φαντάζει ωραία καμένη η σημαία;

[metamelia3]

Cool! From Fox News:

Three Yale University students have been arrested on charges of setting fire to an American flag hanging from the porch of a Chapel Street home.

The three were arrested early Tuesday after police on patrol spotted the burning flag and tore it from pole where it was mounted to the house, police said.

Said Hyder Akbar, 23, Nikolaos Angelopoulos, 19, and Farhad Anklesaria, also 19, were arrested on charges ranging from reckless endangerment to arson.

Angelopoulos and Anklesaria, who are two freshmen are both foreign citizens. Anklesaria is British and Angelopoulos is Greek.

Akbar, a senior, was born in Pakistan, according to police, but is a U.S. citizen. Both Anklesaria and Angelopoulos had to turn over their passports.

Since they hate America so much, let’s send them home now. And since Akbar is in the grip of vociferous remorse over his decision to become a U.S. citizen, let’s send his happy self back to Pakistan.

If you don’t love America, there are plenty of other places in the world to live.-
***Dakota Voice Blog: Looking at the news from a Christian perspective***

Τα μπολντ είναι τα πιο αστεία.

Για κάντε και λίγο τζέρτζελο: έχει νόημα η καταστροφή των εξουσιαστικών συμβόλων; έχουν δύναμη τα σύμβολα τα ίδια; ως κάτοικος μιας χώρας οφείλεις να συμμορφώνεσαι αντί να αντιδράς για τη βελτίωση της ζωής σου; θα σας πάρει και θα σας σηκώσει;

[ikonoklast]

χμ, απο την εποχή του DM δε νομίζω οτι πέρασε κανείς απο αυτό το φόρουμ που να έχει πρόβλημα με καμμένες σημαίες. Ίσως ο βικ, αλλά αυτός είναι οικογενειάρχης χριστιανός, who can blame him??

[Helm]

έχει νόημα η καταστροφή των εξουσιαστικών συμβόλων; έχουν δύναμη τα σύμβολα τα ίδια; ως κάτοικος μιας χώρας οφείλεις να συμμορφώνεσαι αντί να αντιδράς για τη βελτίωση της ζωής σου; θα σας πάρει και θα σας σηκώσει;

νόημα έχει υποθέτω, αποτελεσματικώς ακτιβισμός μάλλον δεν είναι. Έχουν δύναμη τα σύμβολα προφανώς, αφού οι περισσότεροι άνθρωποι αντιλαμβάνονται σε απολύτως κλισέ επίπεδο τον κόσμο. Ως άνθρωπος πρωτίστως οφείλεις να μην σκύβεις το κεφάλι για κανένα, αλλά αυτό είναι παράπλευρο της καύσης της σημαίας. Από όλα τα είδη αντιδραστικούλιδων δηλώσεων η καύση της σημαίας είναι από τις πιο αναίμακτες, αλλά και η λιγότερο αποτελεσματική, συνοπτικά. Υποθέτω ότι είναι τρόμος πραγματικός μόνο όταν ξεκινάει σαν ορεκτικό για σπασμένα κεφάλια. Αν δεν έχει σπασμένα κεφαλιά είναι απλά πολιτικό φοβέρισμα κοιτάξτε-τι-σκληροί-αναρχικοί-που-είμαστε φάση. Δεν με ενοχλεί, όπως δεν με ενοχλούν οι περισσότερες πολιτικές δηλώσεις όσο και να διαφωνώ μαζί τους.

[ikonoklast]

Και αν, γιάννη κάλκη, η κάυση των συμβόλων παρουσιάζεται σαν αντι-8εαματικό αλλά γίνεται αυτόματα 8εαματικό;;;! Κι αν το αντι-φετιχ γίνεται φετιχ;; Μήπως η επίδειξη της καμμένης σημαίας στην κάμερα είναι το τοτέμ αυτού που την καίει;;;;! Μήπως το συμβολικό κενό μετά απο τη κάυση της γαλλανόλευκης καλύπτεται απο την μαυροκόκκινη ή τα κόκκινα αστέρια ή τις μπλούζες che;;; Μήπως η εικονολατρεία δεν ξεριζώνεται στα όρια του συστήματος που την 8ρέφει;;;

Μήπως ο χειρότερος φασίστας είναι ο αντι-φασίστας?

