Dostoyevsky

[Ford Prefect]

E, ναι, ακόμα και εγώ που αντιπαθώ τον Καζαντζάκη δεν θα μπορούσα να διανοηθώ ποτέ να τον συγκρίνω με την αρχικουράδα τον Κοέλιο.

[Ra Pariah]

πάντως, καταλαβαίνω ότι ο καζαντζάκης αποτελεί σημαντική επιρροή για πολύ κόσμο.και δέχομαι και τους λόγους.το ίδιο συμβαίνει και με τον coelho αλλά και με πολλούς συγγραφείς που φτηνοφιλοσόφησαν στα κείμενα τους.

ανήθικη και τραγική αναλογία.

Αφού επέλεξε με εμβριθή σπουδή τούς πέντε-εξ πραγματικά τεράστιους νεοέλληνες ποιητές, προχώρησε και στην εξίσωση του Εγχειριδίου του πολεμιστή των Φώτων (για να 'μαι επίκαιρος) με τον Τελευταίο Πειρασμό. Δάσκαλε, We Salute You!

[landy]

πρώτον να πω ότι δεν συνέκρινα τον καζαντζάκη με τον κοελο.είπα ότι καταλαβαίνω τους ανθρώπους που τους εκτιμούν και το λόγο που το κάνουν.
όσο για τους ποιητές, δεν τους κατέταξα εγώ.μόνοι τους το κάνανε με αυτά που γράψανε.



στο παρακάτω βίντεο μιλάει ο καζαντζάκης...άντε να πάρεις στα σοβαρά έναν άνθρωπο που λέει τέτοιες ανοησίες.πέρα απ΄αυτό, ο καζαντζάκης πέθανε χωρίς να αποφασίσει ποτέ τι θέλει να πιστέψει.χριστιανός;κομμουνιστής;νιτσειστής;βουδιστής;ένας αχταρμάς φιλοσοφικών ρευμάτων...και βέβαια τίποτα δικό του...τίποτα που να βγαλε αυτό το μυαλό που τόσα χρόνια βασανίστηκε με τα υπαρξιακά του.

[pol_pot]

Εγώ πάντως δεν υπερασπίστηκα τον Καζαντζάκη ως άνθρωπο και ούτε θεωρώ όλο του το έργο τρομερό.
πχ στο βιβλίο του για την Ισπανία ο τρόπος που περιγράφει το τι βλέπει και βιώνει και η άποψη του περί αυτών δύσκολο και να εξηγηθεί αλλά και να δικαιολογηθεί.

Η εξίσωση με "μπουζουκτσή" όμως είναι άκυρη, δήθεν και λιγάκι το ύφος (σου) του φωστήρα.


Από τη λογοτεχνία πέρασαν καμένοι, μπέκρες, ψυχικά ασταθείς, ψυχικά τίγκα ασταθείς, "μεθυσμένοι απ'το θεό, εθισμένοι στη ζωή", λάτρεις μειράκιων και κορασίδων, ανασφαλείς, αναποφάσιστοι κοκ.

Και κάποιοι από αυτούς άφησαν και έργο.

Αλίμονο αν κρίνονται μόνο από τις προσωπικές τους ατέλειες.

(Α! Και τις μούτζες δεν τις ρίχνω εγώ, εγώ είμαι μία κυρία)

[landy]

Εγώ πάντως δεν υπερασπίστηκα τον Καζαντζάκη ως άνθρωπο και ούτε θεωρώ όλο του το έργο τρομερό.
πχ στο βιβλίο του για την Ισπανία ο τρόπος που περιγράφει το τι βλέπει και βιώνει και η άποψη του περί αυτών δύσκολο και να εξηγηθεί αλλά και να δικαιολογηθεί.

Η εξίσωση με "μπουζουκτσή" όμως είναι άκυρη, δήθεν και λιγάκι το ύφος (σου) του φωστήρα.


Από τη λογοτεχνία πέρασαν καμένοι, μπέκρες, ψυχικά ασταθείς, ψυχικά τίγκα ασταθείς, "μεθυσμένοι απ'το θεό, εθισμένοι στη ζωή", λάτρεις μειράκιων και κορασίδων, ανασφαλείς, αναποφάσιστοι κοκ.

Και κάποιοι από αυτούς άφησαν και έργο.

Αλίμονο αν κρίνονται μόνο από τις προσωπικές τους ατέλειες.

