Ομοιοπαθητική vs. Ιατρική (ναι, πάλι)

[Phoebus]

φυσικά και τον πάω σε γιατρούς, ομοιοπαθητικούς σε πρώτη φάση και αν δεν πιάσει σε συμβατικούς. Απλώς ψάχνουμε για γιατρούς που δεν δίνουν με το παραμικρό φάρμακα.

Ο ομοιοπαθητικός δηλαδή τι δίνει; Δεν δίνει φάρμακα;
















ΟΚ ρητορική ερώτηση, ξέρω ότι δεν δίνει φάρμακα γιατί το νερό δεν θεωρείται φάρμακο. Από την άλλη, το παιδί σου κάθε μέρα παίρνει ουσίες τις οποίες θεωρούν οι γιατροί φάρμακα. Το ίδιο και συ. Ο ΚΑΦΕΣ, το ΓΑΛΑ, το ΑΛΚΟΟΛ, ολα θεωρούνται ΦΑΡΜΑΚΑ. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην παίρνεις φάρμακα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Προσωπικά μου φαίνεται ότι έχεις χάσει τη μπάλα με την λέξη "φοβία". Υποστηρίζεις όλα αυτά που υποστηρίζεις γιατί ΕΣΥ φοβάσαι. Τι, δεν ξέρω.

Αυτά λοιπόν, στα έχω πει προσωπικά πόσες φορές, άπειρα ποστς για να σου εξηγήσω τι λάθη κάνεις, με πραγματική συμπόνοια, επειδή σιχαίνομαι να πηγαίνεις σε τσαρλατάνους οι οποίοι είναι και καλά "πιστοποιημένοι" και έχουν κάθε δικαίωμα να έχουν ιατρείο τέτοιου είδους και να τους δίνεις τις 50άρες σε κάθε επίσκεψη. Όταν όμως έχουμε κάνει τόσες συζητήσεις και τελικά λες τέτοια ΜΑΛΑΚΙΑ (δες quoted) πραγματικά δεν μπορώ να σου πω τίποτα περισσότερο παρά εύχομαι εσύ και η οικογένειά σου, το παιδί σου, να μην πάθετε τίποτα, όχι από τα ομοιοπαθητικά φάρμακα τα οποία δεν μπορούν να σου κάνουν τίποτα γιατί δεν είναι φάρμακα καν, δεν περιέχουν ούτε μόριο ουσίας και είναι σκέτο νερό, αλλά από το σκεπτικό που μόλις προέβαλες "πρώτα ομοιοπαθητικό μετά συμβατικό". Μπορεί να πάθεις κάτι και η αργοπορία να σκοτώσει. ΟΚ, δεκτό από μένα πλέον να ζεις στην κοσμάρα σου και να έχεις το ομοιοπαθητικό σου placebo, αλλά αν είχες έστω και λίγη αίσθηση ευθύνης, τουλάχιστον απέναντι στο παιδί σου γιατί ως φαίνεται πιο πολύ αγαπάς τα ζώα παρά το παιδί σου με τον τρόπο που ζεις και φέρεσαι, θα πήγαινες σε έναν κανονικό γιατρό να σου κάνει διάγνωση και να του πεις "δεν θέλω να μου δώσεις φάρμακα, απλά πες μου τι έχω" παρά στους new age ψυχολόγους που στην ουσία είναι οι ομοιοπαθητικοί.

Επίσης, να προσθέσω ΣΚΑΣΕ ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΤΗ ΠΟΥΤΑΝΑ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ ΤΟΠΙΟΥ.

[Candiru]

ναι, μόνο που οι ομοιοπαθητικοί είναι πάνω από όλα ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕ ΠΤΥΧΙΟ, ΠΕΙΡΑ, ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΤΜΗΜΑΤΩΝ σε ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ (ΙΠΠΟΚΡΑΤΕΙΟ, κλπ). Αν αυτοί είναι τσαρλατάνοι, τότε πάω πάσο.

[minus6]

ναι, μόνο που οι ομοιοπαθητικοί είναι πάνω από όλα ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕ ΠΤΥΧΙΟ, ΠΕΙΡΑ, ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΤΜΗΜΑΤΩΝ σε ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ (ΙΠΠΟΚΡΑΤΕΙΟ, κλπ). Αν αυτοί είναι τσαρλατάνοι, τότε πάω πάσο.

Δεν έχεις πρόβλημα βλέπω να "παραδίνεσαι" στην αυθεντία όταν αυτό σε βολεύει.

[Veinsaw]

Αυτοί δεν πάνε διακοπές?

[Candiru]

ναι, μόνο που οι ομοιοπαθητικοί είναι πάνω από όλα ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕ ΠΤΥΧΙΟ, ΠΕΙΡΑ, ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΤΜΗΜΑΤΩΝ σε ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ (ΙΠΠΟΚΡΑΤΕΙΟ, κλπ). Αν αυτοί είναι τσαρλατάνοι, τότε πάω πάσο.

Δεν έχεις πρόβλημα βλέπω να "παραδίνεσαι" στην αυθεντία όταν αυτό σε βολεύει.

τονίζω τα πτυχία τους για να μην λέτε ότι είναι τσαρλατάνοι, κλπ, κλπ, ποσώς με ενδιαφέρουν εμένα, αρκεί να μου εμπνέουν εμπιστοσύνη

[Candiru]

Αυτοί δεν πάνε διακοπές?

όχι άμα αναλάβει κανείς φυσικό τοκετό, ειδάλλως τα ομοιοπαθητικά στα λέει από τηλεφώνου χωρίς επίσκεψη, μια και γνωρίζει το προφίλ του ασθενούς. Ενα 50άρι λοιπόν και μετά δωρεάν για αρκετό καιρό.

[minus6]

ναι, μόνο που οι ομοιοπαθητικοί είναι πάνω από όλα ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕ ΠΤΥΧΙΟ, ΠΕΙΡΑ, ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΤΜΗΜΑΤΩΝ σε ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ (ΙΠΠΟΚΡΑΤΕΙΟ, κλπ). Αν αυτοί είναι τσαρλατάνοι, τότε πάω πάσο.

Δεν έχεις πρόβλημα βλέπω να "παραδίνεσαι" στην αυθεντία όταν αυτό σε βολεύει.

τονίζω τα πτυχία τους για να μην λέτε ότι είναι τσαρλατάνοι, κλπ, κλπ, ποσώς με ενδιαφέρουν εμένα, αρκεί να μου εμπνέουν εμπιστοσύνη

Ο τσαρλατανισμός δεν έχει να κάνει ντε και καλά με τα πτυχία. Αν πουλάς φύκια για μεταξωτές κορδέλες είσαι τσαρλατάνος, αν όχι δεν είσαι. Με πτυχίο ή χωρίς πτυχίο, δεν έχει σημασία.

[Candiru]

Ομοιοπαθητικοί ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑΤΡΟΙ, τουλάχιστον στην χώρα μας, και μάλλον θα κατοχυρωθεί κάτι τέτοιο. Το να εξασκούν την ομοιοπαθητική τόσοι πολλοί γιατροί, και να τους θεωρείς τσαρλατάνους είναι κάπως...

[minus6]

Ομοιοπαθητικοί ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑΤΡΟΙ, τουλάχιστον στην χώρα μας, και μάλλον θα κατοχυρωθεί κάτι τέτοιο. Το να εξασκούν την ομοιοπαθητική τόσοι πολλοί γιατροί, και να τους θεωρείς τσαρλατάνους είναι κάπως...

Τα 'χουμε ξαναπεί αυτά Candiru. To ότι κάποιος είναι φυσικός δε σημαίνει ότι μπορεί να υπαγορεύει στα ηλεκτρόνια πώς θα κινηθούν, ούτε κάποιος χημικός στα άτομα πώς θα ενωθούν κοκ. Η επιστήμη είναι αποδείξεις, όχι αυθεντίες.

Και στο κάτω κάτω και με αυθεντίες να το πάρεις για κάθε γιατρό που εξασκεί ομοιοπαθητική υπάρχουν εκατό που λένε ότι είναι crap. Γιατί είμαι εγώ ο "κάπως" κι όχι εσύ;

Τέσπα το σταματάω εδώ, γιατί το θέμα έχει ξανασυζητηθεί.

[Candiru]

Ομοιοπαθητικοί ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑΤΡΟΙ, τουλάχιστον στην χώρα μας, και μάλλον θα κατοχυρωθεί κάτι τέτοιο. Το να εξασκούν την ομοιοπαθητική τόσοι πολλοί γιατροί, και να τους θεωρείς τσαρλατάνους είναι κάπως...

Τα 'χουμε ξαναπεί αυτά Candiru. To ότι κάποιος είναι φυσικός δε σημαίνει ότι μπορεί να υπαγορεύει στα ηλεκτρόνια πώς θα κινηθούν, ούτε κάποιος χημικός στα άτομα πώς θα ενωθούν κοκ. Η επιστήμη είναι αποδείξεις, όχι αυθεντίες.

Και στο κάτω κάτω και με αυθεντίες να το πάρεις για κάθε γιατρό που εξασκεί ομοιοπαθητική υπάρχουν εκατό που λένε ότι είναι crap. Γιατί είμαι εγώ ο "κάπως" κι όχι εσύ;
Τέσπα το σταματάω εδώ, γιατί το θέμα έχει ξανασυζητηθεί.

γιατί ασχολούνται σοβαρά τόσοι γιατροί με την ομοιοπαθητική και όχι με την μαγεία και ένα σωρό άλλα μεταφυσικά; Ξέρεις πολλούς γιατρούς που να παίρνουν ειδικότητα στην μαγεία ή ξέρω γω που αλλού; Στην ομοιοπαθητική και τον βελονισμό όμως παίρνουν τέτοια εκπάιδευση και την εξασκούν νόμιμα.

[katwrimos]

Η επισκληρίδιος αναισθησία φαίνεται να ευθύνεται για μικρή παράταση του πρώτου σταδίου του τοκετού και για συχνότερη χρήση της ωκυτοκίνης. Σε αρκετές αναφορές και έρευνες ο αριθμός επεμβατικών τοκετών ήταν αυξημένος, ιδίως όταν η αναλγητική επίδραση συνεχιζόταν και στο δεύτερο στάδιο του τοκετού, οπότε καταργείται και το αντανακλαστικό της εξώθησης.

Μια Αμερικανική έρευνα έδειξε ότι ο αριθμός των καισαρικών τομών αυξάνει όταν γίνεται χρήση της επισκληριδίου, ιδιαίτερα πριν τη διαστολή των 5 εκατοστών (Thorp et al 1993). Σε κάποιες τυχαιοποιημένες μελέτες βρίσκει κανείς αναφορές για όψιμες επιδράσεις της επισκληριδίου αναισθησίας στη μητέρα και το παιδί. Όλες οι εργασίες ασχολούνται με το βαθμό αναλγησίας και καμία με την ικανοποίηση που πήρε η μητέρα από την εμπειρία του τοκετού της. Φαίνεται να υπάρχουν αρκετές γυναίκες στις οποίες ο πόνος του τοκετού προσέφερε μια αίσθηση ολοκλήρωσης και επιτυχίας, στοιχείο που καταδεικνύει τη διαφορά του πόνου της γέννας, σε σχέση με τον πόνο ασθενειών (Waldenstrom and Nilsson 1994).

Σε μια έρευνα που έγινε σε νέες μητέρες φάνηκε ότι η υποστηρικτική συμπεριφορά των υπευθύνων είχε επίδραση στην ολική εμπειρία των γυναικών όσον αφορά τον τοκετό τους, ενώ η αναλγησία δεν φάνηκε να επηρεάζει τις απαντήσεις τους (Waldenstrom et al 1996).

φυσικά θα βρεις και άλλα άμα διαβάσεις ΟΛΟ το κείμενο που παρατίθεται στο σάιτ της ευτοκίας στον σύνδεσμο η ευτοκία και ο κόσμος

ok, eisai officially agrammatos, stamatao na asxoloumai .-

[minus6]

<snip>
γιατί ασχολούνται σοβαρά τόσοι γιατροί με την ομοιοπαθητική και όχι με την μαγεία και ένα σωρό άλλα μεταφυσικά; Ξέρεις πολλούς γιατρούς που να παίρνουν ειδικότητα στην μαγεία ή ξέρω γω που αλλού; Στην ομοιοπαθητική και τον βελονισμό όμως παίρνουν τέτοια εκπάιδευση και την εξασκούν νόμιμα.

Έχει ήδη αλλάξει πορεία μία φορά το παρόν thread και δε θέλω να γίνω η αιτία ν' αλλάξει δεύτερη. Για το status (ποιο ήταν, ποιο είναι και γιατί) της ομοιοπαθητικής διάβασε το παρακάτω link
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRel ... homeo.html
Βασικά, αν έχεις χρόνο διάβασε όλο το site όπως και το www.homeowatch.org . Οι λόγοι που έγινε δημοφιλής η ομοιοπαθητική δεν είναι αυτοί που ίσως θα ήθελες να είναι, όπως και το status της δεν είναι αυτό που νομίζεις ότι είναι.

Αν είναι να πούμε κάτι άλλο (αν και δε βλέπω τι) μπορούμε να το κάνουμε στο παλιό thread.

[edit]Το δεύτερο link λειτουργεί πλέον σωστά[/edit]

[Veinsaw]

Εκπροσωπόντας τον thread starter, σας λέω να κάνετε ό,τι γουστάρετε πάντως, έτσι κ αλλιώς από τη στιγμή που postαρε ο μανάβης, το thread γαμήθηκε.

[Phoebus]

Βρε ΣΤΟΚΕ Candiru, ξέρεις γιατί υπάρχουν άτομα που λες εσύ, με πτυχίο, γνώσεις κτλ που εξασκούν ομοιοπαθητική;

ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΓΙΑΤΡΕΥΕΙ

ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΠΟΥΛΑΕΙ

Και είσαι ΤΟΣΟ ΜΑΛΑΚΑΣ που πιστεύεις ότι έχεις ξεφύγει από το "ιατρικό κατεστημένο". Είσαι τεράστιος παπάρας. Ομοίως μπορώ να πω για το σκεπτικό σου στον "φυσικό τοκετό" (που κατά τ'άλλα είναι φυσικότερος από τον τοκετό μέσα στις μαιευτικές κλινικές ΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧ)

Άντε, βλάκα. Ψόφα επιτέλους. Δεν μπορώ πλέον να διαβάζω τις βλακείες σου, ψόφα να χάσουν πελάτες οι τσαρλατάνοι. Νομίζεις ότι είσαι και προοδευτικός στις ιδέες σου, αστοιχείωτε.

Επίσης να πω ότι το συγκεκριμένο link που έδωσε ο minus6 είναι αποτέλεσμα στη πρώτη σελίδα στο search του google με σκέτο το λήμμα "homeopathy", χωρίς να βάλεις μέσα τις λέξεις "fraud", "hoax", "fake" κτλ. ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΜΑΛΑΚΑ CANDIRU; Έτσι για να μην νομίζεις ότι ψάχνουμε με τον τρόπο που θέλουμε εμείς και σου το παρουσιάζουμε.

Επίσης διάβασε και αυτό: http://www.ncahf.org/pp/homeop.html ΑΠΟ ΤO ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ NATIONAL COUNCIL AGAINST HEALTH FRAUD. ΠΑΡΑΤΑ ΤΟ VITA ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΜΟΝΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΤΙ ΣΟΒΑΡΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ! ΒΛΑΚΕΝΤΡΙΕ ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΑΛΛΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΙΣ ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΕΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΣΟΥ.

Καντιρού μήπως διαβάζεις και Luna;

Πες ότι ακούς και Ντένη Γιατρά.