Page 2 of 2 FirstFirst 12
Results 16 to 30 of 30

Thread: Αυτοδιαχειριζόμενοι χώροι και μπάντες

  1. #16
    Senior Member babality's Avatar
    Join Date
    May 2005
    Location
    Βηθλεεμ
    Posts
    2,595

    Default

    "Δεν είναι λίγες οι φορές που τα πνευματικά δικαιώματα δεν ανήκουν καν στα άτομα που γέννησαν τις ιδέες, αλλά σε εταιρίες που όχι μόνο κερδοσκοπούν, αλλά προβαίνουν και σε αγοραπωλησίες των δικαιωμάτων αυτών. Ενάντια σε αυτή τη λογική, το ελάχιστο που μπορούν να κάνουν συγκροτήματα/μουσικοί είναι να διανέμουν ελεύθερα τη μουσική τους, παραχωρώντας χωρίς αντίτιμο τα ψηφιακά μουσικά τους αρχεία για κατέβασμα από το διαδίκτυο. Η ελεύθερη διακίνηση προϋποθέτει επίσης και την δυνατότητα παρέμβασης σε μία μουσική ιδέα και τον επαναπροσδιορισμό της, χωρίς απαγορεύσεις ή αμοιβές, από μουσικούς με εφάμιλλη λογική. Η μουσική έτσι κι αλλιώς με αυτό τον τρόπο εξελίχθηκε μέσα στα χρόνια, από άτομα που διαφοροποίησαν περισσότερο ή λιγότερο ήδη υπάρχουσες ιδέες αφήνοντας το προσωπικό τους στίγμα ή παρουσιάζοντας μία καινούργια οπτική. Η πνευματική ιδιοκτησία και οι περιορισμοί της, η κοστολόγηση της έκφρασης και η αθέμιτη κερδοσκοπία, είναι χαρακτηριστικά αυτών που πουλάνε φτηνές συγκινήσεις με τραγούδια-συνταγές, συνοδευόμενα με κάποιου είδους αστραφτερό θέαμα. "

    Oλα καλα και ολα αγια και φυσικα ο καθενας εχει το δικαιωμα να στηνει οτι events γουσταρει και να διασκεδαζει με οποιον τροπο γουσταρει. Μονο που δεν γινεται να παρεις στα σοβαρα κατι τετοιες ιδεες σαν την αποπανω. Με καθε προταση γινοτανε ολο και χειροτερο.
    Μην ξεχνάς το 3ο γράμμα...

  2. #17
    Ράμπο του ΣΔΟΕ stam and the witches's Avatar
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Χώρος δουλειάς
    Posts
    5,093

    Default

    Επαναλαμβάνω για τελευταία φορά πάντως, ίσως λίγο πιο ξεκάθαρα: για να ρθει κάποιος να παίξει, σημαίνει ότι το πρωί δεν ήταν σε κάποιο γραφείο αλλά πρόβαρε τα κομμάτια του. Ναι, ίσως όχι το ίδιο πρωί, αλλά ένα κάρο πρωινά αυτής της ζωής. Εκτός εάν:

    - Παίζει πανκ, και δη κακό, που σημαίνει ότι έκανε πρόβες μερικά απογεύματα και ήρθε να γρατζουνίσει και όλοι κομπλέ.
    - Είναι 18 χρονών, που σημαίνει ότι έχει μπροστά του λίγο καιρό που μπορεί να είναι αγορίνας παραλίας.

    Σε κάθε περίπτωση, ένας μουσικός που εμπίπτει στο 99% της υπόλοιπης μουσικής του πλανήτη, για να είναι σε θέση να στήνει ένα πρότζεκτ αξιοπρεπές, σημαίνει ότι κι αυτό είναι η δουλειά του.

  3. #18
    . Ghoul's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    κάτι σας θυμίζει
    Posts
    5,608

    Default

    Όταν μιλάμε για αυτοοργάνωση στη μουσική, λοιπόν, μιλάμε πάντα ρεαλιστικά. Οτιδήποτε υπάρχει τρόπος να το δημιουργήσεις με αυτοοργανωμένο τρόπο το κάνεις και όπου μπορείς, αλλά υπάρχει η συναίσθηση ότι βρισκόμαστε σε έναν καπιταλιστικό κόσμο και αναπόφευκτα θα χρησιμοποιήσεις προϊόντα του, από την στιγμή που δεν υπάρχει δυνατότητα να κάνεις τα πάντα μόνος/η σου. Όταν θα δημιουργούνται DIY μπύρες και ενισχυτές τα ξανασυζητάμε. Για την ώρα υπάρχουν τρόποι να κόψεις CD (βλ. diskollectiv στο προηγούμενο ποστ μου) και να τυπώσεις μπλουζάκια, αυτοοργανωμένα (inb4 ναι αλλά τα χρώματα και τα μηχανήματα ποιος τα έφτιαξε;!; ). Μακάρι να υπάρξει τρόπος μελλοντικά και για κοπή βινυλίων. Είναι λυπηρό πάντως να χρησιμοποιείται αυτό το πολυφορεμένο "επιχείρημα", που έχει ως στόχο να μειώσει προσπάθειες που αφορούν στην αυτοοργάνωση. Είναι γεγονός ότι ζούμε χωμένοι μέσα στον καπιταλισμό, αλλά εάν η χρήση προϊόντων του θεωρούμε ότι λειτουργεί αποτρεπτικά από το να δρούμε εναντίον του, το έχουμε χάσει χθες το παιχνίδι. Και μιλώ γενικότερα.

    We are left alone staring into the abyss, into the laughing face of madness.

