PDA

View Full Version : Matiasma



Pages : [1] 2

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 03:38
Pistevete? Ti kserete? Aythipovolh 'h gegonos? Peite.

Lethargica
10-12-2004, 03:40
Bλακείες.

Gabriel
10-12-2004, 03:41
Άστρα και Όραμα

desosav
10-12-2004, 03:42
bullshit

Span63
10-12-2004, 03:42
To exw dei na leitourgei. To xematiasma, that is...

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 03:42
MPOYKEHK.

Tha pei kanenas sovara twra?

ManWhoSoldTheWorld
10-12-2004, 03:42
oute o oidipodas pisteve sto ksematiasma.

Lethargica
10-12-2004, 03:43
Σοβαρότατα μίλησα. Αν αφήσεις τον εαυτό σου να επηρεάζεται από μάτιασμα, προλήψεις κτλ σαχλαμάρες την πάτησες.

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 03:45
Σοβαρότατα μίλησα. Αν αφήσεις τον εαυτό σου να επηρεάζεται από μάτιασμα, προλήψεις κτλ σαχλαμάρες την πάτησες.

ok, dekton.

desosav
10-12-2004, 03:47
kai ego sovara milisa...simfono me tin Lethargica :!:

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 03:50
kai ego sovara milisa...simfono me tin Lethargica :!:

ok, dektos kai esy.
Pantws einai ligo periergo to thema, giati kai egw exw empeiries me ksematiasma pou doulevei. Apla den kserw an einai aythypovolh 'h an einai kati_allo.

desosav
10-12-2004, 03:54
isos na pezoun psixologikoi logoi!!!

Lethargica
10-12-2004, 03:56
Έχω δει απίστευτα πράγματα να γίνονται επειδή είναι και "παίζουν" και αποκτούν υπόσταση στο μυαλό σου. Αν πιστεύεις ότι είσαι ματιασμένος, θέλεις και να ξεματιαστείς και μετά νιώθεις οκ. Και μη με ρωτήσετε για αρχιδιές περί λαδιού και νερού...

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 03:58
Και μη με ρωτήσετε για αρχιδιές περί λαδιού και νερού...

Tha rwtousa outws 'h allws, opote ama exeis etoimh apanthsh rixthn. Exw dei to ladi na dialyetai (vale ladi ki'ela vradi - put oil and come night).

desosav
10-12-2004, 03:59
:rofl: :rofl:

Lethargica
10-12-2004, 04:03
Και μη με ρωτήσετε για αρχιδιές περί λαδιού και νερού...

Tha rwtousa outws 'h allws, opote ama exeis etoimh apanthsh rixthn. Exw dei to ladi na dialyetai (vale ladi ki'ela vradi - put oil and come night).

Που ξέρεις ότι αυτό που ρίχνουν είναι σκέτο λάδι κι όχι κάποιο διάλυμα;;

Harbinger of Death
10-12-2004, 04:06
Πα-πά-ρια.

Και δεν είναι μόνο αυθυποβολή. Είναι και τύχη και επιλεκτική μνήμη και ψυχοσωματικά φαινόμενα κι άλλα που δεν ξέρω. Τι, η πιο πετυχημένη δεισιδαιμονία της ελληνικής ιστορίας θα βασιζοταν μόνο σε μία τεχνική πειθούς; I think not.

Αλλά παπάρια.

ΥΓ : Υπάρχει κάποια υποτυπώδης εξήγηση για τους πονοκεφάλου ςμε φερομόνες, αλλά κι αυτό όπως διαπιστώνουμε συμβαίνει σπάνια. Οπότε παπάρια.

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 04:07
Που ξέρεις ότι αυτό που ρίχνουν είναι σκέτο λάδι κι όχι κάποιο διάλυμα;;

Perimena kalyterh apanthsh.

Harbinger of Death
10-12-2004, 04:08
Κι εκεί μπήκα εγώ στο topic :D

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 04:12
Κι εκεί μπήκα εγώ στο topic :D

Chewbaca

Lethargica
10-12-2004, 04:14
Που ξέρεις ότι αυτό που ρίχνουν είναι σκέτο λάδι κι όχι κάποιο διάλυμα;;

Perimena kalyterh apanthsh.

Την έχω. 8)

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 04:16
Την έχω. 8)

Perimenw... :roll:

Lethargica
10-12-2004, 04:17
Θέλω να ακούσω κι άλλες απόψεις για το μάτιασμα γενικότερα πρώτα και μετά..

Kain
10-12-2004, 04:40
ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ Ή ΟΧΙ.
It works,αυτο έχει σημασία και ας είναι θέμα αυθυποβολής.

Kingdom Gone
10-12-2004, 06:38
ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ Ή ΟΧΙ.
It doesn't work,αυτο έχει σημασία

vsk den mou to xoun kanei pote, alla elpizw na min pesw pote toso xamhla na kathomai na me ksematiazoun

Medusa
10-12-2004, 09:56
Και μη με ρωτήσετε για αρχιδιές περί λαδιού και νερού...

bebaiws. Petyxainei kai apo to thlefwno.

bleeding
10-12-2004, 10:18
ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ Ή ΟΧΙ.
It works,αυτο έχει σημασία και ας είναι θέμα αυθυποβολής.

sostost. k ego tis idias logikis eimai.

Coroner
10-12-2004, 10:33
Pote de pisteua sto matiasma...

Epipleon, de me noiazei pws leitourgei oute 8ewrhsa pote oti hmoun matiasmenos. To 8ema einai pws me exoun 3ematiasei polles fores (mana kai giagia) xwris na tous pw oti eimai matiasmenos kai epishs exontas diaxwrisei an einai ontws mati h pragmatikos ponokefalos. Epishs, exw dei th mana mou se asxhmh katastash meta apo 3ematiasma.

Mporei na me 8ewrhsete entelws malaka, egw apla sas enhmerwnw gia pragmata pou mou exoun sumvei arketes fores kai xwris na ta prokalesw. Opote de ti8etai 8ema an8upovolhs ktl...

XD
10-12-2004, 10:39
Apotasomai sy Satana kai th pomph soy
kai th latreia sou kai sintasomai sy Xriste.

Amnesiac.
10-12-2004, 10:45
elpizw na sas ksematiasoun olous kai na mi mporeite na mpeite sto forum.

Raven Lord
10-12-2004, 11:29
το πιο γελοίο που έχω δει είναι ξεμάτιασμα από το τηλέφωνο... :rofl: σε λίγο θα γίνεται και ξεμάτιασμα μέσω irc, e-mail, ακόμη και από το φόρουμ. θα μπορούμε να έχουμε και Ksematiasma υπο-φόρουμ! οι δισειδαιμονίες εκσυγχρονίζονται... :roll:

minus6
10-12-2004, 11:31
Πίστευε στις κατάρες κι αυτές θα σε πιάσουν. Πίστευε στο μάτιασμα και κάθε φορά που κάποιος σε κοιτά περιέργα θα νιώθεις "κάπως".

Μην πιστεύεις και γίνε άτρωτος. Εν ολίγοις, πιστεύω ότι είναι αυθυποβολή.

Βέβαια υπάρχει και η άποψη...

ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ Ή ΟΧΙ.
It works,αυτο έχει σημασία και ας είναι θέμα αυθυποβολής.
με την οποία αν και διαφωνώ, τη σέβομαι απόλυτα.

Μόνο που δεν είναι ακριβώς αυθυποβολή, γιατί τότε δε θα χρειαζόσουν κάποιον να σε ξεματιάσει, θα ξεματιαζόσουν μόνος σου. Περισσότερο θα το έλεγα σκέτη υποβολή (ξεματιάστρα προς ματιασμένο).

Και άσχετα με τις προθέσεις του υποβολέα ή το κατά πόσο δουλεύει, sorry αλλά με το υποσυνείδητό μου προτιμώ να μιλάω μόνο εγώ.



Epipleon, de me noiazei pws leitourgei oute 8ewrhsa pote oti hmoun matiasmenos. To 8ema einai pws me exoun 3ematiasei polles fores (mana kai giagia) xwris na tous pw oti eimai matiasmenos kai epishs exontas diaxwrisei an einai ontws mati h pragmatikos ponokefalos. Epishs, exw dei th mana mou se asxhmh katastash meta apo 3ematiasma.


Χμ... μου θυμίζει μία ιατρική (ας πούμε) τεχνική με την οποία ο γιατρός χρησιμοποιεί την ενέργεια του σώματός του (βιοενέργεια τη λένε) για να ιατρέψει τους άλλους, κυρίως για να απαλύνει τους πόνους. Το έχω δει να δουλεύει, και όχι σε άλλους, αλλά πάνω μου. Μπορεί να ήταν και υποβολή βέβαια, το περίεργο όμως ήταν ότι
α) Ένιωθα να με χτυπάει κάτι σα ρεύμα σε σημεία που η γιατρός έβαζε τα χέρια της και μάλιστα χωρίς να με ακουμπάει
β) Δεν ήταν "γιατρός" αλλά γιατρός, δλδ τα είχε σπουδάσει αυτά (πτυχίο, άδεια άσκησης επαγγέλματος κλπ) και μάλιστα στην υλιστική τότε Σοβιετική Ένωση.

Αλλά αυτά (ακόμη και αν ισχύουν) υποτίθεται ότι είναι τεχνικές ιατρικής. Κάπως αρρώστησες και κάπως σε φτιάχνουν. Πώς μπορείς να αρρωστήσεις απλά επειδή κάποιος σε κοίταξε; Και πώς μπορεί μία ανεκπαίδευτη μαμή να ξέρει να χρησιμοποιεί τη βιοενέργεια;

jimid
10-12-2004, 11:35
XARDAVELAS

BLiTzER
10-12-2004, 12:02
Arxidia. Theoro asteio to oti yparxoun atoma ths genias mou pou pragmatika pisteyoun oti ksematiazontai. Akoma ki apo to thlefono. Really. No offense omos.

Tonosalata
10-12-2004, 12:04
FTOU FTOU FTOU MHN SE MATIASW! BIRBILOMATH MOU!

BLiTzER
10-12-2004, 12:06
Nai, PARADOKSOS de me exoun matiasei/ksematiasei pote. Koita na deis ti symvainei re pousth..

WoTaN
10-12-2004, 12:06
Den pisteuw sto mati alla opote me ksematiazoun vgenei.

BLiTzER
10-12-2004, 12:37
Weak-minded christians :P

Lethargica
10-12-2004, 12:49
Και μη με ρωτήσετε για αρχιδιές περί λαδιού και νερού...

bebaiws. Petyxainei kai apo to thlefwno.

Υποθέτω δε θα μας πεις τα μυστικά της δουλειάς, έτσι;;





elpizw na sas ksematiasoun olous kai na mi mporeite na mpeite sto forum.

Να μας ματιάσουν... ίσως;;;;; :roll:

Deggial
10-12-2004, 13:43
Pistevete? Ti kserete? Aythipovolh 'h gegonos? Peite.

Προκαταλήψη πολλών λαών που ενσωματώθηκε στον χριστιανισμό αργότερα. Ήταν απλώς μια εξήγηση που έδωσαν για την προέλευση διάφορων συμπτωμάτων ασθένειας (όπως ζάλη, κοκκινίλες στο πρόσωπο, ρίγος, τάση για εμετό, κ.α.) κι όχι μόνο για την διαμόρφωση της τύχης κάποιου.

cloud
10-12-2004, 13:43
duh

Medusa
10-12-2004, 13:51
elate twra.

To mati yparxei, to paradexetai kai h ekklhsia hmwn me ta synh8h akrws episthmonika epixeirhmata.

Kain
10-12-2004, 13:57
Δεν θέλετε να σας ματιάσει η μέδουσα :P

Deggial
10-12-2004, 13:57
elate twra.

To mati yparxei, to paradexetai kai h ekklhsia hmwn me ta synh8h akrws episthmonika epixeirhmata.

Τα άκρως επιστημονικά επιχειρήματα περί ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων είναι, πάντως, καταπληκτικά. Χαμένα ταλέντα που θα μπορούσαν να γράφουν μυθιστορήματα επιστημονικής φαντασίας.

ari-m
10-12-2004, 13:58
elate twra.

To mati yparxei, to paradexetai kai h ekklhsia hmwn me ta synh8h akrws episthmonika epixeirhmata.

den kserw poios apo tin ekklisia exei paradextei kati episimws, o papas sto xwrio mou pantws den to apodexetai.

proswpika exw akousei arketes istories gia an8rwpous pou exoun ena mati na se filaei o 8eos ( xwris aparaititws na to kanoun eskemmena - ki apo ayta kati exei parei to ayti mou - ) .....

i giagia mou pantws pou ksematiazei apo to til. apla tis zitane na kanei to ksematiasma, ayti kanei to "kolpo" me to nero kai to ladi, kai meta tous enimerwnei gia to apotelesma :P

Silverwing
10-12-2004, 14:01
Μούφες.

ConJoined Thighs
10-12-2004, 14:04
Den kserw peri matiasmatos,ksematiasmatos diavolwn trivolwn ktl,ma kserw oti kathe vdomada thn idia mera ,apo to idio panta meros,fevgo me apisteftous ponokefalous kai taseis aytoktonias.

H episthmh(opws panta!) exei kati eggyro na pei.
apis vrw to url,tha to postarw na to deite.
pantws sto genika genika,to anthrwpnino swma exei diafores dinamikou se diafora simia tou,enw taftoxrona mporei na aktinovolisei.go figure
Oi arnhtikes skepseis,sinesthimata xaras ktl ktl pernoune enrrgeiakh ipostasi,kai ara mporoun na metadothoun.
Deite px ton skylo sas(an exete).Opote eimai xalia erxete kai mou klaiei,enw opote eimai xaroumenos kounaei thn ouritsa tou kai mou kanei gouv :P :P

Medusa
10-12-2004, 14:55
[
den kserw poios apo tin ekklisia exei paradextei kati episimws, o papas sto xwrio mou pantws den to apodexetai.

proswpika exw akousei arketes istories gia an8rwpous pou exoun ena mati na se filaei o 8eos ( xwris aparaititws na to kanoun eskemmena - ki apo ayta kati exei parei to ayti mou - ) .....

i giagia mou pantws pou ksematiazei apo to til. apla tis zitane na kanei to ksematiasma, ayti kanei to "kolpo" me to nero kai to ladi, kai meta tous enimerwnei gia to apotelesma :P

h Ekklhsia paradexetai to ksematiasma alla mono mesa stous kolpous ths. Yparxei eidikh eyxh poy thn diabazei o papas. Ta alla pou ta kanoun oi giagiades kai 8ynizoun solwmonikh den ginontai antikeimeno apodoxhs apo thn ekklhsia.

Exw dei pantws na kserenetai glastra apo th riza mesa se dyo wres apo th stigmh pou enas gkantemhs eksefrase to 8aymasmo toy gia aythn.

ManWhoSoldTheWorld
10-12-2004, 14:59
to oti i epistimi den exei apodextei kapia pragmata den einai kai polu sovaro epixeirima. o voudas elege oti thafmata einai afta gia ta opoia den exei dothei logiki eksigisi akoma.

freak brother
10-12-2004, 15:00
pote voudas pote koudas

BLiTzER
10-12-2004, 15:01
Ta spaei o voudas. Isos prepei na arxiso na pisteyo s'ayton.

ari-m
10-12-2004, 15:01
ipoti8etai oti otan kanoun to "kolpo" me to nero kai to ladi, lene mia proseyxi/eyxi i kati tetoio. twra an ayto ipoti8etai oti eiinai solwmoniki i kati tetoio den kserw leptomereies.


Exw dei pantws na kserenetai glastra apo th riza mesa se dyo wres apo th stigmh pou enas gkantemhs eksefrase to 8aymasmo toy gia aythn.

tetoies istories exo akousei diafores :?


genika i ekklisia exei diafores eyxes gia diafores katastaseis (p.x. gia to kainourio sou aytokinito)

BLiTzER
10-12-2004, 15:02
Lefta na exeis kai oi eyxes vriskontai.

Lethargica
10-12-2004, 15:02
h Ekklhsia paradexetai to ksematiasma alla mono mesa stous kolpous ths. Yparxei eidikh eyxh poy thn diabazei o papas. Ta alla pou ta kanoun oi giagiades kai 8ynizoun solwmonikh den ginontai antikeimeno apodoxhs apo thn ekklhsia.


Ποια η διαφορά στην πράξη;;

Kveldssanger
10-12-2004, 15:04
Οι κόλποι της Εκκλησίας

Deggial
10-12-2004, 15:10
h Ekklhsia paradexetai to ksematiasma alla mono mesa stous kolpous ths. Yparxei eidikh eyxh poy thn diabazei o papas. Ta alla pou ta kanoun oi giagiades kai 8ynizoun solwmonikh den ginontai antikeimeno apodoxhs apo thn ekklhsia.


Ποια η διαφορά στην πράξη;;

Ποιός πληρώνεται, αφ'ενός, κι αφ'ετέρου η δύναμη του Θεού ενάντια στις μαγείες του Σατανά.

Deggial
10-12-2004, 15:12
to oti i epistimi den exei apodextei kapia pragmata den einai kai polu sovaro epixeirima. o voudas elege oti thafmata einai afta gia ta opoia den exei dothei logiki eksigisi akoma.

Σαφώς, ας μη ξεκινήσουμε όμως πάλι αυτή τη συζήτηση. Ναι, υπάρχουν πράγματα που δε μπορούμε να εξηγήσουμε επιστημονικά.

Όμως, στο μάτιασμα απέδιδαν στο παρελθόν συμπτώματα όπως κοκκινίλες, ρίγη, εμετούς, κ.λπ. (δεδομένου πως δε μπορούσαν να τα εξηγήσουν διαφορετικά) ενώ πλέον είμαστε σε θέση να εντοπίσουμε την ασθένεια που προκαλεί αυτά τα συμπτώματα. Άρα, πρόκειται απλώς για μια προκατάληψη.

BlackDemon
10-12-2004, 15:43
Opws eipe k o WoTaN oute k egw pisteuw sto mati alla opote me 3amatiazei oxi kaneis asxetos... alla kapoios apo to perivallon mou, (gia ayto pou eipe kapoios p.x. "ti 3ereis ti vazei" ktl) dioti eimai parwn spiti mou ginetai me to ladaki ktl wraia? alla h malakia pianei pou k pou... :?

To thema d einai ayto.. exoun alloi tetoies idiotites, ta ilika sigoura oxi, oi eyxes k to 3ematiasma apenanti se ti omws egw anarwtiemai...

Opoios exei to kako mati na to ferei pisw.

BLiTzER
10-12-2004, 15:45
To thema d einai ayto.. exoun alloi tetoies idiotites, ta ilika sigoura oxi, oi eyxes k to 3ematiasma apenanti se ti omws egw anarwtiemai...


Narkotika? :P

BlackDemon
10-12-2004, 15:46
Prepei na ta kopseis :rofl:

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 15:49
Re, min syndeete to matiasma/ksematiasma me thriskeytikes malakies.
Deggial, den dexesai oti otan egw sou lew "eisai panemorfos" kai to ennow kai se zhlevw kai genika afto einai poly dynato, sou metadidw "kati"? "Egkefalikh energeia" 'h opws thelete peste to, egw to dexomai kai peite me elafromyalo. Oi dynates mas skepseis kai synaisthimata gia allous den einai dynaton na menoun mesa sto ksero mas. Otan ena poly kontino sou proswpo sou leei "s'agapw" k se agkaliazei, kati ginetai. Lew "kati" giati eimaste poly mpoufoi akoma na to katanohsoume.
Enigouei, st'arxidia mou pou apedidan palia to matiasma kai to ti pistevoun oi xristianoi gi'afto, egw to dexomai giati mou symbainei. Kai malista me sygkekrimena atoma, pou me vlepoun pio spania kai exoun mia dwsh thaumasmou/fthonou. Kai 2 lepta na milisoume kai na arxisoun tis pipes "kairo eixa na se dw, ti psilos pou eisai", "omorfhnes" klp meta apo kana triwro niwthw xaraktiristiko pono se stomaxi k kefali. Me ksematiazei h mana mou (pou einai poly makria apo otidhpote thriskeutiko), to ladi dialyetai mprosta sta matia mou, xazmouriemai k kontevei na mou fygei to sagoni, ginetai ekeinh xalia meta kai meta apo kana tetarto eimai kyrile.
Ta erwthmata einai: an apo palia den eixa idea ti einai to matiasma/ksematiasma, tha mou synevene afto??
Kai estw oti to matiasma isxyei, to ksematiasma einai aythypovolh?
Btw, ginetai kai apo apostash, den xreiazetai optikh epafh.
A, kai exw dei kanarini sto klouvi tou, na tou leei enas pappous poso omorfo einai klp, kai meta apo misi wra fouskwse kai psofhse. :?

Apla m'exei problhmatisei kapws kai den thelw na eimai kai paropidas alla oute kai eukolopistos. :roll:

Kveldssanger
10-12-2004, 15:54
Οι παρωπίδες είναι φίλες μας :)

BLiTzER
10-12-2004, 15:57
Den amfivallei kaneis oti o egkefalos exei dynatothtes peran ths katanohshs mas. Ego, prosopika, den amfivallo oti mporei kapoios na se "matiasei" (nai eironika to xrhsimopoihsa) kai na se riksei kato. Alla den exei na kanei oute me ladia, oute me proseyxes, oute me loipes malakies.

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 16:07
Οι παρωπίδες είναι φίλες μας :)

Kakws, prepei na kaneis kati gi'afto.


Den amfivallei kaneis oti o egkefalos exei dynatothtes peran ths katanohshs mas. Ego, prosopika, den amfivallo oti mporei kapoios na se "matiasei" (nai eironika to xrhsimopoihsa) kai na se riksei kato. Alla den exei na kanei oute me ladia, oute me proseyxes, oute me loipes malakies.

Sevasto afto pou les, alla to gamidi to ladi to exw dei. Oute mia, oute dyo oute treis fores... :|
As to eksigisei kapoios, 'h estw as to aposyndesei teleiws apo to thema tou ksematiasmatos.
Kai ksanatonizw oti den exei sxesh me thriskeutikes paparies. Profanws einai kathara egkefaliko thema.

Kveldssanger
10-12-2004, 16:09
Οι παρωπίδες είναι φίλες μας :)

Kakws, prepei na kaneis kati gi'afto.

Ασορτί γυαλιά ηλίου?

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 16:14
Οι παρωπίδες είναι φίλες μας :)

Kakws, prepei na kaneis kati gi'afto.

Ασορτί γυαλιά ηλίου?

Kati pou na sou tairiazei omws. 8)

Deggial
10-12-2004, 17:14
Re, min syndeete to matiasma/ksematiasma me thriskeytikes malakies.
Deggial, den dexesai oti otan egw sou lew "eisai panemorfos" kai to ennow kai se zhlevw kai genika afto einai poly dynato, sou metadidw "kati"?

Για τη ψυχολογική πλευρά του θέματος με κάλυψαν όσοι αναφέρθηκαν σε αυθυποβολή, γι'αυτό δεν επεκτάθηκα. Ήθελα να τονίσω πως παλαιότερα το μάτιασμα συνδεόταν και με άλλα περιστατικά, τα οποία πλέον δεν αναφέρονται από όσους ακόμη πιστεύουν στο μάτιασμα και πιθανόν αγνοούν την εξέλιξη του συγκεκριμένου όρου με το πέρασμα του χρόνου, τα οποία και δείχνουν πιο ξεκάθαρα πως πρόκειται για απλή προκατάληψη και δεν έχει ιδιαίτερη βάση.

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 17:20
:-o :-o :-o & :disco: :disco:



(treis laloun kai dyo xorevoun)

:mouse: :mouse:

Gabriel
10-12-2004, 17:24
Den kserw gia ksematiasma, alla se enan kalo eksorkismo de lew pote oxi.

Deggial
10-12-2004, 17:26
Γιατί τρεις λαλούν και δυο χορεύουν γαμώ το Χριστούλη; Το θέμα ήταν:
Pistevete? Ti kserete? Aythipovolh 'h gegonos? Peite.

Και απάντησα πως απλώς είναι προκατάληψη. Τι παραπάνω θες;

ManWhoSoldTheWorld
10-12-2004, 17:27
ksematiasma http://members.shaw.ca/rustyscalpel/eyeball.gif

Dragonlord
10-12-2004, 17:50
Και μη με ρωτήσετε για αρχιδιές περί λαδιού και νερού...

Tha rwtousa outws 'h allws, opote ama exeis etoimh apanthsh rixthn. Exw dei to ladi na dialyetai (vale ladi ki'ela vradi - put oil and come night).

Που ξέρεις ότι αυτό που ρίχνουν είναι σκέτο λάδι κι όχι κάποιο διάλυμα;;
AXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA
twra 3ekinhsa na diavazw to topic,alla de mporousa na mhn to sxoliasw
h mana mou loipon kanei to elaiolado tou spitiou mas na leitourgei mia sa ladi kai mia sa dialyma
h agnoia den einai ntroph.de 8a sas zhthsei kaneis to logo an den exete apopsh panw se kati pou apla DE GNWRIZETE.

Dragonlord
10-12-2004, 17:56
ok ta diavasa ola.symfwnw me kain kai coroner sth deuterh selida an 8ymamai kala.
apo ton deggial htan sigourh h apanthsh,alla apogohteuthka apo ton ravenlord.poutana episthmh,mas exeis xazepsei ta kalytera paidia

Harbinger of Death
10-12-2004, 17:59
alla h malakia pianei pou k pou...

Ακριβώς. που και που. Δεν είναι ντετερμινιστικό. Και θυμόμαστε τις φορές που έπιασε γιατί μας έκανε εντύπωση.

Πωπω, κάπου γίνονται μεταμοσχεύσεις καρδιάς να πούμε και εδώ πιστεύομε στο μάτιασμα.

Οι ιστορίες του στυλ "το έχω δει να γίνεται μπροστά μου" ή "έχω ακούσει να γίνεται αυτό" δεν έχουν αποδεικτική ισχύ. Στην πρώτη περίπτωση, έτσι το θυμάσαι να έγινε, δεν είναι απαραίτητο να έγινε έτσι, ενώ στη δεύτερη πολλές παπαριές θα σου πουν. Δεν έχεις λόγο να τις πιστέψεις όλες.

Raven Lord
10-12-2004, 18:06
alla apogohteuthka apo ton ravenlord.poutana episthmh,mas exeis xazepsei ta kalytera paidia

ε, sorry, αλλά γελάω όταν ακούω τη γραμματέα μας να έχει πονοκέφαλο και να παίρνει τη μάνα της τηλέφωνο για να την ξεματιάσει. καλωδιακό ξεμάτιασμα? πριν εφευρεθούν τα τηλέφωνα δηλαδή (αφού όπως υποστηρίχθηκε προηγουμένως το ξεμάτισμα γίνεται και από απόσταση), μπορούσε να πραγματοποιηθεί ξεμάτιασμα δι αλληλογραφίας (αν υποθέσουμε ότι η επίδραση του "ματιού" μπορεί να κρατήσει μέρες)? τώρα μου γεννήθηκαν ένα σωρό σχετικά ερωτήματα με το συνειρμό που έκανα, αλλά δε θέλω να τα θέσω τώρα - και κανένα από αυτά δεν έχει να κάνει με το αν πιστεύω στην εκπεμπόμενη ενέργεια, αρνητική ή θετική από το "μάτι"-εγκέφαλο.

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 18:11
- και κανένα από αυτά δεν έχει να κάνει με το αν πιστεύω στην εκπεμπόμενη ενέργεια, αρνητική ή θετική από το "μάτι"-εγκέφαλο.

Edw ithela na ftasw, min stamatate twra. To "matiasma" einai oros kai ennoia pou xrhsimopoihthike apo thriskeftika mesa. Min kollas ekei. Emena me noiazei h ekpempomenh ekgefalikh energeia pou metaferei ena atomo se ena allo, kathws kai afth pou apaithtai wste kapoios na tin "afairesei" apo kapoion allo. Min kollas stou orous matiasma kai ksematiasma. Poia h gnwmh sas peri aftwn?

IrDA
10-12-2004, 18:28
to mati to exoun kai oi arabes :D

kataleipo 8a nai ...

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 18:29
Chewbaca

Dragonlord
10-12-2004, 19:39
alla apogohteuthka apo ton ravenlord.poutana episthmh,mas exeis xazepsei ta kalytera paidia

ε, sorry, αλλά γελάω όταν ακούω τη γραμματέα μας να έχει πονοκέφαλο και να παίρνει τη μάνα της τηλέφωνο για να την ξεματιάσει. καλωδιακό ξεμάτιασμα? πριν εφευρεθούν τα τηλέφωνα δηλαδή (αφού όπως υποστηρίχθηκε προηγουμένως το ξεμάτισμα γίνεται και από απόσταση), μπορούσε να πραγματοποιηθεί ξεμάτιασμα δι αλληλογραφίας (αν υποθέσουμε ότι η επίδραση του "ματιού" μπορεί να κρατήσει μέρες)? τώρα μου γεννήθηκαν ένα σωρό σχετικά ερωτήματα με το συνειρμό που έκανα, αλλά δε θέλω να τα θέσω τώρα - και κανένα από αυτά δεν έχει να κάνει με το αν πιστεύω στην εκπεμπόμενη ενέργεια, αρνητική ή θετική από το "μάτι"-εγκέφαλο.
dhladh,an dextoume to 3ematiasma,esy kollas sto oti prepei na eisai sto idio dwmatio me ton allo?vasei poias logikhs?milame profanws gia kati "pneumatiko"/egkefaliko,ara den katalavainw giati na paizei rolo h apostash.profanws palia de ginotan 3ematiasma apo apostash gia praktikous logous.pwpw eipes apisteuth mpourda e,sorry kiolas.
oson afora auto pou leei o harbinger,oti an exei ginei mprosta sou "etsi to 8ymasai na egine" h mana mou diavazei neraki kai to ladi dialyetai.pairneis ena idio pothri,vazeis mh diavasmeno nero,rixneis to idio ladi kai de dialyetai.to exw kanei mpolikes fores kai panta to idio ginetai.e loipon h episthmh tou "MA APOKLEIETAI NA GINONTAI AYTA,PWS TA PISTEUETE MORFWMENOI AN8RWPOI" mporei na mou dagkasei ta paparia,fxaristw ma de 8a parw.

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 19:56
.e loipon h episthmh tou "MA APOKLEIETAI NA GINONTAI AYTA,PWS TA PISTEUETE MORFWMENOI AN8RWPOI" mporei na mou dagkasei ta paparia,fxaristw ma de 8a parw.

Medusa
10-12-2004, 20:00
Opoios exei to kako mati na to ferei pisw.

:rofl: :rofl:

BLiTzER
10-12-2004, 20:19
h mana mou diavazei neraki kai to ladi dialyetai. pairneis ena idio pothri,vazeis mh diavasmeno nero,rixneis to idio ladi kai de dialyetai.to exw kanei mpolikes fores kai panta to idio ginetai.

Thelo na to do ayto. Kai na "diavastei" to idio nero mprosta mou ennoeitai. Kai meta tha pistepso. Really.

Kanas allos gia peiramata? :P

Eric Theodore Cartman
10-12-2004, 20:31
E, na!

http://www.geocities.com/erictheodorecartman007/matiasma.jpg

BLiTzER
10-12-2004, 20:45
NA MPEI STHN CLAN!

Lord Mov
10-12-2004, 21:28
MAGIC FOR DUMMIES

H mageia yparxei alla oloi nomizoun oti einai kati to yperfysiko. K omws einai fysiko. H mageia einai meros ths fyshs kai pragmatika gelaw otan akouw oti h mageia einai tou diavolou kai o theos tha se prostatepsei. gia mena theos kai diaolos den yparxoun. yparxei o kosmos kai o anthrwpos. apla kai wraia.

twra an skefteis oti oloi oi laoi exoun ena eidos mageias. oloi exoun magous kai mia thewria peri mageias. atyo pou prepei na kaneis, einai CUT THROUGH THE BULLSHIT!

oloi nomizoun oti anamesa se dyo shmeia yparxei keno. alla h episthmh exei hdh apodeiksei oti den yparxei keno alla diafora swmatidia ston aera. kai h ylh metaferei energeia. etsi kai ayta ta swmatidia ths ylhs metaferoun energeia pou emeis den exoume thn ikanotita na thn vlepoume dioti aplws mporoume na vlepoume mono orismenes syxnotites. alla oi kinhseis mas kai mexri kai h akinhsia mas, oti kanoume kai den kanoume, epireazei ta panta. thewria tou xaous.

den ypirxan pragmata pou skeftosastan kai aplws eginan? ayto einai thlepathitikos syndesmos. se ayth th periptwsh edwses mia diatagh ston allon na ginei ayto pou thes thlepathitika. energeia pou metaferetai sthn atmosfaira mesw aoratwn swmatidiwn. kai thymitheite, OLOI MAS KANOUME MAGEIA APLWS ASYNEIDITA.

twra pws ginetai ayto? loipon thymitheite 3 lekseis. SYNEIDITO, ASYNEIDITO, YPOSYNEIDITO. koitaxte kala aytes tis lekseis kai otan katalavete kala ti shmainoun, diavaste parakatw.

loipon, h gh metadidei energeia sta 7.42 hz. ayto einai h syxnota metadoshs energeias. to anthrwpino myalo metadidei energeia se alla radiokymmata. otan to myalo ekpempei se ayth th syxnothta leme oti einai sto epipedo THETA. ayto to epipedo egkefalikhs drastiriotitas einai ekeino to opoio ginetai h mageia, thlepatheia h opws alliws thelete na thn peite. ayto einai to epipedo to opoio to myalo mas syntonizetai me ta radiokymmata ths ghs.

yparxoun 4 epideda anthrwpinhs egkefalikhs drastiriotias. ALPHA BETA THETA DELTA. to epipedo BETA einai otan eimaste ksypnioi kai antilamvanomaste ti symvainei gyrw mas. to ALPHA einai otan oneiropoloume, to DELTA otan koimomaste, kai to THETA einai ekeines oi liges stigmes prin mas piasei o ypnos. apo diafores magikes paradoseis ayto to epipedo exei eipwthei ws, Gnosis, Dialogismos, Abyssos, Lykofwtos klp.

Omws prin koimhthoume peftoume sto epipedo THETA asyneidita, kai den mporoume na elegksoume tis skepseis mas. gia na exoume magikh epityxia prepei na mpoume sto epipedo THETA syneidita. Ekeinh th stigmh to syneidito epikoinwnei kateytheian me to yposyneidito kai tote mporoume na steiloume energeia wste na kataferoume na epityxoume otidhpote.

ena kalo site einai to www.chaosmagic.com (http://www.chaosmagic.com)


twra ti einai h energeia den to kseroume akoma, oi episthmones akoma prospathoune na eksigisoune. alla kseroume pws doulevei kai oti DOULEVEI. exei doulepsei gia mena.

loipon, h mageia den einai toso magikh otan thn ekshgeis

palia yphrxan magoi. twra tous leme thlepathitikous kai psyxologous.

oso gia to matiasma. einai aythypovolh, ayta pou einai ypovolh, einai poly pio isxyra.

Lethargica
11-12-2004, 01:35
@dragonlord είσαι μεγάλο καθίκι. Αλλά δεν ξέρω αν πρεπε να γελάς εσύ ή εγώ, που πήρες αυτό που είπα στα σοβαρά... :P


Πέστα raven!!!!! Μαζί σου!!!! 8)

Dragonlord
11-12-2004, 01:44
@dragonlord είσαι μεγάλο καθίκι. Αλλά δεν ξέρω αν πρεπε να γελάς εσύ ή εγώ, που πήρες αυτό που είπα στα σοβαρά... :P
Δεν ξέρω ποιός πρέπει να γελάει,αλλά μάλλον κάποιος από τους δύο πρέπει να ανησυχεί που μου έχεις δώσει τέτοια εντύπωση :disco:

Πέστα raven!!!!! Μαζί σου!!!! 8)
...και συνεχίζεις.Εκτός αν ήταν κι αυτό ειρωνικό οπότε να σταματήσω να σε παίρνω στα σοβαρά γενικά καθώς αδυνατώ να σε παρακολουθήσω :shock:

Lethargica
11-12-2004, 01:50
Ε, είπαμε... έπεσα στη λύτρα με τα χημένα μικρή.. :D

Dragonlord
11-12-2004, 01:51
:thumbsup: :thumbsup:

Lethargica
11-12-2004, 01:53
Ε, μα τώρα πας να βγάλεις άκρη.. ;*

Raven Lord
11-12-2004, 14:39
dhladh,an dextoume to 3ematiasma,esy kollas sto oti prepei na eisai sto idio dwmatio me ton allo?vasei poias logikhs?milame profanws gia kati "pneumatiko"/egkefaliko,ara den katalavainw giati na paizei rolo h apostash.profanws palia de ginotan 3ematiasma apo apostash gia praktikous logous.pwpw eipes apisteuth mpourda e,sorry kiolas.


μάλλον δεν κατάλαβες τα ερωτήματα που μου'ρθαν στο μυαλό με αυτή τη σκέψη. λοιπόν, ξεκινάω:
- πώς διάολο ένας εγκέφαλος που βρίσκεται 300 χλμ μακρυά μπορεί να επηρεάσει τον δικό σου και δεν επηρεάζει τους γύρω σου? είναι σαν τις παπαριές που λένε οι αστρολόγοι περί "παλιρροιών" που προκαλούν οι πλανήτες και τα άστρα, αγνοώντας το γεγονός ότι ένα βιβλίο ή ένα στυλό που κρατάς σου προκαλεί μεγαλύτερη παλίρροια.
- αφού το ξεμάτιασμα γίνεται από απόσταση, υπάρχει και το αντίστοιχο μάτιασμα? μπορεί να γίνει απ'το τηλέφωνο?

αυτά για αρχή, είναι και σάββατο και θέλω ν'αράξω λίγο. η συνέχεια τη δευτέρα. :)

Meyaleleth
11-12-2004, 21:59
@Lord Mov :headbang:

Ithilmir
11-12-2004, 23:25
Lord Mov , διαφωνώ σε πάρα πολλά από αυτά που είπες , αλλά προτιμώ να τα συζητήσουμε-βριστούμε όταν/άμα ξαναπάμε για καφέ. Για αρχή, η ύλη δεν μεταφέρει ενέργεια (τουλάχιστον όχι όπως το εννοείς), η θεωρία του χάους δε λέει αυτό , η γη δε μεταδίδει συχνότητα , και οι καταστάσεις αλφα ,βήτα, κλπ κλπ αναφέρονται σε εγκεφαλική δραστιριότητα,όπως είπες και ο εγκέφαλος δεν στέλνει ενέργεια,όυτε μεταδίδει ραδιοκύμματα, ούτε συντονίζεται με ραδιοκύμματα που στέλνει η γή (που απότι ξέρω δε στέλνει καν). και τα 7,42 hz είναι αστείο

BLiTzER
11-12-2004, 23:43
Symfoneis se tpt? :P

Lord Mov
11-12-2004, 23:55
ok otan tha ta ksanapoume tha vristoume klp. fere kai ropalo baseball gia na exei pio poly plaka. :D

silencerius
12-12-2004, 02:10
Proswpika den pisteuw sto ksematiasma.

Exw dei ki egw to ladi na dialietai sto nero otan kai kala me ksematiaze i giagia mou otan iman mikro.

Yparxei logiki eksigisi gi'auto, make no mistake.
Apla eite den exei asxolithei kaneis eite yparxei kai tin agnooume.

Deggial
12-12-2004, 03:15
oloi nomizoun oti anamesa se dyo shmeia yparxei keno.

Αναφέρεσαι μάλλον στην ατμόσφαιρα της Γης, διότι είναι δυνατή κατά τα άλλα η ύπαρξη κενού.


etsi kai ayta ta swmatidia ths ylhs metaferoun energeia

Η ύλη δε μεταφέρει ενέργεια, οπότε μάλλον κάτι άλλο θες να πεις. Κύματα που μεταφέρουν ενέργεια καθώς μεταφέρονται στην ύλη; Πιθανώς αυτό να εννοείς.


oti kanoume kai den kanoume, epireazei ta panta. thewria tou xaous.

Η θεωρία του χάους (όπως είναι προφανές κι απ'την έννοια του χάους) χαρακτηρίζει μη γραμμικά, δυναμικά συστήματα όπου η συμπεριφορά είναι απρόβλεπτη. Δηλαδή, δεν είναι δυνατόν να ξέρουμε επακριβώς (αλλά μπορούμε ενδεχομένως να προσεγγίσουμε) τις συνέπειες ενός γεγονότος. Αυτό διαφέρει πολύ από αυτά που λες. Μάλλον έχεις μπερδευτεί από μια συνηθισμένη παρερμηνεία του περίφημου παραδείγματος της πεταλούδας (butterfly effect), το οποίο δυστυχώς σπανίως παρουσιάζεται ορθώς σε περιοδικά ή εφημερίδες, το οποίο συμβολίζει πως αφ'ενός είναι αδύνατη η πρόβλεψη των συνεπειών, αφ'ετέρου ένα φαινομενικά άσχετο γεγονός καταλήγει να επηρρεάζει ένα άλλο φαινόμενο. Κι όχι πως το όποιο άσχετο γεγονός επηρρεάζει τα πάντα.



loipon, h gh metadidei energeia sta 7.42 hz. ayto einai h syxnota metadoshs energeias.

Πού το έχεις διαβάσει αυτό και τι πραγματικά εννοείς; Υπάρχουν μύρια σώματα πάνω στον πλανήτη Γη που εκπέμπουν ακτινοβολίες σε διάφορα μήκη κύματος. Ποιό είναι αυτό το στοιχείο που χαρακτηρίζει τον πλανήτη και αυτή τη συχνότητα; Ποιά είναι η "Γη" σου, διότι αποτελείται από εκατοντάδες διαφορετικά υλικά.



τo anthrwpino myalo metadidei energeia se alla radiokymmata.

Ομοίως, θα με ενδιέφεραν οι πηγές σου.

Lord Mov
12-12-2004, 13:19
nai Deggial h ylh den metaferei energeia. an thes na ksereis akrivws ti ennow, einai ayto to paixnidaki me tis polles mpilies pou kremontai kai h energeia metaferetai apo thn prwth sthn teleytaia kai mono aytes kinountai. Ayto pou moiazei me pollaplo ekkremmes. Energeiaka kymmata mesw ylhs.

Epishs kserw th thewria tou xaous. aplws den hthela na grapsw parapanw se ayto. aplws ekana mia genikeysh.

Epishs ksexna to 7.42 Hz, pio poly moiazei me diametrima sfairas :P ksanakoitaksa tis phges mou kai einai 7.83 Hz. Schumman Resonance


The Schumann Resonance is a set of peaks in the ELF portion of the Earth's electromagnetic field spectrum.

Scientists believe that the Schumann resonance is due to the space between the surface of the Earth and the ionosphere acting as a resonant cavity that is then excited by energy from lightning strikes.

The lowest-frequency (and highest-intensity) mode of the Schumann resonance is at a frequency of approximately 7.8 Hz.

The phenomenon is named after W. O. Schumann, but it was first observed by Nikola Tesla.


Twra an to anthrwpino myalo metaferei energeia se radiokymmata einai mia thewria. Isws nai, isws oxi. Alla endiaferon einai ena peirama pou ekanan amerikanoi episthmones. Merikoi htan se ena ypovryxio, katw apo Comms depth, kai alloi merikoi se ena ploio sthn epifaneia. Ekei ekanan ena peirama metaksy thlepathitikwn. o typos sto ypovryxio anoige xartia apo trapoula kai o typos sto ploio egrafe ti evlepe o allos. To peirama eixe epityxia. Omws htan katw apo Comms Depth. No radiokymmata. Yparxei pithanotita na yparxei kapoia allh syxnothta h kati tespa pou na kanei ths thlepathitikes kai magikes idiotites dynates.

Opws kai na xei to thema, ola einai thewries. Ayto pou metraei einai oti to olo systhma doulevei. peripou opws kati koritsakia pou kseroun na odigane xwris na kseroun pws leitourgei to aytokinhto. Kai ayto einai pou me noiazei emena. To oti doulevei kai mporw na to elegksw. Isws argotera h episthmh ekshghsei kai ayto to fainomeno.

Dragonlord
12-12-2004, 13:43
μάλλον δεν κατάλαβες τα ερωτήματα που μου'ρθαν στο μυαλό με αυτή τη σκέψη. λοιπόν, ξεκινάω:
- πώς διάολο ένας εγκέφαλος που βρίσκεται 300 χλμ μακρυά μπορεί να επηρεάσει τον δικό σου και δεν επηρεάζει τους γύρω σου? είναι σαν τις παπαριές που λένε οι αστρολόγοι περί "παλιρροιών" που προκαλούν οι πλανήτες και τα άστρα, αγνοώντας το γεγονός ότι ένα βιβλίο ή ένα στυλό που κρατάς σου προκαλεί μεγαλύτερη παλίρροια.
"ΔΗΛΑΔΗ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΘΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΤΗ ΘΕΙΑ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΚΑΙ ΘΑ ΧΤΥΠΑΕΙ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΗΣ;"
"ΝΑΙ ΠΑΠΠΟΥ"
"ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΧΤΥΠΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΩΝ ΓΥΡΩ ΣΠΙΤΙΩΝΕ;;;"

αφού το ξεμάτιασμα γίνεται από απόσταση, υπάρχει και το αντίστοιχο μάτιασμα? μπορεί να γίνει απ'το τηλέφωνο?
dunno,δεν είμαι ειδικός και δεν ξέρω αν υπάρχουν άτομα που ξέρουν τα πάντα γύρω από "αυτά" τα θέματα καθώς δεν έχει γίνει δυνατό (ίσως ακόμη) να γίνει πλήρης επιστημονική μελέτη τέτοιων θεμάτων.Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν.Αν τώρα σκοπεύεις απλά να ειρωνεύεσαι τουλάχιστον πληζ μην τα αποκαλείς προκαταλήψεις,η πιο προκατειλημμένη άποψη που ακούστηκε ως τώρα είναι το "αν είναι δυνατόν να πιστεύουμε σε τέτοια πράγματα μορφωμένοι άνθρωποι"-ή όπως αλλιώς διατυπώθηκε.
Για να δώσω μερικά ακόμα ερεθίσματα (αν και βγαίνω σχετικά οφτόπικ) όταν είχα πει πως έχω λυγισμένο κουτάλι σπίτι μου είχε λυγίσει μπροστά στα μάτια της κοπέλας μου,πάνω στο τραπεζάκι μπροστά στην τηλεόραση την ώρα που είχε εκπομπή με τον Γκέλερ.Έγινε μέσα σε 4-5 δευτερόλεπτα και μιλάμε για γωνία σχεδόν 90 μοιρών.Είστε τόσο χαζεμένοι με τον ορθολογισμό και την επιστήμη που ο Ithilmir νομίζω είχε απαντήσει "ένα κουτάλι μπορεί να λυγίσει για πολλούς λόγους" χωρίς να ξέρει τι είχε συμβεί ακριβώς-τόσο σίγουροι είστε με την πλύση εγκεφάλου που σας/μας έχει γίνει.Όχι ένα κουτάλι δε λυγίζει έτσι στα καλά καθούμενα,χέστε με δλδ.Τώρα αρχίστε να ψάχνετε πάλι για "λογικές" εξηγήσεις για να μην καταρρεύσει ο ωραίος ορθολογικός κόσμος σας 8)

Deggial
12-12-2004, 14:00
Για να δώσω μερικά ακόμα ερεθίσματα (αν και βγαίνω σχετικά οφτόπικ) όταν είχα πει πως έχω λυγισμένο κουτάλι σπίτι μου είχε λυγίσει μπροστά στα μάτια της κοπέλας μου,πάνω στο τραπεζάκι μπροστά στην τηλεόραση την ώρα που είχε εκπομπή με τον Γκέλερ.Έγινε μέσα σε 4-5 δευτερόλεπτα και μιλάμε για γωνία σχεδόν 90 μοιρών.Είστε τόσο χαζεμένοι με τον ορθολογισμό και την επιστήμη που ο Ithilmir νομίζω είχε απαντήσει "ένα κουτάλι μπορεί να λυγίσει για πολλούς λόγους" χωρίς να ξέρει τι είχε συμβεί ακριβώς-τόσο σίγουροι είστε με την πλύση εγκεφάλου που σας/μας έχει γίνει.Όχι ένα κουτάλι δε λυγίζει έτσι στα καλά καθούμενα,χέστε με δλδ.Τώρα αρχίστε να ψάχνετε πάλι για "λογικές" εξηγήσεις για να μην καταρρεύσει ο ωραίος ορθολογικός κόσμος σας 8)

Το μάτιασμα μπορεί πράγματι να ισχύει, είναι λαογραφικό στοιχείο της Ελλάδος (κι όχι μόνο) για αρκετούς αιώνες. Περί Geller, ωστόσο, όταν υπάρχουν κι άλλοι που μπορούν να κάνουν το ίδιο τρικ (π.χ. Amazing Randy) αλλά παραδέχονται πως είναι ταχυδακτυλουργοί, δεν είναι αφέλεια να πιστεύεις πως το έκανε με το μυαλό του;

Και ναι, ένα κουτάλι λυγίζει για πολλούς λόγους, όπως είναι προφανές. Δεν είπε τίποτε περίεργο ο Ithilmir. Και φυσικά δε μπορεί να ξέρει πέρα από αυτά που περιέγραψες.

Κι επαναλαμβάνω μια ακόμη φορά, η επιστήμη κι ο ορθολογισμός δεν απορρίπτει το μεταφυσικό. Απλώς αντί αφελώς να πιστεύει σε αυτό, ψάχνει ΠΡΏΤΑ για αποδείξεις και μετά καταλήγει σε συμπεράσματα. Είδε η κοπέλα σου ένα κουτάλι λυγισμένο. Κι αντί να ψάξετε να δείτε πώς μπορεί να γίνει αυτό (κι αν πράγματι μπορεί να γίνει τηλεπαθητικά), αμέσως πιστέψατε πως έγινε λόγω του Geller...

Dragonlord
12-12-2004, 14:07
Το μάτιασμα μπορεί πράγματι να ισχύει, είναι λαογραφικό στοιχείο της Ελλάδος (κι όχι μόνο) για αρκετούς αιώνες. Περί Geller, ωστόσο, όταν υπάρχουν κι άλλοι που μπορούν να κάνουν το ίδιο τρικ (π.χ. Amazing Randy) αλλά παραδέχονται πως είναι ταχυδακτυλουργοί, δεν είναι αφέλεια να πιστεύεις πως το έκανε με το μυαλό του;
Ωραίο επιχείρημα ε!"Όταν κάποιος σου λέει πόσο κάνει 235443+43325 αμέσως ενώ υπάρχουν άλλοι που το κάνουν με κομπιουτεράκι δεν είναι αφέλεια να πιστεύεις πως το έκανε με το μυαλό του;"

Και ναι, ένα κουτάλι λυγίζει για πολλούς λόγους, όπως είναι προφανές. Δεν είπε τίποτε περίεργο ο Ithilmir. Και φυσικά δε μπορεί να ξέρει πέρα από αυτά που περιέγραψες.
Σου τυχαίνει συχνότατα φαντάζομαι εκεί που κάθεσαι στο σπίτι σου να λυγίζει ένα κουτάλι στη μέση μέσα σε 5 δευτερόλεπτα ε.

Κι επαναλαμβάνω μια ακόμη φορά, η επιστήμη κι ο ορθολογισμός δεν απορρίπτει το μεταφυσικό. Απλώς αντί αφελώς να πιστεύει σε αυτό, ψάχνει ΠΡΏΤΑ για αποδείξεις και μετά καταλήγει σε συμπεράσματα.
Απλά σε μερικά πράγματα μπορεί όλες οι γνωστές μέθοδοι προσέγγισης της επιστήμης να είναι άχρηστες ή απλά μπορεί κάτι να ΜΗΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ.Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχει,ok?

Deggial
12-12-2004, 14:11
Απλά σε μερικά πράγματα μπορεί όλες οι γνωστές μέθοδοι προσέγγισης της επιστήμης να είναι άχρηστες ή απλά μπορεί κάτι να ΜΗΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ.Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχει,ok?

ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ ΛΕΩ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΓΑΜΩ ΤΗ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΣΟΥ.

Το ότι δεν αποδεικνύεται δε σημαίνει πως δεν υπάρχει, ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΠΙΑ; Κι αυτός είναι ο πραγματικός επιστημονικός τρόπος, να μην αποκλείεις κάτι χωρίς στοιχεία που να αποδεικνύουν τη μη ισχύ του.

Η διαφορά μας είναι πως εγώ το θεωρώ πιθανότητα κι εσύ το δέχεσαι ως de facto γεγονός.

Lethargica
12-12-2004, 14:13
μάλλον δεν κατάλαβες τα ερωτήματα που μου'ρθαν στο μυαλό με αυτή τη σκέψη. λοιπόν, ξεκινάω:
- πώς διάολο ένας εγκέφαλος που βρίσκεται 300 χλμ μακρυά μπορεί να επηρεάσει τον δικό σου και δεν επηρεάζει τους γύρω σου? είναι σαν τις παπαριές που λένε οι αστρολόγοι περί "παλιρροιών" που προκαλούν οι πλανήτες και τα άστρα, αγνοώντας το γεγονός ότι ένα βιβλίο ή ένα στυλό που κρατάς σου προκαλεί μεγαλύτερη παλίρροια.
"ΔΗΛΑΔΗ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΘΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΤΗ ΘΕΙΑ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΚΑΙ ΘΑ ΧΤΥΠΑΕΙ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΗΣ;"
"ΝΑΙ ΠΑΠΠΟΥ"
"ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΧΤΥΠΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΩΝ ΓΥΡΩ ΣΠΙΤΙΩΝΕ;;;"

Βασικά, εδώ έχεις λίγο άδικο. Άλλο τεχνολογία και άλλο τι_σκατά_μεταφυσική_κατάσταση_θεωρείτε_εσείς_που_το_πιστεύετε_ότι_είναι_το_μάτι!

Dragonlord
12-12-2004, 14:20
Απλά σε μερικά πράγματα μπορεί όλες οι γνωστές μέθοδοι προσέγγισης της επιστήμης να είναι άχρηστες ή απλά μπορεί κάτι να ΜΗΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ.Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχει,ok?

ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ ΛΕΩ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΓΑΜΩ ΤΗ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΣΟΥ.

Το ότι δεν αποδεικνύεται δε σημαίνει πως δεν υπάρχει, ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΠΙΑ; Κι αυτός είναι ο πραγματικός επιστημονικός τρόπος, να μην αποκλείεις κάτι χωρίς στοιχεία που να αποδεικνύουν τη μη ισχύ του.

Η διαφορά μας είναι πως εγώ το θεωρώ πιθανότητα κι εσύ το δέχεσαι ως de facto γεγονός.



Pistevete? Ti kserete? Aythipovolh 'h gegonos? Peite.

Προκαταλήψη πολλών λαών που ενσωματώθηκε στον χριστιανισμό αργότερα. Ήταν απλώς μια εξήγηση που έδωσαν για την προέλευση διάφορων συμπτωμάτων ασθένειας (όπως ζάλη, κοκκινίλες στο πρόσωπο, ρίγος, τάση για εμετό, κ.α.) κι όχι μόνο για την διαμόρφωση της τύχης κάποιου.

Αυτό είναι δηλαδή το ότι "το θεωρείς πιθανότητα" ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΜΟΥ;Παρεμπιπτόντως δεν το δέχομαι σαν de facto γεγονός,κι εγώ την ίδια αντιμετώπιση που έχετε με τον raven είχα πριν δω κάποια πράγματα μόνος μου.

Dragonlord
12-12-2004, 14:21
Βασικά, εδώ έχεις λίγο άδικο. Άλλο τεχνολογία και άλλο τι_σκατά_μεταφυσική_κατάσταση_θεωρείτε_εσείς_που_το_πιστεύετε_ότι_είναι_το_μάτι!
Γιατί είναι άλλο;Γιατί να μη λειτουργούν παρόμοια σε αυτό το θέμα;

Lethargica
12-12-2004, 14:27
Βασικά, εδώ έχεις λίγο άδικο. Άλλο τεχνολογία και άλλο τι_σκατά_μεταφυσική_κατάσταση_θεωρείτε_εσείς_που_το_πιστεύετε_ότι_είναι_το_μάτι!
Γιατί είναι άλλο;Γιατί να μη λειτουργούν παρόμοια σε αυτό το θέμα;

Το "μάτι" το βάζεις στην πρίζα και έτσι το θέτεις σε λειτουργία;;; :P

Dragonlord
12-12-2004, 14:31
:roll:

Deggial
12-12-2004, 14:31
Προκαταλήψη πολλών λαών που ενσωματώθηκε στον χριστιανισμό αργότερα. Ήταν απλώς μια εξήγηση που έδωσαν για την προέλευση διάφορων συμπτωμάτων ασθένειας (όπως ζάλη, κοκκινίλες στο πρόσωπο, ρίγος, τάση για εμετό, κ.α.) κι όχι μόνο για την διαμόρφωση της τύχης κάποιου.

Αυτό είναι δηλαδή το ότι "το θεωρείς πιθανότητα" ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΜΟΥ;Παρεμπιπτόντως δεν το δέχομαι σαν de facto γεγονός,κι εγώ την ίδια αντιμετώπιση που έχετε με τον raven είχα πριν δω κάποια πράγματα μόνος μου.

Για το κουτάλι έλεγα ως πιθανότητα, καθώς δε μπορώ να το εξηγήσω. Για το μάτιασμα, δεδομένου πως στο παρελθόν το απέδιδαν σε συμπτώματα που αργότερα εξηγήθηκαν καλύτερα, οπότε σιγά σιγά αφαιρούσαν ένα ένα τα "αποτελέσματα" του ματιού, πρόκειται αποκλειστικά για προκατάληψη.

Dragonlord
12-12-2004, 14:34
Άρα ας πούμε το καλοριφέρ δε ζεσταίνει γιατί το ίδιο κάνει και η φωτιά.Ok,ελπίζω σε καλύτερη συνέχεια από τον ravenlord

Deggial
12-12-2004, 14:49
Άρα ας πούμε το καλοριφέρ δε ζεσταίνει γιατί το ίδιο κάνει και η φωτιά.Ok,ελπίζω σε καλύτερη συνέχεια από τον ravenlord

Η διαφορά με το παράδειγμα σου είναι πως υπάρχει μια λογικότατη, αναμφισβήτη εκδοχή (ότι συμπτώματα όπως οι κοκκινίλες μπορούν να οφείλονται σε μικρο-οργανισμούς ή σωματικές διαταραχές), γεγονός τεκμηριομένο, και μια εξήγηση που βασίζεται σε αυθαιρεσίες και καμία απολύτως εξήγηση, το μάτιασμα.

Επιπλέον, όπως είπα και πριν, σιγά σιγά άρχισαν να βγάζουν ένα ένα τα συμπτώματα του ματιάσματος, όταν αποκτούσαν γνώση των πραγματικών αιτιών τέτοιων συμπτωμάτων. Τελικώς έχει σχεδόν περιοριστεί σε απλά συμπτώματα, όπως πονοκέφαλος, ή επηρροές στην "μοίρα" ενός ατόμου.

Ithilmir
12-12-2004, 14:58
Για να ξακαθαρίσουμε κάτι, ποτέ δεν είπα το οτιδήποτε για το κουτάλι σπίτι σου (ίσως ο αδερφός μου). Από τη στιγμή που μου λες λύγισε ,λέω οκ, δεν ξέρω πώς /τι έγινε, αλλά έχω πολλές αμφιβολίες ότι ευθύνεται ο geller .Αλλά ΔΕΝ ΞΕΡΩ άρα δεν μιλάω .
Από την άλλη ,η μόνη μου επαφή με μάτιασμα είναι το "φτου φτου να μη σε ματιάσω" , οπότε ποτέ δεν ασχολήθηκα με τα άθλημα και τα περισσότερα πράγματα τα έμαθα τώρα σε αυτό το thread.Και για αυτό δεν αναφέρθηκα και πουθενά στο thread για αυτό.Και απάντησα στον Μωβ, γιατί θεωρώ ότι τα περισσότερα από αυτά που είπε είναι αναπόδεικτες πίπες. Προσωπική άποψη βασισμένη στις μέχρι τώρα εμπειρίες και γνώσεις μου. Φυσικά και μπορεί να αλλάξει. Όπως και η τωρινή μου άποψη ότι το μάτιασμα είναι μαι μαλακία και μισή. Δε θέλω και τρομερές αποδείξεις ,αλλά δεν θα δέχομαι και την κάθε μαλακία που λέει ο κάθε geller για σωστή και ορθή εξήγηγση ε. Λοιπόν ,σοβαρά επιμένω ότι θα είναι πολύ διασκεδαστικό να βρεθούμε από κοντά και να βριστούμε ωραία και καλά ,γιατί τώρα, άμα δε φωνάζεις στη μούρη του άλλου δε λέει και πολύ.

Dragonlord
12-12-2004, 15:52
Ορίστε,αυτά που λέει ο ithilmir είναι λογικότατα (άρα δεν υπάρχει λόγος για φωνές,sorry :D )
Τώρα το ότι τα συμπτώματα του ματιάσματος έχουν κι άλλες αιτίες σημαίνει πως το μάτιασμα είναι απλά προκατάληψη είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ αυθαίρετο.Αφού ρε μανούλα μου λες ότι συμφωνείς πως μπορεί κάτι να υπάρχει χωρίς να έχει αποδειχτεί,γιατί τώρα το αναιρείς;Επίσης δώσε μου μια σοβαρή εξήγηση για τη φάση με το λάδι που διαλύεται-αφού λες πως δεν υπάρχει μάτιασμα/ξεμάτιασμα,φαντάζομαι θα έχεις απάντηση και για αυτό

eyeamflesch
12-12-2004, 16:30
Degkila symfwnw me Drago sto peri aFthairesias.

enitharmon
12-12-2004, 18:18
Προκαταλήψη πολλών λαών που ενσωματώθηκε στον χριστιανισμό αργότερα.
η δυσειδαιμονία αυτή είναι ισλαμικής προέλευσης αν δεν απατώμαι

eyeamflesch
12-12-2004, 18:25
Προκαταλήψη πολλών λαών που ενσωματώθηκε στον χριστιανισμό αργότερα.
η δυσειδαιμονία αυτή είναι ισλαμικής προέλευσης αν δεν απατώμαι

Kai to Islam tin pire apo pio palia pigi.

enitharmon
12-12-2004, 18:39
dhladh,an dextoume to 3ematiasma,esy kollas sto oti prepei na eisai sto idio dwmatio me ton allo?vasei poias logikhs?milame profanws gia kati "pneumatiko"/egkefaliko,ara den katalavainw giati na paizei rolo h apostash.
ποια η γνώμη σου για την τηλεπάθεια?

BLiTzER
12-12-2004, 18:42
ποια η γνώμη σου για την τηλεπάθεια?

Sounds better to me.

ari-m
12-12-2004, 18:44
ποια η γνώμη σου για την τηλεπάθεια?

tilepa8eia? (yuri geller) - like or something else?

Phoebus
12-12-2004, 18:53
Πιστεύω στο "μάτι" με την έννοια της υποβολής. Για μένα βέβαια είναι καθαρά ψυχολογικό το φαινόμενο, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιου είδους ενέργεια ή τίποτα τέτοιο. Απλά όταν ξέρεις ότι κάποιος σε κακολογεί σε παίρνει από κάτω και από κει και μετά έχει σημασία τι δύναμη θέλησης έχεις για να μην σε πάρει... κάπου εδώ μπαίνει και η ανθυποβολή βέβαια. Ψυχολογικό πιστεύω είναι το αίτιο και πάλι που κάνει τους ανθρώπους να θέλουν να ξεματιαστούν, ακόμα και όταν δεν ξέρουν ποιος/γιατί τους μάτιασε... Απλά θέλουν να αποφορτιστούν ψυχολογικά.

Το κόλπο με το λάδι κτλ μου φαίνονται βλακείες, είναι τεχνικές που τελικά στοχεύουν όμως στην ψυχολογική αποφόρτιση... Όταν βλέπει ο άλλος το λάδι να διαλύεται (που δεν μπορω να καταλάβω το "διαλύεται") σκέφτεται "ουφ ξεματιάστηκα" και τελείωσε γι'αυτόν η υπόθεση. Πιστεύω ότι υπάρχει φυσική εξήγηση στο φαινόμενο. Δηλαδή άμα όντως συμβαίνει τότε υπάρχει φυσική εξήγηση. Όχι μαγείες, ούτε ενέργειες περίεργες ούτε τίποτα τέτοιο. Συγκεκριμένα το λάδι μου θυμίζει αυτό που γίνεται με το fairy όταν πλένεις τα πιάτα. Σε ενα πιάτο που έχεις φάει με λάδια, ρίχνεις νερό και μετά μια σταγόνα, όχι περισσότερο, λίγο σαπούνι για τα πιάτια και *ΤΣΟΥΠ* όλο το λάδι στην επιφάνεια πάει στις άκρες... ακόμα και αυτό που δεν φαίνεται να έρχεται σε επαφή με το σαπούνι. Αν και δεν γνωρίζω πως ακριβώς γίνεται αυτό, ξέρω ότι υπάρχει επιστημονική εξήγηση - και πιστεύω είναι απλή και κατανοητή για όλους.

Διαφωνώ όμως με το σκεπτικό του "εφόσον δεν ξέρω ότι κάτι υπάρχει δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει". Όταν δεν μπορώ να αποδείξω τι και πως συμβαίνει κάτι το αγνοώ. Κάπως έτσι έγινε πχ με την θεωρία της σχετικότητας που ναι μεν έβγαινε στο χαρτί αλλά δεν μπορούσε να υπάρξει πειραματική επαλήθευση μέχρι της αρχές του 90 αν δεν κάνω λάθος. Μέχρι το 90 η επιστημονική κοινότητα δεν χρησιμοποιούσε ως βάση την σχετικότητα για περαιτέρω συμπεράσματα. Οτιδήποτε παραπέρα οι επιστήμονες το λένε "πίστη", δεν είναι κατακριτέα, ούτε κακή, απλά δεν είναι επιστημονική βάση για περαιτέρω ανακαλύψεις.

enitharmon
12-12-2004, 18:59
dunno,δεν είμαι ειδικός και δεν ξέρω αν υπάρχουν άτομα που ξέρουν τα πάντα γύρω από "αυτά" τα θέματα καθώς δεν έχει γίνει δυνατό (ίσως ακόμη) να γίνει πλήρης επιστημονική μελέτη τέτοιων θεμάτων.Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν.Αν τώρα σκοπεύεις απλά να ειρωνεύεσαι τουλάχιστον πληζ μην τα αποκαλείς προκαταλήψεις,η πιο προκατειλημμένη άποψη που ακούστηκε ως τώρα είναι το "αν είναι δυνατόν να πιστεύουμε σε τέτοια πράγματα μορφωμένοι άνθρωποι"-ή όπως αλλιώς διατυπώθηκε.
Για να δώσω μερικά ακόμα ερεθίσματα (αν και βγαίνω σχετικά οφτόπικ) όταν είχα πει πως έχω λυγισμένο κουτάλι σπίτι μου είχε λυγίσει μπροστά στα μάτια της κοπέλας μου,πάνω στο τραπεζάκι μπροστά στην τηλεόραση την ώρα που είχε εκπομπή με τον Γκέλερ.Έγινε μέσα σε 4-5 δευτερόλεπτα και μιλάμε για γωνία σχεδόν 90 μοιρών.Είστε τόσο χαζεμένοι με τον ορθολογισμό και την επιστήμη που ο Ithilmir νομίζω είχε απαντήσει "ένα κουτάλι μπορεί να λυγίσει για πολλούς λόγους" χωρίς να ξέρει τι είχε συμβεί ακριβώς-τόσο σίγουροι είστε με την πλύση εγκεφάλου που σας/μας έχει γίνει.Όχι ένα κουτάλι δε λυγίζει έτσι στα καλά καθούμενα,χέστε με δλδ.Τώρα αρχίστε να ψάχνετε πάλι για "λογικές" εξηγήσεις για να μην καταρρεύσει ο ωραίος ορθολογικός κόσμος σας 8)
Πάνο, γίνεσαι όπως αυτοί που κοροιδεύεις, στενόμυαλος και εριστικός

enitharmon
12-12-2004, 19:01
Σου τυχαίνει συχνότατα φαντάζομαι εκεί που κάθεσαι στο σπίτι σου να λυγίζει ένα κουτάλι στη μέση μέσα σε 5 δευτερόλεπτα ε.
από μόνο του;;;;;

enitharmon
12-12-2004, 19:06
Βασικά, εδώ έχεις λίγο άδικο. Άλλο τεχνολογία και άλλο τι_σκατά_μεταφυσική_κατάσταση_θεωρείτε_εσείς_που_το_πιστεύετε_ότι_είναι_το_μάτι!
Γιατί είναι άλλο;Γιατί να μη λειτουργούν παρόμοια σε αυτό το θέμα;
Πάνο έλεος γαμώ την ευφυία σου... μην κάνεις σαν το Βόταν τώρα

τα τηλέφωνα λειτουργούν με καλώδια, το ξεμάτιασμα με τι λειτουργεί; κάτι άγνωστο πνευμάτικο

enitharmon
12-12-2004, 19:10
Επίσης δώσε μου μια σοβαρή εξήγηση για τη φάση με το λάδι που διαλύεται-αφού λες πως δεν υπάρχει μάτιασμα/ξεμάτιασμα,φαντάζομαι θα έχεις απάντηση και για αυτό
Το νερό είναι "καθαρό"; Εννοώ, μόνο νερό ή βάζουν και κανά διάλυμα μέσα από την εκκλησία;

enitharmon
12-12-2004, 19:12
Σε ενα πιάτο που έχεις φάει με λάδια, ρίχνεις νερό και μετά μια σταγόνα, όχι περισσότερο, λίγο σαπούνι για τα πιάτια και *ΤΣΟΥΠ* όλο το λάδι στην επιφάνεια πάει στις άκρες... ακόμα και αυτό που δεν φαίνεται να έρχεται σε επαφή με το σαπούνι. Αν και δεν γνωρίζω πως ακριβώς γίνεται αυτό, ξέρω ότι υπάρχει επιστημονική εξήγηση - και πιστεύω είναι απλή και κατανοητή για όλους.
τενσίδια ονομάζεται η απάντηση

Phoebus
12-12-2004, 19:15
προφανώς έχει να κάνει κάτι με επιφανειακή τάση αυτό ε;

enitharmon
12-12-2004, 19:16
και για να απαντήσω και στο τόπικ, έχω απαγορέψει στη μάνα μου να με ξαναπάρει τηλέφωνο και να κλαφτεί όταν έχει πονοκέφαλο, όσο προτιμάει να παίρνει τηλέφωνο στο χωριό να τη ξεματιάζουν και δεν πάει σε ένα γιατρό να την εξετάσει

BLiTzER
12-12-2004, 19:19
An kai diafono me to "matiasma" opos to vlepei o panos (kai symfono kyrios me ton foivo), giati se xalaei to na thn "ksematiazoun" an thn kanei na niothei kalytera?

enitharmon
12-12-2004, 20:00
[zER]An kai diafono me to "matiasma" opos to vlepei o panos (kai symfono kyrios me ton foivo), giati se xalaei to na thn "ksematiazoun" an thn kanei na niothei kalytera?
γιατί δεν έχει απλώς "πονοκέφαλο", αλλά λιώνει και σφαδάζει κάθε φορά που την πιάνουν οι συγκεκριμένοι πονοκέφαλοι

BLiTzER
12-12-2004, 20:19
Dekto then.

Ki ego to theoro 100% psyxologiko thema pantos. O egkefalos mas kanei thaymata.

Elafros ektos thematos, alla mou irthan ta ekshs:

Akoma kai theorhtika aniates astheneies antloun th dynamh tous apo thn adynamia (psyxologikh) tou thymatos tous. Me apla logia, mporei na exeis aids kai na eisai mia xara, oso den to ksereis. Otan to matheis, de kai afhseis na se parei apo kato, na se katastrepsei (somatika).

Exo diavasei, epishs, oti px se ena atomo me dixasmenh prosopikothta, h mia apo aytes mporei na pasxei apo kapoia aniath astheneia kai h allh oxi.

Lethargica
13-12-2004, 01:45
[zER]

Ki ego to theoro 100% psyxologiko thema pantos. O egkefalos mas kanei thaymata.



.-

Deggial
13-12-2004, 02:20
Αφού ρε μανούλα μου λες ότι συμφωνείς πως μπορεί κάτι να υπάρχει χωρίς να έχει αποδειχτεί,γιατί τώρα το αναιρείς;

Δεδομένου πως υπάρχει μια πολύ λογικότερη (και αποδεικτέα) λογική για την αιτία τέτοιων συμπτωμάτων, γιατί να δεχθώ μια δεύτερη εξήγηση που δεν έχει ιδιαίτερα στοιχεία να στηριχθεί;


Επίσης δώσε μου μια σοβαρή εξήγηση για τη φάση με το λάδι που διαλύεται-αφού λες πως δεν υπάρχει μάτιασμα/ξεμάτιασμα,φαντάζομαι θα έχεις απάντηση και για αυτό

Όχι, δε μπορώ να εξηγήσω πώς διαλύεται το λάδι στο νερό (εκτός αν, με κάποιο τρόπο, εισάγεται αλκοόλη, αιθέρας ή συνθετικό απορρυπαντικό στο διάλυμα, οπότε είναι φυσικό). Ούτε εσύ μπορείς να το εξηγήσεις με τεκμήρια, αλλά το αποδίδεις σε κάτι.

Harbinger of Death
13-12-2004, 02:21
[zER]

Ki ego to theoro 100% psyxologiko thema pantos. O egkefalos mas kanei thaymata.



.-

Ναι αλλά όχι μόνο με αυθυποβολή. Νομίζω είναι πιο πολύπλοκο το θέμα.

The Charon
13-12-2004, 02:23
bluee pricks

Ingolemo
13-12-2004, 05:10
exw lygismeno koutali spiti mou LEME

Nai, alla ena koutali mporei na lugisei gia pollous logous, alla OXI EPEIDH O GELLER ESTEILE SHMATA ME TON EGKEFALO TOU MESW THS THLEOASHS. Den kserw pws kai giati lygise to koutali, kserw oti to na pisteueis auta pou LEEI o geller einai hlithio.

@Dragonlord: Auto pou ennoousa kai parekshghses einai oti yparxoun polloi tropoi gia na lygisei ena koutali , POLLOUS APO TOUS OPOIOUS OUTE KSERW OUTE KAI KATALAVAINW, alla o geller den exei kati na kanei me aytous. Toulaxiston etsi pisteuw egw.


Epishs merika pragmata prepei na ta dw o idios gia na pistw. Kai oxi giati den pisteuw autous pou mou ta lene.

Pantws to na PISTEUEIS kati opws to matiasma, enw uparxoun (mallon) episthmonikes ekshghseis, einai ligo afeles.

Kai den to sthrizeis kai pouthena. Les: einai ayta kai ayta ta apotelesmata, kai epeidh episthmonika den stekoun, egw pairnw autheraita oti ftaiei to ladi/otinanai.
Tha mporousan na ftaine kai oi kentayroi ston syrio giati sth pragmatikothta to riksimo ladiou se syndiasmo me kapoia sugkekrimena logia anoigei mia pulh me tous alhthinous progonous mas oi opoioi mas vohthoun me ena panusxyro ksorki.

minus6
13-12-2004, 10:51
Πολλά λάδια νοθεύονται με άλλα λάδια και έτσι διαλύονται στο νερό. Κάτι ανάλογο ισχύει και με τα κάρβουνα (άλλη μέθοδος διάγνωσης ματιάσματος).

Επίσης όλοι αυτοί που ξεματιάζουν κρατούν μυστική την "τέχνη" τους από το ευρύ κοινό. wonders why? :roll:

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 10:55
Πολλά λάδια νοθεύονται με άλλα λάδια και έτσι διαλύονται στο νερό. Κάτι ανάλογο ισχύει και με τα κάρβουνα (άλλη μέθοδος διάγνωσης ματιάσματος).

Επίσης όλοι αυτοί που ξεματιάζουν κρατούν μυστική την "τέχνη" τους από το ευρύ κοινό. wonders why? :roll:

ma poso malakas mporei na eisai? Diladi h mana mou kai h mana tou dragonlord kai tou kathe allou, agorazoun epitides nothevmeno ladi gia na mas poulisoun mourh kai na mas koroidepsoun?

an den to'xeis dei, kai den exeis kati kainourio na peis, skase!

minus6
13-12-2004, 10:56
Eric δε μιλάω για λάδια που επίτηδες νοθεύονται από επιτήδειους. Για λάδια που κυκλοφορούν μιλάω. Είναι ήδη νοθευμένα. Sorry, αν δεν το ξεκαρθάρισα.

Ναι και το χω δει

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 11:01
:mouse:

ari-m
13-12-2004, 11:02
Exw dei mprosta sta matia mou (apo ti giagia, mama) ksematiasma arxika se mena kai sti sinexeia st' aderfia mou. o enas ebgaine matiasmenos kai oi alloi oxi. Nero apo tin idia brisi, ladi apo to idio mpoukali. wtf ?

minus6
13-12-2004, 11:05
Καλά Eric, χοροπήδα.


Exw dei mprosta sta matia mou (apo ti giagia, mama) ksematiasma arxika se mena kai sti sinexeia st' aderfia mou. o enas ebgaine matiasmenos kai oi alloi oxi. Nero apo tin idia brisi, ladi apo to idio mpoukali. wtf ?
Εδώ μ' έχεις. Δεν ξέρω. Μ' έβαλες και σε περιέργεια κιόλας...

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 11:13
Εδώ μ' έχεις. Δεν ξέρω. Μ' έβαλες και σε περιέργεια κιόλας...

E, to idio me ton ari-m leme. Esy den eipes oti to exeis dei???

Raven Lord
13-12-2004, 11:23
"ΔΗΛΑΔΗ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΘΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΤΗ ΘΕΙΑ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΚΑΙ ΘΑ ΧΤΥΠΑΕΙ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΗΣ;"
"ΝΑΙ ΠΑΠΠΟΥ"
"ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΧΤΥΠΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΩΝ ΓΥΡΩ ΣΠΙΤΙΩΝΕ;;;"

προφανώς εννοείς ότι 2 εγκέφαλοι είναι τόσο καλά εκπαιδευμένοι σε ένα πεδίο άγνωστο στο ευρύ κοινό ώστε μπρούν να συνδεθούν με ακρίβεια, ανεξαρτήτως απόστασης... οk, αυθαίρετη γνώμη σου αυτή, αυθαίρετη γνώμη μου ότι είμαστε υπερβολικά πίσω ακόμη στο να καταφέρουμε κάτι τέτοιο. και επειδή στηριζόμαστε σε αυθαίρετες απόψεις, όποιο ερώτημα και να θέσω θα απαντηθεί έτσι, οπότε δεν έχει νόημα να συνεχιστεί η συζήτηση στο θέμα.

γενικά, πάντως, πιστεύω ότι όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά. οπότε για να πιστεύουν τόσοι στο "μάτι", κάποιος λόγος θα υπάρχει χαμένος στα βάθη των αιώνων. ακόμη δεν έχει αποδειχθεί τίποτα όμως...

για την ώρα, όποιος νιώθει καλύτερα όταν τον ξεματιάζει η μάνα του ή η γιαγιά του, τι πρόβλημα να έχω εγώ? απλά, όταν εγώ θα έχω ένα "σύμπτωμα", θα ρίξω ένα καλό υπνάκο και είμαι σίγουρος ότι θα ξυπνήσω μια χαρά. και συνήθως μιλάμε για μικρο-αδιαθεσίες οι οποίες περνάνε σε σύντομο χρονικό διάστημα είτε με, είτε χωρίς "ξεμάτιασμα", οπότε κακώς γίνεται τόσος ντόρος. δε νομίζω κανείς από 'μας, είτε πιστεύει, είτε όχι στο ματιασμα, να πάθει κάτι σοβαρό και να πάει στη γιαγιά του να τον ξεματιάσει.

για το θέμα του λαδιού πάντως, θα το ψάξω, γιατί έχει ενδιαφέρον... απαντήσεις του στυλ "ειδικά διαλύματα" κτλ είναι άκυρες, αφού χρησιμοποιείται απλό λάδι ελιάς και νερό βρύσης.

minus6
13-12-2004, 11:23
Εδώ μ' έχεις. Δεν ξέρω. Μ' έβαλες και σε περιέργεια κιόλας...

E, to idio me ton ari-m leme. Esy den eipes oti to exeis dei???
Όχι δεν έχω δει αυτό. Έχω δει λάδι (που και καλά δε διαλύεται), να διαλύεται σε νερό, αλλά οι ασθενείς (ας πούμε) ήταν δύο, στους οποίους βγήκε και στους δύο "θετικό". Άρα (σκέφτηκα) νοθευμένο λάδι. Το ίδιο και με κάρβουνα. Επίσης έχω διαλύσει και γω λάδι σε νερό.

Το συγκεκριμένο δεν το είχα υπόψιν (αν το ανέφερες και συ κάπου, sorry δεν το είδα). Πιστεύω ότι υπάρχει εξήγηση, αλλά δεν την ξέρω. Θα το ψάξω πάντως... Έχω κάποιες "πηγές" να ρωτήσω...

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 11:30
Πιστεύω ότι υπάρχει εξήγηση, αλλά δεν την ξέρω. Θα το ψάξω πάντως... Έχω κάποιες "πηγές" να ρωτήσω...

Nai, tosous aiwnes esena perimene h anthrwpothta na eksigiseis giati an eisai matiasmenos dialyetai to ladi kai an den eisai oxi.. Enigoueh, rwta tis "phges" sou, kai kratas mas enhmerous.

Epishs, katse diavase ola ta post apo tin arxh (an den variesai) kai des tis empeiries diaforwn pou miloun ek peiras. Otan o allos sou leei "me ksematiase h mana mou kai dialythike to ladi, kai kapaki pairnw IDIO ladi kai IDIO nero kai den mporw na to dialysw", kati paizei. To ti, tha mas to poun oi phges sou.

minus6
13-12-2004, 11:44
Πιστεύω ότι υπάρχει εξήγηση, αλλά δεν την ξέρω. Θα το ψάξω πάντως... Έχω κάποιες "πηγές" να ρωτήσω...

Nai, tosous aiwnes esena perimene h anthrwpothta na eksigiseis giati an eisai matiasmenos dialyetai to ladi kai an den eisai oxi.. Enigoueh, rwta tis "phges" sou, kai kratas mas enhmerous.

Epishs, katse diavase ola ta post apo tin arxh (an den variesai) kai des tis empeiries diaforwn pou miloun ek peiras. Otan o allos sou leei "me ksematiase h mana mou kai dialythike to ladi, kai kapaki pairnw IDIO ladi kai IDIO nero kai den mporw na to dialysw", kati paizei. To ti, tha mas to poun oi phges sou.
Κοίτα αν θες flaming πρέπει να προσπαθήσεις περισσότερο... Εγώ σου είπα τι ξέρω και ότι επειδή δέχομαι αυτά που μου λες θα κάτσω να το ψάξω. Θα μπορούσα να σου πω "λες μαλακίες, αυτά δεν ισχύουν". Δεν το έκανα, ούτε ισχυρίστηκα ότι ξέρω τα πάντα.

Επίσης, όταν λες "για τόσους αιώνες" δεν ξέρεις αν πράγματι τελικά υπάρχει εξήγηση. Μπορεί κάποιοι να το έχουν εξηγήσει. Κάποιους απ' αυτούς μπορεί και να τους ξέρω και θα τους ρωτήσω. Αυτό είπα. Ούτε ότι εγώ έχω την εξήγηση είπα, ούτε ότι τα ξέρω όλα, ούτε ότι οι πηγές μου είναι αλάνθαστες, ούτε τίποτα. Ok?

Για τα posts έχεις δίκιο, τα διάβασα γρήγορα και κάποια πράγματα μου ξέφυγαν. Για τελευταία φορά συγγνώμη, ok?

@ari-m
Ο ένας που έβγαινε ματιασμένος είχε τα "συμπτώματα"; Οι άλλοι που δε βγήκαν;

ari-m
13-12-2004, 11:49
xm. pou na 8imamai. mikro paidi imouna :D :D :D :D :D (megalwsa kai to ekopsa)

sobara pantws, nai o enas itan ligotero kala apo tous allous.

Raven Lord
13-12-2004, 11:52
να και η θέση της εκκλησίας (κατά τα λεγόμενα ενός ανώτερου ιερωμένου)


ΤΟ ΞΕΜΑΤΙΑΣΜΑ

Συχνά, όταν παθαίνουμε κάτι - είτε έχει σχέση με την υγεία μας, είτε με τα οικονομικά, είτε με τα οικογενειακά μας, κάνουμε εύκολα την διάγνωση: ΜΑΤΙΑΣΜΑ! Σίγουρα κάποιος μας μάτιασε! Δεν εξηγείται αλλιώς. Τόσο ξαφνικά και χωρίς αιτία να πάθωμε κακό! 100% πρόκειται για μάτιασμα!

Και τώρα τι κάνουμε;

Μα φυσικά θα καταφύγουνε στην κυρία τάδε πού ξεματιάζει! Και η κυρία τάδε με ύφος «εκατό καρδιναλίων» κάνει κάτι παράξενες τελετές, νεράκια ή καρβουνάκια. Και λέει κάτι παράξενες ευχές, πού ενώ αρχίζουν με προσευχή στον Χριστό και στους αγίους Αναργύρους, συνεχίζουν με κάτι φαιδρά (για να μη πούμε βλάσφημα) λόγια για την Παναγία, πού «λούστηκε και χτενίστηκε» και...μη χειρότερα! Και στο τέλος 9 φορές το «Πάτερ ημών», για να είναι εκκλησιαστικό και το φινάλε!...

Μα είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Προφανώς ΟΧΙ!

Ας προσπαθήσουμε όμως να βάλουμε τα πράγματα στην Θέση τους.

Το μάτιασμα (βασκανία) μπορεί πράγματι να συμβή. Και συμβαίνει συνήθως, όταν κάποιος εστιάζει το μάτι του σε κάποιο πρόσωπο, είτε με διάθεση φθόνου ή μίσους ή εκδικήσεως. Παρακινεί έτσι τον διάβολο να βλάψη το πρόσωπο αυτό. (Κάτι παρόμοιο ή και χειρότερο συμβαίνει, όταν στείλη κανείς προφορικά κάποιον...στον διάβολο ).

Στο σημείο αυτό πρέπει να πούμε, ότι ανθρώπους πού έχουν συνειδητή πνευματική ζωή (με ΑΝΕΛΛΙΠΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΜΟ και ΤΑΚΤΙΚΗ ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΗ) δεν τούς πιάνει το μάτι.

Αλλά κι αν τυχόν συμβή κάτι, οι σωστοί Χριστιανοί δεν καταφεύγουν σε κομπογιαννίτισσες ξεματιάστρες, άλλά στην ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΙΣΧΥΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ, δηλαδή στην ΙΕΡΟΣΥΝΗ.

Μόνο ο Ιερέας έχει δικαίωμα να διάβαση την ειδική ευχή «εις βασκανίαν». Μιά ευχή πού δεν περιέχει ανόητα λόγια, άλλά επικαλείται ξεκάθαρα τον μόνον «ιατρόν και Θεραπευτήν των ψυχών ημών». (Ξέρετε, άραγε, καμμιά ευχή της 'Εκκλησίας πού να περιέχει αρλούμπες; Και είναι δυνατόν μιά τέτοια ευχή να την φοβηθεί ο διάβολος;).

Οι δικαιολογίες «πού να βρω» παπά τέτοιαν ώρα;» δεν στέκουν. Προσευχήσου με απλά λόγια και γνωστές προσευχές στον Θεό (χωρίς λαδάκια και καρβουνάκια) να σε λυτρώση από την επήρεια τού διαβόλου. Και με την πρώτη ευκαιρία πήγαινε σε παπά πνευματικό. Όχι μόνο για να σε απαλλάξει από το μάτιασμα. ' Αλλά κυρίως ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΘΗΣ.

Πρέπει επιτέλους να πάψουμε να βλέπουμε τον παπά σαν τον μάγο, πού θα μας γλυτώση αυτόματα από το κακό. Χρειάζεται και η δική μας συμμετοχή στην θεραπεία. Και αύτή η συμμετοχή είναι η ειλικρινής εξομολόγηση. Και ο δυναμικός αγώνας της μετανοίας.

Νοέμβριος 1989, Αρχιμ. Β. Λ.


τα σχόλια δικά σας...

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 11:55
@minus6

Den thelw oute flame oute tipota. Apla katantaei kourash na postaroun atoma pou den to exoun dei pote kai na lene "einai koroidia, klp".. O allos eipe oti mporei kai na min egine etsi, kai na to antilifthikame emeis etsi. Allos, me ta polla, eipe "an to dw tha to pistepsw".
Den yparxei logos na zhtas syggnwmh.
Eksigish yparxei gia ta panta, apla eimaste mpoufoi kollhmenoi se afta pou kseroume shmera. Eftyxws pou yphrksan atoma me anyshxo preuma kai proxwrisame.


@ravenlord

variemai pragmatika na to diavasw afth tin stigmh, alla outws 'h allws den me aggizei h thesh ths ekklhsias, min epanalambanomai.

Raven Lord
13-12-2004, 11:59
και μια πιο ολοκληρωμένη περιγραφή της βασκανίας από ESOTERICA:


Η ΒΑΣΚΑΝΙΑ

Από την Αρχαιότητα έως Σήμερα!

Με τον όρο βασκανία εννοείται η δυσμενής και ολέθρια ψυχική επίδραση, η οποία εξασκείται τόσο στους ανθρώπους και στα ζώα όσο και στα φυτά αλλά ακόμη και στα αντικείμενα δια του βλέμματος και μόνο από άτομα τα οποία έχουν έμφυτη αυτή τη δύναμη. Έτσι το άτομο που ματιάζει κάνει κακό χωρίς κάποια συγκεκριμένη χειρονομία ή λόγια ή άλλη τελετουργική πράξη και συνήθως χωρίς να το θέλει ή να έχει συνείδηση της πράξεώς του. Αρκεί απλά το γεγονός του θαυμασμού ή της ιδιαίτερης ενασχόλησης και παρατήρησης ή της ύπαρξης ζήλιας στις προθέσεις του ατόμου ώστε να ματιάσει κάποιον ή κάτι.

Πιστεύεται ότι το κακό μάτι ή βασκανία είναι αποτέλεσμα κακόβουλης ή και απλώς ζωώδους μαγνητικής επιδράσεως η οποία είναι αρκετά ισχυρή σε μερικά άτομα. Με άλλα λόγια η βασκανία δεν είναι τίποτε περισσότερο από την ασυνείδητη εκπομπή σε μεγάλη ένταση χαμηλού μαγνητικού δυναμισμού. Ο βασκανηστής συνήθως άτομο προικισμένο με ισχυρή θέληση, μπορεί να επιβληθεί μόνον σε άτομα με ασθενή θέληση, σε άσχημη ψυχική κατάσταση, και γενικά πιο αδύναμα. Πιστεύετε ότι άτομα ηθικά, με υγιή ψυχική και πνευματική κατάσταση, που ζούνε έντιμα και σύμφωνα με τους φυσικούς νόμους, δύσκολα ματιάζονται. Βέβαια, ανέκαθεν πιστεύονταν ότι τα άτομα που μπορούσαν να ματιάσουν παρουσίαζαν κάποια συγκεκριμένα εξωτερικά χαρακτηριστικά π.χ. το πράσινο χρώμα των ματιών και γενικότερα τα ανοικτόχρωμα μάτια, τα μικρά μάτια ή τα σμιχτά φρύδια, ενώ θεωρούνταν ότι οι σαββατογεννημένοι δεν ματιάζονται.

Στην Ελλάδα και ανάλογα με την περιοχή το μάτι θα το συναντήσουμε με διάφορες ονομασίες. Το βάσκαμα ή κακό μάτι στην Θεσσαλία το συναντάμε ως αρμένιασμα, στα Δωδεκάνησα ως ματικό, στην Κρήτη ως λάβωμα, φιαρμός ή θιάρισμα και στη Μάνη ως αποσκασμός.

Η Χριστιανική θρησκεία αν και δέχεται την ύπαρξή της και διαβάζει και ευχές για την εξουδετέρωση της αρνητικής αυτής ενέργειας δεν δέχεται την χρήση άλλων φυλακτών πλην του σταυρού, η πίστη στον οποίο είναι και το όπλο του χριστιανού ενάντια στο κακό μάτι και γενικά σε ό,τι κακό. Η ευχή της βασκανίας έχει ως εξής : «....ο ιατρός και θεραπευτής των ψυχών ημών, η ασφάλεια των εις Σε ελπιζόντων, Σου δεόμεθα και Σε παρακαλούμεν απόστησον, φυγάδευσόν και απέλασον πάσαν διαβολικήν ενέργειαν, πάσαν σατανικήν έφοδον και πάσαν επιβουλήν περιέργειαν Τε πονηράν και βλαβήν και οφθαλμών βασκανίαν...από του δούλου σου, και ή υπό ωραιότητος, ή ανδρείας, ή ευτυχίας, ή ζήλου και φθόνου ή βασκανίας συνέβη αυτός.....κατάπεμψον άγγελον ειρηνικόν, κραταιόν, ψυχής και σώματος φύλακα, ός επιτιμήσει και απελάσει πάσαν πονηράν βουλήν, πάσαν φαρμακείαν και βασκανίαν των φθοροποιών και φθονερών...»

Γενικά σήμερα την βασκανία και την πίστη σε αυτήν θα την συναντήσουμε σε ολόκληρη την υδρόγειο και στις περισσότερες θρησκείες καθώς και αντιβασκανικά τελετουργικά και φυλακτά ακόμη και χειρονομίες. Για παράδειγμα στην Ιταλία και την Γαλλία γίνεται ευρεία χρήση, ως αποτρεπτική του ματιού, της χειρονομίας που σχηματίζεται με τα δάκτυλα του ενός χεριού αν κλείσουμε με τον αντίχειρα τον μεσαίο και τον παράμεσο και κρατήσουμε τεντωμένα τον δείκτη και το μικρό δάκτυλο ( Γραβ. Ιατροσοφία 3, 794). Βέβαια οι χειρονομίες αποτελούν μόνο στιγμιαία προφύλαξη. Την πραγματική προστασία προσφέρουν τα φυλακτά και όπως αναφέρθηκε το ήθος και η κατάσταση του ατόμου.

Η πίστη για την ύπαρξη του κακού ματιού υπάρχει ριζωμένη ακόμη από τους αρχαίους λαούς, Χαλδαίους, Ασσύριους, Ιουδαίους, Αιγυπτίους, Έλληνες και Ρωμαίους μέσω των οποίων επικράτησε σε όλη την Ευρώπη και συνεχίζει ακόμη και σήμερα να διατηρείται στους «πολιτισμένους» λαούς, απασχολώντας ακόμη και την επιστήμη.

Οι αρχαίοι Τριβαλλοί και Ιλλυριοί πίστευαν ότι υπάρχουν βάσκανα πρόσωπα ικανά να προκαλέσουν ακόμη και το θάνατο μόνο με το βλέμμα τους.

Οι Αφρικανοί πιστεύοντας ότι το κακό μάτι μπορεί να προκαλέσει εκτεταμένες καταστροφές ακόμη και να ξηράνει πηγές, να σκοτώσει κοπάδια ολόκληρα ή να μαράνει δέντρα κατέφευγαν στην προστασία τοτέμ. Κατεξοχήν μορφές που προστάτευαν ( και αυτό δεν ισχύει μόνον για τους αφρικανούς αλλά για όλους τους λαούς που πίστευαν και πιστεύουν στην ύπαρξη του κακού ματιού )ήταν τερατόμορφα πλάσματα που προκαλούσαν φόβο και απέχθεια, αλλά και διάφορα ζώα όπως ο ποντικός, ή ύαινα, ο σκορπιός, ο λύκος , ο κόρακας, αλλά και το λιοντάρι , ο γυπαετός λόγω της δύναμης που απέπνεαν. Από το φυτικό βασίλειο αντιβασκανικά θεωρούντο το σκόρδο, η δάφνη, η λευκάκανθα και διάφορα φυτά αποκρουστικά στην μυρωδιά, την αφή, ή την όψη. Από το ορυκτό βασίλειο αντιβασκανικά θεωρούνται ο μαγνήτης, ο σίδηρος, ο ορείχαλκος, η γαλαζόπετρα κ.α. Από όλα αυτά κατασκευάζονταν τα διάφορα χαϊμαλιά ή φυλακτά.

Οι Αιγύπτιοι μεταχειρίζονταν φύλλα παπύρου με μυστηριώδεις γραφές που φορούσαν στα εσώρουχά τους. Οι Πέρσες έκαναν χρήση λωρίδων πάνω στις οποίες χάραζαν ξορκισμούς και έδεναν με αυτές διάφορα μέρη του σώματός τους. Οι Εβραίοι στα αντιβασκανικά φυλακτά τους έγραφαν κομμάτια από την παλαιά διαθήκη και τα φορούσαν είτε σαν περιβραχιόνια στο αριστερό τους χέρι είτε στο κεφάλι τους, επίσης στα φυλακτά τους συναντούμε και παραστάσεις φιδιών. Από τους Εβραίους θα πρέπει να επηρεάσθηκαν και οι Μωαμεθανοί ώστε στα φυλακτά τους συναντούμε ρητά του κορανίου.

Ιδιαίτερη λαογραφική σημασία παρουσιάζει η βασκανία στην αρχαία Ελλάδα γιατί υπάρχουν γραπτές αναφορές σε αυτήν. Αξιοσημείωτο είναι το πόσο απαράλλακτες μεταφέρθηκαν οι δοξασίες αυτές ως τις ημέρες μας. Το «οφθαλμίζειν», και «εποφθαλμίζειν» σήμαιναν ακριβώς ό,τι εννοούμε σήμερα λέγοντας «ματιάζω». Το ματιάστηκε μόνος του πρωτοπαρατηρήθηκε σαν αυτοβασκανία στους αρχαίους Ελληνες. Το μη λες μεγάλο λόγο ελέχθηκε από τον Σωκράτη « μη μέγα λέγε, μη τις βασκανία περιτρέψη τον λόγον τον μέλλοντα» (Πλατ. «Φαίδων» 95Β). Το «χτύπα ξύλο» αντιστοιχεί στο «άπτεσθαι ξύλου». Το «κουφό του διαβόλου το αυτί» είναι το αντιστρόφως ανάλογο του « προσκυνώ Αδράστειαν»( θεότητα του φθόνου και της εκδικήσεως των Αρχαίων). Επίσης έχει διατηρηθεί από την αρχαιότητα το «φτύσε τον κόρφο σου», ή το φτύνω τρεις φορές για να μην σε ματιάξω. Ο Θεόκριτος αναφέρει « ως μη βασκαθώ δε τρις εις εμόν έπτυσα κόλπον». Επίσης ο Αριστοτέλης αναφέρει : «εμπτύει αυτοίς ως μη βασκανθώσιν» ( Αριστ. Απ. 347).

Το να κρεμάνε σκόρδο στην είσοδο του σπιτιού ή του καταστήματος έχει παραμείνει από τα αρχαία χρόνια. Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι μερικές αντιβασκανικές για τότε χειρονομίες μεταφέρθηκαν και χρησιμοποιούνται σήμερα ως υβριστικές π.χ. το φασκέλωμα ή η σχετική παραστατική χειρονομία του φαλλού. Υπήρχαν και τότε όπως και σήμερα τρόποι και μέσα διαγνώσεως της βασκανίας όπως το κοίταγμα του λαδιού της καντήλας. Χαρακτηριστικό είναι ότι οι τρόποι αυτοί μαθαίνονται από συγκεκριμένα άτομα και μεταφέρονται από γενιά σε γενιά με συγκεκριμένους τρόπους για να μην χάσουν την δύναμή τους. Π.χ. πηγαίνει από άντρα σε γυναίκα εναλλάξ, ή από γιαγιά σε εγγόνι.

Συνεχίζοντας την περιήγηση στους αρχαίους Έλληνες ας αναφερθούμε στον μεγάλο ρήτορα της Αντιόχειας τον Λιβάνιο , ο οποίος αναφέρει πολλά περί μαγείας στην αυτοβιογραφία του, και ανάμεσα σε αυτά και το ότι πίστευε στην βασκανία και μάλιστα ότι εκδηλώνεται έντονα σε αυτούς που όλοι επαινούν : «γνώριζα πως κάποιο κακό μάτι (βασκανία τις ) θα κάρφωνε το βλέμμα του στους γιούς σου. Από την φύση του το κακό μάτι καρφώνει όποιον επαινούν οι άλλοι.....ο δαίμονας του φθόνου δεν μπορούσε όμως να ανεχθεί αυτούς τους επαίνους...» (σελ. 281, Έλληνες μάγοι)

Ο Δημοσθένης πολλές φορές και με μεγάλη επιμονή καταγγέλλει την βασκανία που προκαλεί δυστυχία και αποτυχία των προσπαθειών.

Ο Στράβων (63 - 25 π.Χ.) αναφέρει ότι σύμφωνα με τον Αρτεμίδωρο τους Εφεσίους τους είχε συκοφαντήσει ο ιστορικός Τιμαίος ο Ταυρομενέος τον οποίου μάλιστα χαρακτηρίζει ως βάσκανο, δηλαδή κακόβουλο άνθρωπο ο οποίος μπορεί και ματιάζει.

Ο Πλούταρχος αναφέρει στα συμποσιακά μία συζήτηση αναφορικά με αυτούς που έχουν την ικανότητα να προκαλούν βασκανία, ενώ είναι αυτός που αναφέρει και την περίπτωση της αυτοβασκανίας.

Ο Φίλαρχος έλληνας ιστοριογράφος αναφέρει ότι κάποιοι λαοί, που κατοικούν κοντά στον Πόντο, προκαλούν ακόμη και το θάνατο σε παιδιά αλλά και άνδρες με το βλέμμα τους και μόνο.

Ο Δημόκριτος αναφέρει ότι εκπέμπουν τα μάτια του βασκάνου εικόνες που έχουν αισθήσεις και ορμή και φέρνουν μαζί τους τη μοχθηρία και το φθόνο του, επηρεάζοντας και προκαλώντας διαταραχές στον βασκανόμενο.

Κλείνοντας ας αναφερθούμε στο παλαιότερο σωζόμενο Ελληνικό κείμενο που περιγράφει το αποτέλεσμα του κακού ματιού. Η αναφορά γίνεται για τα Αργοναυτικά του Απολλώνιου του Ρόδιου ο οποίος περιγράφει χαρακτηριστικά πως η Μήδεια με το κακό της μάτι κατάφερε να σταματήσει τον Ταλώ, τον χάλκινο άνδρα - ρομπότ που φύλαγε το νησί της Κρήτης, από το να πετάει τεράστιες πέτρες στο καράβι του Ιάσονα εμποδίζοντας τον έτσι να πλησιάσει το νησί. Η Μήδεια, λοιπόν, τραγουδώντας μαγικά τραγούδια, κάλεσε τις θεές του θανάτου, τα μαγικά σκυλιά του Άδη, γονατιστή τα κάλεσε τρεις φορές με προσευχές. Έβαλε το κακό στο νου της και με το κακό της το μάτι έριξε κατάρα στα μάτια του Ταλώ.. «...πατέρα Δία, τρόμος με πιάνει και θαμπώνομαι σαν σκέφτομαι ότι ο φρικτός θάνατος μας βρίσκει όχι μόνο από αρρώστεια ή από λαβωματιά αλλά και από κάποιον που μας κάνει κακό από μακρυά....» (σελ. 187, η μαγεία στον Ελληνικό και Ρωμαϊκό κόσμο).

Coroner
13-12-2004, 12:01
Magkes auto me to ladi einai 100% alh8es. To exw dei apeires fores kai malista h mana mou otan dialuetai polu erxetai kai mou to deixnei se fasi "koita, den emeine ka8olou ladi...". De 3erw pws e3hgeitai, apla 3erw pws isxuei. To sugkekrimeno ladi einai apo to xwrio mas kai DEN dialuetai sto nero. To exw eleg3ei.

Eimai polu periergos na evlepa kapoious apo sas pou de mas pisteuete na sunaivene mprosta sas. 8a eixe polu gelio.

Epishs, pws e3hgeitai meta to 3ematiasma, an kai liges fores, h mana mou na trexei sto mpanio xalia, na kanei emetous kai na paiftei gia upno epitopou? H gunaika oute 8rhskolhpth einai, panepisthmiakh morfwsh exei kai polu anoixto s an8rwpos epishs...

Sumperasma: Pisteuw sto "mati". Fantazomai ofeiletai sth "dunamh tou an8rwpinou nou". De 3erw tpt parapanw, alla sta arxidia mou. De 8elw na 3erw ta panta...

Dragonlord
13-12-2004, 12:03
dhladh,an dextoume to 3ematiasma,esy kollas sto oti prepei na eisai sto idio dwmatio me ton allo?vasei poias logikhs?milame profanws gia kati "pneumatiko"/egkefaliko,ara den katalavainw giati na paizei rolo h apostash.
ποια η γνώμη σου για την τηλεπάθεια?
Δεν έχω όρεξη να απαντήσω δημόσια.Αν θες msn

Raven Lord
13-12-2004, 12:05
@ravenlord

variemai pragmatika na to diavasw afth tin stigmh, alla outws 'h allws den me aggizei h thesh ths ekklhsias, min epanalambanomai.

ούτε πληροφοριακά? τι λες για το επόμενο άρθρο που ανέβασα? απλά προσπαθώ να θέσω κάποια στάνταρ στη συζήτηση, γιατί ομολογουμένως δεν ήμουν αρκετά ενημερωμένος στο θέμα, εκτός αυτών που ξέρει όλος ο κόσμος. επίσης, με έχουν ξεματιάσει κι εμένα αλλά ήμουν πολύ μικρός για να θυμάμαι.

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 12:05
Magkes auto me to ladi einai 100% alh8es. To exw dei apeires fores kai malista h mana mou otan dialuetai polu erxetai kai mou to deixnei se fasi "koita, den emeine ka8olou ladi...". De 3erw pws e3hgeitai, apla 3erw pws isxuei. To sugkekrimeno ladi einai apo to xwrio mas kai DEN dialuetai sto nero. To exw eleg3ei.

Eimai polu periergos na evlepa kapoious apo sas pou de mas pisteuete na sunaivene mprosta sas. 8a eixe polu gelio.

Epishs, pws e3hgeitai meta to 3ematiasma, an kai liges fores, h mana mou na trexei sto mpanio xalia, na kanei emetous kai na paiftei gia upno epitopou? H gunaika oute 8rhskolhpth einai, panepisthmiakh morfwsh exei kai polu anoixto s an8rwpos epishs...

Sumperasma: Pisteuw sto "mati". Fantazomai ofeiletai sth "dunamh tou an8rwpinou nou". De 3erw tpt parapanw, alla sta arxidia mou. De 8elw na 3erw ta panta...

An afaireseis tis 6 teleftaies lekseis, einai san na akouw to tomari mou na milaei. :roll:

Dragonlord
13-12-2004, 12:05
dunno,δεν είμαι ειδικός και δεν ξέρω αν υπάρχουν άτομα που ξέρουν τα πάντα γύρω από "αυτά" τα θέματα καθώς δεν έχει γίνει δυνατό (ίσως ακόμη) να γίνει πλήρης επιστημονική μελέτη τέτοιων θεμάτων.Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν.Αν τώρα σκοπεύεις απλά να ειρωνεύεσαι τουλάχιστον πληζ μην τα αποκαλείς προκαταλήψεις,η πιο προκατειλημμένη άποψη που ακούστηκε ως τώρα είναι το "αν είναι δυνατόν να πιστεύουμε σε τέτοια πράγματα μορφωμένοι άνθρωποι"-ή όπως αλλιώς διατυπώθηκε.
Για να δώσω μερικά ακόμα ερεθίσματα (αν και βγαίνω σχετικά οφτόπικ) όταν είχα πει πως έχω λυγισμένο κουτάλι σπίτι μου είχε λυγίσει μπροστά στα μάτια της κοπέλας μου,πάνω στο τραπεζάκι μπροστά στην τηλεόραση την ώρα που είχε εκπομπή με τον Γκέλερ.Έγινε μέσα σε 4-5 δευτερόλεπτα και μιλάμε για γωνία σχεδόν 90 μοιρών.Είστε τόσο χαζεμένοι με τον ορθολογισμό και την επιστήμη που ο Ithilmir νομίζω είχε απαντήσει "ένα κουτάλι μπορεί να λυγίσει για πολλούς λόγους" χωρίς να ξέρει τι είχε συμβεί ακριβώς-τόσο σίγουροι είστε με την πλύση εγκεφάλου που σας/μας έχει γίνει.Όχι ένα κουτάλι δε λυγίζει έτσι στα καλά καθούμενα,χέστε με δλδ.Τώρα αρχίστε να ψάχνετε πάλι για "λογικές" εξηγήσεις για να μην καταρρεύσει ο ωραίος ορθολογικός κόσμος σας 8)
Πάνο, γίνεσαι όπως αυτοί που κοροιδεύεις, στενόμυαλος και εριστικός
Εριστικός πάντα ήμουν 8)
Στενόμυαλος δε νομίζω,ίσα ίσα που όταν είδα κάποια πράγματα άλλαξα θεμελιώδη στοιχεία του τρόπου που βλέπω τον κόσμο.Αν θες δώσε μου πραγματικά λογικές εξηγήσεις για το κουτάλι και για το λάδι και θα τις δεχτώ,τράη μη

Dragonlord
13-12-2004, 12:07
Σου τυχαίνει συχνότατα φαντάζομαι εκεί που κάθεσαι στο σπίτι σου να λυγίζει ένα κουτάλι στη μέση μέσα σε 5 δευτερόλεπτα ε.
από μόνο του;;;;;
αμέ

Dragonlord
13-12-2004, 12:08
Επίσης δώσε μου μια σοβαρή εξήγηση για τη φάση με το λάδι που διαλύεται-αφού λες πως δεν υπάρχει μάτιασμα/ξεμάτιασμα,φαντάζομαι θα έχεις απάντηση και για αυτό
Το νερό είναι "καθαρό"; Εννοώ, μόνο νερό ή βάζουν και κανά διάλυμα μέσα από την εκκλησία;
Νεράκι της βρύσης.Νο τριξ

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 12:08
ούτε πληροφοριακά? τι λες για το επόμενο άρθρο που ανέβασα? απλά προσπαθώ να θέσω κάποια στάνταρ στη συζήτηση, γιατί ομολογουμένως δεν ήμουν αρκετά ενημερωμένος στο θέμα, εκτός αυτών που ξέρει όλος ο κόσμος. επίσης, με έχουν ξεματιάσει κι εμένα αλλά ήμουν πολύ μικρός για να θυμάμαι.

nai, tha to diavasw pliroforiaka sigoura kapoia stigmh.. kai kala ekanes kai to postares. Apla einai kati giati to opoio eimai o idios to peiramatozwo, kai to apotelesma einai to idio edw kai 20 xronia, opote den exw logo na min to pistevw. Me pianeis pistevw.

Dragonlord
13-12-2004, 12:09
και για να απαντήσω και στο τόπικ, έχω απαγορέψει στη μάνα μου να με ξαναπάρει τηλέφωνο και να κλαφτεί όταν έχει πονοκέφαλο, όσο προτιμάει να παίρνει τηλέφωνο στο χωριό να τη ξεματιάζουν και δεν πάει σε ένα γιατρό να την εξετάσει
Εμένα που τη μάνα μου εδώ και κάτι μήνες την πονάει το αυτί της και πήγε σε 8 τοπ γιατρούς και της έδωσαν 7 διαφορετικές εξηγήσεις να της απαγορέψω να παραπονιέται γι'αυτό όσο πηγαίνει σε γιατρούς;

Raven Lord
13-12-2004, 12:10
μια άποψη ενός επιστήμονα από http://www.e-patra.gr/1/iframe.scr?category_id=6620 :


Φτου, να μη σε ματιάσω.

Μάτιασμα. Μία λαϊκή δεισιδαιμονία ή μία περίεργη ασθένεια; Ο καθηγητής Οφθαλμολογίας Γιάννης - Μάριος Κολιόπουλος επιχειρεί να δώσει απαντήσεις για το «κακό μάτι», το «ξεμάτιασμα», την αιτιολογία και τη διάγνωση


«Τα μαυρομάτικα ματιάσματα, καθώς και τα μαυρομάτικα φασόλια δεν είναι τίποτα. Το γαλανό μάτι, όμως, είναι γερό μάτι. Φτάνει μέχρι το μεδούλι...» Στα όρη στ' άγρια βουνά έδιωχνε το «κακό μάτι» η Γεωργία Βασιλειάδου στην αξέχαστη ταινία του παλιού ελληνικού κινηματογράφου «Η κυρά μας η μαμή».

Για τον καθηγητή Οφθαλμολογίας Γιάννη - Μάριο Κολιόπουλο, η «βασκανία» αποτέλεσε αντικείμενο έρευνας μιας «περίεργης ασθένειας», όπως τη χαρακτηρίζει ο πανεπιστημιακός δάσκαλος. Που έχει αιτιολογία, κλινική εικόνα, διάγνωση, θεραπεία, πρόληψη και προφύλαξη.

Αιτία του «ματιάσματος» είναι αυτός που ματιάζει. Δεν καταφεύγει στα μάγια. Λειτουργεί βλαπτικά μόνο με τη ματιά του. «Αλλά για να έχει δράση και επίδραση πρέπει να υφίσταται και το δεκτικό υποκείμενο, όπως στην παθολογία, συνήθως, το ευάλωτο άτομο με ανοσοεπάρκεια ή άλλες ανεπάρκειες» λέει ο καθηγητής του Πανεπιστημίου Πατρών. Ο οποίος συνεργάστηκε πριν λίγα χρόνια με τον Νέστορα Μάτσα για τη δημιουργία ενός ντοκιμαντέρ με θέμα τη «βασκανία».

Η λαογραφία αναφέρει ότι ματιάζουν αυτοί που έχουν σμιχτά φρύδια, εκείνοι που τους έκοψε η μάνα τους τον θηλασμό και τα άτομα με κάποιου είδους αναπηρίες. Ματιάζονται τα όμορφα και ζωηρά μικρά παιδιά, οι όμορφοι άνθρωποι, οι έγκυες. Αλλά και τα δέντρα που δίνουν πολύ καρπό, τα λουλούδια που προκαλούν εντύπωση και τα όμορφα ζώα, ιδιαίτερα τα άλογα.



Για την κλινική εικόνα του ματιασμένου, ο Γ.Μ. Κολιόπουλος υποστηρίζει στην έρευνά του ότι μπορεί να έχει διαφόρους βαθμούς, ένταση ή βαρύτητα. Μπορεί να είναι μια απλή αδιαθεσία, κοκκινίλες στο πρόσωπο, ζάλη, κρυάδες, τάση για εμετό, ρίγη, χασμουρητά. Μέχρι πονοκέφαλο, ίλιγγο, σπασμούς στα παιδιά και «τικ» στα βλέφαρα.

Η διάγνωση γίνεται πρακτικά και μερικοί από τους τρόπους που χρησιμοποιούνται προκαλούν θυμηδία κατά τον καθηγητή, αλλά σύμφωνα με «πάσχοντες» και «θεραπευτές» είναι αποτελεσματικοί.

Η διάγνωση με το λάδι στο νερό είναι, ίσως, ο πιο διαδεδομένος τρόπος. Χρησιμοποιούν λάδι από το καντήλι, λένε μια ευχή και το στάζουν σε ένα ποτήρι ή σε ένα πιάτο με νερό. Αν διαλυθεί το λάδι στο νερό τότε πρόκειται για μάτιασμα. Πάντως, για όσους αμφιβάλουν για την ακρίβεια της μεθόδου, ο συνομιλητής μας αναφέρει ότι συχνά τα λάδια είναι νοθευμένα με άλλα λάδια και τότε διαλύονται στο νερό. Αλλος τρόπος διάγνωσης είναι με τα κάρβουνα στο νερό. Ρίχνονται τρία κάρβουνα στο νερό κι αν βουλιάξουν υπάρχει μάτιασμα κι αναφέρει ότι το κάρβουνο περιέχει προσμίξεις, που μπορεί να καταστήσουν μεγαλύτερο το ειδικό του βάρος. «Διάγνωση» γίνεται και με το μέτρημα σπάγκου ή μαντηλιού, πετώντας αλάτι στη φωτιά που άμα κάνει κρότο το άτομο είναι «ματιασμένο» και άλλοι τρόποι που ποικίλουν από περιοχή σε περιοχή.

Σε ό,τι αφορά τη θεραπεία του ματιάσματος γίνεται και αυτή με διάφορους τρόπους. Οι «ειδικοί» δεν αποκαλύπτουν τα μυστικά τους και οι φράσεις που χρησιμοποιούν για το ξεμάτιασμα μένουν κρυφές. Εκτός κι αν τις πιάσει κάποιος στα κλεφτά. Στην περιοχή μας επιτρέπεται να αποκαλύψει τις φράσεις, όποιος τις γνωρίζει, τη Μεγάλη Πέμπτη.


Γαλάζιες χάντρες, φυλαχτά και ένας μύθος χωρίς εξήγηση


Και πάμε στην πρόληψη - προφύλαξη. Το... φτύσιμο είναι από τους παραδοσιακούς τρόπους. Ο Γ.Μ. Κολιόπουλος λέει ότι, πιθανώς, έχει τη ρίζα του στην παρατήρηση ότι το σάλιο έχει αντισηπτικές ιδιότητες, αλλά όσο να 'ναι δεν είναι κι ό,τι καλύτερο να δέχεσαι το φτύσιμο του άλλου. Ως τρόπος αποφυγής για το μάτιασμα είναι γνωστό από την αρχαιότητα. Ο Δεισιδαίμονας του Θεόφραστου έφτυνε τρεις φορές πριν βγει έξω για τη δουλειά του. Φτύνουμε κι εμείς δύο - τρεις φορές στον κόρφο μας για να αποφύγουμε την κακοτυχία. Προστατευόμαστε με πράσινες ή γαλάζιες χάντρες, φυλακτά, χαϊμαλιά. Κατ' άλλους είναι πιο αποτελεσματικά τα φυλαχτά που έχουν αντικείμενα όπως σκόρδο, πυρίτιδα, άγια λείψανα, λιβάνι. Αλλοι φορούν τα ρούχα τους ανάποδα ή κάνουν χειρονομίες, βάζοντας τον αντίχειρα μεταξύ του δείκτη και του μέσου δάκτυλου του χεριού. Τελικά, το «μάτιασμα» είναι μύθος ή πραγματικότητα; Κι ο καθηγητής Γ. Μ. Κολιόπουλος μας αποκρίθηκε χαμογελώντας: «Η απάντηση είναι ότι δεν υπάρχει απάντηση». Τα συμπεράσματα δικά σας...



το τελευταίο bold, τα λέει όλα κατά τη γνώμη μου...

Dragonlord
13-12-2004, 12:16
"ΔΗΛΑΔΗ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΘΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΤΗ ΘΕΙΑ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΚΑΙ ΘΑ ΧΤΥΠΑΕΙ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΗΣ;"
"ΝΑΙ ΠΑΠΠΟΥ"
"ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΧΤΥΠΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΩΝ ΓΥΡΩ ΣΠΙΤΙΩΝΕ;;;"

προφανώς εννοείς ότι 2 εγκέφαλοι είναι τόσο καλά εκπαιδευμένοι σε ένα πεδίο άγνωστο στο ευρύ κοινό ώστε μπρούν να συνδεθούν με ακρίβεια, ανεξαρτήτως απόστασης... οk, αυθαίρετη γνώμη σου αυτή, αυθαίρετη γνώμη μου ότι είμαστε υπερβολικά πίσω ακόμη στο να καταφέρουμε κάτι τέτοιο. και επειδή στηριζόμαστε σε αυθαίρετες απόψεις, όποιο ερώτημα και να θέσω θα απαντηθεί έτσι, οπότε δεν έχει νόημα να συνεχιστεί η συζήτηση στο θέμα.

γενικά, πάντως, πιστεύω ότι όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά. οπότε για να πιστεύουν τόσοι στο "μάτι", κάποιος λόγος θα υπάρχει χαμένος στα βάθη των αιώνων. ακόμη δεν έχει αποδειχθεί τίποτα όμως...

για την ώρα, όποιος νιώθει καλύτερα όταν τον ξεματιάζει η μάνα του ή η γιαγιά του, τι πρόβλημα να έχω εγώ? απλά, όταν εγώ θα έχω ένα "σύμπτωμα", θα ρίξω ένα καλό υπνάκο και είμαι σίγουρος ότι θα ξυπνήσω μια χαρά. και συνήθως μιλάμε για μικρο-αδιαθεσίες οι οποίες περνάνε σε σύντομο χρονικό διάστημα είτε με, είτε χωρίς "ξεμάτιασμα", οπότε κακώς γίνεται τόσος ντόρος. δε νομίζω κανείς από 'μας, είτε πιστεύει, είτε όχι στο ματιασμα, να πάθει κάτι σοβαρό και να πάει στη γιαγιά του να τον ξεματιάσει.

για το θέμα του λαδιού πάντως, θα το ψάξω, γιατί έχει ενδιαφέρον... απαντήσεις του στυλ "ειδικά διαλύματα" κτλ είναι άκυρες, αφού χρησιμοποιείται απλό λάδι ελιάς και νερό βρύσης.
ΟΚ,αυτό είναι ένα ποστ στα επίπεδα που "περιμένω" από σένα.Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν για τίποτα,δεν έχω και κανένα συμφέρον άλλωστε,απλά είναι κουτό να απορρίπτονται απευθείας και με ειρωνικό στιλάκι τέτοια θέματα στο όνομα μιας ελλιπούς επιστήμης.
Όσον αφορά την πρώτη παράγραφο:ΔΕΝ έχω απαντήσεις.Δεν ξέρω πώς λειτουργεί το μάτι/ξεμάτιασμα,αλλά λειτουργεί.Ειδικά αν πρόκειται για "θεϊκή παρέμβαση" είναι πανεύκολο να "συνδεθούν" οι εγκέφαλοι.Αλλά εκεί πάμε σε θέματα πίστης οπότε δεν έχει νόημα να το συζητήσουμε καθώς ξεκινάμε από τελείως διαφορετική βάση.

Dragonlord
13-12-2004, 12:21
Βασικά, εδώ έχεις λίγο άδικο. Άλλο τεχνολογία και άλλο τι_σκατά_μεταφυσική_κατάσταση_θεωρείτε_εσείς_που_το_πιστεύετε_ότι_είναι_το_μάτι!
Γιατί είναι άλλο;Γιατί να μη λειτουργούν παρόμοια σε αυτό το θέμα;
Πάνο έλεος γαμώ την ευφυία σου... μην κάνεις σαν το Βόταν τώρα

τα τηλέφωνα λειτουργούν με καλώδια, το ξεμάτιασμα με τι λειτουργεί; κάτι άγνωστο πνευμάτικο
Ναι,αυτό σημαίνει πως ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να μπορούν να "συνδεθούν" 2 εγκέφαλοι σε "πνευματικό" επίπεδο;Πώς μπορείς να αποκλείεις την πιθανότητα να υπάρχει ένα "δίκτυο ψυχών" με το οποίο όλοι να είμαστε συνδεδεμένοι;
Δε χρειάζεται τα πάντα να είναι ανιχνεύσιμα στην ύλη

Dragonlord
13-12-2004, 12:29
@raven:Όσον αφορά το κείμενο της εκκλησίας:Ωραία,σύμφωνα με τη δική σου κοσμοθεωρία αυτό είναι απλά ένας τρόπος να μαζέψουν τους πιστούς στα "μαγαζιά" τους.Προσπάθησε να καταλάβεις όμως πως για ένα χριστιανό που ακολουθεί αυτόν τον τρόπο ζωής και έχει κάποια πιστεύω δεν είναι τόσο ύποπτο να δέχεται τη συμβουλή "να εκκλησιάζεσαι συχνά και να εξομολογείσαι".Είναι βασικά στοιχεία του χριστιανικού τρόπου ζωής στην "επίσημη" μορφή του.Ναι συμφωνώ πως η εκκλησία είναι ένας διεφθαρμένος και σάπιος οργανισμός αλλά ας μην τα βλέπουμε όλα τόσο καχύποπτα,υπάρχουν και "καλοί" άνθρωποι στην εκκλησία που πραγματικά πιστεύουν σε αυτό τον τρόπο ζωής και έχουν βρει και ψυχική γαλήνη μέσω αυτού.
Το να το βλέπεις καχύποπτα είναι σα να βλέπεις καχύποπτα το να σου λέει ένα στέλεχος του ΚΚΕ πως για να αλλάξουν κάποια πράγματα πρέπει να βγούμε στους δρόμους.Μπορείς να σκεφτείς πως το λέει για να μαζέψει κόσμο στις συγκεντρώσεις του κόμματος του και ίσως και να ισχύει,αλλά αυτό που λέει δεν είναι αναγκαστικά λάθος και σίγουρα υπάρχουν πολλοί στο ΚΚΕ που το πιστεύουν και το ακολουθούν ειλικρινά.

Raven Lord
13-12-2004, 12:33
ε? :?

Dragonlord
13-12-2004, 12:45
Σε ποιό σημείο να σε διαφωτίσω περαιτέρω; :D

Amnesiac.
13-12-2004, 12:54
So crucify the ego, before it's far too late
To leave behind this place so negative and blind and cynical,
And you will come to find that we are all one mind
Capable of all that's imagined and all conceivable.
Just let the light touch you
And let the words spill through
And let them pass right through
Bringing out our hope and reason ...
before we pine away.

(oi boldstixoi de symvadizoun me tis apopseis mou alla mallon kollane sto topik. tous evala gia na kanw Tool promotion.)

necropethamenos
13-12-2004, 12:59
Πώς μπορείς να αποκλείεις την πιθανότητα να υπάρχει ένα "δίκτυο ψυχών" με το οποίο όλοι να είμαστε συνδεδεμένοι;


ma yparxei terastia diafora sto na diatypwneis mia ypothesi xwris na mporeis na tin stirikseis me to na aporripteis mia ypothesi epeidi den mporeis na ti stirikseis.

an einai mia fora afthaireto to na tin aporripseis, einai xilies fores pio afthaireto na tin thewreis swsti. Giati, aploustata, xwris apodeikseis mporoume na ypothesoume O T I D I P O T E.

ara to na tin aporripseis einai toulaxiston pio swsto apo plevras statistikis. oi ypotheseis xwris stirigma mporei na einai xiliades, pragmatikes isws na einai liges, ara statistika eisai pio swstos me to na tis aporripteis para me to na ypostirizeis mia apo tis xiliades.

Raven Lord
13-12-2004, 13:06
Σε ποιό σημείο να σε διαφωτίσω περαιτέρω; :D

μου φαίνεται πήρες στραβά το συγκεκριμένο ποστ. δεν το ανέβασα για να κοροϊδεψω την εκκλησία, προφανώς, αλλά για να αντιπαραθέσω τις διάφορες απόψεις στο θέμα. τα bold είναι σημεία τα οποία δίνουν απαντήσεις σε πρηγούμενα ποστς ως προς τη θέση της εκκλησίας...

btw την εκκλησία δε χρειάζεται να την υποβαθμίσω εγώ... φροντίζει μόνη της να χαλάει την εικόνα της με τη δράση της στο πέρασμα των αιώνων, όσο κι αν με το έτσι θέλω προσπαθούν να αλλάξουν τα ιστορικά γεγονότα για να δικαιωθούν από την ιστορία. αλλά αυτό είναι άλλη και τεράστια συζήτηση. (το ότι υπάρχουν "καλοί" άνθρωποι στους κόλπους τις είναι φυσιολογικό, όπως συμβαίνει παντού άλλωστε - το "καλοί" είναι σε εισαγωγικά γιατί και το τι θεωρεί καθένας "καλό" και "κακό" είναι τεράστια συζήτηση :D )...

Dragonlord
13-12-2004, 13:09
Πώς μπορείς να αποκλείεις την πιθανότητα να υπάρχει ένα "δίκτυο ψυχών" με το οποίο όλοι να είμαστε συνδεδεμένοι;


ma yparxei terastia diafora sto na diatypwneis mia ypothesi xwris na mporeis na tin stirikseis me to na aporripteis mia ypothesi epeidi den mporeis na ti stirikseis.

an einai mia fora afthaireto to na tin aporripseis, einai xilies fores pio afthaireto na tin thewreis swsti. Giati, aploustata, xwris apodeikseis mporoume na ypothesoume O T I D I P O T E.

ara to na tin aporripseis einai toulaxiston pio swsto apo plevras statistikis. oi ypotheseis xwris stirigma mporei na einai xiliades, pragmatikes isws na einai liges, ara statistika eisai pio swstos me to na tis aporripteis para me to na ypostirizeis mia apo tis xiliades.
Μα δεν είπα πως στηρίζω αυτή την άποψη,απλά τη θεωρώ πιθανή.Αν από την άλλη θες να την απορρίψεις και να πεις πως όλα είναι ωραία και λογικά,πρέπει να βρεις ωραίες και λογικές απαντήσεις και για το λάδι (και κυρίως για το κουτάλι,αλλά ξεφεύγουμε από το θέμα του ματιάσματος).Μέχρι τότε ΔΕ μπορείς να το απορρίπτεις.

Dragonlord
13-12-2004, 13:12
μου φαίνεται πήρες στραβά το συγκεκριμένο ποστ. δεν το ανέβασα για να κοροϊδεψω την εκκλησία, προφανώς, αλλά για να αντιπαραθέσω τις διάφορες απόψεις στο θέμα. τα bold είναι σημεία τα οποία δίνουν απαντήσεις σε πρηγούμενα ποστς ως προς τη θέση της εκκλησίας...
οκ,το πήρα ίσως στραβά λόγω του "τα σχόλια δικά σας..." που δεν υπήρχε πχ στα άλλα αποσπάσματα.Για την εκκλησία πάντως συμφωνώ απόλυτα πως στο σύνολό της τα έχει σκατώσει

necropethamenos
13-12-2004, 13:15
Μα δεν είπα πως στηρίζω αυτή την άποψη,απλά τη θεωρώ πιθανή.

nai alla poio einai to kritirio sou?! diladi ok kai gw mporw na ypothesw OTINANAI kai de tha mporeis na to aporripseis. oles oi apopseis einai "pithanes" tote. thes na to pareis etsi? tote de ksereis TIPOTA, POTE, GIA TIPOTA.

De lew oti kai afto den paizei san apopsi, aplws apo tin alli yparxoun pragmata pou apodeiknyontai peiramatika kai ante na me peiseis oti oute gia'fta kseroume tipota.


Αν από την άλλη θες να την απορρίψεις και να πεις πως όλα είναι ωραία και λογικά,πρέπει να βρεις ωραίες και λογικές απαντήσεις και για το λάδι (και κυρίως για το κουτάλι,αλλά ξεφεύγουμε από το θέμα του ματιάσματος).Μέχρι τότε ΔΕ μπορείς να το απορρίπτεις.

ma to oti de ksereis GIATI egine den paei na pei oti kathe ypothesi sou einai dekti! Diladi giati anafereis mia "pithani" ermineia kai oxi alles 3.000 apo daftes?

katwrimos
13-12-2004, 13:16
Μα δεν είπα πως στηρίζω αυτή την άποψη,απλά τη θεωρώ πιθανή.Αν από την άλλη θες να την απορρίψεις και να πεις πως όλα είναι ωραία και λογικά,πρέπει να βρεις ωραίες και λογικές απαντήσεις και για το λάδι (και κυρίως για το κουτάλι,

To ladi den dialietai sto nero. Ta koutalia den ligizoun me tin dinami tis skepsis. Ego pou exo oraies kai logikes apantiseis mporo na aporipto tis geloiotites??

Dragonlord
13-12-2004, 13:19
Αν από την άλλη θες να την απορρίψεις και να πεις πως όλα είναι ωραία και λογικά,πρέπει να βρεις ωραίες και λογικές απαντήσεις και για το λάδι (και κυρίως για το κουτάλι,αλλά ξεφεύγουμε από το θέμα του ματιάσματος).Μέχρι τότε ΔΕ μπορείς να το απορρίπτεις.

ma to oti de ksereis GIATI egine den paei na pei oti kathe ypothesi sou einai dekti! Diladi giati anafereis mia "pithani" ermineia kai oxi alles 3.000 apo daftes?
Γιατί βαριέμαι να γράψω 3000 εξηγήσεις και επειδή αυτές φαίνονται σε μένα πιο πιθανές/λογικές.Αν έχεις κάποιες εξηγήσεις που σου φαίνονται πιο λογικές πες μου.

Dragonlord
13-12-2004, 13:20
To ladi den dialietai sto nero. Ta koutalia den ligizoun me tin dinami tis skepsis. Ego pou exo oraies kai logikes apantiseis mporo na aporipto tis geloiotites??
Λες πως εγώ ο Coroner κι ο Eric είμαστε ψεύτες λοιπόν.Ε;

Lethargica
13-12-2004, 13:21
Κάποιος βαριέται πολύ σήμερα στη δουλειά του.. :P



Στο σημείο αυτό πρέπει να πούμε, ότι ανθρώπους πού έχουν συνειδητή πνευματική ζωή (με ΑΝΕΛΛΙΠΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΜΟ και ΤΑΚΤΙΚΗ ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΗ) δεν τούς πιάνει το μάτι.

Γι αυτό δε σε πιάνει raven lord;;;;;;;;;;;;;;; :D

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 13:21
Oloi osoi lene tis pipes tous, as to doun mia fora na fane to gkavli kai tin htta tous kai meta as postaroun. Sixtiria, thwmades oloi! :x

necropethamenos
13-12-2004, 13:22
Αν από την άλλη θες να την απορρίψεις και να πεις πως όλα είναι ωραία και λογικά,πρέπει να βρεις ωραίες και λογικές απαντήσεις και για το λάδι (και κυρίως για το κουτάλι,αλλά ξεφεύγουμε από το θέμα του ματιάσματος).Μέχρι τότε ΔΕ μπορείς να το απορρίπτεις.

ma to oti de ksereis GIATI egine den paei na pei oti kathe ypothesi sou einai dekti! Diladi giati anafereis mia "pithani" ermineia kai oxi alles 3.000 apo daftes?
Γιατί βαριέμαι να γράψω 3000 εξηγήσεις και επειδή αυτές φαίνονται σε μένα πιο πιθανές/λογικές.Αν έχεις κάποιες εξηγήσεις που σου φαίνονται πιο λογικές πες μου.

afto prospathw na sou eksigisw, kammia apo tis eksigiseis tetoiou eidous den mporoun na xaraktiristoun perissotero i ligotero logikes.

i skepsi sou peri enos diktyou pou syndeei egkefalous einai oso afthaireto tha itan na ypostiriksoume oti to ekane o theos, oti to ekanan oi ekswgiinoi pou theloun na mas deiksoun kati yperfysiko gia na proodefsei o politismos, otinanai.

to afthaireto einai afthaireto. den exei pio logiko i ligotero logiko.

katwrimos
13-12-2004, 13:24
To ladi den dialietai sto nero. Ta koutalia den ligizoun me tin dinami tis skepsis. Ego pou exo oraies kai logikes apantiseis mporo na aporipto tis geloiotites??
Λες πως εγώ ο Coroner κι ο Eric είμαστε ψεύτες λοιπόν.Ε;

fere koutali sto epomeno meeting loipon :D

Dragonlord
13-12-2004, 13:27
afto prospathw na sou eksigisw, kammia apo tis eksigiseis tetoiou eidous den mporoun na xaraktiristoun perissotero i ligotero logikes.

i skepsi sou peri enos diktyou pou syndeei egkefalous einai oso afthaireto tha itan na ypostiriksoume oti to ekane o theos, oti to ekanan oi ekswgiinoi pou theloun na mas deiksoun kati yperfysiko gia na proodefsei o politismos, otinanai.

to afthaireto einai afthaireto. den exei pio logiko i ligotero logiko.
Ωραία,είπα πως "ΕΜΕΝΑ μου φαίνεται πιο λογικό από άλλες εξηγήσεις",όχι πως είναι.Επίσης σοβαρά αυτό περί δικτύου το πέταξα χωρίς σκέψη,απλά ως μία εξήγηση από τις πολλές.Δες γιατί το έγραψα,είχε και quote νομίζω.Ο σκοπός δεν ήταν να πω πως αυτή είναι μάλλον η εξήγηση.

Lethargica
13-12-2004, 13:29
Τύφλα να χει ο Ούρι Γκέλερ λέμε..

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 13:30
Blasthse! :shock:

Dragonlord
13-12-2004, 13:30
To ladi den dialietai sto nero. Ta koutalia den ligizoun me tin dinami tis skepsis. Ego pou exo oraies kai logikes apantiseis mporo na aporipto tis geloiotites??
Λες πως εγώ ο Coroner κι ο Eric είμαστε ψεύτες λοιπόν.Ε;

fere koutali sto epomeno meeting loipon :D
Δε δίνω show.Δε σου έχω δώσει το δικαίωμα να με λες ψεύτη,ούτε εγώ ούτε οι άλλοι δύο και αν δεν ήσουν γνωστός αντιδραστικός/μαλάκας θα τα είχες ακούσει χοντρά.
Για άλλη μία φορά:δεν είναι κακό να μην έχετε άποψη για μερικά θέματα

Raven Lord
13-12-2004, 13:40
μου φαίνεται πήρες στραβά το συγκεκριμένο ποστ. δεν το ανέβασα για να κοροϊδεψω την εκκλησία, προφανώς, αλλά για να αντιπαραθέσω τις διάφορες απόψεις στο θέμα. τα bold είναι σημεία τα οποία δίνουν απαντήσεις σε πρηγούμενα ποστς ως προς τη θέση της εκκλησίας...
οκ,το πήρα ίσως στραβά λόγω του "τα σχόλια δικά σας..." που δεν υπήρχε πχ στα άλλα αποσπάσματα.Για την εκκλησία πάντως συμφωνώ απόλυτα πως στο σύνολό της τα έχει σκατώσει

εχ, νομίζω ότι το γράφει και στο τέλος του 3ου post, απλά με πρόλαβε ο αρθρογράφος. όταν έχω αρνητική άποψη σε κάτι βάζω το " :roll: " μετά...

Dragonlord
13-12-2004, 13:41
Ωραία,είπα πως "ΕΜΕΝΑ μου φαίνεται πιο λογικό από άλλες εξηγήσεις",όχι πως είναι.Επίσης σοβαρά αυτό περί δικτύου το πέταξα χωρίς σκέψη,απλά ως μία εξήγηση από τις πολλές.Δες γιατί το έγραψα,είχε και quote νομίζω.Ο σκοπός δεν ήταν να πω πως αυτή είναι μάλλον η εξήγηση.
Το κοίταξα για να το θυμηθώ.Αυτό που έγινε ήταν πως ο ρέηβεν έλεγε πως του φαίνεται περίεργο να ξεματιάζεται κάποιος από μακριά χωρίς να επηρεάζονται οι γύρω του,δλδ να έχει επίδραση μόνο στο δικό του εγκέφαλο (ή ψυχή).Εκεί είχα πει πως ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ μπορεί και να λειτουργεί όπως το τηλέφωνο,δηλαδή να συνδέονται 2 άτομα χωρίς να επηρεάζονται οι γύρω.Η ένι μου είπε πως είναι διαφορετικά πράγματα και της έφερα αυτή την εξήγηση-παράδειγμα για να της δείξω πως δεν είναι απίθανο να ισχύει κάτι τέτοιο,χωρίς να ισχυρίζομαι πως ισχύει.Τέλος,επέλεξα αυτό το παράδειγμα γιατί μου φαίνεται ΕΜΕΝΑ πιο πιθανό από την εκδοχή σου με τους εξωγήινους.Σαφώς είναι κάτι ανεξήγητο ακόμα και αν αποδειχτεί πως όντως φταίνε οι εξωγήινοι,fine with me.

Coroner
13-12-2004, 13:41
Egw pantws eimai psefths.

Dragonlord
13-12-2004, 13:42
raven κουλ,παρεξήγηση.Πάντως δεν το έγραψα μόνο για σένα αλλά και για οποιονδήποτε μπορεί να έβλεπε τη θέση της εκκλησίας ως παπαριές

Raven Lord
13-12-2004, 13:44
Κάποιος βαριέται πολύ σήμερα στη δουλειά του.. :P



Στο σημείο αυτό πρέπει να πούμε, ότι ανθρώπους πού έχουν συνειδητή πνευματική ζωή (με ΑΝΕΛΛΙΠΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΜΟ και ΤΑΚΤΙΚΗ ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΗ) δεν τούς πιάνει το μάτι.

Γι αυτό δε σε πιάνει raven lord;;;;;;;;;;;;;;; :D

με κατάλαβες... :( ... μην το πεις πουθενά όμως...







:P

katwrimos
13-12-2004, 13:45
To ladi den dialietai sto nero. Ta koutalia den ligizoun me tin dinami tis skepsis. Ego pou exo oraies kai logikes apantiseis mporo na aporipto tis geloiotites??
Λες πως εγώ ο Coroner κι ο Eric είμαστε ψεύτες λοιπόν.Ε;

fere koutali sto epomeno meeting loipon :D
Δε δίνω show.Δε σου έχω δώσει το δικαίωμα να με λες ψεύτη,ούτε εγώ ούτε οι άλλοι δύο και αν δεν ήσουν γνωστός αντιδραστικός/μαλάκας θα τα είχες ακούσει χοντρά.
Για άλλη μία φορά:δεν είναι κακό να μην έχετε άποψη για μερικά θέματα

Tha ta eixa akousei xontra epidi den tha pisteva oti ligizeis koutalia me ti dinami tis skepsis sou? :shock:

re den pas na kaneis ena krio ntouz leo ego??


PS. Oute ego exo dosei dikaioma na me peis psefti alla an grapso oti kaio PC me ti dinami tis skpepsis malon tha eisai xazos an me pistepseis

Dragonlord
13-12-2004, 13:48
ok
μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος που δεν είσαι χαζός
δεν πιάστηκες κορόϊδο στην πλεκτάνη που έχουμε στήσει με τον coroner και τον cartman
:thumbsup:

Lethargica
13-12-2004, 13:49
@Raven Lord: *pat pat* :D



Αυτό που λέει παιδιά, first you try then you trust, το ξέρετε;; Λοιπόν, ο καθένας έχει τις αντιλήψεις του που τις στηρίζει στα όσα έχει δει ή πιστεύει ή γνωρίζει κτλ. Το να ισχυριστεί κάποιος ότι "έχω δίκιο" για ένα θέμα λίγο... αφηρημένο και για το οποίο δεν υπάρχει μία σαφής και ξεκαθαρισμένη απάντηση, είναι αν μη τι άλλο ανόητο.


Και μιας και λέγαμε για κουτάλια... μπλε ή κόκκινο χαπάκι;;;; :P

Raven Lord
13-12-2004, 13:53
@Raven Lord: *pat pat* :D



http://www5.domaindlx.com/kijutsu/images/smilies/skyllas0.gif γαβ γαβ... *κόκκαλο*?

eyeamflesch
13-12-2004, 13:54
DRAGONLORD NOMIZW OTI O KATWRIMOS SKOPEbEI NA LYGISEI KOUTALI ME TIN SKEfSI TOY STO ERFEST2 AMA TOY FEREIS, OXI OTI THELEI NA TOY FEREIS TO LYGIZMENO KOYTALI. THA MENDIEFERE NA TO DW. TO KALYTERO POY MPOREI NA BGEI EINAI NA TO LYGISEI ONTWS KAI META NA TOY KAMNEI SYMBOLAIO TO XAMOGIELO TOY PAIDIOY GIA PERISSOTERES EMFANISEIS. AMA AfTOS APAITISEI PANTA KATHE EMFANISI TOY NA SYMBAINEI SE ER FESTS TOTE THA MAS WFELISEI OLOYS. DEN KOROIDEbW KANENAN APTOYS DYO SAS.

katwrimos
13-12-2004, 13:58
ok
μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος που δεν είσαι χαζός
δεν πιάστηκες κορόϊδο στην πλεκτάνη που έχουμε στήσει με τον coroner και τον cartman
:thumbsup:

Epidi den to katalaves akoma, den se theoro psefti alla trelo.

Diladi oxi akrivos trelo, apla atomo me egkefalo epirepi stis paraisthiseis. Kai sorry alla to na anoikeis sto 3% tou giinou plithismou me tetoio egkefalo, mou fenetai pio pithano apo to na ligizeis koutalia me ti dinami tis skepsis.

Tora an esena sou fenetai oti eimai antidrastikos epidi den dexomai kati pou den mporeis OUTE na stirikseis me epixeirimata OUTE na apodikseis peiramatika, e kane ena kryo ntouz...

Lethargica
13-12-2004, 14:00
@Raven Lord: *pat pat* :D



http://www5.domaindlx.com/kijutsu/images/smilies/skyllas0.gif γαβ γαβ... *κόκκαλο*?


Δε φτάνει που μου "κλέβεις" τα emoticons, θες και κόκκαλο!!! :evil:
@Raven Lord: *ξύσιμο στ'αυτάκια* :P

enitharmon
13-12-2004, 14:01
και για να απαντήσω και στο τόπικ, έχω απαγορέψει στη μάνα μου να με ξαναπάρει τηλέφωνο και να κλαφτεί όταν έχει πονοκέφαλο, όσο προτιμάει να παίρνει τηλέφωνο στο χωριό να τη ξεματιάζουν και δεν πάει σε ένα γιατρό να την εξετάσει
Εμένα που τη μάνα μου εδώ και κάτι μήνες την πονάει το αυτί της και πήγε σε 8 τοπ γιατρούς και της έδωσαν 7 διαφορετικές εξηγήσεις να της απαγορέψω να παραπονιέται γι'αυτό όσο πηγαίνει σε γιατρούς;
toulaxiston i dikia sou paei

ti dikia mou tin pianoun oi ponokefaloi, peftei sto krevvati, ginetai rakos, vogkaei apo ton pono kai pairnei til na tin ksematiasoun

tis dinw ibuprofen kai den pairnei

e, leck mich

Dragonlord
13-12-2004, 14:01
ok
μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος που δεν είσαι χαζός
δεν πιάστηκες κορόϊδο στην πλεκτάνη που έχουμε στήσει με τον coroner και τον cartman
:thumbsup:

Epidi den to katalaves akoma, den se theoro psefti alla trelo.

Diladi oxi akrivos trelo, apla atomo me egkefalo epirepi stis paraisthiseis. Kai sorry alla to na anoikeis sto 3% tou giinou plithismou me tetoio egkefalo, mou fenetai pio pithano apo to na ligizeis koutalia me ti dinami tis skepsis.

Tora an esena sou fenetai oti eimai antidrastikos epidi den dexomai kati pou den mporeis OUTE na stirikseis me epixeirimata OUTE na apodikseis peiramatika, e kane ena kryo ntouz...
oson afora to ladi ti les?einai treloi epishs o coroner,o eric,h mana tou coroner kai h dikia mou mana?8ewreis auto pio pi8ano h to na eisai esy trelos kai na les vlakeies?

enitharmon
13-12-2004, 14:04
Βασικά, εδώ έχεις λίγο άδικο. Άλλο τεχνολογία και άλλο τι_σκατά_μεταφυσική_κατάσταση_θεωρείτε_εσείς_που_το_πιστεύετε_ότι_είναι_το_μάτι!
Γιατί είναι άλλο;Γιατί να μη λειτουργούν παρόμοια σε αυτό το θέμα;
Πάνο έλεος γαμώ την ευφυία σου... μην κάνεις σαν το Βόταν τώρα

τα τηλέφωνα λειτουργούν με καλώδια, το ξεμάτιασμα με τι λειτουργεί; κάτι άγνωστο πνευμάτικο
Ναι,αυτό σημαίνει πως ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να μπορούν να "συνδεθούν" 2 εγκέφαλοι σε "πνευματικό" επίπεδο;Πώς μπορείς να αποκλείεις την πιθανότητα να υπάρχει ένα "δίκτυο ψυχών" με το οποίο όλοι να είμαστε συνδεδεμένοι;
Δε χρειάζεται τα πάντα να είναι ανιχνεύσιμα στην ύλη
den kserw/den apantw

sovara

alla o parallilismos sou me tis tilefwnikes grammes einai entelws akyri, to katalaves nomizw

Dragonlord
13-12-2004, 14:06
den kserw/den apantw

sovara

alla o parallilismos sou me tis tilefwnikes grammes einai entelws akyri, to katalaves nomizw
nai,gi auto eixa pei sto arxiko post "SE AYTO TO 8EMA".den ennoousa pws leitourgei paromoia genika to olo systhma,apla opws sta thlefwna mporeis na synde8eis me enan mono,etsi isws na ginetai kai me to 3ematiasma/thlepa8eia/whatever.

katwrimos
13-12-2004, 14:12
oson afora to ladi ti les?einai treloi epishs o coroner,o eric,h mana tou coroner kai h dikia mou mana?8ewreis auto pio pi8ano h to na eisai esy trelos kai na les vlakeies?

Theoro oti iparxei kapoia logiki eksigisi tin opoia den mporo na doso logo aneparkon gnoseon ximeias.

Episis to pososto ton anthropon pou o egkefalos tous epireazetai efkola otan kseroun to apotelesma pou perimenoun einai arketa megalo oste na perilamvanei ton koroner, esena, ta sogia sas kai poly kosmo akoma.

eyeamflesch
13-12-2004, 14:12
ok
μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος που δεν είσαι χαζός
δεν πιάστηκες κορόϊδο στην πλεκτάνη που έχουμε στήσει με τον coroner και τον cartman
:thumbsup:

Epidi den to katalaves akoma, den se theoro psefti alla trelo.

Diladi oxi akrivos trelo, apla atomo me egkefalo epirepi stis paraisthiseis. Kai sorry alla to na anoikeis sto 3% tou giinou plithismou me tetoio egkefalo, mou fenetai pio pithano apo to na ligizeis koutalia me ti dinami tis skepsis.

Tora an esena sou fenetai oti eimai antidrastikos epidi den dexomai kati pou den mporeis OUTE na stirikseis me epixeirimata OUTE na apodikseis peiramatika, e kane ena kryo ntouz...
oson afora to ladi ti les?einai treloi epishs o coroner,o eric,h mana tou coroner kai h dikia mou mana?8ewreis auto pio pi8ano h to na eisai esy trelos kai na les vlakeies?

MPOREI NA EINAI KLIRONOMIKO.

enitharmon
13-12-2004, 14:15
@Dragonlord: και επίσης, μην ξανακοροϊδέψεις τον όμορφο ορθολογικό κόσμο μας πλζ

άλλοι πιστεύουν στο θεό και στηρίζουν εκεί την κοσμοθεωρία τους, εγώ αντιλαμβάνομαι τον κόσμο ως αντιδράσεις μορίων.

θενξ

enitharmon
13-12-2004, 14:18
oson afora to ladi ti les?einai treloi epishs o coroner,o eric,h mana tou coroner kai h dikia mou mana?8ewreis auto pio pi8ano h to na eisai esy trelos kai na les vlakeies?

Theoro oti iparxei kapoia logiki eksigisi tin opoia den mporo na doso logo aneparkon gnoseon ximeias.
το λάδι δε διαλύεται στο "καθαρό" νερό

μπορεί να διαλυθεί αν στο νερό έχει προστεθεί λίγο υγρό πιάτων

Raven Lord
13-12-2004, 14:18
νομίζω ότι τόση ώρα έχει παραβλεφθεί μια σημαντική πτυχή του θέματος:


Αιτία του «ματιάσματος» είναι αυτός που ματιάζει. Δεν καταφεύγει στα μάγια. Λειτουργεί βλαπτικά μόνο με τη ματιά του. «Αλλά για να έχει δράση και επίδραση πρέπει να υφίσταται και το δεκτικό υποκείμενο, όπως στην παθολογία, συνήθως, το ευάλωτο άτομο με ανοσοεπάρκεια ή άλλες ανεπάρκειες» λέει ο καθηγητής του Πανεπιστημίου Πατρών.

και


Ο βασκανηστής συνήθως άτομο προικισμένο με ισχυρή θέληση, μπορεί να επιβληθεί μόνον σε άτομα με ασθενή θέληση, σε άσχημη ψυχική κατάσταση, και γενικά πιο αδύναμα. Πιστεύετε ότι άτομα ηθικά, με υγιή ψυχική και πνευματική κατάσταση, που ζούνε έντιμα και σύμφωνα με τους φυσικούς νόμους, δύσκολα ματιάζονται.

αυτές οι αντιλήψεις που έχουν επικρατήσει από αρχαίων χρόνων, ίσως δείχνουν και πού πρέπει να αναζητήσουμε την πραγματική φύση του φαινομένου.

Dragonlord
13-12-2004, 14:18
@Dragonlord: και επίσης, μην ξανακοροϊδέψεις τον όμορφο ορθολογικό κόσμο μας πλζ

άλλοι πιστεύουν στο θεό και στηρίζουν εκεί την κοσμοθεωρία τους, εγώ αντιλαμβάνομαι τον κόσμο ως αντιδράσεις μορίων.

θενξ
Ωραία,αλλά θα ήθελα μια σοβαρή εξήγηση για το λάδι και το κουτάλι,αλλιώς ο λογικός κόσμος σας έχει κενά λογικής.Άρα το να υποστηρίζεις ακράδαντα πως όλα εξηγούνται έτσι αλλά για μερικά δεν έχεις τις εξηγήσεις είναι άκυρο και πιθανώς άξιο χλευασμού.

mentally yours

Raven Lord
13-12-2004, 14:20
για το κουτάλι άνοιξε καλύτερα άλλο topic για να μην ξεφύγουμε εντελώς...

necropethamenos
13-12-2004, 14:23
egw pantws pou oli mou ti zwi ILPIZA na dw kati parafysiko (o idios, oxi na mou diigithoun) pote den eida.

eilikrina, as evlepa kati beyond normal kai tha ksypnouse mesa mou i elpida oti i zwi mou den tha teleiwsei se ena tipota se merika xronia.

SAS PARAKALW, PEISTE ME!!! DEIXTE MOU KATI!!

katwrimos
13-12-2004, 14:24
Ωραία,αλλά θα ήθελα μια σοβαρή εξήγηση για το λάδι και το κουτάλι,αλλιώς ο λογικός κόσμος σας έχει κενά λογικής.Άρα το να υποστηρίζεις ακράδαντα πως όλα εξηγούνται έτσι αλλά για μερικά δεν έχεις τις εξηγήσεις είναι άκυρο και πιθανώς άξιο χλευασμού.

mentally yours


Sovari eksigisi gia to ladi/koutali/otidipote: Otan o ekgefalos sou gnorizei to apotelesma pou perimenei apo ena peirama, poly efkola peithetai oti eide auto to apotelesma.

Dragonlord
13-12-2004, 14:25
egw pantws pou oli mou ti zwi ILPIZA na dw kati parafysiko (o idios, oxi na mou diigithoun) pote den eida.

eilikrina, as evlepa kati beyond normal kai tha ksypnouse mesa mou i elpida oti i zwi mou den tha teleiwsei se ena tipota se merika xronia.

SAS PARAKALW, PEISTE ME!!! DEIXTE MOU KATI!!
hah,ki egw etsi hmoun kai liga xronia afou ta parathsa kai eipa ok den yparxei tipota mou hr8an :)

necropethamenos
13-12-2004, 14:25
nai alla to koutali menei. den einai kati pou eides kai efyge.

Coroner
13-12-2004, 14:28
ok
μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος που δεν είσαι χαζός
δεν πιάστηκες κορόϊδο στην πλεκτάνη που έχουμε στήσει με τον coroner και τον cartman
:thumbsup:

Epidi den to katalaves akoma, den se theoro psefti alla trelo.

Diladi oxi akrivos trelo, apla atomo me egkefalo epirepi stis paraisthiseis. Kai sorry alla to na anoikeis sto 3% tou giinou plithismou me tetoio egkefalo, mou fenetai pio pithano apo to na ligizeis koutalia me ti dinami tis skepsis.

Tora an esena sou fenetai oti eimai antidrastikos epidi den dexomai kati pou den mporeis OUTE na stirikseis me epixeirimata OUTE na apodikseis peiramatika, e kane ena kryo ntouz...
oson afora to ladi ti les?einai treloi epishs o coroner,o eric,h mana tou coroner kai h dikia mou mana?8ewreis auto pio pi8ano h to na eisai esy trelos kai na les vlakeies?

MPOREI NA EINAI KLIRONOMIKO.

LOL.

Re gamw to kerato mou, ti sumferon exei h mana mou na valei ava sto nero gia na mou dei3ei oti dualuetai to ladi? Hmarton.

Re katwrime, mporei ontws na ephreazomai eukola, alla pws ginetai th mia na dualuetai to ladi kai smeta apo 5 lepta na vazw apo to idio ladi sto idio pothri kai na mh dualuetai? Den eimai toso trelos, wste na mh dualuteai kai gw na vlepw pws sumvainei.

O Raven Lord e8ese duo 8emata ta opoia mporoun na shzhth8oun...

An ontws isxuei to deutero mallon me kovw gia dafni polu suntoma. :D

enitharmon
13-12-2004, 14:29
(ksana me greeklish giati arxizw kai tsantizomai)


Pano, 1. de se xleuazw, min to kaneis oute esy, giati tsantizomai

2. to na tampourwnesai pisw apo tin apopsi "yparxoun metafysika ki eseis oi ortologistes den ta vlepete/katalavainete, eiste gia mpoutso" einai malakia. Syzitame kai ektos apo ton katwrimo, kaneis de se evrise

3. to nero les einai "diavasmeno". Pws diavazete? Egw kserw, pws oi giagiades sto xwrio exoun extra nero gia to ksematiasma kai to kratane se mpoukalakia. Gia na exw gnwmi gia to pws dialyetai to ladi sto nero, prepei na to dw mia fora.
An thymamai kala, voutane synexws to daxtylo sto nero kai staurwnoun me auto to metwpo. Isws "pairnoun" etsi to ladi apo to nero kai meta fainetai sa na dialythike. Isws, isws, isws.... an den to dw, sou pa den kserw
to idio kai gia to koutali.

4. epeidi den kseroume pws dimiourgithike to sympan, ti proypirkse tou Big bang, na ta paratisoume ola kai na arxisoume na pisteuoume sto theo? Isws yparxei isws den yparxei.
Epeidi den mporoume na vroume mia eksigisi (mesw net, xwris na exoume dei kan edw kai xronia teleti ksematiasmatos), simainei pws o "orthologikos mas kosmos" einai gia gelia?

Malakia

an skeftontan oloi oi epistimones etsi, de tha eixame petaksei pote

Dragonlord
13-12-2004, 14:30
katwrime stamata na eisai o Malakas Xwris Aitia.
kai me to ladi eimastan 2 atoma kai sthn periptwsh th dikh mou me th mana mou kai sthn periptwsh tou coroner me th dikia tou.
ektos an exeis tosh anagkh na diathrhseis thn eikona tou kosmou pou exeis pou eisai diate8imenos na peiseis ton eauto sou gia otidhpote,px pws eimaste oloi treloi.

Mitsmann
13-12-2004, 14:31
Αληθεια κατα τη διαρκεια του ξεματιασματος (η σε μελλοντικο ξεματιασμα ε.) εχετε δοκιμασει ποτε να πεισετε τον εαυτο σας οτι ΔΕΝ θελετε να ξεματιαστειτε ? Ετσι, για να δουμε τι θα γινει.


υπ οψιν οτι εκφραζω απορια και οχι οτι "ξερω" κατι επ αυτου, εστω κι αν θεωρω την υπαρξη ματιασματος κωμικη.

ari-m
13-12-2004, 14:32
sxetika me to nero kai to ladi.
1. Eimai o monos pou meta to "kolpo" mou dinan na piw treis goulies apo to nero? (Ara se mena den paizei ava pou dialyei ta lipi), i den 8imamai kala?

2. Sxetika me tin eyxi klp pou lene. Oi dikoi mou pantws sigoura den lene 9 pater imwn, giati i oli diadikasia teleiwnei poli pio grigora.

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 14:32
Vazeis se ena pothraki tou kafe, nero apo tin vrysh. Les oti einai na peis kai to "stavrwneis" (ston aera) xwris na to aggikseis oute mia fora. Rixneis ladi (den kserw poses stagones) kai ta ypoloipa einai gnwsta. Afth einai h diadikasia. Oute ksexwrista mpoukalakia oute tipota.

minus6
13-12-2004, 14:34
Ο Amazing Randi έχει καταφέρει να λυγίσει κουτάλια, μόνο που μετά έδειξε και πώς το έκανε, σε αντίθεση με το Yuri Geller, ο οποίος imho είναι απατεώνας.

Τώρα αν κάποιος πραγματικά πιστεύει ότι έχει τέτοιες δυνάμεις ας προσπαθήσει εδώ:
http://www.randi.org/research/index.html
1 μύριο είναι πολλά λεφτά...



Ωραία,αλλά θα ήθελα μια σοβαρή εξήγηση για το λάδι και το κουτάλι,αλλιώς ο λογικός κόσμος σας έχει κενά λογικής.Άρα το να υποστηρίζεις ακράδαντα πως όλα εξηγούνται έτσι αλλά για μερικά δεν έχεις τις εξηγήσεις είναι άκυρο και πιθανώς άξιο χλευασμού.

mentally yours


Αν ο λογικός μας κόσμος έχει ένα κενό, οι άλλοι πνευματικοί έχουν δέκα. Κανένας του λογικού κόσμου δε θεωρεί ότι έχει απάντηση στα πάντα. Και τα κενά παλιότερα ήταν πολύ περισσότερα. Εξηγήθηκαν όμως, και πολλές δοξασίες στη σφαίρα του μεταφυσικού καταρίφθηκαν ή εξηγήθηκαν. Για να παραφράσω και κάτι που είπες πιο πριν, μπορεί να μην πιστεύεις στο λογικό κόσμο, αλλά δουλεύει.
Δεν μπορείς να κατηγορείς έναν τρόπο σκέψης επειδή κάποια πράγματα δεν τα έχει εξηγήσει. Θα πρέπει τότε να απορρίψεις όλη τη φιλοσοφία και θρησκεία.

Και μία ερώτηση για όποιον ξέρει: Εξαρτάται η διαλυτότητα του λαδιού από τη θερμοκρασία του; Αν ναι, τότε well you know. Απλά μια ιδέα.

Dragonlord
13-12-2004, 14:35
(ksana me greeklish giati arxizw kai tsantizomai)


Pano, 1. de se xleuazw, min to kaneis oute esy, giati tsantizomai

2. to na tampourwnesai pisw apo tin apopsi "yparxoun metafysika ki eseis oi ortologistes den ta vlepete/katalavainete, eiste gia mpoutso" einai malakia. Syzitame kai ektos apo ton katwrimo, kaneis de se evrise

3. to nero les einai "diavasmeno". Pws diavazete? Egw kserw, pws oi giagiades sto xwrio exoun extra nero gia to ksematiasma kai to kratane se mpoukalakia. Gia na exw gnwmi gia to pws dialyetai to ladi sto nero, prepei na to dw mia fora.
An thymamai kala, voutane synexws to daxtylo sto nero kai staurwnoun me auto to metwpo. Isws "pairnoun" etsi to ladi apo to nero kai meta fainetai sa na dialythike. Isws, isws, isws.... an den to dw, sou pa den kserw
to idio kai gia to koutali.

4. epeidi den kseroume pws dimiourgithike to sympan, ti proypirkse tou Big bang, na ta paratisoume ola kai na arxisoume na pisteuoume sto theo? Isws yparxei isws den yparxei.
Epeidi den mporoume na vroume mia eksigisi (mesw net, xwris na exoume dei kan edw kai xronia teleti ksematiasmatos), simainei pws o "orthologikos mas kosmos" einai gia gelia?

Malakia

an skeftontan oloi oi epistimones etsi, de tha eixame petaksei pote
de se xleuazw.to na lew pws einai asteio na eiste toso ka8etoi gia pragmata pou den 3erete mou fainetai ligotero prosvlhtiko apo to na lew tis empeiries mou kai na epimenete pws einai prokatalhpseis xwris na exete omws na mou dwsete e3hghsh.
an nomizeis pws h mana mou vazei to daxtylo kai dialyetai to ladi ki egw nomizw pws ginetai 8auma tote NAI ME PROSVALEIS.eipa NO TRICKS kai to ennow.eimai se net cafe kai thn kanw,se 2-3 meres pou epistrefw a8hna 8a epanel8w.

minus6
13-12-2004, 14:35
Vazeis se ena pothraki tou kafe, nero apo tin vrysh. Les oti einai na peis kai to "stavrwneis" (ston aera) xwris na to aggikseis oute mia fora. Rixneis ladi (den kserw poses stagones) kai ta ypoloipa einai gnwsta. Afth einai h diadikasia. Oute ksexwrista mpoukalakia oute tipota.
Το λάδι δεν το ζεσταίνεις ή τίποτα τέτοιο;

enitharmon
13-12-2004, 14:36
Vazeis se ena pothraki tou kafe, nero apo tin vrysh. Les oti einai na peis kai to "stavrwneis" (ston aera) xwris na to aggikseis oute mia fora. Rixneis ladi (den kserw poses stagones) kai ta ypoloipa einai gnwsta. Afth einai h diadikasia. Oute ksexwrista mpoukalakia oute tipota.
de se staurwnei sto metwpo me auto to dialyma nerou-ladiou?

Raven Lord
13-12-2004, 14:36
sxetika me to nero kai to ladi.
1. Eimai o monos pou meta to "kolpo" mou dinan na piw treis goulies apo to nero? (Ara se mena den paizei ava pou dialyei ta lipi), i den 8imamai kala?

2. Sxetika me tin eyxi klp pou lene. Oi dikoi mou pantws sigoura den lene 9 pater imwn, giati i oli diadikasia teleiwnei poli pio grigora.

χαχα... με όλα αυτά άρχισαν να μου έρχονται αναμνήσεις από πολύ παιδικά χρόνια... θυμάμαι ότι και εμένα μου είχαν δώσει να πιώ. και το νερό είχε μια περίεργη γευση και διέκρινα και τη γεύση του λαδιού... γμτ, η γιαγιά μου έχει πεθάνει... τώρα μπήκα στην πρίζα να θυμηθώ πώς είναι ακριβώς η διαδικασία.

Raven Lord
13-12-2004, 14:38
Vazeis se ena pothraki tou kafe, nero apo tin vrysh. Les oti einai na peis kai to "stavrwneis" (ston aera) xwris na to aggikseis oute mia fora. Rixneis ladi (den kserw poses stagones) kai ta ypoloipa einai gnwsta. Afth einai h diadikasia. Oute ksexwrista mpoukalakia oute tipota.
Το λάδι δεν το ζεσταίνεις ή τίποτα τέτοιο;

είναι λάδι από το καντήλι, νομίζω...

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 14:38
Αληθεια κατα τη διαρκεια του ξεματιασματος (η σε μελλοντικο ξεματιασμα ε.) εχετε δοκιμασει ποτε να πεισετε τον εαυτο σας οτι ΔΕΝ θελετε να ξεματιαστειτε ? Ετσι, για να δουμε τι θα γινει.


υπ οψιν οτι εκφραζω απορια και οχι οτι "ξερω" κατι επ αυτου, εστω κι αν θεωρω την υπαρξη ματιασματος κωμικη.

Afto pou exw kanei einai na pw sth mana mou oti oso eimai sta xania kai niwsw afton ton poly sygkekrimeno stomaxopono&ponokefalo mazi, kai tin parw tilefwno na tis zhthsw na me ksematiasei (den xreiazetai na eisai stin grammh), kapoia fora na min to kanei (xwris na mou pei tpt) kai na doume ti tha ginei.

Meta apo kairo kai merikes fores ksematiasmatos, mia mera zhtaw, perimenw, pernaei kamia wra kai eimai akomh xalia, ksanapairnw tilefwno na me ksanaksematisasei kai mou leei "nai, den se ksematiasa".

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 14:40
[quote="Eric Theodore Cartman":1bmn70om]Vazeis se ena pothraki tou kafe, nero apo tin vrysh. Les oti einai na peis kai to "stavrwneis" (ston aera) xwris na to aggikseis oute mia fora. Rixneis ladi (den kserw poses stagones) kai ta ypoloipa einai gnwsta. Afth einai h diadikasia. Oute ksexwrista mpoukalakia oute tipota.
Το λάδι δεν το ζεσταίνεις ή τίποτα τέτοιο;

είναι λάδι από το καντήλι, νομίζω...[/quote:1bmn70om]

ladi ladisio re paidia! ti kantilia kai zestamata? ladi apo to mpoukali.

enitharmon
13-12-2004, 14:41
de se xleuazw.to na lew pws einai asteio na eiste toso ka8etoi gia pragmata pou den 3erete mou fainetai ligotero prosvlhtiko apo to na lew tis empeiries mou kai na epimenete pws einai prokatalhpseis xwris na exete omws na mou dwsete e3hghsh.
an nomizeis pws h mana mou vazei to daxtylo kai dialyetai to ladi ki egw nomizw pws ginetai 8auma tote NAI ME PROSVALEIS.eipa NO TRICKS kai to ennow.eimai se net cafe kai thn kanw,se 2-3 meres pou epistrefw a8hna 8a epanel8w.
oute egw, oute o raven, oute allos (ektos kaTwrimou) se eipame trello

ok mexri edw?

otan vlepoume taxydaktylourgo nomizoume pws kanei "magia", alla einai eksypna trick pou eksigountai


STOP! DE LEW PWS OI MANADES SAS KANOUN TRICK!!!!


synexizw:

den ypostirizw pws i mana sou se koroideuei epeidi exei kapoio skopo, alla emathe mia sygkekrimeni diadikasia apo kapoia giagia profanws. Isws se auti ti diadikasia ginetai kati pou dialyei to ladi.

Sou eipa, den to exw dei, den mporw na to eksigisw apo dw.

Dragonlord
13-12-2004, 14:43
den ypostirizw pws i mana sou se koroideuei epeidi exei kapoio skopo, alla emathe mia sygkekrimeni diadikasia apo kapoia giagia profanws. Isws se auti ti diadikasia ginetai kati pou dialyei to ladi.

Sou eipa, den to exw dei, den mporw na to eksigisw apo dw.
nai,ki egw sou lew pws exw dei olh th diadikasia kai NO TRICKS.ok?to na mou les pws kati kanei einai sa na me les afelh/vlaka/klp.

enitharmon
13-12-2004, 14:43
ladi ladisio re paidia! ti kantilia kai zestamata? ladi apo to mpoukali.
min tsantizesai ki esy

stoixeia mazeuoume

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 14:43
den ypostirizw pws i mana sou se koroideuei epeidi exei kapoio skopo, alla emathe mia sygkekrimeni diadikasia apo kapoia giagia profanws. Isws se auti ti diadikasia ginetai kati pou dialyei to ladi.

Sou eipa, den to exw dei, den mporw na to eksigisw apo dw.


den kserw gia tous allous, alla m'afto pou les prosvaleis tin nohmosynh mou.

Mitsmann
13-12-2004, 14:44
Ελπίζω να εχετε κατανοησει και συνειδητοποιησει μετα τα τελευταια σας ποστς οτι η καθε μια προγιαγια ειχε περιπου ενα δικο της τροπο για ματιασμα και ετσι υπαρχουν περιπου 30 διαφορετικοι τροποι αναλογως το πως το εμαθε η εκαστοτε γιαγια.

enitharmon
13-12-2004, 14:44
den ypostirizw pws i mana sou se koroideuei epeidi exei kapoio skopo, alla emathe mia sygkekrimeni diadikasia apo kapoia giagia profanws. Isws se auti ti diadikasia ginetai kati pou dialyei to ladi.

Sou eipa, den to exw dei, den mporw na to eksigisw apo dw.
nai,ki egw sou lew pws exw dei olh th diadikasia kai NO TRICKS.ok?to na mou les pws kati kanei einai sa na me les afelh/vlaka/klp.
de se thewrw afeli

an se thewrousa de tha apantousa

ari-m
13-12-2004, 14:46
[quote=minus6][quote="Eric Theodore Cartman":2ixwvso6]Vazeis se ena pothraki tou kafe, nero apo tin vrysh. Les oti einai na peis kai to "stavrwneis" (ston aera) xwris na to aggikseis oute mia fora. Rixneis ladi (den kserw poses stagones) kai ta ypoloipa einai gnwsta. Afth einai h diadikasia. Oute ksexwrista mpoukalakia oute tipota.
Το λάδι δεν το ζεσταίνεις ή τίποτα τέτοιο;

είναι λάδι από το καντήλι, νομίζω...[/quote:2ixwvso6]

ladi ladisio re paidia! ti kantilia kai zestamata? ladi apo to mpoukali.[/quote:2ixwvso6]

Loipon. Sinopsizoume.


1. Pernoume ena potiri.
2. To gemizoume nero.
3. To "diabazoume" (i alliws kanoume to "kolpo"). Sto "kolpo" simperilambanetai to stayrwma ston aera.
4. Rixnoume 2-3 stagones ladi apo tin mpoukala (ki oxi apo to kantilaki)
5. To "matiasmeno" proswpo pinei treis goulies apo to potiri.


apodektes diafores parallages. please, M.Pempti kapoios pou kserei na mas pei kai tin eyxi (An kai ipoti8etai oti ayto paei apo tin mitera stin kori)

Coroner
13-12-2004, 14:47
Loipon...

Ta mpoukalakia pou eipe kapoios einai agiasmos. H mana mou opote paei se kana monasthri (sunh8ws agio rafahl - muthlinh) pairnei kapoia mpoukalakia me agiasmo. To ladi einai koino ladi emporiou h oti na nai. Akoma kai apo kanthli. Vazoun se ena pothraki agiasmo kai meta ligo ladi. Katopin lene kati kouventoules, oxi paterhmwn kai tetoia, kai meta sou dinoun na pieis mia goulitsa h kai se staurwnoun sto metwpo. Ta teleutaia den einai aparaithta.

To 8ema einai pws to ladi ston agiasmo de dualuetai. To exw dokimasei sto kapaki meta apo 3ematiasma. Sto idio pothri agiasmos kai ladi kai de dialu8hke. Opoios 8elei to pisteuei. Emena st' arxidia mou, de prospa8w na peisw kanena, apla enhmerwnw.

Mou exei tuxei na nomizw pws eimai matiasmenos, na eidopoiw mama kai meta apo kamia wra na mou leei pws den eimai matiasmenos. Epishs mou exei tuxei na exw ponokefalo, na to lew se mhtera, meta apo ligo na exei perasei kai sto kapaki thl apo mana se fasi "ti mati htane auto, phga na skasw..." kai gw na mh 3erw tpt.

Toulaxiston, me auta pou grafw mporeite na gelasete...

enitharmon
13-12-2004, 14:48
den ypostirizw pws i mana sou se koroideuei epeidi exei kapoio skopo, alla emathe mia sygkekrimeni diadikasia apo kapoia giagia profanws. Isws se auti ti diadikasia ginetai kati pou dialyei to ladi.

Sou eipa, den to exw dei, den mporw na to eksigisw apo dw.


den kserw gia tous allous, alla m'afto pou les prosvaleis tin nohmosynh mou.
niwse ki esy prosvevlimenos mporeis

oloi mazi na thymwsoume kai na mi milame o enas ston allo...


se pisteuw ok? an to exeis dei se pisteuw

alla einai toso apithano otan se ksematiazei i mana sou na min exeis proseksei ti diadikasia? (eisai kai xalia ypotithetai)

kai epanalamvanw, den prosvallw kanena, de thewrw kanenan ilithio, apla afou den exw parastei, exw to dikaiwma na exw amfivolies, ok?

ari-m
13-12-2004, 14:49
Mou exei tuxei na nomizw pws eimai matiasmenos, na eidopoiw mama kai meta apo kamia wra na mou leei pws den eimai matiasmenos. Epishs mou exei tuxei na exw ponokefalo, na to lew se mhtera, meta apo ligo na exei perasei kai sto kapaki thl apo mana se fasi "ti mati htane auto, phga na skasw..." kai gw na mh 3erw tpt.

Toulaxiston, me auta pou grafw mporeite na gelasete...

ektws apo to teleytaio. Me mena den mporeite na gelasete. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Coroner
13-12-2004, 14:49
please, M.Pempti kapoios pou kserei na mas pei kai tin eyxi (An kai ipoti8etai oti ayto paei apo tin mitera stin kori)

Paei apo mana se prwtotoko paidi. Asxeto an einai gios h korh.

enitharmon
13-12-2004, 14:50
apodektes diafores parallages. please, M.Pempti kapoios pou kserei na mas pei kai tin eyxi (An kai ipoti8etai oti ayto paei apo tin mitera stin kori)
sto xwrio tis giagias mou (Kavala) ti diadikasia prepei na tin pei gynaika se enan antra kai meta o antras na tin pei se auti pou thelei na mathei.

An ta pei gynaika se gynaika, i deuteri gynaika de tha mporei na ksematiazei

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 14:51
Ελπίζω να εχετε κατανοησει και συνειδητοποιησει μετα τα τελευταια σας ποστς οτι η καθε μια προγιαγια ειχε περιπου ενα δικο της τροπο για ματιασμα και ετσι υπαρχουν περιπου 30 διαφορετικοι τροποι αναλογως το πως το εμαθε η εκαστοτε γιαγια.

E, apo afto den kataleigeis sto oti afto pou kanei tin douleia den einai oi prakseis alla afto pou krybetai pisw apo aftes kai einai koino? Diladi h skepsh kai h prosylwsh sto atomo pou thes na voithiseis/ksematiaseis kai h pragmatikh prospatheia sou na to katafereis afto? Kataligoume stin dynamh tou egkefalou 'h oxi???? Oi prakseis kai oi prosefxes einai to meson.

Mitsmann
13-12-2004, 14:53
ε προφανως πρεπει να χει ρολο κατι με υποβολη και εγκεφαλο... Απλα π.χ. γιατι αυτο μπορουν να το κανουν ολες οι μαναδογιαγιαδες ενω καμμια τους δε μπορει να λυγισει ενα κουταλακι του γλυκου ???

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 14:54
alla einai toso apithano otan se ksematiazei i mana sou na min exeis proseksei ti diadikasia? (eisai kai xalia ypotithetai)
kai epanalamvanw, den prosvallw kanena, de thewrw kanenan ilithio, apla afou den exw parastei, exw to dikaiwma na exw amfivolies, ok?

Bre sy, eimai amfisvitias spazardixikos, kai afto to thema to tyranaw polla xronia. Paw kapaki kai dokimazw kai egw to ladi. Parakolouthw ta panta, tou pousth, tosa xronia twra... Afto pou leei o dragonlord, no trix (eskemmena 'h oxi).

enitharmon
13-12-2004, 14:55
ok

tote den exw na pw tipote allo

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 14:56
ε προφανως πρεπει να χει ρολο κατι με υποβολη και εγκεφαλο... Απλα π.χ. γιατι αυτο μπορουν να το κανουν ολες οι μαναδογιαγιαδες ενω καμμια τους δε μπορει να λυγισει ενα κουταλακι του γλυκου ???

:mouse:

katwrimos
13-12-2004, 14:56
Pantos drago den se eipa trelo. Diavase pio prosektika

Mitsmann
13-12-2004, 15:04
ε προφανως πρεπει να χει ρολο κατι με υποβολη και εγκεφαλο... Απλα π.χ. γιατι αυτο μπορουν να το κανουν ολες οι μαναδογιαγιαδες ενω καμμια τους δε μπορει να λυγισει ενα κουταλακι του γλυκου ???

:mouse:

οκ. ανελυσε τωρα.

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 15:09
File mou, den yperaspizete kaneis tis dynameis twn manadogiagiadwn tou. Afto pou eipes htan akyro, eksou kai o pontikas.

Epipleon, sou eipa gia to peirama mou, pou -mallon- deixnei oti den einai ypobolh.

Meyaleleth
13-12-2004, 15:18
ypoti8ete pws to matiasma exei na kanei me 8rhskia.H proseuxh pou lene anaferete sto 'Ypshsto'. To pws kai to giati den mporoume na to ejhghsoume alla exw dei apeires fores to ladi na dyaliete msea sto nero.Exw akousei opws kai oloi sas fantazome oti to mati exei ka8hlwsei kosmo sto krevati.Pws ejhghte na eisai arwstos, oi giatroi na mhn jeroun ti exeis, kai ena jematiasma na se kanei kala? Who knows..?

eyeamflesch
13-12-2004, 15:19
egw pantws pou oli mou ti zwi ILPIZA na dw kati parafysiko (o idios, oxi na mou diigithoun) pote den eida.

eilikrina, as evlepa kati beyond normal kai tha ksypnouse mesa mou i elpida oti i zwi mou den tha teleiwsei se ena tipota se merika xronia.

SAS PARAKALW, PEISTE ME!!! DEIXTE MOU KATI!!

I BLAKEIA TOY TZOI ALLEN DEN EINAI APISTEfTI/YPERYSIKIA?

Eric Theodore Cartman
13-12-2004, 15:26
ypoti8ete pws to matiasma exei na kanei me 8rhskia.H proseuxh pou lene anaferete sto 'Ypshsto'. To pws kai to giati den mporoume na to ejhghsoume alla exw dei apeires fores to ladi na dyaliete msea sto nero.Exw akousei opws kai oloi sas fantazome oti to mati exei ka8hlwsei kosmo sto krevati.Pws ejhghte na eisai arwstos, oi giatroi na mhn jeroun ti exeis, kai ena jematiasma na se kanei kala? Who knows..?

Egw ypostirizw oti den exei kamia sxesh to ti tha peis, an tha einai proseuxh 'h embathrio 'h o ethnikos ymnos. Afta einai apla to meson. Apla mas exoun kollhsei me tin thriskeutikh plevra kai osoi ksematiazoun vasizontai se afto. Den kserw an me pianeis, isws den lew akrivws oti ennow, einai dyskoulo. :|
An aftos pou ksematiazei gnwrize kai pisteve stin dynamh tou myalou tou kai oxi se afto pou epikaleitai, tha mporouse na ksematiasei in a flick of an eye.
En tw metaksy egw mporei na lew tis apisteftes malakies twra, alla den peirazei. Afto pou ennow einai oti DEN kseroume tis dynameis tou myalou mas, alla emmesoi tropoi na xrhsimopoihsoume merikes, pernane apo genia se genia.

Meyaleleth
13-12-2004, 15:46
oxi den les malakies.Pisteuw poly sthn dynamh tou an8rwpinou myalou kai sto gegonos oti mporoume pragmatika na kanoume pragmata pou pote den 8a fantazomastan arkei na thn psajoume thn douleia.To 8ema einai pws einai dyskolo na analyseis to matiasma ,to ti einai ti to prokalei kai pws ejoudeterwnete .

Deggial
13-12-2004, 16:07
To ladi den dialietai sto nero. Ta koutalia den ligizoun me tin dinami tis skepsis. Ego pou exo oraies kai logikes apantiseis mporo na aporipto tis geloiotites??

(δε ξέρω τι ακολούθησε μετά από αυτό το ποστ, τώρα τα διαβάζω. Κάνατε και 7 σελίδες απ'το πρωί).

Το λάδι διαλύεται στο νερό, αν εισαχθεί στο διάλυμα αλκοόλη, αιθέρας, διάφορα συστατικά που περιέχουν τα συνθετικά απορρυπαντικά, κ.α. Εάν το λάδι δεν είναι καθαρό (νοθευμένο ή πρόσμιξη με άλλα λάδια), τότε μπορεί σαφώς να διαλυθεί.

Δεδομένου πως χρησιμοποιείται το ίδιο λάδι και άλλοτε διαλύεται, άλλοτε όχι, δεν ξέρω αν μπορεί να φταίει το νερό (το γεγονός πως προέρχεται απ'την ίδια βρύση δε λέει και πολλά). Θα ρωτήσω τον πατέρα μου (χημικός μηχανικός) μήπως μπορεί να με διαφωτίσει.

Raven Lord
13-12-2004, 16:12
ypoti8ete pws to matiasma exei na kanei me 8rhskia.

με αυτά που διάβασα σήμερα, θα έλεγα ότι η εκάστοτε θρησκεία έχει προσαρμοστεί στο μάτιασμα. η βασκανία είναι αρχαία πεποίθηση ότι μπορεί να γίνει. απλά, η εκκλησία (όποια κι αν είναι αυτή - η αναζήτηση της εξουσίας δεν είναι "προνόμοιο" μόνο του χριστιανισμού) έδωσε την απλοϊκή της εξήγηση και άλλη μια δύναμη στους παπάδες...

Meyaleleth
13-12-2004, 16:14
axa

Deggial
13-12-2004, 16:14
den ypostirizw pws i mana sou se koroideuei epeidi exei kapoio skopo, alla emathe mia sygkekrimeni diadikasia apo kapoia giagia profanws. Isws se auti ti diadikasia ginetai kati pou dialyei to ladi.

Sou eipa, den to exw dei, den mporw na to eksigisw apo dw.
nai,ki egw sou lew pws exw dei olh th diadikasia kai NO TRICKS.ok?to na mou les pws kati kanei einai sa na me les afelh/vlaka/klp.

Κανείς δε σε θεωρεί αφελή ή βλάκα, εξαιρουμένου του katwrimou που μαλακίζεται σε αυτό το thread. Έχεις μια άποψη και είναι σεβαστή.

Δεν αντιλέγω πως πράγματι έχεις δει λάδι να διαλύεται στο νερό ή η κοπέλα σου κουτάλι να λυγίζει, απλώς έχουμε διαφορετική προσέγγιση στα δυο αυτά γεγονότα. Και, όπως εύκολα συμπεραίνει κανείς από 17 σελίδες που λέμε τα ίδια, καλύτερα απλώς να συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε.