Μέγας Αλέξανδρος - Τι είναι; Πες μου τι είναι.

[Ford Prefect]

Προφανώς η αξιολόγηση ενός πολιτισμού σε κάποιο βαθμό είναι υποκειμενική, τρανό παράδειγμα η δημοκρατία που ανέφερες ως δείκτη πολιτισμού σε σχέση με τους "απολίτιστους" μεκαδόνες, αλλά εν πάσει περιπτώσει κάτι σε σχέση με τα γράμματα, τις τέχνες, την επιστήμη, την αρχιτεκτονική, ακόμα και την θρησκεία λέω εγώ , κάτι έχουν να πουν.

Για τους Πέρσες ότι ήταν πιο προηγμένοι τεχνολογικά πρώτη φορά το ακούω! Αριθμητική υπεροχή είχαν, πιο μεγάλα και δυνατά πλοία ας πούμε (που ήταν άχρηστα στην Σαλαμίνα), τι άλλο; Εμείς είχαμε τον ΚΟΜΠΙΟΥΤΕΡ ΤΩΝ ΑΝΤΙΚΥΘΗΡΩΝ! Εντάξει, πιο μετά είναι αυτό, αλλά κάτι θα είχαν και πιο πριν!) Κατά τ'άλλα σε αυτά που λέω τους ρίχναμε στα αυτιά.

[Ford Prefect]

Α, και μην είστε όλο άρνηση και αμφισβήτηση. Αυτά τα "νομίζω" σας, αναπτύξτε τα, επεκτείνετε την σκέψη σας, δεν θα σας δαγκώσει κανείς.

[Harbinger of Death]

Εμείς είχαμε τον ΚΟΜΠΙΟΥΤΕΡ ΤΩΝ ΑΝΤΙΚΥΘΗΡΩΝ! Εντάξει, πιο μετά είναι αυτό, αλλά κάτι θα είχαν και πιο πριν!) Κατά τ'άλλα σε αυτά που λέω τους ρίχναμε στα αυτιά.

Εγώ "νομίζω" γενικώς, γιατί δεν έχω πηγές, λέω ό,τι μου κατεβαίνει Δε θα μπορούσα να αρχίσω να αναπτύσσω, γιατί θα πω αναπόφευκτα παπαριές. Άλλοι εδώ μέσα φαίνονται πιο σπουδαγμένοι ναούμ.

[Candiru]

Ace μονο κατακτωντας και σφαζοντας μπορουσες τοτε να διαδοσεις τον δικο σου "πολιτισμο" στους αλλους.Οτι διεδωσαν στα βαθη της Ασιας τον ελληνικο πολιτισμο ειναι σιγουρο.

Μόνο με ειρηνικό τρόπο διαδίδεται ένας πολιτισμός άσχετα με τον τρόπο με τον οποίο ήρθαν αρχικά σε επαφή, ο οποίος μπορέι να ήταν βίαιος ή και ειρηνικός. Και φυσικά δεν μιλάμε για απεμπόληση του παλιότερου, μιλάμε για συγκρητισμό, ανάμιξή τους δηλ., απλώς οι ιδεολογικά τυφλοί εθνικιστές βλέπουν μόνο τις συνιστώσες που θέλουν να δουν.

[Candiru]

Εμείς είχαμε τον ΚΟΜΠΙΟΥΤΕΡ ΤΩΝ ΑΝΤΙΚΥΘΗΡΩΝ! Εντάξει, πιο μετά είναι αυτό, αλλά κάτι θα είχαν και πιο πριν!) Κατά τ'άλλα σε αυτά που λέω τους ρίχναμε στα αυτιά.

Σιγά, ζήτημα 2-3 να είχαν κατασκευαστεί και δεν είχαν καν ευρεια χρήση και εφαρμογή ώστε να θεωρείται στοιχείο πολιτισμού, μάλλον απλή μηχανή επίδειξης ευφυϊας ήταν που μετά από 2-3 χρήσεις βγήκε μπιελάρ λόγω του τριγωνικού σχήματος των οδοντωτών τροχών. Αλλωστε τέτοια τεχνολογία από τους Πέρσες την εμπνέονταν οι περισσότεροι εφευρέτες εκείνης της εποχής

[ion_storm]

τα τελευταία ποστ θυμίζουν την σκηνή απο 300 που μιλάει ο Ξέρξης με τον Λεωνίδα
Ξέρξης - οι λαοί μας έχουν να μαθουν ο ένας απο τον άλλο να μάθουμε τον πολιτισμό σας κτλ.
Λεωνίδας - μα έμεις μοιραζόμαστε τον πολιτισμό μας μαζί σας όλο το πρωι.


καντιρου τι σε κάνει να πιστεύεις ότα τα τελευταία σου ποστ περί ανωώτερου περσικου πολιτισμου ισχύουν?
(και δεν εννοώ ότι ήταν βάρβαροι και απολίτιστοι ε).

[Candiru]

δεν μπορείς να αξιολογήσεις αντικειμενικά μια κουλτούρα παρά μονο διαμέσου της δικής σου. Οπότε αν θέτονται κριτήρια βάσει τεχνολογίας, χλιδής, θρησκείας, πολιτεύματος, γλώσσας, κλπ, είναι τελείως μα τελείως υποκειμενικά. Αλλωστε η περσική τεχνολογία ήταν ιδιαίτερα εξελιγμένη, καθώς και η κουλτούρα τους. ΔΕΝ πήραν απολύτως τίποτε θετικό από τον ελληνικό (πχ δημοκρατικο πολίτευμα, εξελίξιμη φιλοσοφία, ανοιχτό φαντασιακό (όροι του Καστοριάδη) τα μόνα αξιόλογα που μας ενδιαφέρουν σήμερα, πάντα υποκειμενικά εννοείται μιλάμε), αντιθέτως, διαδόθηκαν μέσω του Μηδίσαντος μάλιστα Αλέξανδρου τα δεσποτικά καθεστώτα στην Ευρωπαϊκή χερσόνησο από τα οποία απαλλαχτήκαμε μόλις αρχές 20 αι.

[Ace]

http://uk.youtube.com/watch?v=MI4cKt...eature=related

[MaX Payne]

Ας μην ξεχνάμε ότι ο Σωκράτης ήπιε το κώνιο γιατί "εισήγαγε καινά δαιμόνια στους νέους", που το πιο σκανδαλώδες ήταν η διδασκαλία του μονοθεϊσμού αντί του πολυθεϊσμού

που υπαρχει αυτο οτι διδασκε τον μονοθεισμο;

Τώρα εφόσον οι Αθηναίοι είχαν δημοκρατία είναι επίσης δόκιμο μάλλον να πούμε οτι ήταν πιο πολιτισμένοι απο όλες τις άλλες ελληνικές πόλεις κράτη

ετσι για πλακα δεν μπορουμε να αραδιασουμε δεκαδες καφριλες των πολιτισμενων Αθηναιων;οτι ειχανε δημοκρατια δεν τους εκανε απαραιτητα και πιο πολιτισμενους.
Μεσα στην πολη τους μπορει,οταν θιγονταν τα συμφεροντα τους μια χαρα απολιτιστοι ητανε.

Μόνο με ειρηνικό τρόπο διαδίδεται ένας πολιτισμός άσχετα με τον τρόπο με τον οποίο ήρθαν αρχικά σε επαφή, ο οποίος μπορέι να ήταν βίαιος ή και ειρηνικός. Και φυσικά δεν μιλάμε για απεμπόληση του παλιότερου, μιλάμε για συγκρητισμό, ανάμιξή τους δηλ., απλώς οι ιδεολογικά τυφλοί εθνικιστές βλέπουν μόνο τις συνιστώσες που θέλουν να δουν.

δεν μπορείς να αξιολογήσεις αντικειμενικά μια κουλτούρα παρά μονο διαμέσου της δικής σου. Οπότε αν θέτονται κριτήρια βάσει τεχνολογίας, χλιδής, θρησκείας, πολιτεύματος, γλώσσας, κλπ, είναι τελείως μα τελείως υποκειμενικά. Αλλωστε η περσική τεχνολογία ήταν ιδιαίτερα εξελιγμένη, καθώς και η κουλτούρα τους. ΔΕΝ πήραν απολύτως τίποτε θετικό από τον ελληνικό (πχ δημοκρατικο πολίτευμα, εξελίξιμη φιλοσοφία, ανοιχτό φαντασιακό (όροι του Καστοριάδη) τα μόνα αξιόλογα που μας ενδιαφέρουν σήμερα, πάντα υποκειμενικά εννοείται μιλάμε), αντιθέτως, διαδόθηκαν μέσω του Μηδίσαντος μάλιστα Αλέξανδρου τα δεσποτικά καθεστώτα στην Ευρωπαϊκή χερσόνησο από τα οποία απαλλαχτήκαμε μόλις αρχές 20 αι.

Candiru περι πολιτισμου και πως διαδιδετε.Θα υπηρχε τοσο εντονη επαφη ελληνικου και περσικου πολιτισμου αν δεν υπηρχε η βια;
τα αλλα περι εθνικιστων δεν τα καταλαβαινω εγω λεω οτι στις τοτε εποχες για να αλλαξεις τον πολιτισμο του αλλου υπηρχε βια.
εσυ εισαι Γαλατης εγω σαν Ρωμαιος ερχομαι σε γαμαω πολυ και μετα απο χρονια οκ μπορει να κανουμε και ειρηνη αυτο μου λες εσυ;


ειλικρινα εχεις κατσει να ασχοληθεις με τον τοτε περσικο πολιτισμο κουλτουρα θρησκεια τεχνολογια κλπ για να κανεις συγκριση;Η' γενικα καποιος απο δω;
στα δεσποτικα καθεστωτα κλπ που γραφεις οι Περσες ειχαν δημοκρατια και πηγε ο μηδισαντας αλεξανδρος και εκανε δεσποτικο καθεστως στην Ασια και μετα ζηλεψαν οι δημοκρατες Ευρωπαιοι και το γυρισαν στα δεσποτικα καθεστωτα;

και ερωτηση ετσι γενικα σοβαρο-σταθερο δημοκρατικο πολιτευμα περα απο την Αθηνα ποια αλλη αρχαια πολη της Ελλαδος ειχε;
ολοι οι αλλοι ηταν απολιτιστοι;

[Candiru]

Candiru περι πολιτισμου και πως διαδιδετε.Θα υπηρχε τοσο εντονη επαφη ελληνικου και περσικου πολιτισμου αν δεν υπηρχε η βια;
τα αλλα περι εθνικιστων δεν τα καταλαβαινω εγω λεω οτι στις τοτε εποχες για να αλλαξεις τον πολιτισμο του αλλου υπηρχε βια.
εσυ εισαι Γαλατης εγω σαν Ρωμαιος ερχομαι σε γαμαω πολυ και μετα απο χρονια οκ μπορει να κανουμε και ειρηνη αυτο μου λες εσυ;

Εγώ έγραψα ότι πολιτισμικές ανταλλαγές γίνονται ΜΟΝΟ σε καιρό ειρήνης και ειρηνικών συνδιαλλαγών, άσχετα με τον αρχικό τρόπο με τον οποίο ήρθαν σε επαφή δυο λαοί. Εκείνη την εποχή άπαξ και κατακτιόσουν αποδεχόσουν τον κατακτητή και αμοιβαία με τον καιρό γινόταν οι επαφές και οι ανταλλαγές πολιτισμικών στοιχέιων (συγκρητισμός)


ειλικρινα εχεις κατσει να ασχοληθεις με τον τοτε περσικο πολιτισμο κουλτουρα θρησκεια τεχνολογια κλπ για να κανεις συγκριση;Η' γενικα καποιος απο δω;

Δεν έχεις παρά να διαβάσεις πέντε στοιχειώδη πράγματα για τον Περσικό πολιτισμό που ήταν συνέχεια των πολιτισμών της Μεσοποταμίας. (Οσον αφορά τεχνολογία κυρίως, αλλά και φιλοσοφία ακόμα)

στα δεσποτικα καθεστωτα κλπ που γραφεις οι Περσες ειχαν δημοκρατια και πηγε ο μηδισαντας αλεξανδρος και εκανε δεσποτικο καθεστως στην Ασια και μετα ζηλεψαν οι δημοκρατες Ευρωπαιοι και το γυρισαν στα δεσποτικα καθεστωτα;

Ο Αλέξανδρος ήταν ήδη από λαό με βασιλεία, πήγε Περσία για να μιμηθεί το καθεστώς τους, Μήδισε κιόλας και ό,τι δεν είχαν καταφέρει οι Πέρσες στους Περσικούς πολέμους το κατάφερε αυτός στις ελληνικές δημοκρατίες. Δηλ. τι στο διάλο διέδωσε από αυτό που θα άξιζε ως ελληνικός πολιτισμός να διαθοθεί;

και ερωτηση ετσι γενικα σοβαρο-σταθερο δημοκρατικο πολιτευμα περα απο την Αθηνα ποια αλλη αρχαια πολη της Ελλαδος ειχε;
ολοι οι αλλοι ηταν απολιτιστοι;

η σταθερότητα των δημοκρατικών πολιτευμάτων εξαρτώνταν από την ίδια την θέληση του λαού τους. Αν επηρρεάζονταν πολύ εύκολα από φιλόδοξους πολιτικάντηδες και επιζητούσαν ηγεμονία εις βάρος άλλων πόλεων, κάτι που σήμαινε συνεχείς συγκρούσεις τι σταθερότητα πολιτεύματος να έχεις; Μόνο η κυρίαρχη ηγεμονία θα κατόρθωνε κάτι τέτοιο. Σωστά αναφέρεις ότι σκατά ήταν και ο πολιτισμός τους μέσα σε δημοκρατικά πλαίσια, όμως είχαν το σπέρμα για κάτι καλύτερο αν το θέλαν. Στον δεσποτισμό δεν υπάρχει ούτε καν αυτό το σπέρμα. Αυτό το σπέρμα όμως επέζησε μέχρι σήμερα και είναι η κινητήρια δύναμη κάθε κοινωνικού κινήματος (άμεση δημοκρατία, κοινωνική δικαιοσύνη, κλπ)

[ion_storm]

Αν όπως λες οι Περσες είχαν γαμω τις πολεμικές τεχνολογίες (δείκτης πολιτισμου...)δεν θα ειχαν απορήσει με τα καινούργια και ψαγμένα οπλα - πολεμικες μηχανές τους κουβάλησε ο Αλέξανδρος.(πχ κανένας δεν περίμενε να κατακτήσει τη Γάζα ή την Τύρο).
Δεν μπορω να καταλάβω αυτό που λες μερί μηδισαντος Αλεξάνδρου και μίμησης του απο τους Ευρωπαίους.
υποτίθεται ότι οι Ευρωπαίοι (αρχής γενόμενης απο τους Ρωμαίους επηρεάστηκαν από τον κλασσικό ελληνικό πολιτισμό φιλοσοφίες κτλ και όχι απο τις κατακτήσεις).
Θα πρέπει να δικαιολογήσεις αυτό με το περί ανώτερου περσικόυ πολιτισμού. δεν αμφισβητώ ουτε Μεσοποτάμιους - Σουμέριους - Βαβυλώνιους (ειδικά) κτλ αλλά έχω την εντυπωση οτί σε θέματα ηθικής, συμπεριφοράς προς τον συνάνθρωπο, φιλοσοφίας επιστημονικές ανακαλύψεις, μαθηματικά, δικαιοσύνης που δείχνουν πόσο έχει προοδεύσει κάποιος έχει ανοιχτους ορίζοντες αν θεσ οι Ελληνες ήταν 2 - 3 κλίκ παραπάνω.

Λέω παραπάνω ότι οι πολεμικές τεχνολογιες δεν είναι δείκτης πολιτισμου. Γιατί έτσι Μαγια, Ινκας που είχαν αναμφίβολα μεγάλους πολιτισμους τους βγάζες απευθείας υποδιέστερους των Ισπανων του Κορετεζ επείδη χωρίς μπαρουτι εξολοθρευτηκαν.Ε δεν τους λες και πολύ πολιτισμένους τους Ισπανους επδή μόνο έφτασαν στην Αμερική και είχαν μπαρούτι.

Απλα γίνεσαι εμπαθης ως προς τον κατακτητη Αλέξανδρο.και καλά κάνεις αν δεν τον γουστάρεις αλλά μην τα ισοπεδώνεις όλα.

εντιτ: τυπογραφικα. παίζει να έχω και αλλα.

[Candiru]

Διάβασε πρώτα αυτό από wiki

The rules and ethics emanating from Zoroaster's teachings were strictly followed by the Achaemenids who introduced and adopted policies based on human rights, equality and banning of slavery. Zoroastrianism spread unimposed during the time of the Achaemenids and through contacts with the exiled Jewish people in Babylon freed by Cyrus, Zoroastrian concepts further propagated and influenced into other Abrahamic religions. The Golden Age of Athens marked by Aristotle, Plato and Socrates also came about during the Achaemenid period while their contacts with Persia and the Near East abounded. The peace, tranquility, security and prosperity that were afforded to the people of the Near East and Southeastern Europe proved to be a rare historical occurrence, an unparalleled period where commerce prospered, and the standard of living for all people of the region improved.

[Harbinger of Death]

... banning of slavery.

Αυτό από μόνο του γαμάει τα πάντα, το 500 π.Χ.

[Candiru]

αυτό που θέλω να καταλάβετε είναι ότι κάθε λαός θεωρεί ως κτήμα του περιθωριακές ιδεολογίες (Ζωροαστρισμός που είναι η πηγή καθε φλελεύθερου ιδεολογήματος στην αρχαία ελληνική φιλοσοφία και τον χριστιανισμό) που εκφράστηκαν εκείνη την εποχή και τις ενσωματώνει ως βασικό στοιχέιο της κουλτούρας του. Αυτές οι ιδέες δεν διαδόθηκαν φυσικά με πόλεμο, ο πόλεμος καταδυνάστευση και εκμετάλλευση προκαλεί.

Με πανομοιότυπο τρόπο ένας άξεστος δυνάστης, όπως ο Μ. ΑΛέξανδρος θεωρείται από εμάς ότι διέδωσε τον πολιτισμό (τι ακριβώς διέδωσε που δεν το γνώριζαν εκεί, είναι ένα καλό ερώτημα).

Στην πραγματικότητα συνέβη αυτό που έγραψα: Οτι ουσιαστικά συνετέλεσε να επεκταθεί το αυτοκρατορικό μοντέλο της Περσίας στον ελλαδικό χώρο και στην υπόλοιπη ευρώπη εν συνεχέια μέσω των ρωμαίων

[attila]

@ ion

ο αλεξανδρος κατεκτησε την περσια γιατι την πετυχε σε μεγαλη περιοδο παρακμης σε συνδιασμο με τον στρατο και ειδικα με την φαλλαγα που ειχε μιμηθει απο τους σπαρτιατες.

το οτι ο αλεξαδρος μηδισε ειναι νομιζω γνωστο και δεν χρειαζεται να επεκταθουμε περαιτερω.
στο τελος συμεριφεροταν σαν θεος και εκανε την ιδια ζωη με τους περσες μοναρχες.

και τελος οι ελληνες ειχαν μια υποτυπωδη αλληλεγγυη στον συνανθρωπο τους μονο οταν ανηκε στην ιδια ταξη με αυτους.κατα τ'αλλα ηταν ρατσιστες 'πας μη ελλην βαρβαρος' κτλ κτλ και ειχαν δουλους, οπως δηλαδη και οι περσες.
οσον αφορα τους ελληνοπερσικους πολεμους -και ειδικα στην δευτερη εκστρατεια- οι παραγοντες που εκριναν το αποτελεσμα ηταν οι εξης:
-ο περσικος στρατος ηταν εξαιρετικα ανομοιγενης καθω περιελαμβανε δεν ξερω καιγω ποσες διαφορετικες εθνικοτητες οι οποιες ειχαν αναγκαστει σε πολλες περιπτωσεις να τον ακξολουθησουν
-ειχαν συνηθισει σε μαχες σε ανοιχτο χωρο(λογικο καθως η περσια αποτελειται κατα κυριο λογο απο τεραστιες εκτασεις με ερημους,πεδιαδες και τα σχετικα ενω το γεωμορφολογικο περιβαλλον του ελληνικου χωρου ηταν τελειως διαφορετικο) οποτε τα βρηκαν εξαιρετικα σκουρα με το καμπερωμα των ελληνων στις θερμοπουλες.δεν μπορουσαν να πολεμησουν σε πυκνοπαραταγμενη φαλλαγγα.
-η επαγγελματικη οργανωση και εκπαιδευση του στρατου των σπαρτιατων.σαν να βαλουμε τους 5 καλυτερους ποδοσφαιριστες του κοσμου να παιξουν εναντιον ασχετων που παιζουν μπαλα φορα τον χρονο και αν.δεν ξερουν ουτε τι να κανουν ουτε αντεχουν πανω απο 5 λεπτα.
στην μαχη των των θερμοπυλων παραταχθηκαν 300 σπαρτιατες και κρατησαν 3 μερες.στη μαχη των πλαταιων(που εγινε σε ανοιχτο χωρο) παραταχθηκαν 10000.do the match.

και καταληγω στο εξης: κανενας πολιτισμος δεν ηταν ανωτερος απο τον αλλον απλα ειχαν τελειως διαφορετικα χαρακτηριστικα