  4. #19
    Ρογκεντρόλ Parasight's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    somewhere around Barstow
    Posts
    10,547

    Default

    Νομίζω ότι το επιχείρημα του τσιμπούκλανου δεν είχε σκοπό να μειώσει την αυτοοργάνωση, αλλά να "προσγειώσει" όσους γίνονται υπέρ του δέοντος δογματικοί και δείχνουν αδιακρίτως με το δάχτυλο όσους δε χωράνε στα στενά όρια που έχουν αυτοί στο κεφάλι τους. Πολύ σωστά μιλάς για ρεαλισμό. Όταν λοιπόν ρεαλιστικά δε μπορούμε να αποφύγουμε έστω την έμμεση σχέση με τον καπιταλισμό (μηχανήματα εκτύπωσης, μπύρες κλπ) σε μία προσπάθεια όπου ο σκοπός ουσιαστικά αγιάζει τα μέσα, αντίστοιχα δε μπορούμε να απαιτούμε από μια μπάντα να μην έχει καθόλου επαφή με μαγαζιά ή άλλα μέσα προώθησης, διότι αυτό θα καθιστούσε αδύνατη εξ αρχής την ύπαρξη και συντήρηση μιας μπάντας.

  5. #20
    . Ghoul's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    κάτι σας θυμίζει
    Posts
    5,608

    Default

    Δεν θεωρώ ότι είναι αντίστοιχο, γιατί σου δίνονται αρκετές επιλογές πλέον σαν μπάντα ώστε να προωθήσεις τη μουσική σου και να παίξεις συναυλίες ποιοτικά, με μη εμπορικούς τρόπους. Και μια χαρά μπορεί να υπάρξει και να συντηρηθεί μια μπάντα χωρίς αυτά. Συμφωνώ μαζί σου όμως, στο ότι ο δογματισμός είναι άσχημος, δηλαδή να αφορίζονται και να αποκλείονται μπάντες απλά επειδή έχουν παίξει σε ένα μαγαζί, χωρίς καμία κουβέντα. Είναι κάτι που λειτουργεί αρνητικά και για τις δύο πλευρές. Γενικά πιστεύω πως υπάρχουν πολλοί παράμετροι που οφείλουν εξεταστούν (είδος μουσικής, γεωγραφική τοποθεσία, τύπος μαγαζιών/συναυλιών, νοοτροπία μπάντας κ.α.) και κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή. Όλα αυτά πρέπει να γίνονται με καλό κλίμα και συζήτηση πάντως, είναι πολύ άσχημο να υπάρχει μια διαδικασία ανάκρισης.

    Από την άλλη πλευρά, πρέπει να είναι κατανοητό ότι οι αυτοδιαχειριζόμενοι χώροι δεν (πρέπει να) είναι μια εναλλακτική μαγαζιού που λειτουργεί με τους ίδιους όρους (βλ. πορτιέρηδες και "προαιρετικές" εισόδους). Η αυτοοργάνωση πρέπει να είναι ανταγωνιστική προς τον χώρο του θεάματος, οπότε πρέπει να υπάρχει μια χρυσή τομή σε όλο αυτό. Όπως πρέπει να δίνεται η ευκαιρία σε μπάντες να γνωρίζουν από κοντά την αυτοοργάνωση στη μουσική και να τους δίνονται επιλογές στήριξής τους, ώστε να μάθουν πως υπάρχει ένας διαφορετικός τρόπος έκφρασης με υποδομές, αντίστοιχα πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια σε συγκροτήματα που λειτουργούν με εντελώς εμπορικούς όρους ή παίζουν μόνιμα συναυλίες σε διπλό ταμπλό για λόγους π.χ. ματαιοδοξίας ή διεύρυνσης κοινού.

    We are left alone staring into the abyss, into the laughing face of madness.

  6. #21
    Senior Member freak brother's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    στο πρωινο του e.r
    Posts
    28,905

    Default

    πριν διαβασω το κατεβατο, καρσλμπεργκ ειχε, εγινε ενα περασμα με αμστελ και τωρα βεργινα, η καρσλμπεργκ ηταν η πιο φτηνη απο ολες να ουμ (για την υπογα λεω) το ιδρυμα βεργινα εχει.

    ας διαβασω τωρα το τοπικ
    Last edited by freak brother; 22-02-2017 at 15:20.
    σηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
    http://stresss.deviantart.com
    http://www.myspace.com/posteke
    Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa

    στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry

  7. #22
    Senior Member atom_smasher's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Copenhagen
    Posts
    8,090

    Default

    Quote Originally Posted by OniBocho View Post
    Ας μη βγαίνουμε εκτός θέματος, αλλά η Βεργίνα νομίζω ότι δεν είναι στον όμιλο Carlsberg. Μύθος και Φιξ είναι 10000%
    Nαι και σκατά στην Καρλσμπεργκ. Συνεχίστε.
    1) e4, c5
    2) Νf3

  8. #23
    Member b0f0r's Avatar
    Join Date
    Apr 2016
    Location
    know-where
    Posts
    30

    Default

    Μπερδευτηκα καπως απ' την αρχικη τοποθετηση. Δεν καταλαβα σε ποια βάση "έβαλε" το θεμα.
    Θέλοντας να το δω απλά, το ολο πραμα κατ' εμέ συνοψιζεται στο οτι (γκμχ γκμχ!) ο κοσμος ειναι σκατα και πρεπει να αλλαξει. >>> Πολυς κοσμος αυτη την αλλαγη την οραματίζεται "απο τα κατω" που λεμε, απ' τα ιδια τα μέλη της κοινωνιας. >>> Επομενως, με αυτο το σκεπτικο ως βασικη παραδοχή, οφειλουν να ξεπηδάνε δομές, πράματα, θάματα κλπ με ανταγωνιστικό τρόπο ως προς -οχι μόνο τις δομές του υπάρχοντος συστήματος, αλλά και- τη συνειδηση και την κουλτούρα του υπαρχοντος πολιτισμού που αναπαράγει σε επιπεδο καθημερινοτητας τον κοσμο που ολοι μισούμε. Ωραια ως εδω.

