi [split apo amerikanikes ekloges]

[Gabriel]

Panw apola enhmerwsh = ALITHIA.
Kai o Moore den eipe kanena psemma. Parousiase ta pragmata ws htan kai xwris na kryvei tous skopous tou. Mporei na kane propaganda, alla htan kataleykh. Kai distixws den ta katafere

Διαφωνείς ότι το πορτραίτο του Bush υπονοεί ότι ο ίδιος είναι προσωπικά υπεύθυνος για το φόνο των στρατιωτών? Θα μπορούσες, π.χ. να κάνεις ένα πορτραίτο του Βενιζέλου με φωτογραφίες από στρατιώτες της Μικρασιατικής εκστρατείας ή του Μεταξά με νεκρούς από τον Ελληνοιταλικό πόλεμο. Καιε εκείνοι, έκαναν ότι ο Bush. Πήραν την απόφαση, ως υπεύθυνοι για τη λήψη τέτοιων αποφάσεων, να δεσμεύσουν το στρατό σε πολεμικές επιχειρήσεις. Θα ήαν εξίσου acceptable - γιατί πρέπει να παραδεχθείς ότι με την ίδια έννοια είναι αλήθεια, όπως λες - ένα αντίστοιχο πορτραίτο Βενιζέλου, για παράδειγμα?

[Buddy Lackey]

Ma ti les?
Prwton den htan o Venizelos ypefthinos gia to oti proxorisan oi stratiotes peran tis mikras asias. Oi ypefthinoi (oi 6) den arkesthkan sto na tous kanoun portraita, alla ektelesthkan apla kai omorfa.
Deyteron sygkrineis ton epektatiko polemo tou Bush me ton polemo tou 40? E - L - E - O S. hREMHSE. TI LES?

[Buddy Lackey]

Allo edw:
[quote="Gabriel"]
Διαφωνείς ότι το πορτραίτο του Bush υπονοεί ότι ο ίδιος είναι προσωπικά υπεύθυνος για το φόνο των στρατιωτών? [quote]
Den yponoei, to leei aprokalypta, kai mantepse: EXEI DIKIO!

[Gabriel]

Ma ti les?
Prwton den htan o Venizelos ypefthinos gia to oti proxorisan oi stratiotes peran tis mikras asias. Oi ypefthinoi (oi 6) den arkesthkan sto na tous kanoun portraita, alla ektelesthkan apla kai omorfa.
Deyteron sygkrineis ton epektatiko polemo tou Bush me ton polemo tou 40? E - L - E - O S. hREMHSE. TI LES?

Δε συγκρίνω τίποτα που δε συγκρίνεται. Συγκρίνω άτομα, όχι πολέμους. Συγκρίνω άτομα που πήραν, ως αρχηγοί, αποφάσεις να στείλουν κάπου στρατό. Μπορείς να κάνεις ως αποδεκτή έκφραση της θέσης σου πορτραίτο στον Bush και όχι στο Βενιζέλο. Και οι δύο πήραν μία απόφαση. Γιατί ο Bush είναι περισσότερο υπεύθυνος για τους στρατιώτες του από το Βενιζέλο (στα facts της υπόθεσης)?

[Gabriel]

Allo edw:

Διαφωνείς ότι το πορτραίτο του Bush υπονοεί ότι ο ίδιος είναι προσωπικά υπεύθυνος για το φόνο των στρατιωτών?

Den yponoei, to leei aprokalypta, kai mantepse: EXEI DIKIO!

Γιατί όμως. Επειδή πήρε την απόφαση να στείλει κάπου το στρατό, που ήταν μέσα στις δυνάμεις του? Και σε ξαναρωτώ. Ο ΒΕνιζέλος δεν ήταν υπεύθυνος για τους αντίστοιχους θανάτους? Και αν οχι, γιατι?

[Buddy Lackey]

Ma o Venizelos DEN HTAN YPEFTHINOS LEME. Sou lew poioi htan ypefthinoi sto panw post. OFOU.
Elpizw toulaxiston gia to 40 na katalaves oti eipes mparoufitsa

[Buddy Lackey]

Pwpw ok sygkrineis APELPISTIKA ANOMOIES KATASTASEIS klp. Se shmeio pou variemai na sou pw des tin istoria apla.

[Gabriel]

Ma o Venizelos DEN HTAN YPEFTHINOS LEME. Sou lew poioi htan ypefthinoi sto panw post. OFOU.
Elpizw toulaxiston gia to 40 na katalaves oti eipes mparoufitsa

Αποδέχομαι ότι για το 40, ως αμυντικό πόλεμο, η κατάσταση ήταν διαφορετική. Ατυχές παράδειγμα.

Για τα άλλα...Προσπαθώ να περάσω απλά (και ίσως δεν έχω στο μυαλό μου ένα καλό παράδειγμα) μία ένσταση μου σε αυτά που υπονοεί το πορτραίτο, που τα βρίσκω λίγο απλοϊκά και παραπλανημένα.

Εντιτ: Δηλαδή τη σύνδεση Μπους=τους σκότωσε όλους αυτούς.

[Buddy Lackey]

To portraito einai vasika h apolyth kai kalyterh apeikonish tou polemou sto Iraq, sto vathmo pou prepei gia na to katalavei enas amerikanos (giati ahdiazei ama dei tin akoma kalyterh apeikonish - paidakia nekra diladi klp, stous dikous tou noiazetai)

[Gabriel]

Όπως νομίζεις.