[irreligious]

εμένανε που είμαι ένας κρετίνος και μισός, η καύση τις σημαίας ακουμπάει λίγο τα αρχίδια μου
παραδεχτείτε όμως, πως όλα αυτά τα ''φαντάζει ωραία...'' και λοιπά αντιφάδικα είναι τρέντικα στις εποχές μας.

[Candiru]

Και αν, γιάννη κάλκη, η κάυση των συμβόλων παρουσιάζεται σαν αντι-8εαματικό αλλά γίνεται αυτόματα 8εαματικό;;;! Κι αν το αντι-φετιχ γίνεται φετιχ;; Μήπως η επίδειξη της καμμένης σημαίας στην κάμερα είναι το τοτέμ αυτού που την καίει;;;;! Μήπως το συμβολικό κενό μετά απο τη κάυση της γαλλανόλευκης καλύπτεται απο την μαυροκόκκινη ή τα κόκκινα αστέρια ή τις μπλούζες che;;; Μήπως η εικονολατρεία δεν ξεριζώνεται στα όρια του συστήματος που την 8ρέφει;;;

Μήπως ο χειρότερος φασίστας είναι ο αντι-φασίστας?

η συμβολοποίηση είναι θεμελιώδης δραστηριότητα του φαντασιακού. Δεν νοείται κοινωνία ή και άτομο χωρίς να συμβολοποιεί (αλλιώς κάψτε όλα τα μέταλ μπλουζάκια και κονκάρδες, κλπ). Το θέμα είναι ο καταναγκαστκός συμβολισμός, αυτός που σου επιβάλεται με διάφορους τρόπους, ο εθνικός, ο θρησκευτικός, ο πολιτικός.

Γιαυτό δεν έχει νόημα να κάψει ένας φασίστας την "αναρχική" σημαία, να ποδοπατήσει τον ηλίανθο των πράσινων, να χρησιμοποιήσει το Θεός και Κράτος του Μπακούνιν για κωλόχαρτο, αλλά έχει νόημα το κάψιμο μιας εθνικής σημαίας, ή το κατούρημα μιας θρησκευτικής εικόνας, ή το ξήλωμα του αγάλματος του Λένιν, του Τρούμαν ή του τάδε δικτάτορα ή καμιά μουτζούρα πάνω τους

[Ace]

Αυτό ακριβώς.

[metamelia3]

Και αν, γιάννη κάλκη, η κάυση των συμβόλων παρουσιάζεται σαν αντι-8εαματικό αλλά γίνεται αυτόματα 8εαματικό;;;! Κι αν το αντι-φετιχ γίνεται φετιχ;; Μήπως η επίδειξη της καμμένης σημαίας στην κάμερα είναι το τοτέμ αυτού που την καίει;;;;! Μήπως το συμβολικό κενό μετά απο τη κάυση της γαλλανόλευκης καλύπτεται απο την μαυροκόκκινη ή τα κόκκινα αστέρια ή τις μπλούζες che;;; Μήπως η εικονολατρεία δεν ξεριζώνεται στα όρια του συστήματος που την 8ρέφει;;;

Μήπως ο χειρότερος φασίστας είναι ο αντι-φασίστας?

Θέλω να πιστεύω ότι δε θα μου χαλάσεις χρόνο ώστε να σου απαντήσω σ' αυτό. Αν επιμένεις, ίσως. Μην επιμείνεις χωρίς λόγο, ευχαριστώ ΙΚΟΝΟΚΛΑΣΤ!!! Κατά τ' άλλα περίπου ότι είπε ο Καντιρού, ο οστεοπορωτικός με την νεανική καρδιά! Βέβαια, αυτός είναι δογματικός Καστοριαδικός, οπότε για να διαφοροποιηθώ ως προς αυτό θα πω ότι η συμβολοποίηση είναι θεμελιώδης δραστηριότητα του ΘΕΑΜΑΤΟΣ

[Odonian]

Μας έχετε πρήξει λίγο ταρχίδια τελευταία. Με την καλή έννοια πάντα.

[metamelia3]

Δηλαδή συγγνώμη, αν βγάλουμε τη νότα χιούμορ και το ονομάσουμε "διευρυμένο εξουσιαστικό φετιχισμό της καπιταλιστικής κοινωνίας" πόση διαφορά θα έχει;

[ikonoklast]

Βασικά πλάκα έκανα για να σαμποτάρω τον γιάννη κάλκη αλλά ας σαμποτάρω κι εσάς. Αρχικά κανένας οικολόγος πράσινος απο την αρχή της ιστορίας δεν έφτασε στο ύψος να βάλει τον λένιν στην ίδια μοίρα με τον τρούμαν ή κάποιου "τάδε δικτάτορα", παραείστε πασόκοι για τέτοια τολμήματα.

Έπειτα ας σκεφτούμε το εξής με βάση το σκεπτικό σας, η μόστρα της καμμένης ελληνικής σημαίας απέναντι απο τους μπάτσους και τις κάμερες, σαν κίνηση είναι "καταναγκαστικός συμβολισμός" ή όχι; Μήπως το γεγονός οτι τα μέσα ψοφάνε για να προβάλλουν σημαίες να καίγονται, φυλάκια στον άγνωστο στρατιώτη να καίγονται, μπουκάλια να πέφτουν σα βροχή, καφαο να γίνονται μπούρμπερη, μεταμορφώνουν όλο αυτό το 8έαμα σε εμπόρευμα; Μήπως η τεράστια δύναμη των μέσων να επιβάλλουν αυτό το εμπόρευμα διαμορφώνει τα βασικά χαρακτηριστικά του "καταναγκασμού"; Μήπως αυτό το εμπόρευμα, το κάψιμο της σημαίας, φετιχοποιείται με τον ίδιο τρόπο που φετιχοποιείται το "σύμβολο της επανάστασης" όταν μπαίνει σε μπλουζάκια, η "επαναστατική punk" όταν την παίζει η avril lavigne; Μήπως η ίδια η "συμβολική πράξη αντίστασης" μπορεί να γίνει εμπόρευμα και να γίνει ακίνδυνη όπως όλα τα φετιχ; Μήπως δεν αρκεί να νομίζεις οτι παλεύεις ενάντια στον κυρίαρχο αν καλά καλά δεν ξέρεις ποιό είναι αυτό; Μήπως 8έλετε λίγο μαρξισμό για να στρώσετε κωλογαλλάκια;

[Candiru]

Βασικά πλάκα έκανα για να σαμποτάρω τον γιάννη κάλκη αλλά ας σαμποτάρω κι εσάς. Αρχικά κανένας οικολόγος πράσινος απο την αρχή της ιστορίας δεν έφτασε στο ύψος να βάλει τον λένιν στην ίδια μοίρα με τον τρούμαν ή κάποιου "τάδε δικτάτορα", παραείστε πασόκοι για τέτοια τολμήματα.

ως σύμβολο έβαλα τον Λένιν δίπλα σε αυτούς, όπως και τον Μαρξ και τον Εγκελς, των οποίων τα αγάλαματα γίναν και αυτά δομικά υλικά ή μπάζα.