    Η καθημερινότητα απαρτίζεται από ένα σωρό πράματα, ανάμεσα στα οποία και η "καλλιτεχνική" έκφραση, η κυρίαρχη εκδοχή της οποίας (λέγε με θέαμα), ανήκει -ψυχη και σωμα- στο σύστημα εκμετάλλευσης μέσα στο οποίο ζούμε. Η τέχνη και η μουσική ειδικότερα, ιστορικά αν το δει κανείς, πάντα ήταν κινητήριος μοχλός για ξέσπασμα, έμπνευση, φαντασία, ανατροπή κλπ κλπ. Άρα αυτό κάνει πολύ λεπτές τις ισορροπίες ανάμεσα στο τι (χοντρικά) αναπαράγει το σύστημα, τι γυροφέρνει στα όριά του, τι στέκεται απέναντί του και τι το αντιμετωπίζει ανταγωνιστικά. Πολιτικά μιλώντας, το ιστορικό αυτο background της μουσικής, δημιουργεί μία παραπάνω ευθύνη απέναντι στο πώς τη χειριζόμαστε, γιατί πολλοί θα είναι αυτοί οι οποίοι θα "πουλήσουν επανάσταση" είτε εσκεμμένα, είτε όχι (προφανώς δε γίνεται λόγος για τη μπάντα που 'χει κάποιος/α από 'δω μέσα και ενδέχεται να παίζει (και) σε μαγαζιά, αλλά για μεγάλες μπάντες οι οποίες επηρεάζουν μαζικά συνειδήσεις).

    Αυτό είναι για μένα και το όλο θέμα. Το τι είναι ανταγωνιστικό, τι όχι κλπ κλπ κλπ. Και απο 'κει ξεκιναει και η συζητηση για το πώς μπορει λοιπον κανείς, να ειναι στην πραξη ανταγωνιστικός. Πρόβλημα δεν υπάρχει με τις μπάντες που παίζουν σε μαγαζιά. Είναι μια επιλογή. Προβλημα υπαρχει με αυτούς που "πουλάνε επανάσταση", το οποίο είναι ύπουλο. Προβλημα υπαρχει με αυτους που θα εκμεταλλευτούν καποιες δομές -οι οποίες προσπαθούν να κοινωνικοποιήσουν καποια προτάγματα- μόνο και μόνο για να φτιάξουν (με όρους θεάματος) το όνομά τους, για να καλύψουν τα πολιτικά κενά τους κλπ κλπ κλπ. Και οι δομές οι οποίες θέλουν να είναι ανταγωνιστικές προς αυτό τον κόσμο, χρειάζεται να διαφυλαχθούν. Όχι με τη λογική του "αμόλυντου", του "καθαρού" κλπ, αλλά με τη διαύγεια, την ελαστικότητα και την αυστηρότητα που οφείλει να τις χαρακτηρίζει. Για ενα απελευθερωτικό πρόταγμα, η αφομοίωση είναι εχθρος. Κι απο 'κει προκύπτει και η αυστηρότητα, η οποία καποιες φορές μπορει να 'ναι και αποπροσανατολιστική, ή υπερβολική, ή άδικη, ή, ή, ή. Σημασία εχει να 'ναι ειλικρινής, να μαθαίνει απ' τα λάθη της, να μην ειναι δογματική και να εξελίσσεται (τα οποία, στα λόγια φαινονται γενικά, αλλά στην πράξη μπορουν να γινουν χειροπιαστά και κατανοητά).


    ΥΓ.: Αυτά με τις μπύρες, τα θεωρώ εκτός συζήτησης (δεν το λέω ειρωνικά, ούτε κουνώντας το δάχτυλο, ούτε με οποιοδήποτε επιθετικό ή αφ' υψηλού ύφος).

  9. #24

    Default

    @γκουλ
    για αυτά που έγραψα περί Βεργίνας και Marshal, εδώ ο Ματτ τα εξηγεί καλά:

    Quote Originally Posted by Parasight View Post
    Νομίζω ότι το επιχείρημα του τσιμπούκλανου δεν είχε σκοπό να μειώσει την αυτοοργάνωση, αλλά να "προσγειώσει" όσους γίνονται υπέρ του δέοντος δογματικοί και δείχνουν αδιακρίτως με το δάχτυλο όσους δε χωράνε στα στενά όρια που έχουν αυτοί στο κεφάλι τους.
    Και δυστυχώς έχω βαρεθεί να βρίσκομαι σε κουβέντες -ιδιαίτερα στο παρελθόν- που προσπαθούν να προσδόσουν στο DIY φετιχιστικά χαρακτηριστικά, όπως π.χ. οι τάδε παίξαν στο 8ball τις προάλλες, οι δείνα βγάλαν δίσκο στην τάδε εταιρία, και πως τελικά δεν τους αξίζει να παίζουν στο χι, ψι στέκι.

    Επίσης, κάπως να εξηγήσεις αυτό με τις "προαιρετικές" εισόδους.
    Προσωπικά, και μετά και από αρκετές συζητήσεις, θεωρώ πως η οικονομική ενίσχυση απαραίτητη είναι κάτι που πρέπει να συνεχίζει να υφίσταται (με πρήξιμο -ίσως- κατά την είσοδο). Βέβαια, κάτι τέτοιο (εδώ Θεσσαλονίκη) δεν έχει φανεί να λειτουργει, εξ ου και θεωρώ πως τελικά η "είσοδος" στο live (1-2€) δεν είναι κάτι a priori κακό που στρέφεται ενάντια στο DIY αυτοοργανωμένο live. Θέλω να πω πως οφείλει πρώτα απ' όλα να αλλάξει η κουλτούρα (ακόμα και) του (κινηματικού) κόσμου που συρρέει στις συναυλίες για να φθάσουμε σε συνθήκες ελεύθερων lives (πραγματικά ελεύθερων και όχι απλώς τζαμπέ), που όμως δε θα αποτελούν γαμήσι τόσο για μπάντες όσο και για διοργανωτές.
    All alone, or in twos,
    The ones who really love you
    Walk up and down outside the wall.
    Some hand in hand
    And some gathered together in bands.
    The bleeding hearts and artists
    Make their stand.
    And when they've given you their all
    Some stagger and fall, after all it's not easy
    Banging your heart against some mad bugger's wall.