[Deggial]

Ma ti les?
Prwton den htan o Venizelos ypefthinos gia to oti proxorisan oi stratiotes peran tis mikras asias. Oi ypefthinoi (oi 6) den arkesthkan sto na tous kanoun portraita, alla ektelesthkan apla kai omorfa.

Αν η εκτέλεση των πολιτικών αντιπάλων είναι απλή και όμορφη, πάω πάσο. Η συγκεκριμένη δίκη δεν ήταν τόσο αθώα όσο η εύρεση του υπεύθυνου. Και σαφώς δεν ήταν οι μοναδικοί υπεύθυνοι.

Panw apola enhmerwsh = ALITHIA.
Kai o Moore den eipe kanena psemma. Parousiase ta pragmata ws htan kai xwris na kryvei tous skopous tou. Mporei na kane propaganda, alla htan kataleykh. Kai distixws den ta katafere

Δεν υπάρχει λευκή προπαγάνδα και δεν υπάρχει αλήθεια πίσω απ'τη προπαγάνδα. Όταν ενώνεις ασύνδετα στοιχεία, τότε μάλλον βρίσκεσαι λίγο μακριά απ'την αλήθεια. Σαφώς υπάρχουν κάποια αληθή στοιχεία στο έργο του (και δυστυχώς ήδη γνωστά, δεν είπε τίποτε καινούργια), αλλά υπάρχουν και πολλά σημεία που ακροβατούν στα όρια με τη φαντασία.

[Buddy Lackey]

Ok e pes mou poios htan ypefthinos
O Venizelos?
Oi 6 ektelesthkan kyriws giati eprepe na yparxoun ta eksilastiria thymata, alla aytoi phran kai tis perissoteres apofaseis gia tis katastrofikes stratiotikes epixeirhseis sthn Tourkia. Kai gia to "ektelesh politikwn antipalwn" den se ennow. O Venizelos htan sto Parisi tote. Oson afora to "i dikh den htan kai toso athwa", nai profanws kai diakatexotan apo mia synaisthimatikh fortish logw tis katastrofhs.. alla kai pali den pianw ti theleis akrivws na peis.
Sto thema tis propagandas, safws yparxei leykh propaganda, opws yparxei kai gkriza kai mayrh. Variemai na psaxnw sites gia na sou deiksw px "kathigites" na to lene ayto, kai na sou analyw tis diafores metaksy leykhs, gkrizas kai mayrhs propadandas, apla etsi einai. Kai fysika ginetai na yparxei kai alithia pisw apo tin propaganda. To oti asyndeta stoixeia exoun synolo pou einai psemma - to vriskw atopo.

[Deggial]

Kai gia to "ektelesh politikwn antipalwn" den se ennow. Oson afora to "i dikh den htan kai toso athwa", nai profanws kai diakatexotan apo mia synaisthimatikh fortish logw tis katastrofhs

Υπήρχαν και άλλες σκοπιμότητες στη δίκη. Η εκτέλεση πολιτικών αντιπάλων είναι μάλλον σαφές, καταδικάστηκαν σε θανατική ποινή και ήταν πολιτικοί αντίπαλοι οπότε δε ξέρω τι ακριβώς θα έπρεπε να προσθέσω. Ήταν μια καλή ευκαιρία να βγουν απ'τη μέση μια και καλή (και με την ευλογία του λαού), καθώς επίσης να φανούν μερικά πρόσωπα, όπως ο Πάγκαλος, ο οποίος και καταλαμβάνει με πραξικόπημα την εξουσία τρία χρόνια αργότερα.

[Buddy Lackey]

To oti itan politikoi antipaloi, apo mono tou den leei kai polla. Kai oi politikes skopimotites einai psila grammata, afou o laos eixe lyssaksei gia paradeigmatikh timwria tous (ektelesh that is). Kai den einai oti apofasise kati h kyvernhsh kai ok aplws eixe tin eylogia tou laou pou les. Synevh kati katastrofiko kai oi 6 htan oi epikefaleis. Dosane tis diatages gia na proxorhsei o stratos sto eswteriko. Aytoi ftaigane - aytous ithele o laos na dei psofious. Ta ypoloipa htan leptomeries.

[Deggial]

Δε νομίζω πως ήταν ψιλά γράμματα. Η δίκη αυτή ήταν το πρώτο βήμα για να έρθει ο Πάγκαλος στην εξουσία και άνοιξε το δρόμο για την σύλληψη του πρίγκηπα Ανδρέα, τη καταδίκη και τη φυγή του απ'την Ελλάδα. Δηλαδή, πρέπει να υπήρχε κάποιος γενικότερος σκοπός για την κατάληψη της εξουσίας, κι όχι μόνο το "αίσθημα δικαίωσης" για τη μικρασιατική καταστροφή. Το τελευταίο ήταν περισσότερο δικαιολογία, ευκαιρία για να κάνουν αυτό που ήθελαν.

Εν ολίγεις, ο ίδιος άνθρωπος που κατέλαβε την εξουσία τρία χρόνια μετά, είχε ήδη εξοντώσει, με θάνατο ή εξορία, κάποιους που μπορούσαν να του σταθούν εμπόδιο.