An eixe grapsei kati diaforetiko apo thn istoria kormoy ths triths lykeioy, isws kai na arxiza ....Quote:
Originally Posted by When_Black_Roses_Bloom
Printable View
An eixe grapsei kati diaforetiko apo thn istoria kormoy ths triths lykeioy, isws kai na arxiza ....Quote:
Originally Posted by When_Black_Roses_Bloom
kouventiase kai me kanena pappou pou ta zhse tote kai ta leme (estw gia th maxh tsh Krhths).
Ontws teleiwse otan apetyxe na parei th Rwsia. Mallon giati den ekane akrivws peripato.
οι γνώσεις μου προέρχονται από τα βιβλία του αδερφού μου (τέως πολιτικό παντείου) και κυρίως από το "η ελλάδα του χίτλερ" κάποιου μαζάουερ (άγγλος), το οποίο γαμάει σα βιβλίο και ενώ έχει μέγεθος τόμου εγκυκλοπαίδειας το διάβασα μέσα σε μια βδομάδα. για την εισβολή των ιταλών και των γερμανών δεν έχει μεγάλη διαφορά από αυτά που μάθαμε στο σχολείο (αν εξαιρέσει κανείς τους ηλίθιους συναισθηματισμούς των σχολικών βιβλίων), απλά περισσότερες λεπτομέρειες. οι ιταλοί απ'την άλλη δεν μαθαίνουν τίποτα για όλα αυτά και δεν ξέρουν ότι κάποτε υπήρξαμε αντίπαλοι. αυτά που δε μαθαίνουμε ποτέ στο σχολείο, είναι η δράση και ο ρόλος της αντίστασης κατά την κατοχή, ίσως από φόβο να θιχθούν ευαίσθητες πτυχές ενός ντροπιαστικού χρονικού διαστήματος της ιστορίας μας και να δικαιωθούν κάποιες χαμένες πλευρές...
pes ti eipeQuote:
Originally Posted by VirusXI
an den kanw lathos h nikh ths ellados epi twn italwn htan h prwth nikh sumaxikhs dunamhs enantia ston axona
ola ayta ta exw akousei kai egw ws alh8h.Quote:
Originally Posted by Dunadan Ranger
Se ena tetoio topic einai kalo na apofeygontai le3eis opws "8ewrw" kai alles ypokeimenikes opws anafer8hke parapanw.
gamath einai mia pic pou deixnei enan kritikaro me mia tsapa na perimenei enan alexiptwtisth germano na pesei.. apoti exw diavasei oi kritikoi pnigane tous germanous me ta xeria prin akoma ftasoun sto edafos...
epishs
an xerei kapoios na proteinei vivlia gia ton ellhnoitaliko polemo (afhghseis).eixa diavasei sto deutero vivlio ths trilogias "ths epanastashs , ths monaxias kai ths lagneias" tou Giwrgou Mixailidh (kataplhktika vivlia btw) exei mia perigrafh kapoiwn maxwn sthn Alvania kai auta pou grafei einai apla apisteuta...h afhghsh tou einai empneusmenh apo kapoia hmerologia kapoiwn fantarwn tou polemou klp.
eni, exw akousei alla oxi syzhthsei gia na katsw px na "krataw shmeiwseis". Ws aksiopisth phgh to anefera, kyriws gia thn antistash mporeis na ma8eis polles leptomereies. To oti se kapoia shmeia den pathsan germanoi k oti xreiazontan epipleon stratiwtes einai gnwsto. To oti agnoeitai enas strathgos or smthng epishs.Quote:
Originally Posted by enitharmon
To oti kata thn epi8esh vriskontan 3 fores perissoteroi symmaxoi apoti eixan provlepsei oi nazi einai or8o. An den ekanan malakies sto maleme oi symmaxoi 8a ka8ysterouse kiallo h epixeirhsh, isws kai an apoxwrousan argotera akoma pio poly.
pshnomai na afierwsw ligo xrono stis diakopes gia syzhthseis me leptomereies ek twn esw =)
από διηγήσεις των παππούδων-γιαγιάδων και από διάφορα αναγνώσματα, πάντως, έβγαλα το συμπέρασμα ότι έλληνες και ιταλοί (σα λαοί) ποτέ δεν ένιωσαν εχθροί μεταξύ τους. ακόμη και τους ιταλούς αιχμαλώτους τους φρόντιζαν ελληνικά σπίτια. βέβαια, δεν έχω παραστάσεις από περιοχές που βρισκόταν υπό ιταλική κατοχή (πχ επτάνησα)... θεωρητικά, βέβαια, και η θεσσαλία πέρασε ένα διάστημα ιταλικής κατοχής, αλλά από πολύ νωρίς είχε αναλάβει τον ουσιαστικό έλεγχο το ΕΑΜ.
kanto
deite to mediteranneo :p
h gewmetria ths katastashs moy fainetai adynath.Quote:
Originally Posted by freak brother
eixan megalo alma.
Ισχυουν τα εξης : Γενικα οι Ιταλοι οντως δεν ηθελαν να επιτεθουν στους Ελληνες. Ο δε Χιτλερ ακομα λιγοτερο αλλα θα το αναλυσω σε λιγο.
ο Μουσολινι λοιπον βλεποντας τον Χιτλερ να εχει καταλαβει ολοκληρη τη Κεντρικη Ευρωπη ειχε τσαντιστει (ακριβως !!!) γιατι εβλεπε τη Γερμανια να καταλαμβανει τεραστιες εκτασεις και την Ιταλια τιποτα..Αποφασισε λοιπον να κατακτησει την Ελλαδα με βαση την στρατιωτικη λογικη του "Κατακτω κ διαπραγματευομαι"
ο Χιτλερ λοιπον ηταν βολεμενος με την κατασταση στην Ελλαδα. ο Μεταξας θεωρουταν (και ηταν) φιλογερμανος, η Γερμανια ως τοτε δεν ειχε κανενα λογο να εισβαλλει στα Βαλκανια και ιδιως στην Ελλαδα και επισης προετοιμαζε και την επιχειρηση στη Ρωσια. Ειναι ιστορικα γνωστη η τσαντιλα του με τις μαλακιες του Μουσολινι οταν ο Ιταλος προξενος του κατεστησε σαν "δεδομενο" την επιθεση στην Ελλαδα και την επικειμενη κατακτηση αυτης. Δεν συζηταμε βεβαια τι εγινε μετα την ηττα της Ιταλιας.
Γενικα παντως για τα ετη 40-41 πιστευω οτι αναγραφονται σωστα ιστορικα στα βιβλια. οι Ιταλοι αναγκαστηκαν να υποχωρησουν και απ τις αρχικες τους θεσεις και προφανως ακομα και αν δεν ετρεχαν πανικοβλητοι στη Ρωμη αυτο ηταν ηττα. Βεβαια τα σχολικα βιβλια δεν αναγραφουν οτι ΚΑΙ οι Ιταλοι πολεμησαν παρα πολυ καλα (αλλα αυτο μαλλον ξεκιναει απο την ιδια εποχη του 40 και θεωρειται λογικο να ανεγραφαν τα μεσα της εποχης οτι "τους τρεχουμε" για λογους προπαγανδας και ανυψωσης ηθικου).
Απο κει και περα τα πραγματα ηταν σχετικα απλα. Η σιγουρη επιθεση της Βερμαχτ στην Ελλαδα εφερε καποια βρεταννικα κ καναδικα στρατευματα στην Κυριως Ελλαδα που πολυ γρηγορα υποχωρησαν προς την Κρητη και ταυτοχρονα βεβαια σαν φαυλος κυκλος εδωσε την δικαιολογια στον Χιτλερ να επιτεθει για να καταλαβει τα εδαφη των "βρεταννικων βασεων"... Οντως στα Οχυρα εγινε κολαση, υπηρξαν Οχυρα που δεν εχασαν απλα παραδοθηκαν στο τελος μετα την καταρρευση του Ελληνοβρεταννικου μετωπου σε Μακεδονια Ηπειρο (με μια ευφυεστατη κινηση στρατηγου γερμανικης θωρακισμενης μεραχιας που χρησιμοποιωντας εναν σχετικα "καροδρομο" περασε στην πεδιαδα του Νεστου -αν θυμαμαι καλα- αρα πισω απο τις αμυντικες γραμμες Ελληνοβρεταννων αρα και τους κυκλωσε) και μαλιστα σε αυτα τα Οχυρα οι Γερμανοι αξιωματικοι τιμησαν στρατιωτικα τους υπερασπιστες των Οχυρων αναγνωριζοντας τους την αμυνα και στην ουσια την πρωτια στρατιωτικων μοναδων που δεν εχασαν απ τη Βερμαχτ.
Στην Κρητη τελος, οντως η επιλεκτη μεραρχια Αλεξιπτωτιστων που ο Χιτλερ την ειχε για ειδικες αποστολες (καταληψη στρατηγικων θεσεων στο Βελγιο σε dt κλπ) με διοικητη τον Στουντεντ αν θυμαμαι παλι καλα, αποδεκατιστηκε σε βαθμο που δεν ξαναπαιξε σοβαρο ρολο στον Β' Παγκοσμιο Πολεμο.
Το τι θα γινοταν αν δεν εμπαινε η Ελλαδα στον πολεμο ειναι σχετικο παντα. Κανεις δεν ξερει τι θα γινοταν στη Ρωσια και το να λενε τα βιβλια μας οτι ΣΤΑΝΤΑΡ η καθυστερηση λογω των Ελληνων εδωσε την ηττα της Βερμαχτ στη Ρωσια και τη νικη των Συμμαχων ειναι πιθανον και αφελες. ο Χιτλερ μαλακιστηκε απιστευτα στη Ρωσια (απο ενα βαθμο κ μετα) και μπορουσε να κανει κρατει στον χειμωνα εχοντας ηδη κατακτησει την ευφορη Ουκρανια και ασφαλιζοντας τις πετρελαιοπηγες Ρουμανιας και χαλυβοβιομηχανιας Ουκρανιας αλλα θεωρησε οτι μπορει να διαλυσει τους Ρωσους και το χειμωνα. Η συνεχεια γνωστη.
Ολα τα λεφτα παντως ειναι οι συζητησεις/θεωριες του τι ρολο θα επαιζε η Ελλαδα αν π.χ. ειχε παρει το μερος του Αξονα. Χωρις να πιστευω οτι εκανε λαθος που πηγε με τους Συμμαχους οι θεωριες ειναι οντως ενδιαφερουσες.
λίγο πολύ αυτά που λέει ο μητς έχω διαβάσει κι εγώ... αληθεύει ότι ο μουσολίνι ζήλευε τις κατακτήσεις της γερμανίας... αληθεύει επίσης, ότι ο ιταλικός λαός στην πλειοψηφία του ήταν εναντίον του φασισμού. επίσης, ο μεταξάς ήταν φασίστας, οπότε με μια πιο ύπουλη προσέγγιση από τον άξονα, θα μπορούσε εύκολα να τον πάρει με το μέρος του. αντίθετα ο ελληνικός λαός είχε ήδη προλεταριοποιηθεί λόγω της φτώχειας και της μακρόχρονης δικτατορίας και δύσκολα θα δεχόταν μια "ελευθερία" υπό ιταλική ή γερμανική κηδεμονία, οπότε η αντίσταση ούτως ή άλλως θα υπήρχε.
επίσης, αληθεύουν τα περί θαυμασμού του χίτλερ για τη σθεναρή αντίσταση των ελλήνων κατά τη γερμανική προέλαση, παρόλο που τα μέσα ήταν πρωτόγονα. γενικά, ο χίτλερ εκτιμούσε τους έλληνες λόγω αρχαίου πολιτισμού και τους θεωρούσε ανώτερους των σλάβων. όλ'αυτά στην αρχή, γιατί με τη δημιουργία του ΕΑΜ και των άλλων αντιστασιακών οργανώσεων, άλλαξε γρήγορα γνώμη, με τη δικαιολογία ότι ο λαός που κατοικεί αυτή τη στιγμή στον ελληνικό χώρο δεν έχει καμία γενετική σχέση με τους αρχαίους έλληνες (δεν είχε και πολύ άδικο εδώ που τα λέμε). στην αλλαγή αυτή συνέβαλε και το παράδειγμα των ελλήνων εργατών που στάλθηκαν στη γερμανία. σύμφωνα με αναφορές, ήταν οι πιο τεμπέληδες, ανταποκρίθηκαν ελάχιστοι (περίπου 10.000 μετανάστευσαν τότε, την ώρα που άλλοι λαοί έστειλαν εκατοντάδες χιλιάδες - μιλάμε για εργάτες, όχι αιχμαλώτους σε καταναγκαστικά έργα), ενώ δημιουργούσαν συνεχώς προβλήματα και επαναστατούσαν με το παραμικρό. επίσης, στα μέρη που εργαζόταν παρατηρήθηκε αύξηση των γεννήσεων :!: (χαχαχα ελληνάρες), πράγμα που οδήγησε το χίτλερ στο να απευθύνει έκκληση στις γερμανίδες να μη μολύνουν το γερμανικό αίμα! αυτά δεν είναι παπαρολογίες, αν θέλετε φέρνω και βιβλιογραφία όταν γυρίσω από τρίκαλα μετά τα χριστούγεννα...