  10. #25
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    4,831

    Default

    Αυτό το "οικονομική ενίσχυση απαραίτητη" είναι ότι πιο αισχρό μπορεί να γράφεται/λέγεται σε αυτοοργανωμένες δομές. Κάθε στέκι έχει το μπαρ του, το λάιβ θα φέρει τον κόσμο κι ο κόσμος θα συνδράμει οικονομικά μέσω του μπαρ. Κι αυτά δεν είναι λόγια του αέρα, ειλικρινά πιστεύω ότι το "οικονομική ενίσχυση απαραίτητη" προδιαθέτει αρνητικά οποιονδήποτε πηγαίνει σε ένα λάιβ, ακόμα κι αν δεν είναι θιασώτης της ιδέας της αυτοργάνωσης.
    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

  11. #26
    . Ghoul's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    κάτι σας θυμίζει
    Posts
    5,608

    Default

    Quote Originally Posted by tsimpouklano View Post
    Επίσης, κάπως να εξηγήσεις αυτό με τις "προαιρετικές" εισόδους.
    Προσωπικά, και μετά και από αρκετές συζητήσεις, θεωρώ πως η οικονομική ενίσχυση απαραίτητη είναι κάτι που πρέπει να συνεχίζει να υφίσταται (με πρήξιμο -ίσως- κατά την είσοδο). Βέβαια, κάτι τέτοιο (εδώ Θεσσαλονίκη) δεν έχει φανεί να λειτουργει, εξ ου και θεωρώ πως τελικά η "είσοδος" στο live (1-2€) δεν είναι κάτι a priori κακό που στρέφεται ενάντια στο DIY αυτοοργανωμένο live. Θέλω να πω πως οφείλει πρώτα απ' όλα να αλλάξει η κουλτούρα (ακόμα και) του (κινηματικού) κόσμου που συρρέει στις συναυλίες για να φθάσουμε σε συνθήκες ελεύθερων lives (πραγματικά ελεύθερων και όχι απλώς τζαμπέ), που όμως δε θα αποτελούν γαμήσι τόσο για μπάντες όσο και για διοργανωτές.
    Το εξήγησες εσύ, χαχ. Σε αυτή τη λογική διαφωνώ κάθετα. Όταν υπάρχει ουσιαστικά συγκεκριμένη είσοδος στον χώρο, ενώ παρουσιάζεται σαν "προτεινόμενη συνεισφορά" και μάλιστα επιβάλλεται με συντροφικούς μπράβους, δεν διαφέρει και πολύ από ένα μαγαζί η λειτουργία αυτή, έτσι δεν είναι; Προφανώς και συμφωνώ με την οικονομική ενίσχυση και είναι κάτι που πάντα το έκανα σε τέτοιους χώρους προσωπικά, χωρίς να έχω κάποιον να με εξαναγκάζει. Αλλά αυτός ο τρόπος, και με αυτό το ύφος που υπάρχει από τους "πορτιέρηδες", θεωρώ πως είναι λανθασμένος (ίσως δεν έχεις βιώσει αντίστοιχες καταστάσεις, δεν ξέρω τι παίζει στη θεσ/νίκη με αυτά). Και φυσικά, είναι πολύ άσχημο να φέρνεις κόσμο που δεν του περισσεύουν χρήματα σε δύσκολη θέση ή ακόμη και να μην του επιτρέπεται η είσοδος. Οι αυτοοργανωμένες συναυλίες πρέπει να είναι ανοικτές και ελεύθερες για όλους, πρέπει να ενισχύονται από τον κόσμο, ο οποίος μπορεί να εκπαιδευτεί με τρόπους που δεν είναι εξαναγκαστικοί (π.χ. ενημερώσεις από το μικρόφωνο) ώστε να καταλάβει πως απαιτείται η στήριξή του είτε μέσα από το μπαρ, είτε μέσα από το κουτί για να συνεχίσουν να υπάρχουν τέτοια εγχειρήματα.


    Quote Originally Posted by tsimpouklano View Post
    Και δυστυχώς έχω βαρεθεί να βρίσκομαι σε κουβέντες -ιδιαίτερα στο παρελθόν- που προσπαθούν να προσδόσουν στο DIY φετιχιστικά χαρακτηριστικά, όπως π.χ. οι τάδε παίξαν στο 8ball τις προάλλες, οι δείνα βγάλαν δίσκο στην τάδε εταιρία, και πως τελικά δεν τους αξίζει να παίζουν στο χι, ψι στέκι.
    Συμφωνώ σε έναν βαθμό, αλλά κάπου εδώ θα ήθελα να σε/σας ρωτήσω. Τι σημαίνει για εσάς η αυτοοργάνωση στη μουσική; Θεωρείτε ότι πρέπει να ενδυναμωθεί και εάν ναι, με ποιους τρόπους;

    Και επίσης, υπάρχουν κάποια όρια (πέρα από τα προφανή αντιρατσιστικά κλπ που ανέφερες) που πρέπει να τεθούν σε μπάντες που παίζουν σε αυτοδιαχειριζόμενους χώρους;
    Last edited by Ghoul; 23-02-2017 at 13:08.

    We are left alone staring into the abyss, into the laughing face of madness.

  12. #27
    Mujahideen Taliban's Avatar
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Παρατηρητήριο Άγριων Αρτιγώνων
    Posts
    800

    Default

    Quote Originally Posted by OniBocho View Post
    Αυτό το "οικονομική ενίσχυση απαραίτητη" είναι ότι πιο αισχρό μπορεί να γράφεται/λέγεται σε αυτοοργανωμένες δομές. Κάθε στέκι έχει το μπαρ του, το λάιβ θα φέρει τον κόσμο κι ο κόσμος θα συνδράμει οικονομικά μέσω του μπαρ. Κι αυτά δεν είναι λόγια του αέρα, ειλικρινά πιστεύω ότι το "οικονομική ενίσχυση απαραίτητη" προδιαθέτει αρνητικά οποιονδήποτε πηγαίνει σε ένα λάιβ, ακόμα κι αν δεν είναι θιασώτης της ιδέας της αυτοργάνωσης.