Έπειτα ας σκεφτούμε το εξής με βάση το σκεπτικό σας, η μόστρα της καμμένης ελληνικής σημαίας απέναντι απο τους μπάτσους και τις κάμερες, σαν κίνηση είναι "καταναγκαστικός συμβολισμός" ή όχι; Μήπως το γεγονός οτι τα μέσα ψοφάνε για να προβάλλουν σημαίες να καίγονται, φυλάκια στον άγνωστο στρατιώτη να καίγονται, μπουκάλια να πέφτουν σα βροχή, καφαο να γίνονται μπούρμπερη, μεταμορφώνουν όλο αυτό το 8έαμα σε εμπόρευμα; Μήπως η τεράστια δύναμη των μέσων να επιβάλλουν αυτό το εμπόρευμα διαμορφώνει τα βασικά χαρακτηριστικά του "καταναγκασμού"; Μήπως αυτό το εμπόρευμα, το κάψιμο της σημαίας, φετιχοποιείται με τον ίδιο τρόπο που φετιχοποιείται το "σύμβολο της επανάστασης" όταν μπαίνει σε μπλουζάκια, η "επαναστατική punk" όταν την παίζει η avril lavigne; Μήπως η ίδια η "συμβολική πράξη αντίστασης" μπορεί να γίνει εμπόρευμα και να γίνει ακίνδυνη όπως όλα τα φετιχ; Μήπως δεν αρκεί να νομίζεις οτι παλεύεις ενάντια στον κυρίαρχο αν καλά καλά δεν ξέρεις ποιό είναι αυτό; Μήπως 8έλετε λίγο μαρξισμό για να στρώσετε κωλογαλλάκια;

[quote:quts1fo8]ναι, αν το κίνημα δεν έχει φαντασία και δημιουργικότητα ώστε να ανανεώνει/ξεπερνάει την φάση/μεθοδο δράσης την οποία το ίδιο το σύστημα έχει εγκολπώσει, οικειοποιηθεί και την χρησιμοποιεί πλέον για την πάρτη του. Μια επεξεργασία του μηχανισμού παραγωγής θεάματος (όχι με τους παραδοσιακούς μόνο-καταγγελτικούς όρους) ώστε να χρησιμοποιηθεί αυτός δημιουργικά για την πάρτη του κινήματος είναι το ζητούμενο.

[/quote:quts1fo8]

[metamelia3]

Έπειτα ας σκεφτούμε το εξής με βάση το σκεπτικό σας, η μόστρα της καμμένης ελληνικής σημαίας απέναντι απο τους μπάτσους και τις κάμερες, σαν κίνηση είναι "καταναγκαστικός συμβολισμός" ή όχι; Μήπως το γεγονός οτι τα μέσα ψοφάνε για να προβάλλουν σημαίες να καίγονται, φυλάκια στον άγνωστο στρατιώτη να καίγονται, μπουκάλια να πέφτουν σα βροχή, καφαο να γίνονται μπούρμπερη, μεταμορφώνουν όλο αυτό το 8έαμα σε εμπόρευμα; Μήπως η τεράστια δύναμη των μέσων να επιβάλλουν αυτό το εμπόρευμα διαμορφώνει τα βασικά χαρακτηριστικά του "καταναγκασμού"; Μήπως αυτό το εμπόρευμα, το κάψιμο της σημαίας, φετιχοποιείται με τον ίδιο τρόπο που φετιχοποιείται το "σύμβολο της επανάστασης" όταν μπαίνει σε μπλουζάκια, η "επαναστατική punk" όταν την παίζει η avril lavigne; Μήπως η ίδια η "συμβολική πράξη αντίστασης" μπορεί να γίνει εμπόρευμα και να γίνει ακίνδυνη όπως όλα τα φετιχ; Μήπως δεν αρκεί να νομίζεις οτι παλεύεις ενάντια στον κυρίαρχο αν καλά καλά δεν ξέρεις ποιό είναι αυτό; Μήπως 8έλετε λίγο μαρξισμό για να στρώσετε κωλογαλλάκια;

Όχι, δε θα πάρουμε. Όσο για τα υπόλοιπα δε διαφωνώ ότι οι ακραίες ενέργειες μπορούν να καταντήσουν περισσότερο υπερασπιστές παρά αποδομητές αυτής της κοινωνίας, ωστόσο, συμβαίνει το εξής: η σημαία δεν είναι ένα κομμάτι πανί στερούμενο νοήματος. Αντίθετα, αποτελεί σημείο συσπείρωσης των μηχανισμών αυτής της κοινωνίας και αναγνώρισης ανάμεσα στους υπερασπιστές της. Σε άλλες εποχές, όπου η πληροφορία είχε μικρότερη διάδοση (και άρα ο έλεγχός της ήταν ανούσιος) η δημόσια καύση μιας σημαίας θα μπορούσε να αποτελέσει προάγγελο επαναστατικής πράξης. Σήμερα, η δημόσια καύση δεν εξυπηρετεί κανένα κοινωνικό νόημα, ωστόσο ατομικά υποδηλώνει την αποστροφή απέναντι στα νόηματα πίσω απ' το σύμβολο, τα νόηματα της ακλόνητης εξουσίας. Συνεπώς, δεν μπορώ να σου πω ότι όποιος καίει μια σημαία είναι "σύντροφός" μου, αλλά είναι εύκολο να καταλάβω ότι αυτός στον οποίον προκαλεί αποστροφή μια τέτοια ενέργεια είναι εχθρός μου. Έτσι παρά την "θεαματική" της φύση, μια τέτοια ενέργεια είναι κοινωνικά χρήσιμη στους σημερινούς "ταξικούς αγώνες" επειδή με βοηθάει ν' αναγνωρίσω κάποιους απ' τους εχθρούς μου.

[ikonoklast]

Δε νομίζω οτι κατάλαβες τι είπα, δεν είπα οτι το πρόβλημα είναι οτι αυτή η ενέργεια είναι "ακραία" άρα δημιουργεί προβλήματα ως τέτοια. Το αντί8ετο, είπα οτι αυτή η ενέργεια μπορεί να γίνει το αντί8ετο του "ακραίου", να γίνει ακίνδυνη ενέργεια όταν γίνει εμπόρευμα. Ο φετιχισμός του εμπορεύματος είναι να αποδίδεις σε μια δράση, σε ένα 8έαμα, ικανότητες και χαρακτηριστικά που δεν έχει απο την φύση του. Έτσι η συνεχής προβολή του καψίματος της σημαίας και η αναγωγή της δράσης αυτής σε εμπόρευμα, της αποδίδει στα μάτια όλων ένα χαρακτηριστικό που δεν έχει απαραίτητα, κάτι το "ακραίο" και μια μυρωδιά επανάστασης. Έτσι ένα μέρος των αν8ρώπων που συμμετέχουν στα κινήματα εμμένει στο κάψιμο και στα μπουκάλια, δεν φτάνει παραπέρα. Με τον ίδιο τρόπο που απο την άλλη πλευρά ο υπερασπιστής της σημαίας εμμένει σε πράγματα που δεν έχουν καμμία ισχύ, στην δημοκρατία και την ελευ8ερία του "ελληνικού έ8νους". Δεν διαχωρίζονται εχ8ροί απο συντρόφους, διαχωρίζονται σύμβολα απο σύμβολα και φετίχ απο φετίχ με τον ίδιο τρόπο που παίζουν φάπες βάζελοι με γαύρους και κλέβουν ο ένας τα πανώ του άλλου.

Τα πράγματα που σε χωρίζουν απο κάποιον που ενοχλείται απο το κάψιμο της σημαίας δεν έχουν καμμία σημασία αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα.

Candiru, το δεύτερο ποστ σου αναιρεί κάποια σημεία του πρώτου.

[metamelia3]

Ούτε εγώ είπα ότι δημιουργεί προβλήματα επειδή είναι ακραία. Είπα ότι δημιουργεί προβλήματα ακριβώς επειδή παρουσιάζεται ως ακραία ενώ είναι η αποτελεσματικότατη αντεπίθεση, ο έλεγχος ή η παραμόρφωση που υφίσταται ανάλογα με την περίσταση την κάνουν ανώδυνη.