(Α! Και τις μούτζες δεν τις ρίχνω εγώ, εγώ είμαι μία κυρία)

το μπουζουκτσής το ανέφερα ως κάτι το ελληνικό γιατί το ποστ που έβαζε τον καζαντζάκη πάνω απ' τον ντοστογιέφσκι έκανε λόγο για ελληνική γλώσσα κλπ.για κανέναν άλλο λόγο.άλλωστε δεν έχουν κάτι κακό οι μπουζουκτσήδες.κι αν ανέφερα τον νικολόπουλο το έκανα επειδή δεν είναι ο καλύτερος έλληνας μπουζουκτσής όπως δεν είναι ο καζαντζάκης ο καλύτερος έλληνας συγγραφέας.ο παπαδιαμάντης ας πούμε είναι καλύτερος.
δεν έκρινα καμιά προσωπική ατέλεια του καζαντζάκη.τα λεγόμενα και τα γραφόμενα του έκρινα.ένιωσε λέει υποχρέωση απέναντι στον άγιο φραγκίσκο να γράψει ένα μυθιστόρημα γι αυτόν επειδή του σωσε τη ζωή...πόσες μούτζες θα είχε εδώ μέσα μια τέτοια άποψη;
όσο για τις μούτζες...δεν με απασχολούν και τόσο.το θέμα είναι να γίνεται συζήτηση που να αφορά το θέμα κι όχι το αν μας επηρέασε στα 16 μας η αναφορά στον γκρέκο.

[redeemer]

ένιωσε λέει υποχρέωση απέναντι στον άγιο φραγκίσκο να γράψει ένα μυθιστόρημα γι αυτόν επειδή του σωσε τη ζωή...πόσες μούτζες θα είχε εδώ μέσα μια τέτοια άποψη;

Δε ξέρω,έχω κάτι κατά νου όμως για μια άλλη.

[landy]

δική σου έχεις;άμα έχεις πες τη.άμα δεν έχεις μη μας κουράζεις με τις εξυπνάδες σου.έχει πλάκα εδώ μέσα.στα μουσικά τόπικ γίνεται το αντίθετο.αν έχεις ακούσει 5 δίσκους μπλακ μέταλ και εκφέρεις άποψη γίνεσαι άσχετος.αν έχεις διαβάσει όμως 5 ποιητικές συλλογές όλες κι όλες, αυτόματα αποκτάς άποψη για τη λογοτεχνία.δε βαριέσαι..

[ikonoklast]

Πράγματι, είναι ένα μουσικό φόρουμ.

[redeemer]

δική σου έχεις;άμα έχεις πες τη.άμα δεν έχεις μη μας κουράζεις με τις εξυπνάδες σου.έχει πλάκα εδώ μέσα.στα μουσικά τόπικ γίνεται το αντίθετο.αν έχεις ακούσει 5 δίσκους μπλακ μέταλ και εκφέρεις άποψη γίνεσαι άσχετος.αν έχεις διαβάσει όμως 5 ποιητικές συλλογές όλες κι όλες, αυτόματα αποκτάς άποψη για τη λογοτεχνία.δε βαριέσαι..

Περιμένεις κάτι καλύτερο απο τις εξυπνάδες μου όταν συγκρίνεις Καζαντζάκη με Κοέλο και κάτι άλλα εγκληματικά;

Τι θες να κάνω;Να συγκρίνω;Να μπω στο δικό σου δογματικό τριπάκι;Μπα.
Και εμένα δε μου αρέσει ο Παπαδιαμάντης,αλλά δε κάθομαι να βρω τι δε γουστάρω στα γραπτά του και να τα τερατοποιήσω.Πόσο μάλλον αυτό που σου κουόταρα στο αποπάνω ποστ μου περί της πίστης του Καζαντζάκη.Γενικά δώσε λίγο βάση στο τι γράφεις,ειδικά από τη στιγμή που λες πως έχεις διαβάσει και 5-10 πράγματα.

[ubu]

landy, κρίνεις τον Καζαντζάκη με βάση όσα είπε σε μια συνέντευξη ενώ λίγο πιο πριν έχεις δώσει συνέντευξη του παρλαπίπα του Αποστολίδη.

[landy]

δική σου έχεις;άμα έχεις πες τη.άμα δεν έχεις μη μας κουράζεις με τις εξυπνάδες σου.έχει πλάκα εδώ μέσα.στα μουσικά τόπικ γίνεται το αντίθετο.αν έχεις ακούσει 5 δίσκους μπλακ μέταλ και εκφέρεις άποψη γίνεσαι άσχετος.αν έχεις διαβάσει όμως 5 ποιητικές συλλογές όλες κι όλες, αυτόματα αποκτάς άποψη για τη λογοτεχνία.δε βαριέσαι..

Περιμένεις κάτι καλύτερο απο τις εξυπνάδες μου όταν συγκρίνεις Καζαντζάκη με Κοέλο και κάτι άλλα εγκληματικά;

Τι θες να κάνω;Να συγκρίνω;Να μπω στο δικό σου δογματικό τριπάκι;Μπα.
Και εμένα δε μου αρέσει ο Παπαδιαμάντης,αλλά δε κάθομαι να βρω τι δε γουστάρω στα γραπτά του και να τα τερατοποιήσω.Πόσο μάλλον αυτό που σου κουόταρα στο αποπάνω ποστ μου περί της πίστης του Καζαντζάκη.Γενικά δώσε λίγο βάση στο τι γράφεις,ειδικά από τη στιγμή που λες πως έχεις διαβάσει και 5-10 πράγματα.

είπα και πιο πάνω ότι δεν τους συνέκρινα.όποιος θέλει να καταλάβει καταλαβαίνει, όποιος δεν θέλει μπορεί να συνεχίσει να λέει κάτι διαφορετικό που πολύ απλά δεν έχει σχέση με αυτό που έγραψα.όσο για το κοουτ που κανες, δεν το είπα αυτό ειρωνευόμενος την πίστη του καζαντζάκη αλλά την σύγχιση που τον ακολουθεί σε όλο το έργο του.πέρα απ' αυτό, είναι λίγο γελοίο να νομίζεις ότι ο αγιος φραγκίσκος έσωσε εσένα με ένα πακέτο μακαρόνια από ένα μοναστήρι την ώρα που πέθαινε τόσος κόσμος μέσα στην κατοχή.

landy, κρίνεις τον Καζαντζάκη με βάση όσα είπε σε μια συνέντευξη ενώ λίγο πιο πριν έχεις δώσει συνέντευξη του παρλαπίπα του Αποστολίδη.

έκρινα τις συγκεκριμένες του δηλώσεις στο ποστ εκείνο.τα συγγραφικά του τα έκρινα πιο πάνω, με βάση αυτά που γράφει κι όχι μ αυτά που έλεγε στο βίντεο.
το θέμα μας είναι ο καζαντζάκης κι όχι ο αποστολίδης.ο οποίος αποστολίδης είχε και τα κακά του αλλά στο πεδίο της νεοελληνικής λογοτεχνίας ήταν απ΄τους καλύτερα καταρτισμένους.αλλά και πάλι, το θέμα είναι τι λέει στο συγκεκριμένο βίντεο και ποιες είναι οι ενστάσεις του καθενός.

υγ.δεν πίστευα πάντως ότι θα είχε τόσους πολλούς υποστηρικτές ο καζαντζάκης.

[Art In Haste]

Το θέμα μας είναι ο Dostoyevsky αλλά το μάμησες.

Νομίζω πως ο Καζαντζάκης μιλάει τελείως μεταφορικά αφού το πακέτο που έλαβε ήταν αμοιβή για την μετάφραση που έκανε. Αν εσύ τώρα αυτό το θεωρείς γελοίο..

[Marillion]

Αν και ψιλοαπάντησαν, ανάθεμα αν έχεις ανήσυχο πνεύμα που δεν αμφισβητεί συνεχώς τα υπαρξιακά, πολιτικά και κοινωνικά ζητήματα που του θέτει η κοινωνία. Και νομίζω πως αποτυπώνεται τέλεια αυτή η σύγχηση στα μυθιστορήματα του. Δεν έχω ξεμπερδέψει με τον Καζαντζάκη ακόμη αν και έχουμε εδώ και δεκετίες όλο το συγγραφικό του έργο στην βιβλιοθήκη μας. Όλως τυχαίως διαβάζω τώρα το Αδερφοφάδες και είπα να μπω στην κουβέντα. Σοβαρά πάντως, σου φαίνεται παράξενο να έχει υποστηρικτές ένας άνθρωπος που μεταφράστηκε όσο ελάχιστοι νεοέλληνες στο εξωτερικό, που παραλίγο να πάρει το νομπελ, που βγήκαν 2 υπερταινίες μέσα απ'τα μυθιστορήματα του και που αφορίστηκε απ'την ορθόδοξη εκκλησία με την καθολική να απαγορευει σχεδόν τον τελευταίο πειρασμό; μήπως να τον θεωρούμε και obscure;

[landy]

αν δεις το βίντεο με τον ρένο αποστολίδη θα πάρεις τις απαντήσεις σου σε αυτά που ρωτάς.και το πως μεταφράστηκαν τα έργα του και το αν ήταν υποψήφιος για νόμπελ και το πως έγινε λογοτεχνικό κατεστημένο.και κάτι ακόμα, μόνο σε μένα η ασκητική του,μου φαίνεται μια κακή κόπια του τάδε έφη ζαρατούστρα;οι ταινίες πάντως μου άρεσαν.

[Marillion]

εντάξει μια ώρα τον αποστολίδη (γιατί στο πρώτο για τον ζορμπά ελεγαν) δεν θα κάτσω να τον παρακολουθήσω για να καταλάβω γιατί ειναι υπερτιμημένος και ατάλαντος ο καζαντζάκης. νομίζω με καταλαβαίνεις. επίσης ήταν ρητορικό το ερώτημα μου.