    Σα τυπος που εχω στησει 4-5 DIY μονοημερα/διημερα σε ΝΗΣΙ να πω εδω πως το bar αμα δεν εχει μαστιγιο σκατα οικονομικα αποφερει. Οταν εχεις να καλυψεις 600-700 ευρω μεταφορικα μπαντων και εξοδα εξοπλισμου, δε μπορεις να περιμενεις να τα βγαλεις σε 4-5 ωρες απο 50 λεπτα που κερδιζεις σε μια μπυρα που πουλας 1 ευρω, με το περιπτερο να πουλαει 1 ευρω τη λιγο μεγαλυτερη και "κινηματικο" κοσμο να προτιμα το περιπτερο για μια γουλια μπυρα παραπανω. Δεν γινεται να περιμενεις να βγαλεις τα εξοδα σου οταν ολοι απαιτουν κερασμα/χαμηλοτερες τιμες αλλα χερι δε κουνανε για να βοηθησουν και σου τη λενε οτι το εχεις κανει μαγαζι.

    Περαν ολων των ιδεολογικων και των παρεμφερων, δε ξερω πως την εχουν δει ολη με τη μουσικη αλλα το αθλημα ΚΟΣΤΙΖΕΙ. Κοστιζει ο εξοπλισμος του διοργανωτη, κοστιζει ο εξοπλισμος του μουσικου, κοστιζουν τα μεταφορικα του μουσικου (που συνηθως οι μπαντες ξεκινανε με τρια ατομα και πανω) και δε προχωραω στο ποσο χρονο χαλαει απο τη ζωη του ο εκαστοτε οργανωτης και μουσικος για να μπορει να παρουσιασει κατι σοβαρο. Ενας γραφιστας του χωρου που θα πουλησεις τη δουλεια του σε μια μπαντα 20-50-100 ευρω γιατι ειναι πιο μαγκας απο τον καθε μουσικο που δε θελει να παιζει τσαμπα η τον καθε διοργανωτη που δε θελει να τρεχει να κουβαλαει και να μπαινει και μεσα;

    Καθε συναυλια ξεκιναει με ενα ελαχιστο ποσο που πρεπει να βγει για να μη μπει μεσα ο χωρος/διοργανωτης/πιτσιφλοκος που αποφασισε να παρει τη κατασταση στα χερια του γιατι βαρεθηκε να γκρινιαζει και να σαπιζει στο κωλονησο του. Αν δεν βγουν αυτα, αλλο live δε θα γινει. Αν βγουν παραπανω, σημαινει καλυτερη οργανωση/μεγαλυτερο ανοιγμα την επομενη φορα. Τωρα την "απαραιτητη οικονομικη ενισχυση" σαν εκφραση τη βρισκω βλαμμενη, γιατι ουσιαστικα ειναι ενας πλαγιως τροπος να πεις "το live εχει εισοδο αλλιως δε βγαινουμε" χωρις να φας κρα απο την "αναρχικη κοινοτητα". Προσωπικα δεν εχω βαλει ποτε εισοδο σε δικες οργανωσεις γιατι τις καναμε μεσα στο πανεπιστημιο, καθαρα λογω χωρου, αλλα αυτο που με εκνευριζει ειναι το οτι φοβασαι τη κατακραυγη απο, κατα πασα πιθανοτητα, ηλιθια ατομα το οποια ειτε δεν εχουν δουλεψει ποτε και δεν εχουν επαφη με την εννοια κοστος ειτε δεν εχουν ιδεα του ποσο μπορει να κοστισει μια σοβαρη οργανωση.

    Αυτα με τα λεφτα και τις εισοδους σε DIY.


    Οσον αφορα τις μπαντες, απο χουλιγκανακους, βλακακους, ποζεροπανκακους, και παρεμφερεις ηλιθιους εχουμε πηξει (my self included κατα πασα πιθανοτητα). Καλο ειναι να γινεται ενας basic ελεγχος στο τι ρολο βαραει η καθε μπαντα, και κατα ποσο ειναι μαλακες h οχι. Εγω το να εχεις παιξει σε μαγαζι η να πουλας τα cdια σου η οτι σκατα δε το θεωρω τραγικο (σε νορμαλ πλαισια παντα) γιατι στο κατω κατω επενδυση κανεις και τα λεφτα που επενδυσες σα μουσικος σε εξοπλισμο και ωρες δουλειας κατα 99% δε θα βγουν ποτε. Τραγικο ειναι οταν κατι μαλακες που το παιζουν αναρχοτετοιοι με φραγκα του φαδερ, εχουν απαιτησεις τυπου "εγω φιλε εχω παιξει εκει οποτε θα με βαλεις να παιξω καλυτερη σειρα" "ε κοιτα βγαλε μου αμα μπορεις ενα 500αρακι ξερω γω εκει απο τη φαση σου για τα μεταφορικα και τα παρεμφερη μου και το κοιταμε". Εκει πορτα και ξυλο. Σε καταληψεις/χωρους που στελνουν "θα ερθουμε σε live σας να σας δειρουμε" (εχω γνωστο που του το χουν στειλει) και "δε παιζετε γιατι εχετε ανοιξει τη μπαντα του κολλητου σας σε ενα κωλομαγαζο στο Μουρικι Βοιωτιας" καμια σημασια, γιατι με τετοιες λογικες θα σβησουν μονοι τους.
    Συμφωνω με τσιμπουκλανο σε αυτο το θεμα.
    "Καλό ταξίδι Ντέζο... Μπορεί πλέον να έγινες "Τέζος" αλλά η εκδίκηση είναι κοντά... Τον ξέρω τον πούστη που σου προσέφερε φόλα... Ούτε πινακίδες δεν έχει στα κωλάμαξά του... Και έχει και κληρονόμες δυο αγελάδες κόρες... Θα μου το πληρώσει.. Να μου φιλήσεις τη μαμά Ντέζη και το φίλο Αρμάν..."

