Stoxos: H fthora twn Sinidisewn

[ang69]

@Phoebus: Dystyxws an den sou exoun dwsei to paradeigma h mama ki o mpampas kai an de s'exoun "ekpaideusei" oi daskaloi, apo to dhmotiko kiolas, sthn kritikh skepsh, einai poly mikres oi pi8anothtes na thn anapty3eis apo monos sou, etsi, san mykhtiash. Kaka ta psemmata, to provato 8a gennhsei kai 8a megalwsei provato. To gidi 8a ekpaideusei gidi.

To nohma tou sxoleiou kai o stoxos tou, einai na dwsei kapoies vasikes gnwseis pou 8a voh8hsoun ton an8rwpo na epiviwsei kai na synypar3ei me allous an8rwpous alla kyriws na anapty3ei to myalo kai tis ikanothtes/de3iothtes, thn proswpikothta kai thn kritikh skepsh kai syneidhsh. Peite mou, posoi apo esas mporeite na isxyristeite oti to sxoleio htan gia sas kai to deutero skelos kai oxi mono to prwto? Egw toulaxiston den mporw na to pw auto, me e3airesh orismenous daskalous kai ka8hghtes, metrhmenous sta daxtyla tou enos xeriou. Elpizw na mporesw na ginw estw kai ligo san autous tous elaxistous ki otan megalwsoun oi ma8htes mou na lene: "Telika auth h daskala pou eixa tote sto dhmotiko ekane swsta th douleia ths kai m'ekane an8rwpo", opws lew egw gia to daskalo mou twn dyo teleutaiwn ta3ewn tou dhmotikou kai gia kapoious apo tous ka8hghtes mou sto gymnasio kai to lykeio.

Ta vivlia tou sxoleiou einai elliph, h didaktea ylh diamorfwmenh etsi wste na parexei prosektika dialegmenes plhrofories me poly sygkekrimenh diatypwsh, pou 8a exoun sygkekrimena apotelesmata (ena mono trantaxto paradeigma einai o tropos pou apodidetai h neoterh ellhnikh istoria, wste na diaiwnizetai to misos pros tous Tourkous kai na e3idanikeuontai proswpa kai katastaseis opws h mikrasiatikh ekstrateia). Auto den prokeitai na alla3ei pote kai sas to ypografw. Prwton giati eimaste Ellhnes kai deuteron giati panta to kratos 8a kanei thn propaganda tou kai kala kanei sthn telikh afou koitaei pws 8a "programmatisei" polites pou 8a e3yphretoun ta symferonta tou. Apo kei kai pera omws einai sto xeri tou ekpaideutikou pws 8a xeiristei auto pou krataei sta xeria tou, poso 8a psaxtei gia na dwsei stous ma8htes tou perissoteres plhrofories kai sfairikh 8ewrhsh twn 8ematon. Proswpika sto 8ema ths ellipous plhroforhshs kathgorw perissotero tous ekpaideutikous para ta vivlia 'h tis syntaktikes omades autwn.

Kapoios milhse gia xounta. An eixame xounta mallon 8a me mpaglarwnan gia ta parapanw pisteuw mou. Epishs 8a me mpaglarwnan epeidh oi goneis mou einai kommounistes. Peite mou omws poia einai h diafora otan twra, sthn epi 30 sxedon xronia dhmokratikh Ellada, gyrizoun kai koitane perifronhtika osous dhlwnoun amesa 'h emmesa kommounistes, kanoun prosvlhtika sxolia 'h kai tous peri8wriopoioun (diakritika kai me omorfa prosxhmata panta), otan egw ntrepomoun mikroterh na milhsw gia otidhpote sxetiko me politikh giati 8a me koroideuan gia tis politikes pepoi8hseis twn goniwn mou kai otan exoume th nea moda pou ypagoreuei oti kommounisths 'h genikotera aristeros = tromokraths?

Proswpika de dhlwnw kommounistria, parola auta exw dei oti ola auta pou mou elegan oi goneis mou sxetika me th zwh mas, to kratos, thn koinwnia genikotera, exoun safeis vaseis ki oti se polla exoun dikio. Sthn KNE pote de grafthka kai pote de 8a grafomoun (oute kai oi goneis mou to h8elan pote, sofoi an8rwpoi), alla kai se kamia allh neolaia kommatos kai se kanena komma genikotera. Isws 8a htan poly kalytero na paw na graftw se kapoio syllogo podosfairikhs omadas, giati etsi ta vlepw ta pragmata se ola ta kommata, idia me ta ekastote F.C twn omadwn (fanatismos, e8elotyflia, parwpidismos, proswpolatreia kok), xwris vevaia na 8elw na prosvallw opoion einai melos se fan club omadas.

8a symfwnhsw me ton Phoebus peri diaxwrismou tou yparktou kommounismou apo th 8ewria tou. H 8ewria einai poly kalh alla proypo8etei teleious an8rwpous gia na efarmostei swsta. H an8rwpothta den einai etoimh gia kati tetoio kai den 3erw an 8a einai pote. O kapitalismos epiase giati vasizetai se poly pio xeiropiasta stoixeia kai afhnei xwro gia tis adynamies tou an8rwpou. Sosialismos gia mena den yparxei, edw gelame.

Eseis pou lete oti de sas endiaferei h politikh, oti oi politikoi einai oloi malakes klp klp, otan pate na ri3ete thn pshfo sas sthn kalph, skefteite oti tous malakes pou anevainoun eseis tous pshfizete, akrivws epeidh den endiafereste. Proswpika, 8a to paizw ρομάντικ, apo8etwntas tis dikes mou elpides se proswpa pou den exoun dokimastei akoma sthn e3ousia, elpizontas pws 8a kanoun pragmati auta pou yposxontai, mexri na me apogohteusoun, para na 3anapshfisw axrhstous kai kataxrastes me thn anypostath elpida pws mporei na einai diaforetika thn epomenh fora ta pragmata.

Kai gia na kleisw, epistrefontas tautoxrona kai sto arxiko 8ema tou thread, mhn eiste toso afeleis wste na pisteuete pws to kratos agapaei kai frontizei ta paidia tou gia na zhsoun autoi kala ki emeis kalytera. O,ti efarmozetai 8a einai panta auto pou symferei kai oi ypakouoi polites einai panta auto pou symferei.

PS. Sygxarhtihria se osous diavasan olo auto to makrynari.

[Deggial]

Θίξατε πολλά θέματα εις βάδην γοργόν και δε ξέρω από πού ακριβώς θα έπρεπε να ξεκινήσω. Μιας και η όλη συζήτηση ξεκίνησε από το θέμα της εκπαίδευσης, θα αρχίσω από εκεί.

Ο ρόλος της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης παλαιότερα περιοριζόταν στην εκμάθηση κάποιων βασικών γνώσεων, ώστε το εκκολαπτόμενο μέλος της κοινωνίας να μπορεί, όπως αναφέρει η ang, να επιβιώσει και να συνυπάρξει με τους άλλους ανθρώπους που αποτελούν το κοινωνικό σύνολο. Με τη συστηματοποίηση του εκπαιδευτικού συστήματος που ακολούθησε στις δυτικές δημοκρατικές κοινωνίες, ο ρόλος της (σε θεωρητικό επίπεδο) έγινε πιο ουσιώδης. Ως βασικά κριτήρια ενός καλού εκπαιδευτικού συστήματος πλέον θέτουμε τα εξής δύο: την ανάπτυξη της κριτικής σκέψης και την δυνατότητα ο κάθε μαθητής να μπορεί να ανακαλύψει τις δικές του ικανότητες και να μπορεί να τις αναπτύξει. Είναι προφανές πως για την επιτυχία του πρώτου κριτηρίου απαιτείται μια ευρεία ουσιαστική μόρφωση, που δεν περιορίζεται σε μια στεγνή καταβρόγχθηση των πληροφοριών που λαμβάνει ο μαθητής απ΄τους διδάσκοντες.

Η κριτική σκέψη δεν είναι κάτι έμφυτο. Επίσης δεν είναι έμφυτο αυτό που ονομάζουμε εξυπνάδα, το οποίο αποτελείται από πολλές συνιστώσες, αλλά λίγες είναι οι συνιστώσες που είναι έμφυτα χαρακτηριστικά («εκ γενετής ταλέντα» αν σας βολεύει αυτός ο ορισμός). Και τα δυο απαιτούν ένα πολύ καλό ευρύ γνωστικό επίπεδο. Ιδιαίτερα η κριτική σκέψη είναι και νοοτροπία. Απαιτεί την ενημέρωση από διαφορετικές πηγές πάνω στο ίδιο θέμα, έπειτα η διαδικασία της κρίσης και τέλος η εξαγωγή της προσωπικής γνώμης. Και τα δυο περιορίζονται από τις ήδη υπάρχουσες γνώσεις. Σίγουρα υπήρξαν μερικοί πολλοί έξυπνοι Βαβυλώνιοι, αλλά ελλείψει ενός καλύτερου γνωστικού επιπέδου κανείς δε σκέφτηκε ποτέ να βάλει και τον αριθμό μηδέν στο αριθμητικό τους σύστημα.

Το θέμα της εκπαίδευσης ωστόσο γίνεται πιο πολύπλοκο. Αφενός, ελλείψει καλύτερου συστήματος, η πορεία και οι επιδόσεις του μαθητή κρίνονται για την εισαγωγή του στη τριτοβάθμια εκπαίδευση. Πολύ εύκολα, οι δυο πρώτες βαθμίδες της εκπαίδευσης προσανατολίστηκαν αποκλειστικά σε αυτό το γεγονός, ιδιαίτερα στην Ελλάδα. Πιστεύω πως η κύρια αποτυχία της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα είναι το άγχος που δημιουργείται στον μαθητή να περάσει σε κάποια καλή σχολή (πολύ συχνά, απλά σε κάποια καλή σχολή και όχι σε ένα αντικείμενο που τον ενδιαφέρει) και το μόνο ενδιαφέρον του είναι οι καλοί βαθμοί στις πανελλαδικές εξετάσεις. Η κύρια συμβολή για αυτό το φαινόμενο, βεβαίως, είναι ο ανταγωνισμός στην Αγορά Εργασίας και το άγχος των γονέων να «επιτύχει» το παιδί τους στη ζωή του (όπου η λέξη επιτύχει σε εισαγωγικά, αφού η επιτυχία στη ζωή δε κρίνεται παρά μόνο μερικώς από το μελλοντικό επάγγελμα του παιδιού τους. Συγγνώμη, δε μπορούμε να είμαστε όλοι δικηγόροι, γιατροί και πυρηνικοί φυσικοί, κάποιοι πρέπει να είναι οικοδόμοι και υδραυλικοί. Αυτό δε σημαίνει πως δε θα ευτυχήσουν ντε και καλά στη ζωή τους). Πέραν αυτού βεβαίως, ο δυστυχής θεσμός των φροντιστηρίων καταναλώνει όλη την ώρα του μαθητή στις δυο τελευταίες τάξεις και πολύ δύσκολα μπορεί κανείς να συνεχίσει τις εξωσχολικές του δραστηριότητες.

Φτάνουμε νομίζω στο κύριο και πάντα επίκαιρο ζήτημα, την αποτυχία του εκπαιδευτικού συστήματος να αναπτύξει τη κριτική σκέψη. Δεν είναι μια αθώα αδυναμία η έλλειψη πολύπλευρης ενημέρωσης, αλλά μάλλον μια επιτηδευμένη περίπτωση προπαγάνδας. Δε θα επεκταθώ σε αυτό, με κάλυψαν προηγούμενες απαντήσεις. Απλώς θέλω να τονίσω πως το εκπαιδευτικό σύστημα είναι τέτοιο που περιορίζει (άθελα ή μη) τη κριτική σκέψη και κυρίως τη θέληση του μαθητή να ενημερώνεται από άλλες πηγές. Δυστυχώς αναπτύσσεται μια νοοτροπία του «άντε να τελειώσουμε το σχολείο, να μπούμε σε μια καλή σχολή, και σκασίλα μου όλα τα άλλα», η οποία νοοτροπία μένει και για το υπόλοιπο της ζωής του. Μαθαίνει να νοιάζεται για τον εαυτό του και τον άμεσο κοινωνικό του κύκλο και να αγνοεί τις πολιτικές και κοινωνικές εξελίξεις γύρω του. Ή, για να το προσεγγίσουμε στα λόγια του Phoebus, μαθαίνει να διαβάζει απλά τα γεγονότα και να τα αφομοιώνει ως έχουν, χωρίς να τα μελετήσει.

Η Painless με κάλυψε στο θέμα των ΜΜΕ. Εξάλλου, τα ΜΜΕ είναι επιχειρήσεις και η επιτυχία τους μετριέται απ’τα οικονομικά μεγέθη κι όχι απ’τη σωστή ενημέρωση. Για να πάρουμε ένα απλό παράδειγμα ενός περιοδικού ειδικής θεματολογίας, π.χ. μουσικής ή υπολογιστών. Τα έσοδα του περιοδικού είναι οι διαφημίσεις του και συνήθως σε κάθε τεύχος είναι οι ίδιοι ακριβώς διαφημιστές. Εάν έρθει ο Χ και πει στον εκδότη «ξέρεις, θέλω 5 σελίδες διαφημίσεις, αλλά σε αυτό το album θα βάλεις 9/10, διαφορετικά δε βάζω καμιά διαφήμιση», ο κακομοίρης ο εκδότης τι θα κάνει; Βεβαίως, πολλοί δημοσιογράφοι τέτοιων περιοδικών πλαγίως αφήνουν να εννοηθεί πως η βαθμολογία τους είναι επηρεασμένη από τέτοια γεγονότα. Στις περιπτώσεις των εφημερίδων, δε πρέπει να αγνοούμε πως παίζουν και οι πολιτικές σκοπιμότητες.

Με ενόχλησαν στο thread αυτό δυο πράγματα. Αφενός η τάση πως «όλοι οι άλλοι είναι εχθροί μας και μόνο οι αριστερές εφημερίδες λένε την αλήθεια». Αφετέρου η χρήση του λύματος αντιπληροφόρηση. Πρόκειται για έναν όρο που χρησιμοποιείται μόνο γιατί είναι πιασάρικος και προκλητικός, ενώ είναι ανούσιος και η ετυμολογική ερμηνεία του αντιφάσκει με το εκφραστικό του περιεχόμενο. Ετυμολογικά, σημαίνει «ενάντια στην ενημέρωση», δηλαδή ενάντια στο δικαίωμα του καθενός να ενημερωθεί. Η ενημέρωση ( == πληροφόρηση) είναι η διακίνηση πληροφορίας, ανεξάρτητη απ΄την ορθότητα του περιεχομένου της πληροφορίας. Ο όρος χρησιμοποιείται από μέσα ενημέρωσης που παρουσιάζουν τις ειδήσεις από διαφορετική γωνία, συγκρινόμενοι με τα mainstream μέσα ενημέρωσης. Καλύτερη περιγραφή θα ήταν «εναλλακτικό μέσο ενημέρωσης». Πολύ λόγος για το τίποτα θα πείτε, αλλά με ενοχλεί η λέξη αντιπληροφόρηση, επειδή επιλέχθηκε για να είναι προκλητική.

[WoTaN]

8a symfwnhsw me ton Phoebus peri diaxwrismou tou yparktou kommounismou apo th 8ewria tou. H 8ewria einai poly kalh alla proypo8etei teleious an8rwpous gia na efarmostei swsta. H an8rwpothta den einai etoimh gia kati tetoio kai den 3erw an 8a einai pote. O kapitalismos epiase giati vasizetai se poly pio xeiropiasta stoixeia kai afhnei xwro gia tis adynamies tou an8rwpou. Sosialismos gia mena den yparxei, edw gelame.

edw simfwnw alla panta uparxei mia arxi,an den prospathiseis kai den arxiseis na dokimazeis kati pos ksereis ek twn proteron to apotelesma?

[marianna2525]

den eimai pasoka, den eim'oute kke, etsi elege ena tragoudi tou nioniou (kai vevaia den syzito gia tin eparato..., lol, genia tis metapolitefsis eimai).

o yparktos sosialismos katerefse, gnosto afto.
to 1999 kapou sti geitonia mas ginotan kapoios polemos.
oi diaforoi evropaioi kathontousan anapaftika sto kanape tous kai evlepan live vomvarismous.
peripou mia ap'ta idia kai sti ftohi plin timia ellada, mehris otou to kke afypnise kapoies syneidiseis kai evgale ton kosmo stous dromous, na diamartyrithei gia ton polemo, meta apo polla hronia mouhlas kai apohavnosis.
oso gia sas pou theoreite malakes tous kommounistes, horis na ehete epiheirimata, araxte sto kanape sas kai koimitheite ki'allo, min podosfairopoiite afto to thema.

[Carcass_]

Oswn afora to prwto skelos tou dokimiou ths ang69 , me vriskei apoluta sumfwnw, opote oti kai na grapsw tha einai ousiastika mia epanalhpsh.
Kati gia ton Phoebus : isws tha eprepe na to thesw kai alliws...den einai oti den uparxei paideia kai morfwsh, alla uparei ELEGXOMENH paideia kai ELEGXOMENH morfwsh apo to kratos stous polites tou... Kai sthn telike an endiaferotan to kratos gia thn morfwsh mas, den tha mas xrhsimopoiouse emmesa gia na dialusei thn apoxh twn kathigitwn , legontas " koitaxte ta kakomoira ta paideia, pou xanoun thn eksetastikh tous " kai sthn ousia den kanoun tpt. Kai telos, nai einai gegonos oti shmera gnwrizoume thn kaluterh morfh dhmokratias sthn Ellada, se sxesh me ta palia xronia..e kai ti paei na pei auto ? akoma den uparxei ekmetaleush ? akoma den douleuoun oi goneis mas 20 wres to 24wro kai pernoun ena mistho pou den antistoixei sth douleia pou exoun prosferei ? kai alla polla pragmata...des mono pws exei katargithei to 8wro tou ergazomenou ( pou kapote eixe xuthei aima gia auto )...kai mhn mou peis px gia uperwries, mono se elaxistes periptwseis ginete auto. Epishs, aporw pou eides thn kritikh skepsh..pragmatika...exw gnwrisei atoma me uperoxa muala , pou einai anoixtoi se ola alla dusthxws h pleiopshfia pou exw gnwrisei einai atoma opou niazonte gia : ti tha valoun gia to vrady, posa tha skasoun sto tade magazi, pws tha gamhsoun, pws tha to paiksoun gkomenoi / gkomenes klp ... autous ennoeis esu ? Otan sth sxolh mou ( kai exw kai alla paradeigmata apo apeires sxoles na sou anaferw ) pou lene stous foithtes " elate na mazeutoume oloi mazi na pame na kanoume kati gia ta ergasthria pou exoun auto kai auto to provlhma " h " elate na kanooume to tade gia to panepisthmio " h " elate na pame sto kathighth pou ekopse to 90 % sthn eksetastikh " kaneis den paei...giati arage ? Den tous endiaferei ? - mallon oxi...ti mallon, profanws oxi... Giati na einai toso pathitikoi arage ? An eixan pragmatika kritikh skepsh , mallon ta pragmata tha htan kalutera shmera, den sumfwneis...aporw pou pane apo to kako sto xeirotero...
Oswn afora tous komounistes...profanws to kraksimo to trwne oi knites ( giati uparxoun kai alles paratakseis ) kai ante kai to m-l gaiti einai trompes oi perisoteroi. Par'ola auta, exei gelio pws oi perissoteroi vrizoun tous komounistes...opws h ilithia malakia pou pipilane oloi oi vlakes , oi kathisterhmenoi kai lene " kapote sto xwrio mou, enas komounisths eixe skotwsei ton papou mou ".

[Vasilias]

"kai auto aytomata kanei tis eidhseis twn prwtwn adiamfisbhthto gegonos?"

Topa lathos vasika, enoousa to ti eidisis metadidei to prwto se sxesi me to 2o... diladi dn lew pws mia aristeri efimerida tha su pei tin alithia ke mono tin alithia, kathe allo, mporw na su aniksw ke ena allo thread na sxoliasw tis aristeres efimerides. ithela na pw gia tin piotita twn eidisewn ke gia to ti idisis lene, se sxesi me ta MME.

"Epeidh bebaia omws den diabazoume kai twn allwnwn tis apopseis sta sxolika biblia den shmainei oti den morfwnomaste"

Idi sou eipa pws exw diavasi ke Keins, ara exw mia perisoteri eikona... episis pernw ke kathimerini pou ke pou kai tin diavazw ke autin analitika, kai malista tin theorw arketa kalh efimerida se genikes grames. Antikimeniki pliroforisi perneis diavazontas oles tis apopsis, pareksigithika pistevw me to proto sxolio mu ke dn egina katanoitos se auto pou ithela na pw. H dikia mu apopsi einai na amfisvitite ta panta, akoma ke na anikoume se ena xwro prepei na vriskete ke o "xwros" mas se diarki amfisvitisi. Telos dn to pezw kserolas, me tipota! Apla elpizw na antalazoume apopsis sto idio klima me twra, diladi filika, ke panta xwris na pareksigite kaneis.

Oso gia to politiko kafenio, katarxin kamia epafi dn exw me ta pedia pou grafune. Ton panagioti Vhxo (diaxiristi tou site) ton gnorizw apo diafores sizitisis se alla site pou apla exw diavasi tis apopsis tu ke dn exume milisi mazi oute sto internet oute apo konta. Apla diavazontas ta arthra tou kathimerina einai gia mena ena apo ta kalitera site antipliroforisis pou yparxoune giauto ke to protinw diarkos se olous.

"Oso gia mena proswpika, nai tous knites tous sixainomai... kai egw tous aporiptw POLITIKA kai mono, giati oi energeies tous sthn politikh perissotero fasismo mou thymizoun para kommounismo. "

Eilikrina sto lew, exeis dikio (oxi telios). Alla toxa pei ke ston kostadi, ama thelete tetia sizitisi thelw enan kniti ke enan tou Maoikou kiklou gia tetia sizitisi, apla gia na einai antikimeniko oti poume, to na ta pw egw dn exei kamia aksia. Apla na su anaferw pws to KKE ekmidenizi tin antitheti apopsi legontas pws auta einai PROVOKATSIA kai ekei telionei to thema gia to KKE. Omws stin sinexia kaneis lahtos:

"KANENA yparkto kommounistiko systhma den petyxe"

Katarxin arxizis lathos legontas oti itan kommunistiko sistima. OXI... o kommunismos einai antieksousiastikos ke kamia sxesi dn exei me tin ESSD ke to "anatoliko mplok". Alla gia na ftasoume se auto to "vasilio tis eleutherias" (opws to onomazi o Engels) prepei na perasoume apo to "vasilio tis ergasias" pou legete diktatoria tou ploretariatou/sosialismos. Ara milame gia sosialismo. Kiomws oute giauton milame alla milame gia kratiko kapitalismo. (Tony Cliff "Kratikos kapitalismos stin Rossia" diavase to). Gia na su pw periliptika (adinato omws na apofefvgthoun oi pareksigisis) sosialismos einai h ergatiki dimoktaria/laiki eksousia, opou h katapiesmeni taksi analamvani tin eksousia ke apofasizi auti, meso twn ergatikwn sindikatwn (pliris eksousia sta sindikata 'h soviet gia tin rossia). Auto pou egine stin Rossia kamia epafi dn exei me auto, antitheta dimiourgithike mia "nea taksi" opou apofasize gia ton lao xwris auton, ke o laos egine aplos epikirotis twn apofasewn. Pws egine auto? Arxizi apo tin epoxi tu Stalin, alla sou epanalamvanw pws thelw ke allus gia tetia sizitisi. Tha mporouse na gini diaforetika? NAI FISIKA THA MPOROUSE, alla gia na sto apodiksw tha prepei na analisoume pliros tin katastasi tis Sovietikis Enosis, kalitera isos tha itane na ta poume apo konta ama exeis ke esi tetia oreksi. Parolauta meta to thanato tou Stalin h Sovietiki enosi htan h 2h megaliteri viomixaniki xwra ston kosmo meta tin Ameriki kai mexri tin ptosi tis SE eixe ta kalitera nosokomia ston kosmo. Auta einai omws alli sizitisi, theorise ta mia parenthesi. Alloi omws tha sta poune diaforetika, ke dexome tis apopsis tous, opws ke tin dikia su xwris omws auto na simenei oti simfonw.

Pantos gia tous knites exete genika lanthasmeni apopsi, milaw me arketus apo autus, ke merikoi einai aksioi thavmasmou. Episis merikes fores tous lipame gia tin simperifora kapiwn apenanti tous.

The_Painless: sou stelnw private message gia ton Pretenderi. pantos stin ekpompi tou sto MEGA otan piasane tous feromenous ws melh tis 17N o Prententeris anarotithike "Twra pou teliosame me tis tromokratikes organosis moipos irthe keros na telionoume me tin ideologia tus?" pistevw oti mono ke mono auto gia ton Pretenderi arkei gia na doume pios einai... tha agorasw ta vivlia pou protines sintoma. (17N allo ena meros tis propagandas twn MME, diastrevlonontas pliros tis praksis tous)

[Vasilias]

"Dhladh na amfisbhtoume ola osa akoume kai diabazoume *ektos* apo ayta pou proerxontai apo ton aristero xwro? kai ekshghse mou, poion akribws "aristero" xwro ennoeis kai poso yper thn eleutherhs skepshs kai epiloghs eisai otan les "MHN diabasete ta tou SEK, einai lathos basika"?"

Ok edw exeis dikio, htan megalo lathos mu na kanw kapia atoma na einai prokatilimena sto keimeno tou SEK pou einai stin idia selida.Apla gia to SEK pistevan mexri prin ligo kero pws h epanastasi tha ksekinisi tin idia mera se olo to kosmo, ke mexri tote tha prepei na ypostirizoun ta sosialdimokratika kommata ke etsi to 93 kai to 96 ypostiriksan to PASOK, enw theorisan pws o vomvardismos tis Vagdatis einai mia epanastatiki kinisi ke anigma gia neo kosmo... isos auto einai arketo gia na exei kaneis mia idea gia to SEK, ke giauto dn exw kai kamia empistosini sta keimena tu SEK. Sto keimeno tou SEK twra to na leei pws einai lathos ta alla aristera kommata na ypostirizan ton Alliente tha mporouse na xaraktiristi ousiastika kalesma gia antepanastasi, opote einai parapliroforisi apo mono tu. Episis theorei tin kivernisi tou Alliente prodotiki xwris na epixirimatologi gia auto, opote gia mia akoma fwra kanei propaganda. Auth einai h dikia mu analisi gia to keimeno tou SEK, signomi pou proideasa kapious gia to keimeno tou, xwris kamia analisi alla kai ousiastika apagorevontas tous na diavasoune ti leei. Auta

[rincewind2k]

Περί μόρφωσης (ή την έλλειψη αυτής) θα συμφωνήσω με τους περισσότερους προλαλήσαντες. Το πρόβλημα ειναι πράγματι στο σχολείο και το ρόλο που εχει αποκτήσει, σαν ενδιαμεσο βήμα προς την είσοδο στην ανώτατη εκπαιδευση ενώ, φυσικά, θα έπρεπε να είναι τελείως ανεξάρτητη η δευτεροβάθμια από την τριτοβάθμια εκπαιδευση - οι «γνώση» (το βάζω σε εισαγωγικά, θα εξηγήσω παρακάτω τί εννοώ ή τί δεν εννοώ με τη λέξη) που αποκομίζεται θα έπρεπε να ειναι αρκετή για έναν μέσο άνθρωπο που δεν επιθυμεί την παιρεταίρω μάθηση ή εξειδίκευση.

Αντ’ αυτού, περνάς τη ζωή σου μέχρι τα 18 όχι μονο συλλέγοντας άχρηστες ή υποκειμενικες – ανάλογα την κρίση του εκάστοτε δημοσιου υπαλλήλου που θέλει να τιτλοφορείται «εκπαιδευτικός» - «πληροφορίες», αλλά αναγκάζεσαι να τις αποστηθίζεις και να τις αναπαράγεις καθε τόσο, έχοντας αποδεχτεί την , λανθασμένη κατα τη γνώμη μου, λογική του «σωστού» και του «λάθους» (και προφανώς δεν αναφέρομαι στις λεγόμενες θετικές επιστήμες).

Κακά τα ψέμματα, σχεδόν ποτε δεν καλεισαι να καταθέσεις απλα τη γνώμη σου πάνω σε καποιο θέμα, της επικαιρότητας ή κάπου ιστορικού γεγονότος ή οτιδήποτε, ωστε μέσω της αντιπαράθεσης ιδεών και του ΔΙΑΛΟΓΟΥ (με πόσο μεγάλα γράμματα πρέπει να το γράψω για να τονίσω τη σημασία αυτης της λεξούλας;) να ακονίσεις την αντίληψη και την κριτική σου σκέψη ωστε ουσιαστικά να αποκτήσεις τη δική σου ΓΝΩΜΗ και το θάρρος να τη λες.

Αναφέρθηκα παράνω στους εκπαιδευτικούς. Έβαλα τη λέξη αυτή σε εισαγωγικά γιατι κατα τη γνώμη μου μόνο αυτό δεν είναι. Πρέπει επιτέλους να καταλάβουν οι γονείς (για τους δικούς μας πολύ αργά, αναφέρομαι σε εμάς, τους μελλοντικους) οτι δεν ειναι δυνατόν να εμπιστευονται την ανατροφή, ουσιαστικα – πόσες ώρες περνάει το παιδί στο σχολείο και πόσες με τους γονείς; - , των παιδιών τους σε ανθρώπους που βλέπουν αυτό που κάνουν απλα σαν ακόμα ενα επαγγελμα, με λογικη «αντε να τελειώνουμε, έχουμε και δουλειές».

Και ας συνειδητοποιήσουν, επιτέλους, αυτοι οι κύριοι πόσο σημαντικό ειναι αυτό που κάνουν, και πώς ουσιαστικά στα χέρια τους βρίσκονται οι επόμενες γενιές πολιτών που στα χέρια τους (υποτίθεται πως) θα βρίσκεται το μέλλον όχι μόνο αυτής της χώρας αλλά και ολόκληρου του πλανήτη.

Αν ο εκπαιδευτικός δεν θέλει να διδάξει (είπαμε, με τη μορφή της σφαιρικότςρης πληροφόρησης, όχι της εξ αποκαλύψεως αλήθειας) στα παιδιά πέντε πράγματα γενικότερα, πέρα απο τα όσα γράφονται στα ξεπερασμένα – σχεδον αστεία – βιβλία, πώς ειναι δυνατόν να περιμένουμε από τους «αυριανούς πολίτες» να έχουν την παραμικρή ιδέα για το τί γίνεται γύρω τους;

Τα αποτελέσματα τα βλεπουμε και αναφέρθηκαν και απο άλλους πιο πριν. Μάσα, ξάπλα, φράγκα, easy livin’, παντελής έλλειψη κουλτούρας και παιδείας (η λέξη κλειδί), αδυναμία να παρακολουθήσουν τις εξελίξεις και να φιλτράρουν τις πληροφοριες που δέχονται από παντου – η έλλειψη κριτικής σκέψης που λέγαμε - , και μια γενικότερη «δεν βαριέσαι» νοοτροπία (βλέπετε, «έλληνες είμαστε», είμαστε εξυπνότεροι και καλύτεροι όλων όταν το μόνο που κάνουμε ειναι να πίνουμε φραπέ, να παιζουμε τάβλι και να κοροιδεύουμε τουρίστες).

Λες, Φοίβο, οτι δεν ευθύνεται το κράτος για την παρούσα κατάσταση/κατάντια; Ποιος, λοιπόν, κρατάει ηθελημένα τα προβατακια στο μαντρί ώστε όταν μεγαλώσουν να γίνουν άξιοι καταναλωτές και ανίδεοι «ψηφοφόροι» (όλοι χαιρονται που έχουν δικαίωμα ψήφου, λες και παίζει κανένα ρόλο – η ψευδαίσθηση της δημοκρατίας ειναι βαθιά ριζωμένη στο μυαλό των μακαρίων και φτωχών τω πνεύματι πολιτών); Ποιος έστησε αυτήν την τερατώδη αλλά αποτελεσματική, κατα συντριπτική πλειοψηφία, μηχανή κατασκευής ηλιθίων;

Αυτά και sorry για το ατονικό ή το παρατονικό. Kαι δεν έχει και spell check το word gmt.

To 'den asxoloumai me thn politikh' opws kai to 'oloi oi politikoi malakes einai', einai h megaluterh pipa pou akouei kaneis apo to stoma kapoiou pou fobatai oti h ama8eia tou 'h h hmima8eia tou 8a ton 8esei sto peri8wrio ths suzhthshs pou epikeitai.

ok

Eseis pou lete oti de sas endiaferei h politikh, oti oi politikoi einai oloi malakes klp klp, otan pate na ri3ete thn pshfo sas sthn kalph, skefteite oti tous malakes pou anevainoun eseis tous pshfizete, akrivws epeidh den endiafereste. Proswpika, 8a to paizw ρομάντικ…

my point exactly, εισαι ρομαντική

Apla gia to SEK pistevan mexri prin ligo kero pws h epanastasi tha ksekinisi tin idia mera se olo to kosmo, ke mexri tote tha prepei na ypostirizoun ta sosialdimokratika kommata ke etsi to 93 kai to 96 ypostiriksan to PASOK, enw theorisan pws o vomvardismos tis Vagdatis einai mia epanastatiki kinisi ke anigma gia neo kosmo...

Ε? Πρώτη φορά το ακούω αυτό

[Vasilias]

-----
basika, an kai me eirwniko tropo, sxedon me periegrapses, opote prepei kai gw na rwthsw: ok, wraio na oniropoleis kai na sxediazeis epanastaseis sto myalo sou, alla exeis *koitaksei* katholou *gyrw sou*? Alla oxi kyrioi, ola ayta tha allaksoun an pshfisoume, giati h pshfos sou metraei, *esy* apofasizeis.
----

"Ama oi ekloges allazan esto kai ligo ta pragmata tote tha tis krinane paranomes" Marx

[Dragonlord]

alrighty then,as milhsw ligo pio sovara (an kai proswpika me kalypse kai to prwto mou post)

As poume ksereis pws ousiastika sinexizete o polemos sto IRAK me tin morfi antartikou? Ksereis pws kathe mera pethenoune amerikanoi stratiotes?

nai to 3erw,kai malista xwris na to psa3w ka8olou.to deixnoun sxedon ka8e vrady stis eidhseis ola ta kanalia.exeis dikio genika gia thn elliph plhroforhsh,that's old news allwste,alla edw ypervalleis.kai lypamai pou grafeis kati toso akyro giati toulaxiston sta dika mou matia meiwnei thn a3ia twn ypoloipwn pou les.dhladh vlepw kapoion pou diamartyretai gia thn propaganda,enw mallon einai o idios 8yma ths propagandas twn aristerwn..

to 1999 kapou sti geitonia mas ginotan kapoios polemos.
oi diaforoi evropaioi kathontousan anapaftika sto kanape tous kai evlepan live vomvarismous.
peripou mia ap'ta idia kai sti ftohi plin timia ellada, mehris otou to kke afypnise kapoies syneidiseis kai evgale ton kosmo stous dromous, na diamartyrithei gia ton polemo, meta apo polla hronia mouhlas kai apohavnosis.
oso gia sas pou theoreite malakes tous kommounistes, horis na ehete epiheirimata, araxte sto kanape sas kai koimitheite ki'allo, min podosfairopoiite afto to thema.

8a milhsw kyriws gia ton teleutaio polemo pou ton ezhsa sthn patra,ka8ws ston allo hmoun sthn kapws apomonwmenh korin8o.
to kke ekmetalleuthke ton polemo oso kaneis.otan eprepe na enwsoume oloi,ane3arthta apo politikes pepoi8hseis tis fwnes mas enantia se kati toso apan8rwpo oso o polemos,giati egw proswpika evlepa th sygkekrimenh diamartyria ws zhthma an8rwpias kai oxi politikhs,to kke ekane se oles tis poleis 3exwrista syllalhthria diaspwntas ton kosmo.h xeiroterh morfh mikrokommatismou-ahdiastikoi pragmatika.th stigmh pou mikra paidakia skotwnontan sth vagdath,oi kkedes koitousan pws 8a fanei perissotero to komma tous-etsi wste na 8ymountai oloi meta oti "to kke evgale ton kosmo tous dromous".OLOI ekanan mazi diadhlwseis,ektos apo to kke.etsi,xwrizontas ton kosmo sth mesh,kataferan na exoume to miso ogko plh8ous stis diadhlwseis.otan "enwnontan" oi poreies htan organwmeno apo thn allh pleura-oi kkedes kanonizan th dikia tous poreia ane3arthta apo olous.e nai,otan milame gia tetoious apan8rwpous ypan8rwpous pou tetoies wres skeftontai to symferon tou kommatos tous kai pws 8a e3argyrwsoun tis diadhlwseis se pshfous,nai,tote lew oti einai malakes kai den ais8anomai typseis.sth sygkekrimenh periptwsh tous vazw sto idio epipedo apan8rwpias me tous amerikanous.
kai nai,3erw pws milhsa sto prwto mou post gia kommounistes kai oxi gia knites eidika.exw gnwrisei arketous "aristerous" sto panepisthmio tessera xronia twra.den paw sta ma8hmata,alla stis syneleuseis paw giati einai pio kwmik(otragik)a ta pragmata.sygkekrimena 8ymamai mia syneleush kata thn opoia pshfisame to plaisio ths dap.ela mou omws pou o proedros ths syneleushs htan aristeros kai de mporouse na to dextei auto me tpt.metrh8hkan synolika treis fores oi pshfoi,mexri na kerdisei to plaisio ths kne.oi monoi pou diamartyrh8hkan htan oi dapites.o proedros malista metrhse th dikia tou pshfo dyo fores.zhtw oi dhmokratikes diadikasies-meta elate na parapone8eite giati oi neoi apogohteuontai kai den asxolountai me thn politikh.
o kommounismos,opws kai h anarxia,einai endiaferouses 8ewries.alla einai auto akrivws.8ewries.ta 8ewrw outopies,kai auto exoun dei3ei pws einai,afou de leitourghsan pou8ena opws "8a eprepe".epishs exw na pw oti oi xeiroteroi fasistes pou exw gnwrisei einai atoma pou 8ewrountai anarxikoi h kommounistes.toulaxiston me tous dhlwmenous fasistes 3ereis me poion exeis na kaneis.

[rincewind2k]

vasilias: we agree then?

o dragon me kalypse sta tou KKE

kai basika kai mono san idea to KKE einai ena megalo tragiko staliniko anekdoto, ara o parallhlismos me tous fasistes pou kaneis einai pragmati egkyros

"e mwre, na mpoume sth boulh kai blepoume..."

[Vasilias]

"vasilias: we agree then?"

Oxi akrivos.

1.) Polemos sto IRAK: Oi tileorasis dixnoune 1-2 mlkioules tin vdomada, enw stin pragmatikotita o polemos sinexizete me tin morfi antartikou, opote dn einai to idio pragma. Kai gia tin palaistini lene alla lene otinane.

2.) Ksexoristes poreies: Nai exeis dikio, einai euthini tou KKE kai mono. Dn tha plironoume oloi an ekseretos omws tis mlkies tou KKE.

3.)Esi les rincewind2k oti dn asxolise me tin politiki ke san epixirima les oti h psifos dn allazi tpt, egw su lew pws asxoloume me tin politiki, h psifos dn kanei tpt alla lew pws to sistima dn allazi, dn ginete kalitero para monaxa ANATREPETE.

4.) Outopia: Dragonlord anikse neo thread, eksigise mu giati einai outopia, pia simia pisteveis pws dn mporoun na efarmostoun, ti se ekane na to pistepsis auto... Pantos auth ti stigmi h Latiniki Ameriki diafonei mazi su

5.) Mia mikri diorthosi, otan elega gia to SEK kai gia tous vomvardismous tis vagdatis, grapse lathos, grafw grigora ke dn kitaw ksana ti grafw ke fisiko epakoluthw einai na kanw lathi... ithela na pw gia tin anatropi tou milosevits to 2000 oxi gia to IRAK.

[ang69]

Symfwnw gia ton "fasistiko" tropo skepshs kai leitourgias pollwn kommounistwn alla me enoxlei to gegonos oti tous vazete olous se ena tsouvali kai me enoxlei epishs oti den akouw pote gia tous kollhmenous pasokous 'h neodhmokrates. Anarwtiemai an auto symvainei epeidh ypoti8etai oti oi aristeroi einai "anwteroi" an8rwpoi sto myalo kapoion kai etsi enoxlei perissotero otan synantoun kollhmenous kai oi twn ypoloipwn kommatwn 8ewreitai autonohto na einai kollhmenoi, rousfetologoi klp klp 'h an yparxei kapoios allos logos gi'auto. Mh me pare3hghsete, einai genikoterh aporia auth, opws anefera parapanw egw den tautizw ton eauto mou me kapoia parata3h.


Oson afora to 8ema ths pshfou, den katalavainw giati einai romantiko na pisteuei kaneis oti o kosmos mporei na kanei diafora me thn pshfo tou. H antilhpsh oti o kosmos mporei na 3ypnhsei kai na pshfisei pote otidhpote diaforetiko, nai, symfwnw oti mallon romantikh einai. To na akyrwneis omws th shmantikothta ths pshfou einai allo pragma. Isws gi'auto pshfizoume mhxanika, afou skeftomaste "Nai, kala h dikh mou pshfos 8a kanei th diafora?"

[Phoebus]

ang69, den einai romantiko. Apla einai genikotera adynato, o kosmos pou paei na pshfisei POTE den leitourgei san laos. Leitourgei san maza. Kai exei megalh diafora, h shmantikoterh olwn gia mena einai oti den yparxei koinh syneidhsh.

Ayto einai sthn ousia pou les to mhxaniko meros ths pshfoforias.

Gia na allaksei o kosmos prepei o kosmos na ferthei san LAOS kai ayto tha ginei mono mesw mias koinwnikhs epanastashs. To thema einai oti to edafos gia kati tetoio den yparxei... Prepei na ftasoume sta apolyta akra gia na ginei kati tetoio 'h na yparksei telika ena katholiko kai oikoumenika kathestws syneidhtopoihshs...

Ayta pros to paron

[Dragonlord]

2.) Ksexoristes poreies: Nai exeis dikio, einai euthini tou KKE kai mono. Dn tha plironoume oloi an ekseretos omws tis mlkies tou KKE.

4.) Outopia: Dragonlord anikse neo thread, eksigise mu giati einai outopia, pia simia pisteveis pws dn mporoun na efarmostoun, ti se ekane na to pistepsis auto... Pantos auth ti stigmi h Latiniki Ameriki diafonei mazi su

gia to 2:to anefera sto post mou oti auto aforouse mono to kke kai meta milhsa genikotera gia tous aristerous.

gia to 4:de gnwrizw se va8os th 8ewria tou kommounismou.de mporoume na ta gnwrizoume ola se va8os kai o kommounismos einai apo ta pragmata pou exw apofasisei na mh melethsw sth mexri twra zwh mou.opote de mporw na anafer8w se sygkekrimena shmeia.wstoso 8a parw thn "ousia" tou kommounismou,ton orismo (allwste se ka8e 8ewria auto einai to mono sto opoio symfwnoun oloi oi "opadoi" ths,stis leptomereies o ka8enas leei o,ti na'nai):anoigw to ellhniko le3iko (tegopoulos-fytrakhs) kai diavazw:kommounismos=politikokoinwniko systhma pou vasizetai sthn koinokthmosynh twn aga8wn kai sthn e3afanish twn ta3ewn.
to 8ewrw outopia giati einai anti8eto sth fysh tou an8rwpou,pou perilamvanei kai thn aplhstia-alla kai aplws to ais8hma ths dikaiosynhs an paroume,des:kapoios pou douleuei ligotero apo kapoion allo,8a ais8an8ei adikhmenos an exoun iso dikaiwma sta aga8a-kai 8a einai logiko.mh mou peite pws oloi oi an8rwpoi 8a douleuoun to idio.sto katw katw 8a anagkazontai na kanoun kai diaforetikes douleies kai kaneis de mporei na pei poses wres skapsimatos px analogoun se 8 wres didaskalias.panta 8a yparxoun diafwnies-h mhpws pisteuete oti OLOI 8a exoun sto myalo tous to koino kalo,OLH tous th zwh?nomizw edei3a giati to 8ewrw outopia,opote stamataw edw.
telos,pisteuei kaneis pws sth latinikh amerikh exoun e3afanistei oi koinwnikes ta3eis?