PDA

View Full Version : 2os pagkosmios polemos kai ellada (idiaitera 1940-1941)



The Nerd
08-12-2004, 04:38
Se ayto to topic mporoyme na milhsoyme gia thn anamei3h ths elladas ston deytero pagkosmio polemo. Egw proswpika meta apo dikh moy ereyna se arketes phges kai oxi amesa sxetizomenes me thn ellada, pisteyw paidia oti mas exoyn taisei polla skata gia to ti akrivws egine tote. Omws ayta 8a ta pw se ligo.
Pisteyete oti ontws eginan opws mas ta lene sxoleio?
Pisteyete oti pai3ame to rolo poy nomizoyme ston 2o pagkosmio polemo h' oti apla hmastan komparsoi?
Pisteyete oti kerdisame toys Italoys?

When Black Roses Bloom
08-12-2004, 04:45
Den gnwrizw parepiptontws osa 8a h8ela na kserw panw se auto to 8ema. 8a anafer8w sto gegonos "an kerdisame tous Italous". Pisteyw oti tous krathsame se mia "pagwmenh" 8esh gia kapoio diasthma (kuriws me antartopolemo), para me organwmeno strato. Episis tous krathsame apla mexri na er8oun oi te8wrakismenes merarxies tou Hitler kai apla na isopedwsoun to metopo kai na mpoun sthn Ellada. To gegonos omws, einai oti an kai mikrh xwra, kai xwris megalo oplismo, antapekshl8ame arketa panw apo tis prosdokies twn dunamewn tou Aksona.

Gabriel
08-12-2004, 04:46
Pisteyete oti pai3ame to rolo poy nomizoyme ston 2o pagkosmio polemo h' oti apla hmastan komparsoi?

Oti "hmastan komparsoi", h' oti toylaxiston h ektimhsh poy exoyme oi idioi gia th symbolh mas sth symmaxikh prospatheia einai parafoyskwmenh.


Pisteyete oti kerdisame toys Italoys?

Pistevw oti kataferame epityxws na apokroysoyme thn eisbolh toys.

De lew alla s'ayto to topic, giati fobamai oti tha bgw pali asxetos, me ton ena h' ton allo tropo.

The Nerd
08-12-2004, 04:54
Den gnwrizw parepiptontws osa 8a h8ela na kserw panw se auto to 8ema. 8a anafer8w sto gegonos "an kerdisame tous Italous". Pisteyw oti tous krathsame se mia "pagwmenh" 8esh gia kapoio diasthma (kuriws me antartopolemo), para me organwmeno strato. Episis tous krathsame apla mexri na er8oun oi te8wrakismenes merarxies tou Hitler kai apla na isopedwsoun to metopo kai na mpoun sthn Ellada. To gegonos omws, einai oti an kai mikrh xwra, kai xwris megalo oplismo, antapekshl8ame arketa panw apo tis prosdokies twn dunamewn tou Aksona.

Syzhtoysa me enan italo poy eixe arketes gnwseis kai yposthrize oti h italia den htan etoimh apo apopsh porwn kai organwshs gia enan tetoio polemo. Sthn erwthsh moy pws mia xwra me sygxronh aeroporia (h ellada ekeinon ton kairo eixe ta 8eika PLZ7, ta opoia eixan katarghsei kai oi Polwnoi) kai genika sygxrono e3oplismo ktl exase emeine voyvos.

Egw pisteyw pantws oti ta itala ta skisame (hdh apo 7 noemvrh symfwna me ton Guderian eixan xasei thn prwtovoylia). Ta germana omws ekanan peripato (nai, kai sthn krhth opoy eixan analogia 1:5 kata toys).

Epishs pisteyw ta e3hs
AERA pote den fwnazame kai tsampa kosmos phge apo mas apo tis elleipseis se taktikes/e3oplismo.
Gennaiothta dei3ame ws laos alla ayto mporoyn na to poyn ws epi to pleiston oloi oi symmetexontes ston polemo.
Den ka8ysterhsame ta germana gia na mpoyne rwssia, htan hdh promelethmeno h 21 ioynioy logw twn idiaiterwthtwn toy rwssikoy kairoy.

katwrimos
08-12-2004, 05:01
i eisodos ton germanon sti rosia itan programmatismeni anoiksi. Episis O rolos tis elinikis antistasis einai ipovathmismenos apo ta vivlia. Pio apofasistiki gia tin ekvasi tou polemou itan i diarkis parenoxlisi ton germanon sta valkania para i apokrousi tou mousolini.

The Nerd
08-12-2004, 05:03
i eisodos ton germanon sti rosia itan programmatismeni anoiksi. Episis O rolos tis elinikis antistasis einai ipovathmismenos apo ta vivlia. Pio apofasistiki gia tin ekvasi tou polemou itan i diarkis parenoxlisi ton germanon sta valkania para i apokrousi tou mousolini.

Poy sthrizeis aytes soy tis apopseis?

katwrimos
08-12-2004, 05:10
sto oti theoro o polemos krithike otan i germania exase tin Afriki. Mi me rotiseis giati to theoro auto, einai kati pou to pistevoun oi perissoteroi (oxi olloi) istorikoi.

The Nerd
08-12-2004, 05:13
sto oti theoro o polemos krithike otan i germania exase tin Afriki. Mi me rotiseis giati to theoro auto, einai kati pou to pistevoun oi perissoteroi (oxi olloi) istorikoi.

Periergo. Egw oti exw diavasei (kai den einai liga) leei oti o polemos xa8hke otan apetyxe na parei th Rwssia (sthn opoia eixan ton 90% twn apwleiwn toys). H afrikh htan wild bet, to afrika korps den htan para mia prospa8eia na trainaroyn toys symmaxoys. O kyrios stoxos htan h rwssia sthn opoia fagane tis e3hs poytses
1941 - Apotyxia sth mosxa, kyria katey8ynsh pros to noto
1942 - Ado3o telos sto stalingrad
1943 - Ado3h epi8esh sto Kursk kai telos ths germanikhs epi8eshs.

Dunadan Ranger
08-12-2004, 05:15
oi italoi den eixane psyxh ka8ws den 8elane ton polemo gi ayto kai xasane ..

ennoeite oti oi germanoi ekanan parelash afou oi maxes pou eginan me tis merarxies pou esteile o 8eios adolfos htan sxedon anyparktes
outws h allws syn8hkologhsame...

to 8ema einai allo...
an kapoios exei thn idea oti o antartopolemos DEN einai polemos mallon den 3erei ti tou ginete...
o antartopolemos einai to xeirotero eidos polemou gia ton katakthth kai apo ta balkania oi mones xwres pou ekanan lyssaleo antartopolemo htan oi yugoslavia kai h ellada.

gia thn krhth den ta 3ereis kala ta pragmata...kane mia ereyna sto internet gia th maxh ths krhths kai 8a deis analogies ...texnologia e3oplismous klp.

btw h maxh ths krhths htan mia apo tis 3-4 an 8ymamai kala maxes pou edwse to swma ale3iptwtistwn tou 3ou raix se ola ta xronia tou ww2.
meta thn maxh ths krhths epapse na yparxei ws swma stratou.

h maxh ths krhths anagnwrizete apo pollous syggrafeis oti ka8ysterhse ta sxedia gia eisbolh h estw ebale se skepseis ton adolfo gia thn eisbolh sth rwsikh arkouda.

mh me baleis na psaxnw na sou lew onomata giati bariemai afantasta...

kata t alla posos me endiaferei an ta palikaria sthn pindo fwnazane aera klp...egw ayto pou 3erw kai den amfisbhteite einai oti perasame ta synora ths elladas kai apeley8erwsame (kai kala) apo italikh katoxh albanikes poleis....e ayto olo kai kati leei gia thn anyparkth dynamh pou hto totenes h ellas mas.

Dunadan Ranger
08-12-2004, 05:19
stalingrad kai DDay htan h tafoplaka tou endo3ou tritou raix...
ki ola ayta epeidh o adolf den dexotane koubenta kai nomize oti htan kai h prwth strathgara naoum.


edit : bare8hka pa na pai3w dawn of war kai meta ypno

The Nerd
08-12-2004, 05:23
oi italoi den eixane psyxh ka8ws den 8elane ton polemo gi ayto kai xasane ..

ennoeite oti oi germanoi ekanan parelash afou oi maxes pou eginan me tis merarxies pou esteile o 8eios adolfos htan sxedon anyparktes
outws h allws syn8hkologhsame...

to 8ema einai allo...
an kapoios exei thn idea oti o antartopolemos DEN einai polemos mallon den 3erei ti tou ginete...
o antartopolemos einai to xeirotero eidos polemou gia ton katakthth kai apo ta balkania oi mones xwres pou ekanan lyssaleo antartopolemo htan oi yugoslavia kai h ellada.

gia thn krhth den ta 3ereis kala ta pragmata...kane mia ereyna sto internet gia th maxh ths krhths kai 8a deis analogies ...texnologia e3oplismous klp.

btw h maxh ths krhths htan mia apo tis 3-4 an 8ymamai kala maxes pou edwse to swma ale3iptwtistwn tou 3ou raix se ola ta xronia tou ww2.
meta thn maxh ths krhths epapse na yparxei ws swma stratou.

h maxh ths krhths anagnwrizete apo pollous syggrafeis oti ka8ysterhse ta sxedia gia eisbolh h estw ebale se skepseis ton adolfo gia thn eisbolh sth rwsikh arkouda.

mh me baleis na psaxnw na sou lew onomata giati bariemai afantasta...

kata t alla posos me endiaferei an ta palikaria sthn pindo fwnazane aera klp...egw ayto pou 3erw kai den amfisbhteite einai oti perasame ta synora ths elladas kai apeley8erwsame (kai kala) apo italikh katoxh albanikes poleis....e ayto olo kai kati leei gia thn anyparkth dynamh pou hto totenes h ellas mas.


Loipon, meta thn maxh ths krhths, oi germanoi epapsan na xrhsimopoioyn toys ale3iptwtistes ME AEROMETAFORA, san swma stratoy paremeinan energoi ws to 1945 (kai malista se polles periptwseis aytoi evgalan to fidi apo thn trypa)
Oso gia thn krhth, protimw ta vivlia apo EGKYROYS syggrafeis kai ta ntokimanter apo to internet, h analogia ale3iptwtistwn - enstolwn symmaxwn htan 1:5. Psa3e gia ta OOB sto net (san symplhrwma ereynas) (OOB = Order Of Battle).

Btw, ama variesai na anafereis stoixeia, mhn postareis sta thread moy ....

When Black Roses Bloom
08-12-2004, 05:23
Maxes twn Oxurwn. Edw sas 8elw. Anatrixiazw kai mono sthn idea dhladhs.

The Nerd
08-12-2004, 05:24
Maxes twn Oxurwn. Edw sas 8elw. Anatrixiazw kai mono sthn idea dhladhs.

Gamhse ta... Kolash kai gia toys apo mesa kai gia toys ape3w (kai ekei an kai xasame, kaname arketo ntoro).

Dunadan Ranger
08-12-2004, 05:26
Btw, ama variesai na anafereis stoixeia, mhn postareis sta thread moy ....

ban me ...kai ba bye

When Black Roses Bloom
08-12-2004, 05:27
Pwpw, mhn arxizete kai oi duo e....

The Nerd
08-12-2004, 05:28
Pwpw, mhn arxizete kai oi duo e....
An eixe grapsei kati diaforetiko apo thn istoria kormoy ths triths lykeioy, isws kai na arxiza ....

VirusXI
08-12-2004, 10:18
kouventiase kai me kanena pappou pou ta zhse tote kai ta leme (estw gia th maxh tsh Krhths).
Ontws teleiwse otan apetyxe na parei th Rwsia. Mallon giati den ekane akrivws peripato.

Raven Lord
08-12-2004, 12:25
οι γνώσεις μου προέρχονται από τα βιβλία του αδερφού μου (τέως πολιτικό παντείου) και κυρίως από το "η ελλάδα του χίτλερ" κάποιου μαζάουερ (άγγλος), το οποίο γαμάει σα βιβλίο και ενώ έχει μέγεθος τόμου εγκυκλοπαίδειας το διάβασα μέσα σε μια βδομάδα. για την εισβολή των ιταλών και των γερμανών δεν έχει μεγάλη διαφορά από αυτά που μάθαμε στο σχολείο (αν εξαιρέσει κανείς τους ηλίθιους συναισθηματισμούς των σχολικών βιβλίων), απλά περισσότερες λεπτομέρειες. οι ιταλοί απ'την άλλη δεν μαθαίνουν τίποτα για όλα αυτά και δεν ξέρουν ότι κάποτε υπήρξαμε αντίπαλοι. αυτά που δε μαθαίνουμε ποτέ στο σχολείο, είναι η δράση και ο ρόλος της αντίστασης κατά την κατοχή, ίσως από φόβο να θιχθούν ευαίσθητες πτυχές ενός ντροπιαστικού χρονικού διαστήματος της ιστορίας μας και να δικαιωθούν κάποιες χαμένες πλευρές...

enitharmon
08-12-2004, 14:01
kouventiase kai me kanena pappou pou ta zhse tote kai ta leme (estw gia th maxh tsh Krhths).
pes ti eipe

freak brother
08-12-2004, 15:10
an den kanw lathos h nikh ths ellados epi twn italwn htan h prwth nikh sumaxikhs dunamhs enantia ston axona

Medusa
08-12-2004, 15:15
oi italoi den eixane psyxh ka8ws den 8elane ton polemo gi ayto kai xasane ..

ennoeite oti oi germanoi ekanan parelash afou oi maxes pou eginan me tis merarxies pou esteile o 8eios adolfos htan sxedon anyparktes
outws h allws syn8hkologhsame...

to 8ema einai allo...
an kapoios exei thn idea oti o antartopolemos DEN einai polemos mallon den 3erei ti tou ginete...
o antartopolemos einai to xeirotero eidos polemou gia ton katakthth kai apo ta balkania oi mones xwres pou ekanan lyssaleo antartopolemo htan oi yugoslavia kai h ellada.

gia thn krhth den ta 3ereis kala ta pragmata...kane mia ereyna sto internet gia th maxh ths krhths kai 8a deis analogies ...texnologia e3oplismous klp.

btw h maxh ths krhths htan mia apo tis 3-4 an 8ymamai kala maxes pou edwse to swma ale3iptwtistwn tou 3ou raix se ola ta xronia tou ww2.
meta thn maxh ths krhths epapse na yparxei ws swma stratou.

h maxh ths krhths anagnwrizete apo pollous syggrafeis oti ka8ysterhse ta sxedia gia eisbolh h estw ebale se skepseis ton adolfo gia thn eisbolh sth rwsikh arkouda.

ola ayta ta exw akousei kai egw ws alh8h.

Se ena tetoio topic einai kalo na apofeygontai le3eis opws "8ewrw" kai alles ypokeimenikes opws anafer8hke parapanw.

freak brother
08-12-2004, 15:47
gamath einai mia pic pou deixnei enan kritikaro me mia tsapa na perimenei enan alexiptwtisth germano na pesei.. apoti exw diavasei oi kritikoi pnigane tous germanous me ta xeria prin akoma ftasoun sto edafos...
epishs
an xerei kapoios na proteinei vivlia gia ton ellhnoitaliko polemo (afhghseis).eixa diavasei sto deutero vivlio ths trilogias "ths epanastashs , ths monaxias kai ths lagneias" tou Giwrgou Mixailidh (kataplhktika vivlia btw) exei mia perigrafh kapoiwn maxwn sthn Alvania kai auta pou grafei einai apla apisteuta...h afhghsh tou einai empneusmenh apo kapoia hmerologia kapoiwn fantarwn tou polemou klp.

VirusXI
08-12-2004, 16:00
kouventiase kai me kanena pappou pou ta zhse tote kai ta leme (estw gia th maxh tsh Krhths).
pes ti eipe

eni, exw akousei alla oxi syzhthsei gia na katsw px na "krataw shmeiwseis". Ws aksiopisth phgh to anefera, kyriws gia thn antistash mporeis na ma8eis polles leptomereies. To oti se kapoia shmeia den pathsan germanoi k oti xreiazontan epipleon stratiwtes einai gnwsto. To oti agnoeitai enas strathgos or smthng epishs.
To oti kata thn epi8esh vriskontan 3 fores perissoteroi symmaxoi apoti eixan provlepsei oi nazi einai or8o. An den ekanan malakies sto maleme oi symmaxoi 8a ka8ysterouse kiallo h epixeirhsh, isws kai an apoxwrousan argotera akoma pio poly.
pshnomai na afierwsw ligo xrono stis diakopes gia syzhthseis me leptomereies ek twn esw =)

Raven Lord
08-12-2004, 16:01
από διηγήσεις των παππούδων-γιαγιάδων και από διάφορα αναγνώσματα, πάντως, έβγαλα το συμπέρασμα ότι έλληνες και ιταλοί (σα λαοί) ποτέ δεν ένιωσαν εχθροί μεταξύ τους. ακόμη και τους ιταλούς αιχμαλώτους τους φρόντιζαν ελληνικά σπίτια. βέβαια, δεν έχω παραστάσεις από περιοχές που βρισκόταν υπό ιταλική κατοχή (πχ επτάνησα)... θεωρητικά, βέβαια, και η θεσσαλία πέρασε ένα διάστημα ιταλικής κατοχής, αλλά από πολύ νωρίς είχε αναλάβει τον ουσιαστικό έλεγχο το ΕΑΜ.

enitharmon
08-12-2004, 16:02
kanto

freak brother
08-12-2004, 16:04
deite to mediteranneo :p

Gabriel
08-12-2004, 17:14
apoti exw diavasei oi kritikoi pnigane tous germanous me ta xeria prin akoma ftasoun sto edafos...


h gewmetria ths katastashs moy fainetai adynath.

SIXAMENOS
08-12-2004, 17:26
eixan megalo alma.

Mitsmann
08-12-2004, 17:27
Ισχυουν τα εξης : Γενικα οι Ιταλοι οντως δεν ηθελαν να επιτεθουν στους Ελληνες. Ο δε Χιτλερ ακομα λιγοτερο αλλα θα το αναλυσω σε λιγο.

ο Μουσολινι λοιπον βλεποντας τον Χιτλερ να εχει καταλαβει ολοκληρη τη Κεντρικη Ευρωπη ειχε τσαντιστει (ακριβως !!!) γιατι εβλεπε τη Γερμανια να καταλαμβανει τεραστιες εκτασεις και την Ιταλια τιποτα..Αποφασισε λοιπον να κατακτησει την Ελλαδα με βαση την στρατιωτικη λογικη του "Κατακτω κ διαπραγματευομαι"

ο Χιτλερ λοιπον ηταν βολεμενος με την κατασταση στην Ελλαδα. ο Μεταξας θεωρουταν (και ηταν) φιλογερμανος, η Γερμανια ως τοτε δεν ειχε κανενα λογο να εισβαλλει στα Βαλκανια και ιδιως στην Ελλαδα και επισης προετοιμαζε και την επιχειρηση στη Ρωσια. Ειναι ιστορικα γνωστη η τσαντιλα του με τις μαλακιες του Μουσολινι οταν ο Ιταλος προξενος του κατεστησε σαν "δεδομενο" την επιθεση στην Ελλαδα και την επικειμενη κατακτηση αυτης. Δεν συζηταμε βεβαια τι εγινε μετα την ηττα της Ιταλιας.

Γενικα παντως για τα ετη 40-41 πιστευω οτι αναγραφονται σωστα ιστορικα στα βιβλια. οι Ιταλοι αναγκαστηκαν να υποχωρησουν και απ τις αρχικες τους θεσεις και προφανως ακομα και αν δεν ετρεχαν πανικοβλητοι στη Ρωμη αυτο ηταν ηττα. Βεβαια τα σχολικα βιβλια δεν αναγραφουν οτι ΚΑΙ οι Ιταλοι πολεμησαν παρα πολυ καλα (αλλα αυτο μαλλον ξεκιναει απο την ιδια εποχη του 40 και θεωρειται λογικο να ανεγραφαν τα μεσα της εποχης οτι "τους τρεχουμε" για λογους προπαγανδας και ανυψωσης ηθικου).

Απο κει και περα τα πραγματα ηταν σχετικα απλα. Η σιγουρη επιθεση της Βερμαχτ στην Ελλαδα εφερε καποια βρεταννικα κ καναδικα στρατευματα στην Κυριως Ελλαδα που πολυ γρηγορα υποχωρησαν προς την Κρητη και ταυτοχρονα βεβαια σαν φαυλος κυκλος εδωσε την δικαιολογια στον Χιτλερ να επιτεθει για να καταλαβει τα εδαφη των "βρεταννικων βασεων"... Οντως στα Οχυρα εγινε κολαση, υπηρξαν Οχυρα που δεν εχασαν απλα παραδοθηκαν στο τελος μετα την καταρρευση του Ελληνοβρεταννικου μετωπου σε Μακεδονια Ηπειρο (με μια ευφυεστατη κινηση στρατηγου γερμανικης θωρακισμενης μεραχιας που χρησιμοποιωντας εναν σχετικα "καροδρομο" περασε στην πεδιαδα του Νεστου -αν θυμαμαι καλα- αρα πισω απο τις αμυντικες γραμμες Ελληνοβρεταννων αρα και τους κυκλωσε) και μαλιστα σε αυτα τα Οχυρα οι Γερμανοι αξιωματικοι τιμησαν στρατιωτικα τους υπερασπιστες των Οχυρων αναγνωριζοντας τους την αμυνα και στην ουσια την πρωτια στρατιωτικων μοναδων που δεν εχασαν απ τη Βερμαχτ.


Στην Κρητη τελος, οντως η επιλεκτη μεραρχια Αλεξιπτωτιστων που ο Χιτλερ την ειχε για ειδικες αποστολες (καταληψη στρατηγικων θεσεων στο Βελγιο σε dt κλπ) με διοικητη τον Στουντεντ αν θυμαμαι παλι καλα, αποδεκατιστηκε σε βαθμο που δεν ξαναπαιξε σοβαρο ρολο στον Β' Παγκοσμιο Πολεμο.


Το τι θα γινοταν αν δεν εμπαινε η Ελλαδα στον πολεμο ειναι σχετικο παντα. Κανεις δεν ξερει τι θα γινοταν στη Ρωσια και το να λενε τα βιβλια μας οτι ΣΤΑΝΤΑΡ η καθυστερηση λογω των Ελληνων εδωσε την ηττα της Βερμαχτ στη Ρωσια και τη νικη των Συμμαχων ειναι πιθανον και αφελες. ο Χιτλερ μαλακιστηκε απιστευτα στη Ρωσια (απο ενα βαθμο κ μετα) και μπορουσε να κανει κρατει στον χειμωνα εχοντας ηδη κατακτησει την ευφορη Ουκρανια και ασφαλιζοντας τις πετρελαιοπηγες Ρουμανιας και χαλυβοβιομηχανιας Ουκρανιας αλλα θεωρησε οτι μπορει να διαλυσει τους Ρωσους και το χειμωνα. Η συνεχεια γνωστη.


Ολα τα λεφτα παντως ειναι οι συζητησεις/θεωριες του τι ρολο θα επαιζε η Ελλαδα αν π.χ. ειχε παρει το μερος του Αξονα. Χωρις να πιστευω οτι εκανε λαθος που πηγε με τους Συμμαχους οι θεωριες ειναι οντως ενδιαφερουσες.

Raven Lord
08-12-2004, 17:48
λίγο πολύ αυτά που λέει ο μητς έχω διαβάσει κι εγώ... αληθεύει ότι ο μουσολίνι ζήλευε τις κατακτήσεις της γερμανίας... αληθεύει επίσης, ότι ο ιταλικός λαός στην πλειοψηφία του ήταν εναντίον του φασισμού. επίσης, ο μεταξάς ήταν φασίστας, οπότε με μια πιο ύπουλη προσέγγιση από τον άξονα, θα μπορούσε εύκολα να τον πάρει με το μέρος του. αντίθετα ο ελληνικός λαός είχε ήδη προλεταριοποιηθεί λόγω της φτώχειας και της μακρόχρονης δικτατορίας και δύσκολα θα δεχόταν μια "ελευθερία" υπό ιταλική ή γερμανική κηδεμονία, οπότε η αντίσταση ούτως ή άλλως θα υπήρχε.

επίσης, αληθεύουν τα περί θαυμασμού του χίτλερ για τη σθεναρή αντίσταση των ελλήνων κατά τη γερμανική προέλαση, παρόλο που τα μέσα ήταν πρωτόγονα. γενικά, ο χίτλερ εκτιμούσε τους έλληνες λόγω αρχαίου πολιτισμού και τους θεωρούσε ανώτερους των σλάβων. όλ'αυτά στην αρχή, γιατί με τη δημιουργία του ΕΑΜ και των άλλων αντιστασιακών οργανώσεων, άλλαξε γρήγορα γνώμη, με τη δικαιολογία ότι ο λαός που κατοικεί αυτή τη στιγμή στον ελληνικό χώρο δεν έχει καμία γενετική σχέση με τους αρχαίους έλληνες (δεν είχε και πολύ άδικο εδώ που τα λέμε). στην αλλαγή αυτή συνέβαλε και το παράδειγμα των ελλήνων εργατών που στάλθηκαν στη γερμανία. σύμφωνα με αναφορές, ήταν οι πιο τεμπέληδες, ανταποκρίθηκαν ελάχιστοι (περίπου 10.000 μετανάστευσαν τότε, την ώρα που άλλοι λαοί έστειλαν εκατοντάδες χιλιάδες - μιλάμε για εργάτες, όχι αιχμαλώτους σε καταναγκαστικά έργα), ενώ δημιουργούσαν συνεχώς προβλήματα και επαναστατούσαν με το παραμικρό. επίσης, στα μέρη που εργαζόταν παρατηρήθηκε αύξηση των γεννήσεων :!: (χαχαχα ελληνάρες), πράγμα που οδήγησε το χίτλερ στο να απευθύνει έκκληση στις γερμανίδες να μη μολύνουν το γερμανικό αίμα! αυτά δεν είναι παπαρολογίες, αν θέλετε φέρνω και βιβλιογραφία όταν γυρίσω από τρίκαλα μετά τα χριστούγεννα...

freak brother
08-12-2004, 17:51
xalara mexri to 1974 eimastan o pio antidrastikos laos ever..
twra florepsame

Mitsmann
08-12-2004, 18:02
Βρειτε και διαβαστε ομιλιες Κισσινγκερ περι Ελληνων και τι πρεπει να γινει μ αυτους.

Μετα συνδεστε το με πολλα γεγονοτα που εχουν γινει στην Ελλαδα πολιτικα και κοινωνικοπολιτισμικα.

Αυτα.

IrDA
08-12-2004, 18:12
exeis kana link h kana titlo na mas boh8hseis ligo sto psa3imo ?
(:P)

Mitsmann
08-12-2004, 18:21
χμ, οχι το χα βρει εξω απ το νετ, δεν ξερω αν και που μπορουμε να βρουμε κατι ιντερνετικο....

IrDA
08-12-2004, 18:32
kati exw brei otan teleiwsw 8a ta postarw ola edw :)

edit
skata den briskw kana ar8ro tou oloklhro
/edit

The Nerd
08-12-2004, 21:27
apoti exw diavasei oi kritikoi pnigane tous germanous me ta xeria prin akoma ftasoun sto edafos...


h gewmetria ths katastashs moy fainetai adynath.

Tyfla na exei o tiramola!!!!

The Nerd
08-12-2004, 21:37
eni, exw akousei alla oxi syzhthsei gia na katsw px na "krataw shmeiwseis". Ws aksiopisth phgh to anefera, kyriws gia thn antistash mporeis na ma8eis polles leptomereies. To oti se kapoia shmeia den pathsan germanoi k oti xreiazontan epipleon stratiwtes einai gnwsto. To oti agnoeitai enas strathgos or smthng epishs.
To oti kata thn epi8esh vriskontan 3 fores perissoteroi symmaxoi apoti eixan provlepsei oi nazi einai or8o. An den ekanan malakies sto maleme oi symmaxoi 8a ka8ysterouse kiallo h epixeirhsh, isws kai an apoxwrousan argotera akoma pio poly.
pshnomai na afierwsw ligo xrono stis diakopes gia syzhthseis me leptomereies ek twn esw =)

H analogia htan 5:1 (xwris na ypologisoyme toys Krhtikoys amaxoys poy apo thn 1h stigmh phran opla). Oti ektos twn astikwn kentrwn oi germanoi evgainan apo tagma kai panw isxyei. Oti aphx8h germanos strathgos epishs.
Oti omws katelavan ena nhsi mesa se 5 meres me 5:1 analogia, ti einai?

SIXAMENOS
08-12-2004, 21:41
enas germanos aksiomatikos (kraipe ton lene,den ksero pos grafetai) apixthi ligo ekso apo to xorio mou (arxanes)

The Nerd
08-12-2004, 21:42
enas germanos aksiomatikos (kraipe ton lene,den ksero pos grafetai) apixthi ligo ekso apo to xorio mou (arxanes)

O strathgos poy legame htan

SIXAMENOS
08-12-2004, 21:47
to fantastika,giauto ekana to parapano post.oi gnoseis mou epi tou thematos omos stamatane ekei,opote sas afino na synexisete ti syzitisi.

VirusXI
09-12-2004, 09:45
H analogia htan 5:1 (xwris na ypologisoyme toys Krhtikoys amaxoys poy apo thn 1h stigmh phran opla). Oti ektos twn astikwn kentrwn oi germanoi evgainan apo tagma kai panw isxyei. Oti aphx8h germanos strathgos epishs.
Oti omws katelavan ena nhsi mesa se 5 meres me 5:1 analogia, ti einai?

H erwthsh einai tou styl 'pes th gnwmh sou' opote 8a pw k gw oti einai logiko. An to pareis strathgika, alexiptwtistes se nhsi me mia organwmenh amyna - xwris na exei shmasia h analogia pou les - de prokeitai na petyxaine. Apla kanan malakies oi Aggloi gkeiz k kataferan na proseggisoun to Maleme. Epishs h ypoxwrhsh twn symmaxwn deixnei oti 8elan apla na ka8ysterhsei ligo h epixeirhsh k oxi h apofygh katalhpshs. enigoui meinan oi amaxoi meta k tous enoxlousan arketa, ayto hdh to ksereis, opote giati h aporia?

eyeamflesch
09-12-2004, 20:45
Parakaleitei o Rwxamhs na me dwkei yliko se ilektroniki kai graFti morfi otan brethoume Athina, to idio ki o Mits :pink:

The Nerd
09-12-2004, 21:08
Parakaleitei o Rwxamhs na me dwkei yliko se ilektroniki kai graFti morfi otan brethoume Athina, to idio ki o Mits :pink:

Entyph morfh den mporw na kanw kati apo to na proteinw merika ISBNs :( :( :( :( :( :( :(

Stormrider
12-12-2004, 05:52
vasika gia na lew tin alithia den thimame kai polla apo istoria...
stin 3h likiou eixa grapsei 17 kai itan apo ta agapimena m math
otan diavaza istoria mou ekane tromerh entiposh afta pou diavaza gia to logo pws ta parousiaze ta pramata opws o "prwtathliths" ton olympiako..
dld. ola itan ok kai emeis imastan oi kaloi kai oi alloi itan oi varvaroi pou mas vasanizan...
thathela poli sto mellon na to psaksw ligo perisotero to thema alla prostoparon variemai... :P
sta ipolipa erotimata dne mporw na parw thsh epidi den exw diavasei tpt perisotero apo afta pou leei to sxoliko vlivlio..

VirusXI
15-03-2005, 16:32
Χα! το ξεθάβω τώρα που το θυμήθηκα.
Ευτυχώς είχα λίγο χρόνο το τριήμερο να αφιερώσω σε συζητήσεις & διάβασμα. Ας αρχίσω με μια προσθήκη στα ήδη ειπωμένα.

Όπως είπα σε προηγούμενο post, αν δεν κάναν μαλακίες οι Άγγλοι στο Μάλεμε και η όλη Μάχη της Κρήτης δεν ήταν απλά η συνέχεια της οπισθοχώρησης τους... οι Γερμανοί θα το πάλευαν αρκετό καιρό παραπάνω - μην πω τπτ άλλο και θεωρηθεί υπερβολή. Άμυνα υπήρξε λίγη αφού ο σκοπός τους ήταν απλά να υποχωρήσουν για Αφρική, όπως έγινε αν και άφησαν πίσω ένα μέρος των δυνάμεων που πιάστηκαν αιχμάλωτοι. Με τα πλοία έφυγαν 15.000 περίπου, και αυτοί που έμειναν πίσω προέρχονταν από αποικίες (Νεοζηλανδοί, Καναδοί & Κύπριοι). Εξοπλιστικά οι Γερμανοί φυσικά υπερτερούσαν, ενώ δεν δόθηκαν όπλα στους Κρητικούς απ'τους σύμμαχους όπως λέει ο Nerd. Όπλα φυσικά είχαν οι περισσότερες οικογένειες όπως και τώρα (κ οφτόπικ γιαυτό ίσως δεν γίνεται και αφοπλισμός στις μέρες μας) άλλα ok, ας μη τα πολυ-υπολογίζουμε τα "όπλα" αυτα.

Nerd για πες μας με αριθμούς τις αναλογίες που λες. Είπες χωρίς να υπολογίζουμε τους άμαχους Κρητικούς, που όντως δεν θα έχει μεγάλη διαφορά αφού οι ντόπιοι αυτό που απλά έκαναν είναι να προσπαθεί ο καθένας να προστατέψει το σπίτι του και δεν μιλάμε για οργανωμένη άμυνα. Μετά στην κατοχή βέβαια έδρασαν οι οργανωμένοι κατά κάποιο τρόπο
αντάρτες (οι κουμουνιστές της ΕΛ.Α.Σ όπως στην υπόλοιπη Ελλάδα & η Εθνική Οργάνωση Κρητών που υποστηριζόταν και από τους συμμάχους).

Γενικά όλα τα παράπανω ακυρώνουν το 'υπερ-των-Γερμανών' σχόλιο "5 μέρες με 5:1". Αν ήταν ο σκοπός να μην καταληφθεί το νησί ίσως και να χαν πάρει το μπούλο.

Περί του στρατηγού που απήχθη και ανέφερε ο sympo, πως έχει η ιστορία: η επιχείρηση σχεδιάστηκε από Άγγλους και πραγματοποιήθηκε από αντάρτες της Ε.Ο.Κ. μαζί με έναν Άγγλο ταγματάρχη σε μια προγραματισμένη επιθεώρηση του στρατηγού on his way προς Μοίρες το '44. Τους σταμάτησαν, φόρεσαν τα ρούχα των Γερμανών και πήγαν ανενόχλητοι μέχρι τα Σφακιά και από κει τον πήγαν στην Αφρική απ'όπου γνωστοποίησαν την απαγωγή του. Οι Γερμανοί έκαψαν όλα τα χωριά που πέρασε το αυτοκίνητο του στρατηγού κατα την επιχείρηση αυτή.

Anyway, από ιστορίες άλλο τπτ... όσο αφορά το βασικό θέμα κάποιος πρόσφατα έγραψε άρθρο σε ΕΔ-related περιοδικό ότι έχουν βρεθεί τα σχέδια των επιχείρησεων του Χίτλερ κ ότι όντως η εισβολή στην Ελλάδα και το όλο 'κυνηγητό' δεν άλλαξαν ότι ήταν προγραμματισμένο για τη Ρωσία. Ισχύουν όμως όλα αυτά που είπαν Mits κ Raven Lord σε προηγούμενα posts, plus τα παραπάνω που είπα οπότε πιστεύω ότι τα Βαλκάνια και η Ελλάδα, κ ειδικά η Κρήτη επιρρέασαν αρκετά, ίσως όχι χρονολογικά απ'ότι φαίνεται αλλά σε δυνάμεις και οργάνωση, το τι θα έβρισκαν μπροστά τους οι Ρώσοι.

Αυτά, άσχετο: όσοι ενδιαφέρεστε για πολλές λεπτομέρειες/γεγονότα αναλυτικά για τον 2ο ΠΠ κατεβάστε τη σειρά ντοκυμαντέρ The World At War. Είναι 35-40 episodes divx.

minus6
15-03-2005, 17:39
Βρειτε και διαβαστε ομιλιες Κισσινγκερ περι Ελληνων και τι πρεπει να γινει μ αυτους.

Μετα συνδεστε το με πολλα γεγονοτα που εχουν γινει στην Ελλαδα πολιτικα και κοινωνικοπολιτισμικα.

Αυτα.
Αν εννοείς αυτές (http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010401b.htm) τις δηλώσεις, πρόκειται περί hoax. Όχι βέβαια ότι δεν ήταν μέγας τσόγλανος ο Κίσσινγκερ...

The Nerd
15-03-2005, 19:00
Allied forces had occupied the island of Crete when the Italians had invaded Greece on October 28, 1940. Though the Italians were initially repulsed, the subsequent German intervention drove the 57,000 allied troops from the mainland. The Royal Navy evacuated many of them, some to Crete to bolster its 14,000-man garrison.

By May 1941, the defense consisted of 10,000 men in 11 Greek militia battalions, the original British garrison, and another 25,000 British Commonwealth troops evacuated from the mainland. The evacuees were the typical mix found in any contested evacuation — there were substantially intact units under their own command, scratch units hurriedly brought together by leaders on the spot, stragglers without leaders from every type of unit possessed by an Army, and deserters. Most of these men lacked heavy equipment.

14,000 arxikh froyra + 10,000 ellhnes + 25,000 commonwealth = 49,000 organwmenoi enoploi...


The XI Fliegerkorps was responsible for ferrying the paratroops to Crete using 530 JU-52’s and 70 DFS-230 light assault gliders, all together 8100 Fallschirmj

Μπελάς
15-03-2005, 19:21
Se ayto to topic mporoyme na milhsoyme gia thn anamei3h ths elladas ston deytero pagkosmio polemo. Egw proswpika meta apo dikh moy ereyna se arketes phges kai oxi amesa sxetizomenes me thn ellada, pisteyw paidia oti mas exoyn taisei polla skata gia to ti akrivws egine tote. Omws ayta 8a ta pw se ligo.
Pisteyete oti ontws eginan opws mas ta lene sxoleio?
Pisteyete oti pai3ame to rolo poy nomizoyme ston 2o pagkosmio polemo h' oti apla hmastan komparsoi?
Pisteyete oti kerdisame toys Italoys?

H Krhth epe3e rolo sthn ka8ysterhsh twn nazistikwn stratevmatwn mexri na organw8oun oi "symmaxoi",ane3arthta an to hpiame gia ta kala epe3e rolo sthn antistash oloklhrhs ths europhs.

Tous italous tous gamisame asxeta an eixan ena poly pio isxyro strato apo emas,bebaia eixame kai meis poles apolies,oi italoi eixan poly skata strathgikh kai htan ama8htoi se syn8hkes me xionia(pera apo to oti mia poly megalh merida italwn htan enanti tou Mousolini kai ths ideas epektashs klp)

The Nerd
15-03-2005, 19:23
[quote="The Nerd":17u70gx5]Se ayto to topic mporoyme na milhsoyme gia thn anamei3h ths elladas ston deytero pagkosmio polemo. Egw proswpika meta apo dikh moy ereyna se arketes phges kai oxi amesa sxetizomenes me thn ellada, pisteyw paidia oti mas exoyn taisei polla skata gia to ti akrivws egine tote. Omws ayta 8a ta pw se ligo.
Pisteyete oti ontws eginan opws mas ta lene sxoleio?
Pisteyete oti pai3ame to rolo poy nomizoyme ston 2o pagkosmio polemo h' oti apla hmastan komparsoi?
Pisteyete oti kerdisame toys Italoys?

H Krhth epe3e rolo sthn ka8ysterhsh twn nazistikwn stratevmatwn mexri na organw8oun oi "symmaxoi",ane3arthta an to hpiame gia ta kala epe3e rolo sthn antistash oloklhrhs ths europhs.

Tous italous tous gamisame asxeta an eixan ena poly pio isxyro strato apo emas,bebaia eixame kai meis poles apolies,oi italoi eixan poly skata strathgikh kai htan ama8htoi se syn8hkes me xionia(pera apo to oti mia poly megalh merida italwn htan enanti tou Mousolini kai ths ideas epektashs klp)[/quote:17u70gx5]

O klassikos yperfialos anistorhtos Ellhnas ...

Retali-ator
15-03-2005, 20:52
diavasa tin 1i selida mono, mono o dunadan xerei ti tou ginetai, oi alloi eiste apla asxetoi.

OrioN
21-03-2005, 03:11
kala ta lete, alla ti ennooume otan leme 'alles, antikeimenikes phges, kai oxi ta ellhnika vivlia'. dld oi alloi den exoun sumferonta opws kai emeis? giati aytoi na mhn diastrevlwnoun gegonota?

tespa, ligo asxeto, alla twra teleytaia akouga istories gia emfulio kai malista apo prwto xeri, kai epivevaiwsa oti ta pragmata den einai toso aploika. kaloi, kakoi, dikoi mas, dikoi tous, emeis, alloi klp.

OrioN
21-03-2005, 03:18
Βρειτε και διαβαστε ομιλιες Κισσινγκερ περι Ελληνων και τι πρεπει να γινει μ αυτους.

Μετα συνδεστε το με πολλα γεγονοτα που εχουν γινει στην Ελλαδα πολιτικα και κοινωνικοπολιτισμικα.

Αυτα.
Αν εννοείς αυτές (http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010401b.htm) τις δηλώσεις, πρόκειται περί hoax. Όχι βέβαια ότι δεν ήταν μέγας τσόγλανος ο Κίσσινγκερ...

e, oxi kai thn eleytherotypia gia phgh... :)

Inside Charmer
21-03-2005, 20:48
Άρης Βελουχιώτης.