  13. #28
    problem child
    Join Date
    Feb 2016
    Location
    τάξη
    Posts
    1,476

    Default

    Quote Originally Posted by b0f0r View Post
    Η καθημερινότητα απαρτίζεται από ένα σωρό πράματα, ανάμεσα στα οποία και η "καλλιτεχνική" έκφραση, η κυρίαρχη εκδοχή της οποίας (λέγε με θέαμα), ανήκει -ψυχη και σωμα- στο σύστημα εκμετάλλευσης μέσα στο οποίο ζούμε. Η τέχνη και η μουσική ειδικότερα, ιστορικά αν το δει κανείς, πάντα ήταν κινητήριος μοχλός για ξέσπασμα, έμπνευση, φαντασία, ανατροπή κλπ κλπ. Άρα αυτό κάνει πολύ λεπτές τις ισορροπίες ανάμεσα στο τι (χοντρικά) αναπαράγει το σύστημα, τι γυροφέρνει στα όριά του, τι στέκεται απέναντί του και τι το αντιμετωπίζει ανταγωνιστικά. Πολιτικά μιλώντας, το ιστορικό αυτο background της μουσικής, δημιουργεί μία παραπάνω ευθύνη απέναντι στο πώς τη χειριζόμαστε, γιατί πολλοί θα είναι αυτοί οι οποίοι θα "πουλήσουν επανάσταση" είτε εσκεμμένα, είτε όχι (προφανώς δε γίνεται λόγος για τη μπάντα που 'χει κάποιος/α από 'δω μέσα και ενδέχεται να παίζει (και) σε μαγαζιά, αλλά για μεγάλες μπάντες οι οποίες επηρεάζουν μαζικά συνειδήσεις).
    Quote Originally Posted by menumission View Post
    Quote Originally Posted by Khalkji View Post
    διαφορα μικροπραγματα παλιοτερα και αρκετα σιντι (γυμνασιο - αρχες λυκειου).

    αναμεσα τους το νεβερμαηντ δε μπολλοκς, ειμαι πραγματικα περηφανος που το εχω κλεψει
    Spoiler
    Last edited by paddy honey; 24-02-2017 at 00:34.

  14. #29
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    4,831

    Default

    Ακολουθεί μίνι-σεντόνι.

    Taliban, εξ αρχής κάνεις ένα μεγάλο κατ' εμέ σφάλμα. Κάνεις μια αναγωγή αυτού που είπα με τα δεδομένα ενός DIY φεστιβάλ σε δύσκολη περιοχή. Ενώ ουσιαστικά, μιλάμε (ή έστω, εγώ μίλησα) για χώρους/στέκια που δε λειτουρούν μια στη χάση και μια στη φέξη, απλά για να γίνει ένα αυτοργανωμένο live. Αυτό από μόνο του σημαινει ότι ο κάθε χώρος έχει τον τρόπο και κάνει τα κουμάντα του στο οικονομικό κομμάτι και βλέπει το live σαν μια εκδήλωση διαφορετικού περιεχομένου κι άρα για τα έξοδά του δεν απαιτείται να γίνει απόσβεση ΜΟΝΟ την ημέρα ή νύχτα προφανώς του live.

    Από εκεί και πέρα, αν και αυτό παρεκλίνει της συζήτησης, αυτό κατ' εμέ ισχύει και για τα μαγαζιά που δε λειτουργούν ως μουσικές σκηνές. Αν δεν έχεις την υποδομή ή τον χώρο να λειτουργείς άρτια και να δικαιολογείς είσοδο, ως μαγαζί εννοώ, τότε δεν μπορείς να περιμένεις ότι το μπαρ σου θα βγάλει τα έξοδα ενός live (μπάντα/ήχος/ηχολήπτης/σερβις/μπαρ/κάβα) την ίδια μέρα. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, είμαι δύο μήνες απλήρωτος από παίξιμο σε μαγαζί συγγενικού προσώπου, επειδή "δε γήκαμε σήμερα". Δεν πάει έτσι και καλώς ή κακώς, έτσι (θα έπρεπε να; ) λειτουργούν και τα στέκια.

    Έχοντας στήσει ένα τριήμερο φεστιβάλ και 20-25 live σε αυτοδιαχειριζόμενο χώρο, μπορώ με βεβαιότητα να πω ότι πουστιές/τσατσιλίκια και καβατζώματα παίζουν και αν δεν αλλάξουν τα μυαλά, θα συνεχίσουν να παίζουν. Αυτό όμως δεν μπορεί να απογοητεύει τις μπάντες, ούτε και να δίνει τροφή στους μαλάκες που αντιμετωπίζουν την αυτοργάνωση και την οποιαδήποτε κοινωνική αντιπρόταση φετιχιστικά.

    Πάντα θα υπάρχουν μπάντες που δε νιώθουν (έσκασαν οι Chinese Basement κι ο ginger τραγουδιάρης τους μου ζητούσε πετάλι distortion για τη φωνή που πραφανώς δεν είχε ο ίδιος, έκανα την πατέντα και του πέρασα από κιθαρίστα επόμενης μπάντας κι όταν το άκουσε μου άρχισε τα "μα καλά, δεν έχετε κανένα άλλο;". Έπρεπε λοιπόν να κάνω την αυτονόητη ερώτηση "έχεις συναίσθηση σε τι χώρο βρίσκεσαι και ήρθατε να παίξετε;"), αλλά πάντα θα υπάρχουν κι αυτοί που παρόλο που έχουν δισκογραφία, κοινό, εμφανίσεις σε μαγαζιά, ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ κι ΕΠΙΔΙΩΚΟΥΝ να παίξουν τη μουσική τους σε αυτούς τους χώρους. Οπότε, πρέπει να κοιτάζουμε και την άλλη όψη του νομίσματος, πέρα από τους ηλίθιους νοματαιους που μπορεί να κινουνται σε έναν χώρο αυτοργάνωσης.

    Επίσης, για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, οι σύντροφοι στους χώρους αυτούς, όποτε ψάχνουν να γεμίσουν μέρες με live, κινούνται προς άτομα που γνωρίζουν προσωπικά ή που έχουν ξαναπαίξει στο στέκι. Αυτό συνεπάγεται κάποια πράγματα:

    Αφενός είναι κάπως δύσκολο να σκάσει κάποιος παπάρας στα μυαλά, οπότε δεν υπάρχει και λόγος για αντιρρήσεις ως προς τη διεξαγωγή live με τη Χ - Ψ συγκεκριμένη μπάντα, αφετέρου όμως οι ίδιοι οι μουσικοί συμφωνούν και μπαίνουν στη διαδικασία να "ξεβολεύονται", επειδή το γουστάρουν. Ας μην ξεχνάμε ότι οι μουσικοί που έρχονται (πολλές φορές δεύτερη και τρίτη φορά) να παίξουν σε τέτοιους χώρους και συνθήκες, μπαίνουν πολύ συχνά στη διαδικασία να κάνουν ολόκληρη μετακόμιση για να φέρουν καλύτερο εξοπλισμό απ' ότι διαθέτει ο χώρος (συγκινητικοί Jaw Bones, έσκασαν με 3 καμπίνες και δικά τους τύμπανα ΓΙΑΤΗΓΚΑΒΛΑ τους και βγάλαμε liveάρα), πράγματα που σε σωστά μαγαζιά και χώρους τα οποία θα τους πληρώσουν, δε θα χρειαστεί να κουβαλήσουν. Οπότε, τη γνώμη του καθενός ότι "ναι, αλλά αυτοί έχουν δίσκους, παίζουν σε καπιταλιστικά/εμπορικά μαγαζά" κτλ κτλ προσωπικά την αγνοώ και από 'δω παν' κι άλλοι.

    Όπως πολύ σωστά ειπώθηκε από αρκετούς, δεν μπορείς να ξεκόψεις από αυτόν τον παράλληλο κόσμο που λειτουργεί έξω απ' το μικρόκοσμο της αυτοργάνωσης που στήνεται. Για να το κάνεις, θα πρέπει να μπορείς να μπεις στη διαδικασία να παράγεις: τα τραπεζοκαθίσματά σου, τα ποτά σου, τον ηχητικό εξοπλισμό σου, τα όργανα και να βρίσκεις τρόπους φυσικά να κινείσαι εκτός λογικής κρατους και ισχύουσας κοινωνίας. Μέχρι να συμβούν όλα αυτά και να μπορούν να υποστηριχθούν από ένα κοινό φαντασιακό που γίνεται απολύτως αντιληπτό από όλους (συμμετέχοντες, μουσικοί, κοινό) υπάρχει μια τεράστια διαδρομή, ένας μαραθώνιος που πρέπει να διανυθεί. Κι ως τότε, ας κρατήσουμε τα εργαλεία του καπιταλισμού κι ας τα στρέψουμε ΕΝΑΝΤΙΟΝ του να' ουμ!
    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

  15. #30

    Default

    Quote Originally Posted by Ghoul View Post
    Quote Originally Posted by tsimpouklano View Post
    Επίσης, κάπως να εξηγήσεις αυτό με τις "προαιρετικές" εισόδους.
    Προσωπικά, και μετά και από αρκετές συζητήσεις, θεωρώ πως η οικονομική ενίσχυση απαραίτητη είναι κάτι που πρέπει να συνεχίζει να υφίσταται (με πρήξιμο -ίσως- κατά την είσοδο). Βέβαια, κάτι τέτοιο (εδώ Θεσσαλονίκη) δεν έχει φανεί να λειτουργει, εξ ου και θεωρώ πως τελικά η "είσοδος" στο live (1-2€) δεν είναι κάτι a priori κακό που στρέφεται ενάντια στο DIY αυτοοργανωμένο live. Θέλω να πω πως οφείλει πρώτα απ' όλα να αλλάξει η κουλτούρα (ακόμα και) του (κινηματικού) κόσμου που συρρέει στις συναυλίες για να φθάσουμε σε συνθήκες ελεύθερων lives (πραγματικά ελεύθερων και όχι απλώς τζαμπέ), που όμως δε θα αποτελούν γαμήσι τόσο για μπάντες όσο και για διοργανωτές.
    Το εξήγησες εσύ, χαχ. Σε αυτή τη λογική διαφωνώ κάθετα. Όταν υπάρχει ουσιαστικά συγκεκριμένη είσοδος στον χώρο, ενώ παρουσιάζεται σαν "προτεινόμενη συνεισφορά" και μάλιστα επιβάλλεται με συντροφικούς μπράβους, δεν διαφέρει και πολύ από ένα μαγαζί η λειτουργία αυτή, έτσι δεν είναι; Προφανώς και συμφωνώ με την οικονομική ενίσχυση και είναι κάτι που πάντα το έκανα σε τέτοιους χώρους προσωπικά, χωρίς να έχω κάποιον να με εξαναγκάζει. Αλλά αυτός ο τρόπος, και με αυτό το ύφος που υπάρχει από τους "πορτιέρηδες", θεωρώ πως είναι λανθασμένος (ίσως δεν έχεις βιώσει αντίστοιχες καταστάσεις, δεν ξέρω τι παίζει στη θεσ/νίκη με αυτά). Και φυσικά, είναι πολύ άσχημο να φέρνεις κόσμο που δεν του περισσεύουν χρήματα σε δύσκολη θέση ή ακόμη και να μην του επιτρέπεται η είσοδος. Οι αυτοοργανωμένες συναυλίες πρέπει να είναι ανοικτές και ελεύθερες για όλους, πρέπει να ενισχύονται από τον κόσμο, ο οποίος μπορεί να εκπαιδευτεί με τρόπους που δεν είναι εξαναγκαστικοί (π.χ. ενημερώσεις από το μικρόφωνο) ώστε να καταλάβει πως απαιτείται η στήριξή του είτε μέσα από το μπαρ, είτε μέσα από το κουτί για να συνεχίσουν να υπάρχουν τέτοια εγχειρήματα.
    Θα ξεκινήσω από τα τελευταία, λέγοντας πως τόσο τα κουτιά όσο και οι συχνές ανακοινώσεις -ακόμα και από τις ίδιες τις μπάντες πέρα του χώρου- μακροπρόθεσμα δεν "εκπαίδευσαν" κανέναν. Ή τουλάχιστον αυτό εξέλαβα σαν άνθρωπος που για αρκετό διάστημα δεν έχανε live στο Βιολογικό. Και σχετικά μ' αυτό, τα παιδιά που "στήνονταν" στο κουτί, μοιράζοντας φυλλαδιάκια περί DIY και ελεύθερων lives, μόνο σα μπράβοι δεν ήταν. Ενημέρωναν πώς και γιατί υπάρχει το κουτί, επιτρέποντας στον καθένα να μπει, μία διαδικασία αρκετά ψυχοφθόρα θα έλεγα παρά μπραβιλίκι. Στην Αθήνα η αλήθεια είναι πως δεν έχω ιδέα του τι συμβαίνει και σίγουρα αν η κατάσταση έχει όπως λες περί κοζαρίσματος και άρνησης εισόδου, τότε αυτό θα πρέπει να προβληματίσει τον κόσμο που πηγαίνει στους εν λόγω χώρους, καθώς ένα λάθος δεν αναιρεί κάποιο άλλο, ενώ απονοηματοδοτείται και η έννοια της ελεύθερης συναυλίας που φέρει -ή κατεμέ θα έπρεπε να φέρει- το DIY.


    Quote Originally Posted by Ghoul View Post
    Quote Originally Posted by tsimpouklano View Post
    Και δυστυχώς έχω βαρεθεί να βρίσκομαι σε κουβέντες -ιδιαίτερα στο παρελθόν- που προσπαθούν να προσδόσουν στο DIY φετιχιστικά χαρακτηριστικά, όπως π.χ. οι τάδε παίξαν στο 8ball τις προάλλες, οι δείνα βγάλαν δίσκο στην τάδε εταιρία, και πως τελικά δεν τους αξίζει να παίζουν στο χι, ψι στέκι.
    Συμφωνώ σε έναν βαθμό, αλλά κάπου εδώ θα ήθελα να σε/σας ρωτήσω. Τι σημαίνει για εσάς η αυτοοργάνωση στη μουσική; Θεωρείτε ότι πρέπει να ενδυναμωθεί και εάν ναι, με ποιους τρόπους;

    Και επίσης, υπάρχουν κάποια όρια (πέρα από τα προφανή αντιρατσιστικά κλπ που ανέφερες) που πρέπει να τεθούν σε μπάντες που παίζουν σε αυτοδιαχειριζόμενους χώρους;
    Αυτό είναι μία τεράστια κουβέντα, η οποία αφορά πρώτα και κύρια τα άτομα που απαρτίζουν τις ομάδες που στήνουν τις συναυλίες, με το να εξετάζεται η κάθε περίπτωση ξεχωριστά. Στη συνέχεια η όποια κριτική γίνει από τον κόσμο για τις επιλογές θα πρέπει να είναι καλοδεχούμενη, μιας και κανείς δεν κατέχει την απόλυτη αλήθεια. Φυσικά για να γίνει αυτό θα πρέπει να υπάρξει απεμπλοκή από συμπλέγματα και κολλήματα του "χώρου" που τροφοδοτούν νοσηρές καταστάσεις και ΣΑΦΩΣ ειλικρινής διάθεση από όλες τις πλευρές, ώστε η αυτοοργάνωση να πάει από τη θέωρια στην πράξη και να γίνει κτήμα όλων. Ή όσων πραγματικά τους αφορά η παρακολούθηση ποιοτικών συναυλιών σε χώρους πλημμυρισμένους από τα δικά μας νοήματα, οι πρόβες σε αυτοοργανωμένα στούντιο που έχουν στηθεί μακριά από λογικές κέρδους (δόξα το θεό, από χώρους άλλο τίποτα, όρεξη να υπάρχει), οι μπορεί-όχι-και-τόσο-τέλειες ηχογραφήσεις, που όμως δε γεμίζουν τις τσέπες κανενός.
    All alone, or in twos,
    The ones who really love you
    Walk up and down outside the wall.
    Some hand in hand
    And some gathered together in bands.
    The bleeding hearts and artists
    Make their stand.
    And when they've given you their all
    Some stagger and fall, after all it's not easy
    Banging your heart against some mad bugger's wall.

Similar Threads

  1. Ασματα που γιναν μπαντες
    By 00i00 in forum Music Discussion
    Replies: 130
    Last Post: 04-12-2013, 21:32
  2. λιστακι με εριτικες μπαντες?
    By BURNIN AMBITION in forum Musicians Chat
    Replies: 28
    Last Post: 10-04-2013, 03:40
  3. Μπάντες επηρεασμένες από Joy Division.
    By Amnesiac. in forum Music Discussion
    Replies: 45
    Last Post: 07-12-2012, 16:53
  4. Μπάντες που ενδιαφέρονται για er fest?
    By Dragonlord in forum Live & Events Talk
    Replies: 144
    Last Post: 19-10-2005, 15:03
  5. Replies: 21
    Last Post: 02-02-2005, 00:52

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •