PDA

View Full Version : Stoxos: H fthora twn Sinidisewn



Pages : [1] 2

Vasilias
07-10-2003, 14:55
Auto to thread einai apantisi se keimeno tis/tou Phoebus gia tin fthora twn sinidisewn. Einai asxeto me tin sizitisi twn panepistimiwn, giauto to anigw se allo thread. Mu fenete idietera simantiko ke arketa sovari sizitisi ke endiaferon na tin aniksume edwpera:

--

"Twra, gia to an h politeia noiazetai na morfwthei o kosmos to briskw kapws akraio, katalabainw bebaia ti ennoeis"

Oxi dn einai akraio... katholu akraio. Einai h alithia. Arxizwntas prota prota apo tin istoria... Pistevis pws ta vivlia tis istorias einai antikimenika? Exeis diavasi pote ti lene oi astikes filades (Bhma, Nea, Kathimerini klp klp) otan anaferonte stin istoria? Allantalon! Exeis diavasi sta oikonomika panepistimia as poume ti lene sto mathima tus "Oikonomia stis Anatolikes xwres"? Diastrevlonoune tin istoria me xaraktiristiki anesi. H imimathia einai xeiroteri apo tin amathia ama thes tin prosopiki mu gnomi.

Ama kaneis mia sigkrisi twn eidisewn apo ta site antipliroforisis, apo tis aristeres rizospastikes efimerides me tis eidisis twn MME klp klp tha deis pws kamia epafi me tin alithia dn exoune oi 'eidisis" twn 2wn. As poume ksereis pws ousiastika sinexizete o polemos sto IRAK me tin morfi antartikou? Ksereis pws kathe mera pethenoune amerikanoi stratiotes? Ti ksereis gia tin intifanta? Ksereis pws stin evropi exoune apagoreuti ola ta kommounistika kommata stis proin "anatolikes" evropaikes xwres, ke filakistikan ke dikazonte ta melh tous kai oi opadoi tus? Ti ksereis gia tin simerini katastasi stin Argentini, Volivia, Benezouela? Kai min mu peis pws dn einai simantika themata auta, eite pws oi 3 proanaferomenes xwres dn einai geitonikes me tin Ellada ke etsi dikeologite. Dn to vriskis kapws "astio" kathe evdomada oi astikes filades na exoune arthra pou na vrizoune ton kommunismo? (me emetika keimena kiolas)... gia paradigma sto mudial o pretenteris paromiase tin aristera me ta stimena pexnidia tou podosferou, legontas oti ta stimena pexnidia tou podosferou katastrefoun tin dimokratia, opws akrivos ke h aristera. TO exw to keimeno ston ypologisti mu ama thes na to diavasis, pesmuto na sto stilw. Alla gia na to diapistosis pare mia kiriakatiki, OPIADIPOTE, tha deis ti enow (oxi koutsompolistiki vevea).

Na su pw alles periptosis. Ena pedi mupe kapote "Oloi oi kommounistes einai ilithioi" ke twn rotaw "ksereis ti einai o kommunismos?" ke dn iksere na mu apantisi. Pws einai dinaton na pisteveis pws kapioi pou pistevun kati einai ilithioi otan dn exeis idea ti pistevoun? Emena my mirizi propaganda twn MME, esas?

Alla epidi piastika arketa me tin "aristera" ke tin propaganda pou ginete stin aristera, as milisw ke gia allo ena thema pali se sxesi me tin politiki. To thema tis Xountas. Mas fovizoune sinexia me tin xounta, giati einai kakia klp klp. dn anaferoune omws pios einai ypeuthinos panta gia tis xountes ke tis diktatories. Autoi pu tis stinoune einai ousiastika oi idioi oi yperaspistes tis astikis "dimokratias". Na thimithoume pws o Klinton otan irthe stin ellada paradextike auto pou olos o kosmos stin ellada iksere, diladi oti tin Xounta tin epevale h Ameriki (dilose pws irthe stin ellada na zitisi signomi gia tin xounta), dn anaferthike omws pws h ipostiriktes tis meta tin metapoliteusi analavane simantikes epaggelmatikes thesis. Ena allo karabinato paradigma einai auto tis Xilis, tin 11 Septemvriou tou 1973. Ksekinisa na grafw to keimeno, alla kalitera tha itan na dosw ena url se keimeno tou politikou kafeniou, ta leei kalitera apomena: http://anatolikos.com/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi?s=3f73514d0cf9ffff;act=ST;f=1;t=153 (min diavasete ta keimena tu SEK, einai vasika lathos). Ta idia ginonte ke twra stin Vevezouela opou o tsabes epixiri ta idia me ton alliente, ke h ameriki ke ta astika MME ipostirizoune anixta stratiotiki epemvasi gia na "apokatastathi h taksi"... ama thelete sas vriskw keimena sto internet ke gia auto to thema.

Lete pws dn asxoliste me tin politiki ke dn sas endiaferi... giati to kanete auto? Mporei kaneis sas na mu pei me sovara epixirimata giati dn asxolite me tin politiki? Prosopika tha protina pantos na diavasete to mikro vivliaraki tu Enouarnt Rozental me titlo "Stoxos: H fthora twn sinidisewn" (an ke diafonw me to proto kefaleo, ke sto telos anaferei "ditikous" kapious trotskistes opou me liga logia me tin seira tu kanei ke autos propaganda). kata tin gnomi mu einai apotelesma tis ypostirizomenis apo ta MME kai oxi mono ideas tu "epanastati xwris etia" pou einai ke poli magkas pu dn asxolite me tin politiki epidi kanenas dn tha ton voithisi, oloi einai skata klp klp, vrizi tin simerini katastasi alla ta apodidi stin ilithiotita ke leei pws autos apla diaferi.

Posoi aposas endiaferthikane esto ke sto elaxisto gia tin politiki oikonomia. Posoi diavasate Marx 'h Keins (o 2os yper tu kapitalismou), esto gia na deite ti lene vre aderfe. Lete pws sas aresoune ta vivlia, ke sto kato kato dn einai ke toso diskolodiavasta gia na kurastite. giati dn ta anigete loipon?

Me liga logia to oti yparxoune sta vivliopolia dn simenei pws tha exei kaneis tin diathesi na ta diavasi. Me tin propaganda pou eksipireti profanous skopous, pollounte sta vivliopolia alla se kanoune na adiaforis gia auta.

PS. Dn thelw na thiksw kanenan, h mpala perni arketous apodo, dn tus amfisvitw ke dn tus katatazw se afelis 'h ilithious. Oi perisoteroi malista einai idietera eksipni, ke arketus tixenei na tus gnorizw ke na tus simpathw.
PSS. perimenw apantisis ke tha epistrepsw me perisotera keimena ke perisoter

WoTaN
07-10-2003, 15:25
Ta panta ksekiname apo tin imimatheia kai apo tin ellipsi paidias kai swstis ISTORIAS.
To sxoleio den prosferei gnwsi istorias pera apo tin Elliniki i opoia einai diastrevlomeni kai kommeni kai rammeni sta metra merikwn.
Kathonte kai mas didaskoun tin Istoria tis Germanias tis Gallias tis Amerikis adiaforontas gia krati opos Rwssia Volivia Argentini ktl.Pote den tha ksexasw oti PANTA htan ektos ulhs i istoria tis Rwssias.
Mas parousiazoun megistous fasistes ws megala muala tis istorias kai anothrotes.Tetoia istoria na mas leipei.Kalutera amatheia para imimatheia opos eipe o Vasilias.Toulaxiston apo tin amatheia kapoia stigmi an psaxteis tha matheis tin alitheia.Estw kai argoporimena.

Carcass_
07-10-2003, 15:30
Wraio keimeno...kathhmerines erwthseis pou tha mporouses na tis kaneis ston opoiodhpote. Twra, oswn afora tis apanthseis...

FIXXXER
07-10-2003, 15:53
Kala, den einai katholou duskolo na katalaveis oti ginetai terastia propaganda kata tis aristeras... ego oudepote anika se kamia kommatiki parataxi, oute upostirizo kamia kai den exo problima na diloso oti etsi opos einai i politiki stin Ellada auti ti stigmi na pane na psofisoun oloi. Alla einai endiaferon na parakoloutho olous autous pou poronontai me ta kommata kai xerontas kai merikous prosopika na kataligo oti to megalutero pososto den endiaferetai gia ta koina, alla gia to pos tha perasei kalutera autos. Kai einai fos fanari to pos ginetai auti i propaganda kata tis aristeras... opoion "asxeto" ki an rotiseis tha sou pei oti ta kommounia einai malakes.

marianna2525
07-10-2003, 17:05
hairomai pou kapoia paidia, pou ta gnorizo apo sholiaropaida, ehoun ginei toso skeptomena atoma, eilikrina afto me sygkinei poly.
synehiste paidia sto idio styl, doste ta erethismata kai se kapoious allous na anoixoun ta myala tous.

FIXXXER
07-10-2003, 17:09
Auto to post sou Marianna tha borouse kallista na to eklavei kapoios pou exei upostei plusi egkefalou os eironiko.

marianna2525
07-10-2003, 17:17
den eironevomai katholou, tous carcass, vasilia kai arketous allous apo tin grmetallers list tous gnorisa prin 4 hronia.
etsi ki'allios se tetoiou eidous syzitiseis xehorizei i ira apo to stahy, ta paidia gnorizoun poso ta ektimo, tora an kapoioi shimatisoun lathos entyposi, provlima tous...
alitheia, pisteveis pos afto to thema tha to diavasoun polloi?

FIXXXER
07-10-2003, 17:33
Ma ego katalava pos to egrapses, apla kautiriasa ligaki akoma to olo thema propagandas pou anaferthike.... thelo na po oti polloi tha theorousan pio fusiko na tous eironeuesai para na milas sovara... ;)

rincewind2k
07-10-2003, 18:25
Ama kaneis mia sigkrisi twn eidisewn apo ta site antipliroforisis, apo tis aristeres rizospastikes efimerides me tis eidisis twn MME klp klp tha deis pws kamia epafi me tin alithia dn exoune oi 'eidisis" twn 2wn.

kai auto aytomata kanei tis eidhseis twn prwtwn adiamfisbhthto gegonos? eimai mazi so 1500% oson afora thn paraplhroforhsh tou "astou" kai thn prospatheia pou ginetai na "lobotomhthei" ousiastika, kai na fimwthoun oi exontes antitheth apopsh me ayth twn "ithynontwn", alla as mhn prename kai sto allo akro, e? Dhladh h "antipropaganda" einai kalh?

Dhladh na amfisbhtoume ola osa akoume kai diabazoume *ektos* apo ayta pou proerxontai apo ton aristero xwro? kai ekshghse mou, poion akribws "aristero" xwro ennoeis kai poso yper thn eleutherhs skepshs kai epiloghs eisai otan les "MHN diabasete ta tou SEK, einai lathos basika"?

les oti thewroun tous kommounistes malakes, exeis anarrwththei *ti* eikona exei o kosmos gia tous kommounistes otan ta paradeigmata einai h aleka kai oi knites?


kata tin gnomi mu einai apotelesma tis ypostirizomenis apo ta MME kai oxi mono ideas tu "epanastati xwris etia" pou einai ke poli magkas pu dn asxolite me tin politiki epidi kanenas dn tha ton voithisi, oloi einai skata klp klp, vrizi tin simerini katastasi alla ta apodidi stin ilithiotita ke leei pws autos apla diaferi.

basika, an kai me eirwniko tropo, sxedon me periegrapses, opote prepei kai gw na rwthsw: ok, wraio na oniropoleis kai na sxediazeis epanastaseis sto myalo sou, alla exeis *koitaksei* katholou *gyrw sou*? Alla oxi kyrioi, ola ayta tha allaksoun an pshfisoume, giati h pshfos sou metraei, *esy* apofasizeis.

no thanx, tha meinw sto skotadi mou, sas afhnw sthn hsyxia sas na afypnisete syneidhseis

kalhnyxta

The_Painless
07-10-2003, 18:33
Wraio thread anoi3es. Elpizw na mh gurisei entelws allou kai auto.
To 'den asxoloumai me thn politikh' opws kai to 'oloi oi politikoi malakes einai', einai h megaluterh pipa pou akouei kaneis apo to stoma kapoiou pou fobatai oti h ama8eia tou 'h h hmima8eia tou 8a ton 8esei sto peri8wrio ths suzhthshs pou epikeitai. Teleiws akuro epixeirhma. Oute kan epixeirhma dhladh.
Otan eisai meros enos susthmatos den prepei na gnwrizeis estw pws leitourgei kai poio rolo diadramatizeis mesa se auto? ki an de gnwrizeis den prepei na ma8eis anti na kleineis t' autia sou me to mh-epixeirhma 'egw den asxoloumai me thn politikh'?

8elw na anafer8w sto zhthma twn mainstream efhmeridwn/thleorasewn/radiofwnwn. 3eroume oloi pws to paizoun. Kai fantazomai pws merikoi 3eroun ti sumbainei stous dhmosiografous pou arnountai na akolou8hsoun th grammh, right? Anaferomai se sxetika prosfato paradeigma, sto diko mas sta8mo kai allow me not to say more. Omws h antimetwpish pros autous pou 'aristerizoun' perissotero ap' oso 'prepei' (ki exoume ftasei sto shmeio to perissotero pou epitrepetai na aristerizeis na einai to Pasok): 8umizei sumperifora 'kommounisths? - falagga'.
Btw, Vasilia, plz ean mporeseis steile mou to ar8ro tou Pretenterh. Egkurh pena....

Gia to pws diaxeirizontai ta MME ta megala die8nh zhthmata:
Noam Chomsky: Media Control - the spectacular achievements of propaganda
Ignacio Ramonet - Siwphrh Propaganda
Ki ena panw se arketa sugkekrimeno alla oxi e3ezhthmeno 8ema:
Edward Said - Covering Islam

Nomizw oti mia kai anoi3es auto to thread einai eukairia na 8i3oume perissotera zhthmata.

Phoebus
07-10-2003, 19:57
Koita Vasilia, kat'arxhn eimai O. :)

Loipon tha antepixeirhmatologisw s'ayto pou eipes. Oxi den einai h alitheia. H politeia an se hthele amorfwto tha se eixe PRAGMATIKA amorfwto... kai TWRA ta nea paidia, an kai mporei na kanoun ta idia biblia pou ekana kai gw prin 15 xronia, exoun anaptyksei kritikh skepsh perissotero apo mas... Kai peran aytou, nomizw prepei na kaneis enan safh diaxwrismo metaksy MORFWSHS kai PLHROFORHSHS.

H morfwsh POTE MA POTE den einai plhrhs otan diabazoume APLA ta gegonota (me ton opoio tropo). Dhladh akoma kai an telika diabazame sta sxolia ayta pou tha htheles esy egw pisteyw oti h morfwsh mas tha htan elleiphs. PANTA prepei na diabazoume ti lene oles oi apopseis.

Epeidh bebaia omws den diabazoume kai twn allwnwn tis apopseis sta sxolika biblia den shmainei oti den morfwnomaste. Ekei prepei na to skefteite sobarotera, den einai apla mia grammh pou trabame kai leme "a twra morfwsh, prin den eixame morfwsh". H morfwsh einai mia SYNEXHS diadikasia, pou synexizetai kai afou bgeis apo ena periballon pou se prodiathetei gia kati tetoio (opws einai to sxoleio 'h to panepisthmio).

Oso gia thn plhroforhsh, pali ta panta epafiontai sthn kritikh skepsh tou atomou... twra gia poion logo esy thewreis ta keimena tou politikou kafeneiou swsta kai oxi ayta twn politikwn efhmeridwn... den kserw. Ta paidia tou politikou kafeneiou kseroun kalytera? 'H mhpws exoun zhsei apo konta ta gegonota pou perigrafoun? Oso amfisbhteis esy tis efhmerides toso kapoios allos tha mporouse na amfisbhthsei ayta pou leei to politiko kafeneio...

Kai ayto pou eipes oti oi fyllades brizoun ton kommounismo, kalo tha einai na bazeis mprosta thn leksh "yparktos", giati exei terastia diafora. Kai mhn sygxeeis ton Marx me ton yparkto kommounismo... plz...

Oso gia mena proswpika, nai tous knites tous sixainomai. Kai gw proswpika kai o pateras mou exoume zhsei katastaseis, kai egw tous aporiptw POLITIKA kai mono, giati oi energeies tous sthn politikh perissotero fasismo mou thymizoun para kommounismo. Kai den tha katsw na dikaiologithw s'ayto pou lew, 'h to katalabaineis 'h den to katalabaineis. KANENA yparkto kommounistiko systhma den petyxe, kai an thes thn apopsh mou ayta pou exoun ginei sto anatoliko block kai sthn anatolikh asia einai ta megalytera lathi tis aristeras en genei, kai gi'ayton ton logo exei epikrathsei mesw twn MME ayth h apopsh "kommounisths=kwlopaido".

Kai profanws epeidh fainesai kai atomo pou genika asxoleitai, tha sou proteina na afhseis thn propaganda (pou einai kathara anthrwpino kataskeyasma) kai na asxolhtheis me thn afhrhmenh ennoia ths eleytherias.

Ama milousame gi'ayth pragmatika tote den tha eixa epixeirhmata, den tha mporousa na pw oti ontws eimaste eleytheroi... Kai prepei na katalabeis oti ekei telika thelei na strafei to erwthma sou. To problhma den einai h propaganda, to problhma einai an ONTWS eisai eleytheros na kaneis kati.

Ayta pros to paron.

Dragonlord
08-10-2003, 00:29
pantws oi kommounistes einai malakes

Magellan
08-10-2003, 00:49
malakes iparxoun pantou
den tous 8ewrw malakes isa isa ..........tous 8ewrw omws "kolimenous"

atom_smasher
08-10-2003, 01:58
xm.endiaferon zhthma.eimai politikopoihmeno on,an kai sigoura oxi to fanatikotero.den eimai komatikopoihmeno.oi perissoteroi pou xw gnwrisei einai,xm, oxi idiaitera euxaristes proswpikothtes.to paleuw kai gw to zhthma pantws tou paramuthiasmatos.oloi prospathoun na kanoun to kommati tous.egw prospathw na epilegw to mh xeiriston beltistw, h kapws etsi.giati kati pragmatika kalo den vlepw na uparxei.oson afora tous komounistes tous therw parwxumenous,3eperasmenous apo ta gegonota.

nikodimos
08-10-2003, 02:53
Na sumfwnhsw kat' arxas me ton Phoebus. To 8ema einai terastio fusika opote uparxoun endiaferonta epixeirhmata kai stis duo apopseis.

Dustuxws den 8a eimai edw stis epomenes 5-6 meres logw sunauliwn kai upoxrewsewn, me apotelesma na mhn mporw na grapsw makroskelh analush apopsewn. 8ewrw malakia sta forum kapoios na leei mia apopsh kai meta na xanetai xwris na thn uposthri3ei, opote 8a apanthsw molis epistrepsw.

ang69
08-10-2003, 13:20
@Phoebus: Dystyxws an den sou exoun dwsei to paradeigma h mama ki o mpampas kai an de s'exoun "ekpaideusei" oi daskaloi, apo to dhmotiko kiolas, sthn kritikh skepsh, einai poly mikres oi pi8anothtes na thn anapty3eis apo monos sou, etsi, san mykhtiash. Kaka ta psemmata, to provato 8a gennhsei kai 8a megalwsei provato. To gidi 8a ekpaideusei gidi.

To nohma tou sxoleiou kai o stoxos tou, einai na dwsei kapoies vasikes gnwseis pou 8a voh8hsoun ton an8rwpo na epiviwsei kai na synypar3ei me allous an8rwpous alla kyriws na anapty3ei to myalo kai tis ikanothtes/de3iothtes, thn proswpikothta kai thn kritikh skepsh kai syneidhsh. Peite mou, posoi apo esas mporeite na isxyristeite oti to sxoleio htan gia sas kai to deutero skelos kai oxi mono to prwto? Egw toulaxiston den mporw na to pw auto, me e3airesh orismenous daskalous kai ka8hghtes, metrhmenous sta daxtyla tou enos xeriou. Elpizw na mporesw na ginw estw kai ligo san autous tous elaxistous ki otan megalwsoun oi ma8htes mou na lene: "Telika auth h daskala pou eixa tote sto dhmotiko ekane swsta th douleia ths kai m'ekane an8rwpo", opws lew egw gia to daskalo mou twn dyo teleutaiwn ta3ewn tou dhmotikou kai gia kapoious apo tous ka8hghtes mou sto gymnasio kai to lykeio.

Ta vivlia tou sxoleiou einai elliph, h didaktea ylh diamorfwmenh etsi wste na parexei prosektika dialegmenes plhrofories me poly sygkekrimenh diatypwsh, pou 8a exoun sygkekrimena apotelesmata (ena mono trantaxto paradeigma einai o tropos pou apodidetai h neoterh ellhnikh istoria, wste na diaiwnizetai to misos pros tous Tourkous kai na e3idanikeuontai proswpa kai katastaseis opws h mikrasiatikh ekstrateia). Auto den prokeitai na alla3ei pote kai sas to ypografw. Prwton giati eimaste Ellhnes kai deuteron giati panta to kratos 8a kanei thn propaganda tou kai kala kanei sthn telikh afou koitaei pws 8a "programmatisei" polites pou 8a e3yphretoun ta symferonta tou. Apo kei kai pera omws einai sto xeri tou ekpaideutikou pws 8a xeiristei auto pou krataei sta xeria tou, poso 8a psaxtei gia na dwsei stous ma8htes tou perissoteres plhrofories kai sfairikh 8ewrhsh twn 8ematon. Proswpika sto 8ema ths ellipous plhroforhshs kathgorw perissotero tous ekpaideutikous para ta vivlia 'h tis syntaktikes omades autwn.

Kapoios milhse gia xounta. An eixame xounta mallon 8a me mpaglarwnan gia ta parapanw pisteuw mou. Epishs 8a me mpaglarwnan epeidh oi goneis mou einai kommounistes. Peite mou omws poia einai h diafora otan twra, sthn epi 30 sxedon xronia dhmokratikh Ellada, gyrizoun kai koitane perifronhtika osous dhlwnoun amesa 'h emmesa kommounistes, kanoun prosvlhtika sxolia 'h kai tous peri8wriopoioun (diakritika kai me omorfa prosxhmata panta), otan egw ntrepomoun mikroterh na milhsw gia otidhpote sxetiko me politikh giati 8a me koroideuan gia tis politikes pepoi8hseis twn goniwn mou kai otan exoume th nea moda pou ypagoreuei oti kommounisths 'h genikotera aristeros = tromokraths?

Proswpika de dhlwnw kommounistria, parola auta exw dei oti ola auta pou mou elegan oi goneis mou sxetika me th zwh mas, to kratos, thn koinwnia genikotera, exoun safeis vaseis ki oti se polla exoun dikio. Sthn KNE pote de grafthka kai pote de 8a grafomoun (oute kai oi goneis mou to h8elan pote, sofoi an8rwpoi), alla kai se kamia allh neolaia kommatos kai se kanena komma genikotera. Isws 8a htan poly kalytero na paw na graftw se kapoio syllogo podosfairikhs omadas, giati etsi ta vlepw ta pragmata se ola ta kommata, idia me ta ekastote F.C twn omadwn (fanatismos, e8elotyflia, parwpidismos, proswpolatreia kok), xwris vevaia na 8elw na prosvallw opoion einai melos se fan club omadas.

8a symfwnhsw me ton Phoebus peri diaxwrismou tou yparktou kommounismou apo th 8ewria tou. H 8ewria einai poly kalh alla proypo8etei teleious an8rwpous gia na efarmostei swsta. H an8rwpothta den einai etoimh gia kati tetoio kai den 3erw an 8a einai pote. O kapitalismos epiase giati vasizetai se poly pio xeiropiasta stoixeia kai afhnei xwro gia tis adynamies tou an8rwpou. Sosialismos gia mena den yparxei, edw gelame.

Eseis pou lete oti de sas endiaferei h politikh, oti oi politikoi einai oloi malakes klp klp, otan pate na ri3ete thn pshfo sas sthn kalph, skefteite oti tous malakes pou anevainoun eseis tous pshfizete, akrivws epeidh den endiafereste. Proswpika, 8a to paizw ρομάντικ, apo8etwntas tis dikes mou elpides se proswpa pou den exoun dokimastei akoma sthn e3ousia, elpizontas pws 8a kanoun pragmati auta pou yposxontai, mexri na me apogohteusoun, para na 3anapshfisw axrhstous kai kataxrastes me thn anypostath elpida pws mporei na einai diaforetika thn epomenh fora ta pragmata.

Kai gia na kleisw, epistrefontas tautoxrona kai sto arxiko 8ema tou thread, mhn eiste toso afeleis wste na pisteuete pws to kratos agapaei kai frontizei ta paidia tou gia na zhsoun autoi kala ki emeis kalytera. O,ti efarmozetai 8a einai panta auto pou symferei kai oi ypakouoi polites einai panta auto pou symferei.

PS. Sygxarhtihria se osous diavasan olo auto to makrynari.

Deggial
08-10-2003, 15:27
Θίξατε πολλά θέματα εις βάδην γοργόν και δε ξέρω από πού ακριβώς θα έπρεπε να ξεκινήσω. Μιας και η όλη συζήτηση ξεκίνησε από το θέμα της εκπαίδευσης, θα αρχίσω από εκεί.

Ο ρόλος της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης παλαιότερα περιοριζόταν στην εκμάθηση κάποιων βασικών γνώσεων, ώστε το εκκολαπτόμενο μέλος της κοινωνίας να μπορεί, όπως αναφέρει η ang, να επιβιώσει και να συνυπάρξει με τους άλλους ανθρώπους που αποτελούν το κοινωνικό σύνολο. Με τη συστηματοποίηση του εκπαιδευτικού συστήματος που ακολούθησε στις δυτικές δημοκρατικές κοινωνίες, ο ρόλος της (σε θεωρητικό επίπεδο) έγινε πιο ουσιώδης. Ως βασικά κριτήρια ενός καλού εκπαιδευτικού συστήματος πλέον θέτουμε τα εξής δύο: την ανάπτυξη της κριτικής σκέψης και την δυνατότητα ο κάθε μαθητής να μπορεί να ανακαλύψει τις δικές του ικανότητες και να μπορεί να τις αναπτύξει. Είναι προφανές πως για την επιτυχία του πρώτου κριτηρίου απαιτείται μια ευρεία ουσιαστική μόρφωση, που δεν περιορίζεται σε μια στεγνή καταβρόγχθηση των πληροφοριών που λαμβάνει ο μαθητής απ΄τους διδάσκοντες.

Η κριτική σκέψη δεν είναι κάτι έμφυτο. Επίσης δεν είναι έμφυτο αυτό που ονομάζουμε εξυπνάδα, το οποίο αποτελείται από πολλές συνιστώσες, αλλά λίγες είναι οι συνιστώσες που είναι έμφυτα χαρακτηριστικά («εκ γενετής ταλέντα» αν σας βολεύει αυτός ο ορισμός). Και τα δυο απαιτούν ένα πολύ καλό ευρύ γνωστικό επίπεδο. Ιδιαίτερα η κριτική σκέψη είναι και νοοτροπία. Απαιτεί την ενημέρωση από διαφορετικές πηγές πάνω στο ίδιο θέμα, έπειτα η διαδικασία της κρίσης και τέλος η εξαγωγή της προσωπικής γνώμης. Και τα δυο περιορίζονται από τις ήδη υπάρχουσες γνώσεις. Σίγουρα υπήρξαν μερικοί πολλοί έξυπνοι Βαβυλώνιοι, αλλά ελλείψει ενός καλύτερου γνωστικού επιπέδου κανείς δε σκέφτηκε ποτέ να βάλει και τον αριθμό μηδέν στο αριθμητικό τους σύστημα.

Το θέμα της εκπαίδευσης ωστόσο γίνεται πιο πολύπλοκο. Αφενός, ελλείψει καλύτερου συστήματος, η πορεία και οι επιδόσεις του μαθητή κρίνονται για την εισαγωγή του στη τριτοβάθμια εκπαίδευση. Πολύ εύκολα, οι δυο πρώτες βαθμίδες της εκπαίδευσης προσανατολίστηκαν αποκλειστικά σε αυτό το γεγονός, ιδιαίτερα στην Ελλάδα. Πιστεύω πως η κύρια αποτυχία της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα είναι το άγχος που δημιουργείται στον μαθητή να περάσει σε κάποια καλή σχολή (πολύ συχνά, απλά σε κάποια καλή σχολή και όχι σε ένα αντικείμενο που τον ενδιαφέρει) και το μόνο ενδιαφέρον του είναι οι καλοί βαθμοί στις πανελλαδικές εξετάσεις. Η κύρια συμβολή για αυτό το φαινόμενο, βεβαίως, είναι ο ανταγωνισμός στην Αγορά Εργασίας και το άγχος των γονέων να «επιτύχει» το παιδί τους στη ζωή του (όπου η λέξη επιτύχει σε εισαγωγικά, αφού η επιτυχία στη ζωή δε κρίνεται παρά μόνο μερικώς από το μελλοντικό επάγγελμα του παιδιού τους. Συγγνώμη, δε μπορούμε να είμαστε όλοι δικηγόροι, γιατροί και πυρηνικοί φυσικοί, κάποιοι πρέπει να είναι οικοδόμοι και υδραυλικοί. Αυτό δε σημαίνει πως δε θα ευτυχήσουν ντε και καλά στη ζωή τους). Πέραν αυτού βεβαίως, ο δυστυχής θεσμός των φροντιστηρίων καταναλώνει όλη την ώρα του μαθητή στις δυο τελευταίες τάξεις και πολύ δύσκολα μπορεί κανείς να συνεχίσει τις εξωσχολικές του δραστηριότητες.

Φτάνουμε νομίζω στο κύριο και πάντα επίκαιρο ζήτημα, την αποτυχία του εκπαιδευτικού συστήματος να αναπτύξει τη κριτική σκέψη. Δεν είναι μια αθώα αδυναμία η έλλειψη πολύπλευρης ενημέρωσης, αλλά μάλλον μια επιτηδευμένη περίπτωση προπαγάνδας. Δε θα επεκταθώ σε αυτό, με κάλυψαν προηγούμενες απαντήσεις. Απλώς θέλω να τονίσω πως το εκπαιδευτικό σύστημα είναι τέτοιο που περιορίζει (άθελα ή μη) τη κριτική σκέψη και κυρίως τη θέληση του μαθητή να ενημερώνεται από άλλες πηγές. Δυστυχώς αναπτύσσεται μια νοοτροπία του «άντε να τελειώσουμε το σχολείο, να μπούμε σε μια καλή σχολή, και σκασίλα μου όλα τα άλλα», η οποία νοοτροπία μένει και για το υπόλοιπο της ζωής του. Μαθαίνει να νοιάζεται για τον εαυτό του και τον άμεσο κοινωνικό του κύκλο και να αγνοεί τις πολιτικές και κοινωνικές εξελίξεις γύρω του. Ή, για να το προσεγγίσουμε στα λόγια του Phoebus, μαθαίνει να διαβάζει απλά τα γεγονότα και να τα αφομοιώνει ως έχουν, χωρίς να τα μελετήσει.

Η Painless με κάλυψε στο θέμα των ΜΜΕ. Εξάλλου, τα ΜΜΕ είναι επιχειρήσεις και η επιτυχία τους μετριέται απ’τα οικονομικά μεγέθη κι όχι απ’τη σωστή ενημέρωση. Για να πάρουμε ένα απλό παράδειγμα ενός περιοδικού ειδικής θεματολογίας, π.χ. μουσικής ή υπολογιστών. Τα έσοδα του περιοδικού είναι οι διαφημίσεις του και συνήθως σε κάθε τεύχος είναι οι ίδιοι ακριβώς διαφημιστές. Εάν έρθει ο Χ και πει στον εκδότη «ξέρεις, θέλω 5 σελίδες διαφημίσεις, αλλά σε αυτό το album θα βάλεις 9/10, διαφορετικά δε βάζω καμιά διαφήμιση», ο κακομοίρης ο εκδότης τι θα κάνει; Βεβαίως, πολλοί δημοσιογράφοι τέτοιων περιοδικών πλαγίως αφήνουν να εννοηθεί πως η βαθμολογία τους είναι επηρεασμένη από τέτοια γεγονότα. Στις περιπτώσεις των εφημερίδων, δε πρέπει να αγνοούμε πως παίζουν και οι πολιτικές σκοπιμότητες.

Με ενόχλησαν στο thread αυτό δυο πράγματα. Αφενός η τάση πως «όλοι οι άλλοι είναι εχθροί μας και μόνο οι αριστερές εφημερίδες λένε την αλήθεια». Αφετέρου η χρήση του λύματος αντιπληροφόρηση. Πρόκειται για έναν όρο που χρησιμοποιείται μόνο γιατί είναι πιασάρικος και προκλητικός, ενώ είναι ανούσιος και η ετυμολογική ερμηνεία του αντιφάσκει με το εκφραστικό του περιεχόμενο. Ετυμολογικά, σημαίνει «ενάντια στην ενημέρωση», δηλαδή ενάντια στο δικαίωμα του καθενός να ενημερωθεί. Η ενημέρωση ( == πληροφόρηση) είναι η διακίνηση πληροφορίας, ανεξάρτητη απ΄την ορθότητα του περιεχομένου της πληροφορίας. Ο όρος χρησιμοποιείται από μέσα ενημέρωσης που παρουσιάζουν τις ειδήσεις από διαφορετική γωνία, συγκρινόμενοι με τα mainstream μέσα ενημέρωσης. Καλύτερη περιγραφή θα ήταν «εναλλακτικό μέσο ενημέρωσης». Πολύ λόγος για το τίποτα θα πείτε, αλλά με ενοχλεί η λέξη αντιπληροφόρηση, επειδή επιλέχθηκε για να είναι προκλητική.

WoTaN
08-10-2003, 15:30
8a symfwnhsw me ton Phoebus peri diaxwrismou tou yparktou kommounismou apo th 8ewria tou. H 8ewria einai poly kalh alla proypo8etei teleious an8rwpous gia na efarmostei swsta. H an8rwpothta den einai etoimh gia kati tetoio kai den 3erw an 8a einai pote. O kapitalismos epiase giati vasizetai se poly pio xeiropiasta stoixeia kai afhnei xwro gia tis adynamies tou an8rwpou. Sosialismos gia mena den yparxei, edw gelame.


edw simfwnw alla panta uparxei mia arxi,an den prospathiseis kai den arxiseis na dokimazeis kati pos ksereis ek twn proteron to apotelesma?

marianna2525
08-10-2003, 15:53
den eimai pasoka, den eim'oute kke, etsi elege ena tragoudi tou nioniou (kai vevaia den syzito gia tin eparato..., lol, genia tis metapolitefsis eimai).

o yparktos sosialismos katerefse, gnosto afto.
to 1999 kapou sti geitonia mas ginotan kapoios polemos.
oi diaforoi evropaioi kathontousan anapaftika sto kanape tous kai evlepan live vomvarismous.
peripou mia ap'ta idia kai sti ftohi plin timia ellada, mehris otou to kke afypnise kapoies syneidiseis kai evgale ton kosmo stous dromous, na diamartyrithei gia ton polemo, meta apo polla hronia mouhlas kai apohavnosis.
oso gia sas pou theoreite malakes tous kommounistes, horis na ehete epiheirimata, araxte sto kanape sas kai koimitheite ki'allo, min podosfairopoiite afto to thema.

Carcass_
08-10-2003, 15:56
Oswn afora to prwto skelos tou dokimiou ths ang69 , me vriskei apoluta sumfwnw, opote oti kai na grapsw tha einai ousiastika mia epanalhpsh.
Kati gia ton Phoebus : isws tha eprepe na to thesw kai alliws...den einai oti den uparxei paideia kai morfwsh, alla uparei ELEGXOMENH paideia kai ELEGXOMENH morfwsh apo to kratos stous polites tou... Kai sthn telike an endiaferotan to kratos gia thn morfwsh mas, den tha mas xrhsimopoiouse emmesa gia na dialusei thn apoxh twn kathigitwn , legontas " koitaxte ta kakomoira ta paideia, pou xanoun thn eksetastikh tous " kai sthn ousia den kanoun tpt. Kai telos, nai einai gegonos oti shmera gnwrizoume thn kaluterh morfh dhmokratias sthn Ellada, se sxesh me ta palia xronia..e kai ti paei na pei auto ? akoma den uparxei ekmetaleush ? akoma den douleuoun oi goneis mas 20 wres to 24wro kai pernoun ena mistho pou den antistoixei sth douleia pou exoun prosferei ? kai alla polla pragmata...des mono pws exei katargithei to 8wro tou ergazomenou ( pou kapote eixe xuthei aima gia auto )...kai mhn mou peis px gia uperwries, mono se elaxistes periptwseis ginete auto. Epishs, aporw pou eides thn kritikh skepsh..pragmatika...exw gnwrisei atoma me uperoxa muala , pou einai anoixtoi se ola alla dusthxws h pleiopshfia pou exw gnwrisei einai atoma opou niazonte gia : ti tha valoun gia to vrady, posa tha skasoun sto tade magazi, pws tha gamhsoun, pws tha to paiksoun gkomenoi / gkomenes klp ... autous ennoeis esu ? Otan sth sxolh mou ( kai exw kai alla paradeigmata apo apeires sxoles na sou anaferw ) pou lene stous foithtes " elate na mazeutoume oloi mazi na pame na kanoume kati gia ta ergasthria pou exoun auto kai auto to provlhma " h " elate na kanooume to tade gia to panepisthmio " h " elate na pame sto kathighth pou ekopse to 90 % sthn eksetastikh " kaneis den paei...giati arage ? Den tous endiaferei ? - mallon oxi...ti mallon, profanws oxi... Giati na einai toso pathitikoi arage ? An eixan pragmatika kritikh skepsh , mallon ta pragmata tha htan kalutera shmera, den sumfwneis...aporw pou pane apo to kako sto xeirotero...
Oswn afora tous komounistes...profanws to kraksimo to trwne oi knites ( giati uparxoun kai alles paratakseis ) kai ante kai to m-l gaiti einai trompes oi perisoteroi. Par'ola auta, exei gelio pws oi perissoteroi vrizoun tous komounistes...opws h ilithia malakia pou pipilane oloi oi vlakes , oi kathisterhmenoi kai lene " kapote sto xwrio mou, enas komounisths eixe skotwsei ton papou mou ".

Vasilias
08-10-2003, 16:16
"kai auto aytomata kanei tis eidhseis twn prwtwn adiamfisbhthto gegonos?"

Topa lathos vasika, enoousa to ti eidisis metadidei to prwto se sxesi me to 2o... diladi dn lew pws mia aristeri efimerida tha su pei tin alithia ke mono tin alithia, kathe allo, mporw na su aniksw ke ena allo thread na sxoliasw tis aristeres efimerides. ithela na pw gia tin piotita twn eidisewn ke gia to ti idisis lene, se sxesi me ta MME.

"Epeidh bebaia omws den diabazoume kai twn allwnwn tis apopseis sta sxolika biblia den shmainei oti den morfwnomaste"

Idi sou eipa pws exw diavasi ke Keins, ara exw mia perisoteri eikona... episis pernw ke kathimerini pou ke pou kai tin diavazw ke autin analitika, kai malista tin theorw arketa kalh efimerida se genikes grames. Antikimeniki pliroforisi perneis diavazontas oles tis apopsis, pareksigithika pistevw me to proto sxolio mu ke dn egina katanoitos se auto pou ithela na pw. H dikia mu apopsi einai na amfisvitite ta panta, akoma ke na anikoume se ena xwro prepei na vriskete ke o "xwros" mas se diarki amfisvitisi. Telos dn to pezw kserolas, me tipota! Apla elpizw na antalazoume apopsis sto idio klima me twra, diladi filika, ke panta xwris na pareksigite kaneis.

Oso gia to politiko kafenio, katarxin kamia epafi dn exw me ta pedia pou grafune. Ton panagioti Vhxo (diaxiristi tou site) ton gnorizw apo diafores sizitisis se alla site pou apla exw diavasi tis apopsis tu ke dn exume milisi mazi oute sto internet oute apo konta. Apla diavazontas ta arthra tou kathimerina einai gia mena ena apo ta kalitera site antipliroforisis pou yparxoune giauto ke to protinw diarkos se olous.

"Oso gia mena proswpika, nai tous knites tous sixainomai... kai egw tous aporiptw POLITIKA kai mono, giati oi energeies tous sthn politikh perissotero fasismo mou thymizoun para kommounismo. "

Eilikrina sto lew, exeis dikio (oxi telios). Alla toxa pei ke ston kostadi, ama thelete tetia sizitisi thelw enan kniti ke enan tou Maoikou kiklou gia tetia sizitisi, apla gia na einai antikimeniko oti poume, to na ta pw egw dn exei kamia aksia. Apla na su anaferw pws to KKE ekmidenizi tin antitheti apopsi legontas pws auta einai PROVOKATSIA kai ekei telionei to thema gia to KKE. Omws stin sinexia kaneis lahtos:

"KANENA yparkto kommounistiko systhma den petyxe"

Katarxin arxizis lathos legontas oti itan kommunistiko sistima. OXI... o kommunismos einai antieksousiastikos ke kamia sxesi dn exei me tin ESSD ke to "anatoliko mplok". Alla gia na ftasoume se auto to "vasilio tis eleutherias" (opws to onomazi o Engels) prepei na perasoume apo to "vasilio tis ergasias" pou legete diktatoria tou ploretariatou/sosialismos. Ara milame gia sosialismo. Kiomws oute giauton milame alla milame gia kratiko kapitalismo. (Tony Cliff "Kratikos kapitalismos stin Rossia" diavase to). Gia na su pw periliptika (adinato omws na apofefvgthoun oi pareksigisis) sosialismos einai h ergatiki dimoktaria/laiki eksousia, opou h katapiesmeni taksi analamvani tin eksousia ke apofasizi auti, meso twn ergatikwn sindikatwn (pliris eksousia sta sindikata 'h soviet gia tin rossia). Auto pou egine stin Rossia kamia epafi dn exei me auto, antitheta dimiourgithike mia "nea taksi" opou apofasize gia ton lao xwris auton, ke o laos egine aplos epikirotis twn apofasewn. Pws egine auto? Arxizi apo tin epoxi tu Stalin, alla sou epanalamvanw pws thelw ke allus gia tetia sizitisi. Tha mporouse na gini diaforetika? NAI FISIKA THA MPOROUSE, alla gia na sto apodiksw tha prepei na analisoume pliros tin katastasi tis Sovietikis Enosis, kalitera isos tha itane na ta poume apo konta ama exeis ke esi tetia oreksi. Parolauta meta to thanato tou Stalin h Sovietiki enosi htan h 2h megaliteri viomixaniki xwra ston kosmo meta tin Ameriki kai mexri tin ptosi tis SE eixe ta kalitera nosokomia ston kosmo. Auta einai omws alli sizitisi, theorise ta mia parenthesi. Alloi omws tha sta poune diaforetika, ke dexome tis apopsis tous, opws ke tin dikia su xwris omws auto na simenei oti simfonw.

Pantos gia tous knites exete genika lanthasmeni apopsi, milaw me arketus apo autus, ke merikoi einai aksioi thavmasmou. Episis merikes fores tous lipame gia tin simperifora kapiwn apenanti tous.

The_Painless: sou stelnw private message gia ton Pretenderi. pantos stin ekpompi tou sto MEGA otan piasane tous feromenous ws melh tis 17N o Prententeris anarotithike "Twra pou teliosame me tis tromokratikes organosis moipos irthe keros na telionoume me tin ideologia tus?" pistevw oti mono ke mono auto gia ton Pretenderi arkei gia na doume pios einai... tha agorasw ta vivlia pou protines sintoma. (17N allo ena meros tis propagandas twn MME, diastrevlonontas pliros tis praksis tous)

Vasilias
08-10-2003, 17:11
"Dhladh na amfisbhtoume ola osa akoume kai diabazoume *ektos* apo ayta pou proerxontai apo ton aristero xwro? kai ekshghse mou, poion akribws "aristero" xwro ennoeis kai poso yper thn eleutherhs skepshs kai epiloghs eisai otan les "MHN diabasete ta tou SEK, einai lathos basika"?"

Ok edw exeis dikio, htan megalo lathos mu na kanw kapia atoma na einai prokatilimena sto keimeno tou SEK pou einai stin idia selida.Apla gia to SEK pistevan mexri prin ligo kero pws h epanastasi tha ksekinisi tin idia mera se olo to kosmo, ke mexri tote tha prepei na ypostirizoun ta sosialdimokratika kommata ke etsi to 93 kai to 96 ypostiriksan to PASOK, enw theorisan pws o vomvardismos tis Vagdatis einai mia epanastatiki kinisi ke anigma gia neo kosmo... isos auto einai arketo gia na exei kaneis mia idea gia to SEK, ke giauto dn exw kai kamia empistosini sta keimena tu SEK. Sto keimeno tou SEK twra to na leei pws einai lathos ta alla aristera kommata na ypostirizan ton Alliente tha mporouse na xaraktiristi ousiastika kalesma gia antepanastasi, opote einai parapliroforisi apo mono tu. Episis theorei tin kivernisi tou Alliente prodotiki xwris na epixirimatologi gia auto, opote gia mia akoma fwra kanei propaganda. Auth einai h dikia mu analisi gia to keimeno tou SEK, signomi pou proideasa kapious gia to keimeno tou, xwris kamia analisi alla kai ousiastika apagorevontas tous na diavasoune ti leei. Auta

rincewind2k
08-10-2003, 19:13
Περί μόρφωσης (ή την έλλειψη αυτής) θα συμφωνήσω με τους περισσότερους προλαλήσαντες. Το πρόβλημα ειναι πράγματι στο σχολείο και το ρόλο που εχει αποκτήσει, σαν ενδιαμεσο βήμα προς την είσοδο στην ανώτατη εκπαιδευση ενώ, φυσικά, θα έπρεπε να είναι τελείως ανεξάρτητη η δευτεροβάθμια από την τριτοβάθμια εκπαιδευση - οι «γνώση» (το βάζω σε εισαγωγικά, θα εξηγήσω παρακάτω τί εννοώ ή τί δεν εννοώ με τη λέξη) που αποκομίζεται θα έπρεπε να ειναι αρκετή για έναν μέσο άνθρωπο που δεν επιθυμεί την παιρεταίρω μάθηση ή εξειδίκευση.

Αντ’ αυτού, περνάς τη ζωή σου μέχρι τα 18 όχι μονο συλλέγοντας άχρηστες ή υποκειμενικες – ανάλογα την κρίση του εκάστοτε δημοσιου υπαλλήλου που θέλει να τιτλοφορείται «εκπαιδευτικός» - «πληροφορίες», αλλά αναγκάζεσαι να τις αποστηθίζεις και να τις αναπαράγεις καθε τόσο, έχοντας αποδεχτεί την , λανθασμένη κατα τη γνώμη μου, λογική του «σωστού» και του «λάθους» (και προφανώς δεν αναφέρομαι στις λεγόμενες θετικές επιστήμες).

Κακά τα ψέμματα, σχεδόν ποτε δεν καλεισαι να καταθέσεις απλα τη γνώμη σου πάνω σε καποιο θέμα, της επικαιρότητας ή κάπου ιστορικού γεγονότος ή οτιδήποτε, ωστε μέσω της αντιπαράθεσης ιδεών και του ΔΙΑΛΟΓΟΥ (με πόσο μεγάλα γράμματα πρέπει να το γράψω για να τονίσω τη σημασία αυτης της λεξούλας;) να ακονίσεις την αντίληψη και την κριτική σου σκέψη ωστε ουσιαστικά να αποκτήσεις τη δική σου ΓΝΩΜΗ και το θάρρος να τη λες.

Αναφέρθηκα παράνω στους εκπαιδευτικούς. Έβαλα τη λέξη αυτή σε εισαγωγικά γιατι κατα τη γνώμη μου μόνο αυτό δεν είναι. Πρέπει επιτέλους να καταλάβουν οι γονείς (για τους δικούς μας πολύ αργά, αναφέρομαι σε εμάς, τους μελλοντικους) οτι δεν ειναι δυνατόν να εμπιστευονται την ανατροφή, ουσιαστικα – πόσες ώρες περνάει το παιδί στο σχολείο και πόσες με τους γονείς; - , των παιδιών τους σε ανθρώπους που βλέπουν αυτό που κάνουν απλα σαν ακόμα ενα επαγγελμα, με λογικη «αντε να τελειώνουμε, έχουμε και δουλειές».

Και ας συνειδητοποιήσουν, επιτέλους, αυτοι οι κύριοι πόσο σημαντικό ειναι αυτό που κάνουν, και πώς ουσιαστικά στα χέρια τους βρίσκονται οι επόμενες γενιές πολιτών που στα χέρια τους (υποτίθεται πως) θα βρίσκεται το μέλλον όχι μόνο αυτής της χώρας αλλά και ολόκληρου του πλανήτη.

Αν ο εκπαιδευτικός δεν θέλει να διδάξει (είπαμε, με τη μορφή της σφαιρικότςρης πληροφόρησης, όχι της εξ αποκαλύψεως αλήθειας) στα παιδιά πέντε πράγματα γενικότερα, πέρα απο τα όσα γράφονται στα ξεπερασμένα – σχεδον αστεία – βιβλία, πώς ειναι δυνατόν να περιμένουμε από τους «αυριανούς πολίτες» να έχουν την παραμικρή ιδέα για το τί γίνεται γύρω τους;

Τα αποτελέσματα τα βλεπουμε και αναφέρθηκαν και απο άλλους πιο πριν. Μάσα, ξάπλα, φράγκα, easy livin’, παντελής έλλειψη κουλτούρας και παιδείας (η λέξη κλειδί), αδυναμία να παρακολουθήσουν τις εξελίξεις και να φιλτράρουν τις πληροφοριες που δέχονται από παντου – η έλλειψη κριτικής σκέψης που λέγαμε - , και μια γενικότερη «δεν βαριέσαι» νοοτροπία (βλέπετε, «έλληνες είμαστε», είμαστε εξυπνότεροι και καλύτεροι όλων όταν το μόνο που κάνουμε ειναι να πίνουμε φραπέ, να παιζουμε τάβλι και να κοροιδεύουμε τουρίστες).

Λες, Φοίβο, οτι δεν ευθύνεται το κράτος για την παρούσα κατάσταση/κατάντια; Ποιος, λοιπόν, κρατάει ηθελημένα τα προβατακια στο μαντρί ώστε όταν μεγαλώσουν να γίνουν άξιοι καταναλωτές και ανίδεοι «ψηφοφόροι» (όλοι χαιρονται που έχουν δικαίωμα ψήφου, λες και παίζει κανένα ρόλο – η ψευδαίσθηση της δημοκρατίας ειναι βαθιά ριζωμένη στο μυαλό των μακαρίων και φτωχών τω πνεύματι πολιτών); Ποιος έστησε αυτήν την τερατώδη αλλά αποτελεσματική, κατα συντριπτική πλειοψηφία, μηχανή κατασκευής ηλιθίων;

Αυτά και sorry για το ατονικό ή το παρατονικό. Kαι δεν έχει και spell check το word gmt.


To 'den asxoloumai me thn politikh' opws kai to 'oloi oi politikoi malakes einai', einai h megaluterh pipa pou akouei kaneis apo to stoma kapoiou pou fobatai oti h ama8eia tou 'h h hmima8eia tou 8a ton 8esei sto peri8wrio ths suzhthshs pou epikeitai.
ok


Eseis pou lete oti de sas endiaferei h politikh, oti oi politikoi einai oloi malakes klp klp, otan pate na ri3ete thn pshfo sas sthn kalph, skefteite oti tous malakes pou anevainoun eseis tous pshfizete, akrivws epeidh den endiafereste. Proswpika, 8a to paizw ρομάντικ…
my point exactly, εισαι ρομαντική


Apla gia to SEK pistevan mexri prin ligo kero pws h epanastasi tha ksekinisi tin idia mera se olo to kosmo, ke mexri tote tha prepei na ypostirizoun ta sosialdimokratika kommata ke etsi to 93 kai to 96 ypostiriksan to PASOK, enw theorisan pws o vomvardismos tis Vagdatis einai mia epanastatiki kinisi ke anigma gia neo kosmo...
Ε? Πρώτη φορά το ακούω αυτό

Vasilias
08-10-2003, 20:48
-----
basika, an kai me eirwniko tropo, sxedon me periegrapses, opote prepei kai gw na rwthsw: ok, wraio na oniropoleis kai na sxediazeis epanastaseis sto myalo sou, alla exeis *koitaksei* katholou *gyrw sou*? Alla oxi kyrioi, ola ayta tha allaksoun an pshfisoume, giati h pshfos sou metraei, *esy* apofasizeis.
----

"Ama oi ekloges allazan esto kai ligo ta pragmata tote tha tis krinane paranomes" Marx

Dragonlord
08-10-2003, 21:51
alrighty then,as milhsw ligo pio sovara (an kai proswpika me kalypse kai to prwto mou post)


As poume ksereis pws ousiastika sinexizete o polemos sto IRAK me tin morfi antartikou? Ksereis pws kathe mera pethenoune amerikanoi stratiotes?
nai to 3erw,kai malista xwris na to psa3w ka8olou.to deixnoun sxedon ka8e vrady stis eidhseis ola ta kanalia.exeis dikio genika gia thn elliph plhroforhsh,that's old news allwste,alla edw ypervalleis.kai lypamai pou grafeis kati toso akyro giati toulaxiston sta dika mou matia meiwnei thn a3ia twn ypoloipwn pou les.dhladh vlepw kapoion pou diamartyretai gia thn propaganda,enw mallon einai o idios 8yma ths propagandas twn aristerwn..


to 1999 kapou sti geitonia mas ginotan kapoios polemos.
oi diaforoi evropaioi kathontousan anapaftika sto kanape tous kai evlepan live vomvarismous.
peripou mia ap'ta idia kai sti ftohi plin timia ellada, mehris otou to kke afypnise kapoies syneidiseis kai evgale ton kosmo stous dromous, na diamartyrithei gia ton polemo, meta apo polla hronia mouhlas kai apohavnosis.
oso gia sas pou theoreite malakes tous kommounistes, horis na ehete epiheirimata, araxte sto kanape sas kai koimitheite ki'allo, min podosfairopoiite afto to thema.
8a milhsw kyriws gia ton teleutaio polemo pou ton ezhsa sthn patra,ka8ws ston allo hmoun sthn kapws apomonwmenh korin8o.
to kke ekmetalleuthke ton polemo oso kaneis.otan eprepe na enwsoume oloi,ane3arthta apo politikes pepoi8hseis tis fwnes mas enantia se kati toso apan8rwpo oso o polemos,giati egw proswpika evlepa th sygkekrimenh diamartyria ws zhthma an8rwpias kai oxi politikhs,to kke ekane se oles tis poleis 3exwrista syllalhthria diaspwntas ton kosmo.h xeiroterh morfh mikrokommatismou-ahdiastikoi pragmatika.th stigmh pou mikra paidakia skotwnontan sth vagdath,oi kkedes koitousan pws 8a fanei perissotero to komma tous-etsi wste na 8ymountai oloi meta oti "to kke evgale ton kosmo tous dromous".OLOI ekanan mazi diadhlwseis,ektos apo to kke.etsi,xwrizontas ton kosmo sth mesh,kataferan na exoume to miso ogko plh8ous stis diadhlwseis.otan "enwnontan" oi poreies htan organwmeno apo thn allh pleura-oi kkedes kanonizan th dikia tous poreia ane3arthta apo olous.e nai,otan milame gia tetoious apan8rwpous ypan8rwpous pou tetoies wres skeftontai to symferon tou kommatos tous kai pws 8a e3argyrwsoun tis diadhlwseis se pshfous,nai,tote lew oti einai malakes kai den ais8anomai typseis.sth sygkekrimenh periptwsh tous vazw sto idio epipedo apan8rwpias me tous amerikanous.
kai nai,3erw pws milhsa sto prwto mou post gia kommounistes kai oxi gia knites eidika.exw gnwrisei arketous "aristerous" sto panepisthmio tessera xronia twra.den paw sta ma8hmata,alla stis syneleuseis paw giati einai pio kwmik(otragik)a ta pragmata.sygkekrimena 8ymamai mia syneleush kata thn opoia pshfisame to plaisio ths dap.ela mou omws pou o proedros ths syneleushs htan aristeros kai de mporouse na to dextei auto me tpt.metrh8hkan synolika treis fores oi pshfoi,mexri na kerdisei to plaisio ths kne.oi monoi pou diamartyrh8hkan htan oi dapites.o proedros malista metrhse th dikia tou pshfo dyo fores.zhtw oi dhmokratikes diadikasies-meta elate na parapone8eite giati oi neoi apogohteuontai kai den asxolountai me thn politikh.
o kommounismos,opws kai h anarxia,einai endiaferouses 8ewries.alla einai auto akrivws.8ewries.ta 8ewrw outopies,kai auto exoun dei3ei pws einai,afou de leitourghsan pou8ena opws "8a eprepe".epishs exw na pw oti oi xeiroteroi fasistes pou exw gnwrisei einai atoma pou 8ewrountai anarxikoi h kommounistes.toulaxiston me tous dhlwmenous fasistes 3ereis me poion exeis na kaneis.

rincewind2k
08-10-2003, 22:16
vasilias: we agree then?

o dragon me kalypse sta tou KKE

kai basika kai mono san idea to KKE einai ena megalo tragiko staliniko anekdoto, ara o parallhlismos me tous fasistes pou kaneis einai pragmati egkyros

"e mwre, na mpoume sth boulh kai blepoume..."

Vasilias
08-10-2003, 22:32
"vasilias: we agree then?"

Oxi akrivos.

1.) Polemos sto IRAK: Oi tileorasis dixnoune 1-2 mlkioules tin vdomada, enw stin pragmatikotita o polemos sinexizete me tin morfi antartikou, opote dn einai to idio pragma. Kai gia tin palaistini lene alla lene otinane.

2.) Ksexoristes poreies: Nai exeis dikio, einai euthini tou KKE kai mono. Dn tha plironoume oloi an ekseretos omws tis mlkies tou KKE.

3.)Esi les rincewind2k oti dn asxolise me tin politiki ke san epixirima les oti h psifos dn allazi tpt, egw su lew pws asxoloume me tin politiki, h psifos dn kanei tpt alla lew pws to sistima dn allazi, dn ginete kalitero para monaxa ANATREPETE.

4.) Outopia: Dragonlord anikse neo thread, eksigise mu giati einai outopia, pia simia pisteveis pws dn mporoun na efarmostoun, ti se ekane na to pistepsis auto... Pantos auth ti stigmi h Latiniki Ameriki diafonei mazi su

5.) Mia mikri diorthosi, otan elega gia to SEK kai gia tous vomvardismous tis vagdatis, grapse lathos, grafw grigora ke dn kitaw ksana ti grafw ke fisiko epakoluthw einai na kanw lathi... ithela na pw gia tin anatropi tou milosevits to 2000 oxi gia to IRAK.

ang69
09-10-2003, 00:34
Symfwnw gia ton "fasistiko" tropo skepshs kai leitourgias pollwn kommounistwn alla me enoxlei to gegonos oti tous vazete olous se ena tsouvali kai me enoxlei epishs oti den akouw pote gia tous kollhmenous pasokous 'h neodhmokrates. Anarwtiemai an auto symvainei epeidh ypoti8etai oti oi aristeroi einai "anwteroi" an8rwpoi sto myalo kapoion kai etsi enoxlei perissotero otan synantoun kollhmenous kai oi twn ypoloipwn kommatwn 8ewreitai autonohto na einai kollhmenoi, rousfetologoi klp klp 'h an yparxei kapoios allos logos gi'auto. Mh me pare3hghsete, einai genikoterh aporia auth, opws anefera parapanw egw den tautizw ton eauto mou me kapoia parata3h.


Oson afora to 8ema ths pshfou, den katalavainw giati einai romantiko na pisteuei kaneis oti o kosmos mporei na kanei diafora me thn pshfo tou. H antilhpsh oti o kosmos mporei na 3ypnhsei kai na pshfisei pote otidhpote diaforetiko, nai, symfwnw oti mallon romantikh einai. To na akyrwneis omws th shmantikothta ths pshfou einai allo pragma. Isws gi'auto pshfizoume mhxanika, afou skeftomaste "Nai, kala h dikh mou pshfos 8a kanei th diafora?"

Phoebus
09-10-2003, 00:59
ang69, den einai romantiko. Apla einai genikotera adynato, o kosmos pou paei na pshfisei POTE den leitourgei san laos. Leitourgei san maza. Kai exei megalh diafora, h shmantikoterh olwn gia mena einai oti den yparxei koinh syneidhsh.

Ayto einai sthn ousia pou les to mhxaniko meros ths pshfoforias.

Gia na allaksei o kosmos prepei o kosmos na ferthei san LAOS kai ayto tha ginei mono mesw mias koinwnikhs epanastashs. To thema einai oti to edafos gia kati tetoio den yparxei... Prepei na ftasoume sta apolyta akra gia na ginei kati tetoio 'h na yparksei telika ena katholiko kai oikoumenika kathestws syneidhtopoihshs...

Ayta pros to paron

Dragonlord
09-10-2003, 05:31
2.) Ksexoristes poreies: Nai exeis dikio, einai euthini tou KKE kai mono. Dn tha plironoume oloi an ekseretos omws tis mlkies tou KKE.

4.) Outopia: Dragonlord anikse neo thread, eksigise mu giati einai outopia, pia simia pisteveis pws dn mporoun na efarmostoun, ti se ekane na to pistepsis auto... Pantos auth ti stigmi h Latiniki Ameriki diafonei mazi su
gia to 2:to anefera sto post mou oti auto aforouse mono to kke kai meta milhsa genikotera gia tous aristerous.

gia to 4:de gnwrizw se va8os th 8ewria tou kommounismou.de mporoume na ta gnwrizoume ola se va8os kai o kommounismos einai apo ta pragmata pou exw apofasisei na mh melethsw sth mexri twra zwh mou.opote de mporw na anafer8w se sygkekrimena shmeia.wstoso 8a parw thn "ousia" tou kommounismou,ton orismo (allwste se ka8e 8ewria auto einai to mono sto opoio symfwnoun oloi oi "opadoi" ths,stis leptomereies o ka8enas leei o,ti na'nai):anoigw to ellhniko le3iko (tegopoulos-fytrakhs) kai diavazw:kommounismos=politikokoinwniko systhma pou vasizetai sthn koinokthmosynh twn aga8wn kai sthn e3afanish twn ta3ewn.
to 8ewrw outopia giati einai anti8eto sth fysh tou an8rwpou,pou perilamvanei kai thn aplhstia-alla kai aplws to ais8hma ths dikaiosynhs an paroume,des:kapoios pou douleuei ligotero apo kapoion allo,8a ais8an8ei adikhmenos an exoun iso dikaiwma sta aga8a-kai 8a einai logiko.mh mou peite pws oloi oi an8rwpoi 8a douleuoun to idio.sto katw katw 8a anagkazontai na kanoun kai diaforetikes douleies kai kaneis de mporei na pei poses wres skapsimatos px analogoun se 8 wres didaskalias.panta 8a yparxoun diafwnies-h mhpws pisteuete oti OLOI 8a exoun sto myalo tous to koino kalo,OLH tous th zwh?nomizw edei3a giati to 8ewrw outopia,opote stamataw edw.
telos,pisteuei kaneis pws sth latinikh amerikh exoun e3afanistei oi koinwnikes ta3eis?

Vasilias
09-10-2003, 11:09
"telos,pisteuei kaneis pws sth latinikh amerikh exoun e3afanistei oi koinwnikes ta3eis?"

Oxi, dn me ktlves... kapitalismo exoune stin latiniki ameriki alla o kosmos apofasise na dwsei ena telos sto viaio auto sistima...

Mexiko: Kinima twn Zapatistas, dhmoi exoune eksegerthi ke exoune autonomithoi. O stratos twn Zapatistas kamia dinami dn exei mesa stous autonomous eksegermenous dimous, yperaspizontas tis eksegermenes kai autonomes perioxes.
(http://athens.indymedia.org/topics.php3?lang=el&topic=6&n_lang=0)
Venezouela: To Kommunistiko Komma einai stin eksousia ke o Tsabes me to komma tou proxoroun ston staliniko sosialismo
Argentini: Kinima Argentinatzio. H xwra pou mas legane san protipo oikonomias tis Latinikis amerikis, opou ftasane stin dolariopiisi tou nomismatos tous, vriskete auti ti stigmi stin xeiroteri katastasi stin istoria tous. 10 daneia pollwn ekatomiriwn dn htan arketa gia na sosoun tin katastasi, mia katastasi opou oi megales idiotikes trapezes fevgoun h mia meta tin allh, kai o kosmos apofasise na pari tin katastasi sta xeria tou, me tis sostes vaseis tou Marx, Lenin, Trotsky
Volivia: To keinima Argentinatzio eksaplothike stin geitoniki xwra tin Volivia, thn xwra pou dolofonithike o Tse Gevara, oi mazikes apergies metamorfothikan se geniki amfisvitisi ke h anatropi tou sistimatos einai to epomeno vima
Vrazilia: Oi kivernisi Loula (apo tis xeiroteres kivernisis tis Vrazilias) einai anikani na veltiosei tin katastasi, kai o kosmos dn mpori na katapiei etsi efkola to xapi tis eksathliosis.

Auta gia tin latiniki ameriki, pou dn tha eksegirotan ama dn pisteve ston Kommunismo (me ekseresi tous Zapatistas). Eidisis pou dn exoune thesei sta mesa Mazikis Enimerosis, h anatropi tou agapimenou tous politiko-oikonomikou sistimatos dn einai kati pou me euxaristisi tha anakinosoun.

rincewind2k
09-10-2003, 13:04
xm

An yparxei periptwsh na yparksei sosialistiko systhma proypothetei kai tis swstes baseis. me alla logia, oxi, *den* tha zhleyei o enas ton allo giati den tha exoun oloi stamathsei ta skeftontai me analogo tropo. To opoio, opws fysika katalabaineis, (dystyxws, even) DEN yparxei periptwsh na ginei. Den einai mono to oti exouma mathei na skeftomaste me ena sygkekrimeno tropo, einai oti kalws h kakws ta "politeymata" pou exoun efarmosthei mexri twra einai ayta pou "douleyoun"... Opote otan milame gia *metatroph* apo kapitalistiko 'h whatever systhma se sosialistiko den einai outopia, einai *OUTOPIA*

sta praktika twra...

Posa xronia kai poses genies tha kanoun oi argentinoi px na ftasoun sto systhma "pou vasizetai sthn koinokthmosynh twn aga8wn kai sthn e3afanish twn ta3ewn"? Kai me ti kostos? Me aytous pou diafwnoun ti tha ginei? Posa xronia prin anoiksoun ta prwta dika tous "gkoulagk"? Mhn ksexnas oti sto endiameso ta skatwnoun oloi, otan ypeiserxetai o lampros anthrwpinos paragontas. (gkoux Stalin gkoux)

'H mhpws tha ginei prwta mia mini-diktatoria (ousiastika) pou tha frontisei tous "exthrous ths epanastashs" kai meta otan ayth krinei oti o kairos einai swstos, tha paradwsei thn eksousia sto lao? (edw gelame, blepe anthrwpino paragonta ksana)

(ps, ekanes to "mikro" lathaki gia to vagdath/vilosevic, koita mhpws ekanes lathos kai me tipota allo, kai an xreiastei ksanadiabaze ta posts sou)

Dragonlord
09-10-2003, 13:13
Auta gia tin latiniki ameriki, pou dn tha eksegirotan ama dn pisteve ston Kommunismo
vasika diafwnw,pisteuw pws de 8a e3egeirotan ama eixan na fane

Deggial
09-10-2003, 13:53
xm

An yparxei periptwsh na yparksei sosialistiko systhma proypothetei kai tis swstes baseis. me alla logia, oxi, *den* tha zhleyei o enas ton allo giati den tha exoun oloi stamathsei ta skeftontai me analogo tropo. To opoio, opws fysika katalabaineis, (dystyxws, even) DEN yparxei periptwsh na ginei.

Συμφωνώ με τον Dragonlord και τον rincewind, το είχα συζητήσει εξάλλου και κατ'ιδίαν με τον Vasilia.

Κάποια στοιχεία της ανθρώπινης φύσης θα μας κυνηγάν για πολύ ακόμα, όπως η δίψα για ανωτερότητα (το γεγονός πως ο άνθρωπος θέλει να είναι ξεχωριστός και ανώτερος απ'το διπλανό του, το οποίο συνήθως θεωρεί πως κρίνεται απ'την ιδιοκτησία του ή τη θέση του στην εξουσία), η ζήλεια, η εκδίκηση, κ.α.

Deggial
09-10-2003, 14:03
Symfwnw gia ton "fasistiko" tropo skepshs kai leitourgias pollwn kommounistwn alla me enoxlei to gegonos oti tous vazete olous se ena tsouvali kai me enoxlei epishs oti den akouw pote gia tous kollhmenous pasokous 'h neodhmokrates. Anarwtiemai an auto symvainei epeidh ypoti8etai oti oi aristeroi einai "anwteroi" an8rwpoi sto myalo kapoion kai etsi enoxlei perissotero otan synantoun kollhmenous kai oi twn ypoloipwn kommatwn 8ewreitai autonohto na einai kollhmenoi, rousfetologoi klp klp 'h an yparxei kapoios allos logos gi'auto. Mh me pare3hghsete, einai genikoterh aporia auth, opws anefera parapanw egw den tautizw ton eauto mou me kapoia parata3h.


Πολλοί νέοι φοβούνται πως δε πρόκειται να γίνουν τίποτα σπουδαίο στη ζωή τους, ή με άλλα λόγια, πως η ζωή τους θα είναι απλή, "ρουτίνα" (μεγαλώνω, σπουδάζω, παντρεύομαι, κάνω παιδιά, πεθαίνω, ξεχνιέμαι). Συγκεκριμένα, ψάχνουν όπως όλοι το νόημα της ύπαρξής τους και συνήθως στρέφονται προς οργανώσεις ή παρατάξεις με ενεργή και προκλητική δράση.

Όσον άφορά τα αριστερά κόμματα, μια μερίδα της νεολαίας τους ανήκει σε αυτή τη κατηγορία (αφού τα αριστερά κόμματα είναι πιο "προκλητικά": διαδηλώσεις, κ.α.) και αυτός ο φανατισμός τους είναι που δίνει κακό όνομα στο σύνολο της παράταξης.

Εκτός αυτού, κάποια αριστερές παρατάξεις (συγκεκριμένα, η ΚΝΕ στο Πολυτεχνείο, όπως και το είδα με τα μάτια μου) φανατίζει τα μέλη της παράταξής της πως όλοι είναι εναντίον της κι όλοι βρίζουν τους αριστερούς και τους κομμουνιστές.

katwrimos
09-10-2003, 14:32
kat arxin ksekatharizo oti: A. eimai aristeros kai sigekrimena trotskistis B. Den exo psifisei pote KKE ute prokeitai.

Kata ta alla to na lete to KKE fasistes einai pragmatika asteio, sas parapempo sto vivlio "kala esy skotothikes noris" gia na katalavete pios einai fasistas kai pios antifasistas.

Akoma o komunismos provlepei tin kolektivopiisi ton MESON PARAGOGIS oxi ton AGATHON opos lene ta gamimena leksika sas. Idiotiki idioktisia pano sta katanalotika agatha eksakoluthei na iparxei, apla kaneis den katexei ergostasia, ploia klp.

Akoma ston komounismo (theoritika) o kathenas plironetai simfona me tis anages tou kai analoga me tin prosfora tou. Afto simainei oti enas giatros plironetai parapano apo enan ergati.

Ta parapano anaferontai ston komunismo os THEORIA, oxi stin ESSD pu oi perisoteroi skeftestai.

Kante mu ti xari kai mathete ta VASIKA tulaxiston. Meta i sizitisi peri komounismou tha exei kapoia vasi.

FIXXXER
09-10-2003, 15:04
Wraio thread anoi3es. Elpizw na mh gurisei entelws allou kai auto.
To 'den asxoloumai me thn politikh' opws kai to 'oloi oi politikoi malakes einai', einai h megaluterh pipa pou akouei kaneis apo to stoma kapoiou pou fobatai oti h ama8eia tou 'h h hmima8eia tou 8a ton 8esei sto peri8wrio ths suzhthshs pou epikeitai. Teleiws akuro epixeirhma. Oute kan epixeirhma dhladh.
Otan eisai meros enos susthmatos den prepei na gnwrizeis estw pws leitourgei kai poio rolo diadramatizeis mesa se auto? ki an de gnwrizeis den prepei na ma8eis anti na kleineis t' autia sou me to mh-epixeirhma 'egw den asxoloumai me thn politikh'?


Tora tha lega tipota, alla telos panton. Esy Katerina boreis na kauloneis eleuthera me tin politiki kai episis na theoreis oti to na asxoleisai me autin se kanei energo melos tis koinonias kai oti prosfereis kati. Ego den exo provlima na "paradexto" tin imimatheia mou gia to zitima, kathos pote den diekdisousa dafnes pantognosti se auto to thema. To na theoreis esy oti epeidi eimai meros enos sustimatos prepei na gnorizo pos leitourgei kai poio rolo diadramatizo einai kathara diki sou apopsi pou isos theoreitai sosti ki apo tin pleiopsifia. Auti i pleiopsifia einai pou eklegei tous "sostous" anthropous kai ta apotelesmata ta vlepoume kathe mera stous dromous. Apo to prisma pou vlepo ego tin pragmatikotita vlepo oti oi perissoteroi apo autous pou einai se kapoia thesi stin kuvernisi i kai oxi einai "kakoi anthropoi" kai oti autoi pou pragmatika endiaferontai gia tin proodo tis koinonias kai gia tous sunanthropous tous mono stin politiki den vriskontai. An theleis boro na sto exigiso kai me vasi tis theories tou Dawkins gia to egoistiko gonidio, alla epeidi den exo diavasei olo to vivlio akoma kai epeidi mia apopsi pou stirizetai se epistimoniko vivlio borei eukola na amfisvitithei, de gnorizo giati, den prokeitai na uparxei suzitisi. Krima, giati i mataiodoxia mou se auto to zitima den allazei kai polu duskola tha me peisei kapoios oti uparxei antikeimeniki alitheia. Einai thema pos to vlepei o kathenas... an theleis na to milisoume filosofika tote borei kai na paro meros stin suzitisi, allios pistepse me, den exo kanena provlima me to na peso sto perithorio tis suzitisis pou epikeitai. ;)

FIXXXER
09-10-2003, 15:07
Episis oson afora tous aristerous, tous pasokous kai tous neodimokrates, ego leo na kanoume ena protathlimataki 5x5 na doume poios tha kerdisei. Einai tragiki i omadopoiisi ton atomon se kommata. Auti einai i dimokratia....

The_Painless
09-10-2003, 15:33
Tora tha lega tipota, alla telos panton. Esy Katerina boreis na kauloneis eleuthera me tin politiki kai episis na theoreis oti to na asxoleisai me autin se kanei energo melos tis koinonias kai oti prosfereis kati. Ego den exo provlima na "paradexto" tin imimatheia mou gia to zitima, kathos pote den diekdisousa dafnes pantognosti se auto to thema. To na theoreis esy oti epeidi eimai meros enos sustimatos prepei na gnorizo pos leitourgei kai poio rolo diadramatizo einai kathara diki sou apopsi pou isos theoreitai sosti ki apo tin pleiopsifia. Auti i pleiopsifia einai pou eklegei tous "sostous" anthropous kai ta apotelesmata ta vlepoume kathe mera stous dromous. Apo to prisma pou vlepo ego tin pragmatikotita vlepo oti oi perissoteroi apo autous pou einai se kapoia thesi stin kuvernisi i kai oxi einai "kakoi anthropoi" kai oti autoi pou pragmatika endiaferontai gia tin proodo tis koinonias kai gia tous sunanthropous tous mono stin politiki den vriskontai. An theleis boro na sto exigiso kai me vasi tis theories tou Dawkins gia to egoistiko gonidio, alla epeidi den exo diavasei olo to vivlio akoma kai epeidi mia apopsi pou stirizetai se epistimoniko vivlio borei eukola na amfisvitithei, de gnorizo giati, den prokeitai na uparxei suzitisi. Krima, giati i mataiodoxia mou se auto to zitima den allazei kai polu duskola tha me peisei kapoios oti uparxei antikeimeniki alitheia. Einai thema pos to vlepei o kathenas... an theleis na to milisoume filosofika tote borei kai na paro meros stin suzitisi, allios pistepse me, den exo kanena provlima me to na peso sto perithorio tis suzitisis pou epikeitai. ;)

Ok dear. Prwton den kaulwnw me thn politikh kai ennoeitai pws de 8ewrw ton eauto mou pantognwsth. Eimai ena hmima8es on, ligotero 'h perissotero apo pollous allous. Deuteron ennoeitai pws den pisteuw oti h enasxolhsh h dikh mou 'h kapoiou allou se paromoia fash 8a allaze ton kosmo. Aplws gia mena einai arketa pio ugies to na exeis epignwsh tou pws leitourgoun ta pragmata gurw sou para na kleineis ta matia 8ewrwntas ta panta mataia kai katalhgontas sto oti esu den mporeis na kaneis kati gi' auto. 8a mou peis, nai mwrh malakismenh, ki esu ti mporeis na kaneis dhladh? Kai 8a sou apanthsw oti nai men den mporw na kanw kati apo th 8esh sthn opoia eimai (?) omws me xaropoiei kai mono pou blepw na suzhtame tetoia pragmata edw mesa. Apokomizeis kati apo ola.
Btw, apo th stigmh pou kaneis post apantwntas se auto pou lew kai antikrouontas to, suzhtas. Kai mh mou th les giati 8a pw se olous ti froulhs eisai :lick: :redwink:

Carcass_
09-10-2003, 16:04
Vasika to thema kai to kwluma pou trwne oloi, den prepei na einai to "giati den asxolhse me thn politikh " giati kaka ta psemata polloi exoun pikrathei, apogohteutei , sixathei tous perissoterous kai epeidh vlepoune panta to xeirotero na kseprovalei kathe fora sto proskhnio, lene " ai gamithite oloi, den tha katsw na paiksw to paixnidi sas " kai sthn telikh h antidrash auth einai polu fusiologikh. Vevaia tha mporouse kanpoios na upothesei oti telika olo auto to susthma aposkopei ousiastika se auto: sto na mhn summetexoun oi polloi sthn politikh, alla oi ligoi...kai ftanoume sto ousiwdes kai terastio provlhma shmera, oti h pleiopshfia DEN asxolite me ta koina...kai oxi mono otan einai provlhma emmeso alla kai otan ton thigei amesa...giati kaka ta psemata, eimaste volemenoi arketa pou exoume valei ton kolo mas katw kai leme " e , entaksei mwre, tha perasei " h " ela twra mwre, kau aurio mera einai " . Alla profanws auto pou ginete einai na mas megalwnei h kwlotrupida apo to gamisi, me to sumpathio dld.

Ps. Ta parapanw safws kai den anaferonte se olous, opote as mhn to parei kapoios patriwtika.

Vasilias
09-10-2003, 16:14
Me ton Louka an kai diafonw se polla zitimata, tha simfonisw me to teleuteo tou post, alla tha kanw mia diefkrinisi gia to KKE... allo to KKE kai allo ta melh tou (opws allo to NAR px kai allo oi Narites, allo ta ML kai allo te melh tou, allo to Foroum kai allo autoi pou simetexoune sto foroum ke paei legontas)... to KKE einai fasistiko ypo mia enia, ta melh tou oxi... skepsou Louka ti egine me tin sigkivernisi me tin ND, opou ta melh tou diafonousan kai malista (ama dn kanw lathos) h pliopsifia mesa stin kentriki epitropi, kai oloi oi diafonountes dioxtikan apo to komma (kai dimiourgithike to NAR, enw alla melh pigane sto synaspismo). Ta idia eginan epi Xroutsof me tis diokseis zaxariadikwn, kai episis min ksexname oti o Zaxariadis eksoristike stin siviria APO TO KKE. Malista h mania tou KKE na vriski pantou provokatores (arwstia pou kolise apo ton "atsalenio") exei akoma pio tragika simia. Sto vivlio tou germanoevraiou proin anarxikou Kon Mpentit "aristerismos to farmako gia tin gerontiki arwstia tou kommunismou" anaferei mia periptosi stin Galia opou melos tou dioxtike epidi anaferthike sthn 4h Diethni san "4h diethni" kai oxi san trotskistofasistes/provokatores opws htan o sinithismenos tropos. Ta idia exoune ksanagini para polles fores, thatane apla xazo na kathisw na anaferw kathe periptosi ksexorista. Ta idia pragmata kai gia tin SE, gnwsta ta peri dikes tis mosxas, gkoulagk klp klp. Ama to leme omws fasistiko to vazoume stin idia mira me ton Xitler, opote einai megalo lathos.

Ta idia eginan ke stin Xili tou Alliente otan oi ergates katalavane ta ergostasia ke doulepsan monoi tous tis mixanes, o Alliente ta xaraktiriste provokatsia ke estile tin astinomia gia na tous stamatisi.

------
An yparxei periptwsh na yparksei sosialistiko systhma proypothetei kai tis swstes baseis. me alla logia, oxi, *den* tha zhleyei o enas ton allo giati den tha exoun oloi stamathsei ta skeftontai me analogo tropo.
------

Ksexnate tin anthropini fisi opws tropopiite se kathe istoriki periodo. O anthropos se kathe politiko-oikonomiko sistima einai diaforetikos (H arxousa taksi epivali thn ideologia tis stis katapiesmenes). Opote auto pou lete ke esi ke o Deggial einai epistimonika lathos.

Opws leei o Froyd (pragmata pou simfonoune me ton Marx, kai einai kalo pistevw na tonizoume tin tautisi apopsewn autwn twn dio) h psixiki sinthesi tou anthropou xwrizete sto asinidito (Int) to egw, ke to sinidito (yper-egw). To Int, einai tmima tis psixikis siskevis opou loufazoun oles oi protogwnes parormisis mas, enw to yperegw einai to yperidealistiko tmhma tis psixosinthesis mas, to yperapaititiko, to timwritiko, to anoixtirmono, h enswmatwsh twn apagoreutikwn austhrwn gone'i'kwn arxwn, eksousiwn.O politismos dn mporei na kiriarxisi panw sta enstikta, ta enstikta vasilevoun sta vathi tis anthrwpinhs psyxhs. To yperegw omws einai apotelesma tou protses tou politismou mas, kai epireazete apo auton. Etsi panta tha yparxi h anagki gia fagito, gia sex kai genikotera prospathia gia idonh, alla h anthropini simperifora dn paramenei statheri apo epoxi se epoxi. O Marx leei akrivos ta idia pragmata alla me pio aplo tropo:

O marx diaforopii tis parormisis se statheres kai sxetikes parormisis. Oi statheres parormhseis "yparxoun katwn apo oles tis peristaseis, kai mporoun na metatrapoun stis koinwnikes sunthikes mono se oti afora ti morfh kai thn dieuthinsi", enw gia tis sxetikes parormisis "ofeiloun thn proeleush tous mono se orismenous tipous koinonikis organwshs". O marx theorei me liga logia pws to sex kai h peina ypagonte stin katigoria twn statherwn parormisewn, enw h filargiria einai sxetiki parormisi. Oi "sxetikes parormisis dn apoteloun anapospasto meros tis anthropinis fisis alla ofeiloun tin proeleusi tous se orismenes koinonikes domes kai orismenes sinthikes paragwghs kai katanalwshs".

O Marx diaxorizi tis statheres parormisis se diakrisi apo tin anthropini piotita tous:

"to fagito, to poto, kai h teknopoihsh einai, fisika kai autes, authentikes anthropines leitourgies. Theoroumenes omws afhrhmena, ksexwra apo to perivalon twn allwn anthropinwn drastiriotitwn, kai metatrepomenes se telikous kai monadikous skopous, einai zwwdeis lhtourgies" (auta gia to Int, pragmata paromia me ta logia tou Froyd)"

Gia to SEK: Oxi kanena allo lathos dn exw kanei, ama thelete rotiste sta panepistimia tous Sekites, dn ta arnounte (aplos ta dikeologun me ilithio tropo). Einai ta melh tis Protovoulias Genova 2001 (einai ikanoi na exoune perasi 40 xronia ke akoma Protov. Genova 2001 na legonte :P)

Gia tin Argentini twra: to Partito Ombrero pou igite tou Argentinatzio, opws ke ola ta autoapokaloumena trotskistika (giati kapia dn einai) exoune katadikasi ta Gkoulagk, kai tis energies tou tipou "opios dn einai mazi mas einai exthros mas", opote mporw na esthanome perisotero asfalis gia tin Argentini alla ke tin Volivia/Brazilia. To megalo stixima einai na kanoume auta pou leme praksi, auto h istoria tha to diksei. Oso gia to poses genees tha pari gia na ftasoume stin Kommunistiki koinwnia tis apantisis sou tha tis paris apo tin "Diarki epanastasi" tou Trotsky (se antithesi me tis apopsis tou Stalinismou, opou meta tin epanastasi epistrefoume se reformismo). Alloste o marx simfonei mazi tu:

"...όταν ξεκαθαρίσουν στον εαυτό τους τα ταξικά τους συμφέροντα, όταν πάρουν την αυτοτελή κομματική τους θέση όσο μπορεί πιο γρήγορα, όταν δεν παρασυρθούν ούτε στιγμή από τα υποκριτικά λόγια των δημοκρατών μικροαστών και όταν δεν ξεφύγουν από το δρόμο της ανεξάρτητης οργάνωσης του κόμματος του προλεταριάτου. Η πολεμική τους κραυγή πρέπει να είναι: ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ"

rincewind2k
09-10-2003, 16:27
prin diabasw olo to post tou vasilia eida ena quote mou kai exw kanei megalh malakia, grafw

"*den* tha zhleyei o enas ton allo giati den tha exoun oloi stamathsei ta skeftontai me analogo tropo"

enw profanws (?) ennow oti

"*den* tha zhleyoun giati *tha* exoun stamathsei na skeftontai me ayton ton tropo"

basika opws to egrapsa prwta den bgazei kai poly nohma, opote elpizw na katalabate oti ennow to deytero

sorry kai pali, m'aresei pou thn eipa sto vasilia na ksanadiabazei ta posts tou...

Vasilias
09-10-2003, 16:27
"Πολλοί νέοι φοβούνται πως δε πρόκειται να γίνουν τίποτα σπουδαίο στη ζωή τους, ή με άλλα λόγια, πως η ζωή τους θα είναι απλή, "ρουτίνα" (μεγαλώνω, σπουδάζω, παντρεύομαι, κάνω παιδιά, πεθαίνω, ξεχνιέμαι). Συγκεκριμένα, ψάχνουν όπως όλοι το νόημα της ύπαρξής τους και συνήθως στρέφονται προς οργανώσεις ή παρατάξεις με ενεργή και προκλητική δράση"

AUTO einai akrivos auto pou lene ta MME gia tous aristerous, diladi oti einai "atoma pou dn mporoun na anteksoune tin pragmatikotita kai katafevgoune se outopistikes liseis". Auto einai diastrevlotiko oso einai ke oti o Hlios einai prasinos, aferontas pliros ta keimena tou Marx kai twn Marxistwn. Deggial diavase to "Kefaleo" tou Marx an kai exoune allaksi merika pragmata apo tote (einai 3 tomoi, to ena tou Marx ke ta alla 2 tou Engels apo tis simioseis tou Marx... mporis na ta vreis dwrean sto http://www.marxists.org ama exeis oreksi na ta diavasis sta agglika giati to elliniko section dn exei polla), kai tha deis pws dn milame gia adinamies, ke oute rixnoume ston kapitalismo apo "ithika" provlimata.

rincewind2k: Me tin diorthosi pou ekanes allazis twra olo to keimeno mou, ousiastika tograpsa tsampa :PPP Simfoni o Deggial ke o Dragonlord omws opote pali exei aksia...

rincewind2k
09-10-2003, 17:25
katse giati ta kana skata


An yparxei periptwsh na yparksei sosialistiko systhma proypothetei kai tis swstes baseis. me alla logia, oxi, *den* tha zhleyei o enas ton allo giati (den) tha exoun oloi stamathsei ta skeftontai me analogo tropo. To opoio, opws fysika katalabaineis, (dystyxws, even) DEN yparxei periptwsh na ginei. Den einai mono to oti exouma mathei na skeftomaste me ena sygkekrimeno tropo, einai oti kalws h kakws ta "politeymata" pou exoun efarmosthei mexri twra einai ayta pou "douleyoun"... Opote otan milame gia *metatroph* apo kapitalistiko 'h whatever systhma se sosialistiko den einai outopia, einai *OUTOPIA*

Ennow oti se enan idaniko kosmo (ston opoio o kommounismos tha mporouse na ginei praksh), h ennoia "zhleia" den tha yphrxe, koinws den tha mas endiefere kai poly an o diplanos exei pio polla, giati emeis tha hmaste eytyxismenoi me ayta pou exoume, pou tha htan ayta pou xreiazomaste gia na epibiwsoume (me thn eyreia ennoia).

Ayth einai h omorfh thewria.

H pragmatikothta wstoso einai liiiigo diaforetikh. Gia thn katastrofikh kai aytokatastrofikh anthrwpinh symperifora den ftaiei o kapitalismos px, afou o anthrwpos skotwne (opws kai etrwge kai epine kai teknopoiouse) enstiktwdws poly prin thn "efeyresh" twn koinwniwn.

Extise, loipon, th domh ths koinwnias tou (koinwnia pou dhmiourgithike apo anagkh kai adynamia, oxi apo agaph pros ton plhsion) epanw se ayta ta protypa/enstikta (akoma ki an merika pragmata eginan siga siga paranoma, xarin ths armonikoterhs symbiwshs). En oligois, den ftiaxnei to koinwnikopolitiko systhma ton anthrwpo, o anthrwpos ftiaxnei to systhma (milame gia tis prwtes koinwnies, etsi?).

Fast Forward sth shmerinh epoxh, ta koinwnikopolitika systhmata pou yparxoun kai exoun apodeixtei oti douleyoun einai ousiastika ekselikseis ekeinwn twn systhmatwn. O Anthrwpos, DEN exei apallaxtei apo tis prwtogones ormes kai ta prwima enstikta, afou ayta synthrountai stis koinwnies me ton ena 'h ton allo tropo, oso ki an ayta exoun "metallaxthei" ana tous aiwnes.

Opws katalabaineis loipon, exoume ftasei se ena adieksodo oson afora thn "ekseliksh", an theleis, tou anthrwpou, o opoios den mporei na "ksefygei" apo ayta ta enstikta, ara kai den mporei na skeftei/praksei alliws, opote telika den mporei na yparksei se mia koinwnia me diaforetikh domh apo aythn pou exei synithisei kai pou en telei XREIAZETAI, opws exoun katanthsei ta pragmata.

Gi ayto anaferw parapanw ton "lampro anthrwpino paragonta" san thn aitia pou ta sosialistika systhmata diabrwthikan kai telika katerreysan. Einai, kata th gnwmh mou poly "mikros" akoma o anthrwpos gia na idrysei kai na yparksei mesa se pragmatika sosialistikes koinwnies, pragma pou, telika, tis kathista outopies.

isws me ton human2.0 kati na ginei (nasum credit)

ayta

twra an ta ksekatharisa 'h an ta mperdepsa perissotero...

Deggial
09-10-2003, 17:43
"Πολλοί νέοι φοβούνται πως δε πρόκειται να γίνουν τίποτα σπουδαίο στη ζωή τους, ή με άλλα λόγια, πως η ζωή τους θα είναι απλή, "ρουτίνα" (μεγαλώνω, σπουδάζω, παντρεύομαι, κάνω παιδιά, πεθαίνω, ξεχνιέμαι). Συγκεκριμένα, ψάχνουν όπως όλοι το νόημα της ύπαρξής τους και συνήθως στρέφονται προς οργανώσεις ή παρατάξεις με ενεργή και προκλητική δράση"

AUTO einai akrivos auto pou lene ta MME gia tous aristerous, diladi oti einai "atoma pou dn mporoun na anteksoune tin pragmatikotita kai katafevgoune se outopistikes liseis".

Σαφώς δεν είπα αυτό. Αφενός είπα πως πηγαίνουν άτομα που τυφλά θα ακολουθούσαν οποιαδήποτε θεωρία τους κάνει να νιώθουν χρήσιμοι (άρα ούτε θέλουν να ξεφύγουν απ'τη πραγματικότητα ούτε αφορά ουτοπιστικές λύσεις) και φανατίζονται. Όπως αναφέρθηκε προηγουμένως, τα ΜΜΕ φροντίζουν να φαίνεται η αριστερά ως "ακραία" (ενώ στη πραγματικότητα δεν είναι).

Αφετέρου, ανέφερα πως αυτή είναι μια (μικρή) μερίδα των αριστερών που δίνει κακό όνομα στους υπόλοιπους. Δεν είπα πως οι αριστεροί είναι έτσι.

katwrimos
09-10-2003, 18:14
kosta exeis dikio se afta pu les kai to kke exei poles fores provei se energies pu den einai idietera aristeres. Ego afto pu egrapsa sto post mu to egrapsa gia aftous pou krinoun ton komounismo se theoritiko epipedo, kathos kai aftous pou lene ta meli tou kke fasistes (giati oto malakia kai na exun kanei, fasistes DEN einai).

To eipa aloste oti se afta pu simvainoun sto KKE kai sinevenan stin ESSD xoraei poly kritiki. Ego sto post mu endiaferomai kirios me tin theoritiki pleura tou komounismou, i opoia einai iperano kafeniakis kritikis.

symposium_lexotanil
09-10-2003, 18:26
tragikotites
genika e
min pareksigithei kanenas kathysterimenos

Vasilias
09-10-2003, 22:55
The_Painless: Ematha simera pws o Chomsky tha erthi stin Ellada ton aprilio kai sigkekrimena stin Thessaloniki kai tha kanei 2 omilies sto Aristotelio panepistimio Thessalonikis, ek twn opiwn h mia tha einai sthn sxoli dimosiografias. Ypothetw pws tha se endiaferei giauto eipa na se idopiisw.

Poet_and_Madman: Sigoura xoraei poli kritiki, kai tha xriazomastan 100 selides toulaxiston gia na analisoume ton "yparkto" sosialismo tis ESSD.

rincewind2k: Afu milas gia to protses tis istorias, h istoria olwn twn koinoniwn einai istoria taksikwn agonwn pou dn tha stamatisi pote mexri tin pliri katargisi tous, me tin ataksiki kommounistikh koinonia. O kapitalismos einai proion mias polixronis ekseliksis, mias seiras apo anatropes ston tropo paragoghs kai epikoinwnias, me liga logia einai apotelesma tou protses tis koinwnias. To epomeno apotelesma auths tis sinexias, einai h katapiesmeni taksi apo tin astiki na analavi tin eksousia sta xeria tis me tin dixtatoria tou ploretariatou, pou anapofevxta tha odigisi stin pliris ataksiki koinonia. Einai mathimatika sigourh h epanastasi oso yparxoune katapiezomenes taksis. Pistevw pws ta vivlia tou Marx (kai prota prota to kommunistiko manifesto) einai ikana gia na se pisoune giauto. To provlima sou einai h diskolia sou na fantastis mia kommunistiki-anarxikh koinonia. THa su protina to poli oreo vivliaraki tis Ursula Le Guin "O anarxikos twn 2 kosmwn" (Dispossesed o aglikos titlos), opou parousiazi mia kommunistiki-anarxiki koinonia me ta thetika tis kai ta arnitika tis stixia (me ton tropo pou ton fantazete h le Guin vevea). Einai epistimonikis fantasias vivlio, min to fovase opws isos na fovase ta marxistika vivlia, opou akoma ke na diafoni kaneis adinatw na ktlvw kapio logo gia na min ta diavasi... siga ton xrono pou tha xasis dld...

Twra pws katafernis na valis tin zilia sto asyneidito tou Froyd, 'h stis statheres parormisis tou marx...................................

rincewind2k
09-10-2003, 23:27
den *fovamai* kanena biblio, isa isa pou nomizw oti oso pio polla kai diaforetika biblia metaksy tous diabasei kapoios toso pio sfairikh kai antikeimenikh apopsh tha sxhmatisei. Aytous pou exei fobhthei ligo to mati mou, to paradexomai, einai ta atoma pou antimetwpizoun ta biblia san eyaggelia.

To problhma den einai oti den mporw na *fantastw* thn anarxikh koinwnia, mporw kai gw kai sy na fantazomaste o,ti theloume. To problhma einai oti den mporeis na th *dhmiourghseis*. Tosa egrapsa gia ayto, mhn me kaneis na ta ksanagrafw.

Anaferw th "zhleia" (isws tha eprepe na xrhsimopoihsw th leksh "fthonos", an h leksh "zhleia" sou fainetai poly "fthnh") san kataloipo twn protogonwn parormhsewn pou koubala kathe anthrwpos, akoma ki an einai, pleon, se lanthanousa morfh 'h apwthmenes sto "asyneidhto" (pou einai mia leksh pou sou aresei poly ap' oti fainetai). Se parakalw, mhn kaneis oti den katalabaineis.

"Einai mathimatika sigourh h epanastasi oso yparxoune katapiezomenes taksis"

H "epanastash" tha exei, 'h tha apokthsei arga 'h grhgora, th morfh ths aplhs enallaghs rolwn. Kapoioi apo panw, kapoioi apo katw. prospatheies ginontai kai tha ginontai, ayto einai sigouro. Apla einai katadikasmenes na apotyxoun.

Deggial
10-10-2003, 00:49
Η ζήλεια είναι ένα μάλλον έμφυτο χαρακτηριστικό. Μπορείς να τη παρατηρήσεις ακόμα και σε πολύ μικρά παιδιά, πριν ακόμα μάθουν να μιλούν σωστά.

The_Painless
10-10-2003, 01:01
The_Painless: Ematha simera pws o Chomsky tha erthi stin Ellada ton aprilio kai sigkekrimena stin Thessaloniki kai tha kanei 2 omilies sto Aristotelio panepistimio Thessalonikis, ek twn opiwn h mia tha einai sthn sxoli dimosiografias. Ypothetw pws tha se endiaferei giauto eipa na se idopiisw.

Apsogo, thanks! An eimai katw 8a dw mhpws kanonisw na paw, an kai mallon 8a ginetai o kakos xamos :confused:

Vasilias
10-10-2003, 11:02
" Η ζήλεια είναι ένα μάλλον έμφυτο χαρακτηριστικό. Μπορείς να τη παρατηρήσεις ακόμα και σε πολύ μικρά παιδιά, πριν ακόμα μάθουν να μιλούν σωστά."

Auto dn ofilete sto gegonos oti einai emfiti h zhleia... to oidipodio simplegma sou leei tpt??
Giati omws h zhleia apagorevi ton kommunismo? Auto dn mupate akoma...

rincewind2k: Ama diavasis ena vivlio enos mathimatikou kserogo kai apodiknii ena theorima dn tha pistepsis pws einai alithia?? 'H moipos diavazis prwta to theorima xwris tin apodiksi ke les "E mlkies leei"? 'H pistevis pws o Marxismos dn einai epistimi, kai tha prepei na tin antimetopizoume san kati diaforetiko? Akoma kai sta panepistimiaka vivlia o Marx antimetopizete san epistimonas, opio vivlio gia tin politiki oikonomia kai na aniksis auto tha deis. Gia paradigma otan o Marx milaei gia katargisi tou misthou to kanei auto me mia vathia analisi tou taksikou xaraktira tou misthou, kai mia protasi gia kati kalitero me ton idio tropo.
Otan diavazei kaneis ena vivlio einai stin krisi tou anagnwsth na to aporipsi 'h na to dexti, gia na to kanei kaneis omws auto tha prepei prota na to diavasi etsi dn einai?

Auta pou grafis dn me pithune, sou eipa idi pws o kahte anthropos se kathe politiko-oikonomiko sistima einai diaforetikos, alla efoson dn apantas se auta pou su lew ypothetw pws dn edwses megalh simasia sta logia mu. Opws episis apo xwra se xwra eksetias tis idiomorfias kathe xwras. Giauto gia paradigma dn tha katalavoume pote emeis stin Ellada kai stin Evropi tin logiki twn palaistiniwn pou forane ekriktika kai autoktonoune. Skepsou tin antimetopisi tis ginekas sto Afganistan as poume kai tin antimetopisi pou exei edw (oxi oti edw einai telia, kai o feminismos einai akoma epikeros. Alla fantazome oti gia tis feministries tha les oti lene kai diaforoi alloi elafromialoi oti einai ginekes asximes ke me trixes stis masxales ke ta podia, xwris naxoune milisi pote se mia). Giauto oi indianoi poulisan tin gh tous gia 10 dolaria stous Amerikanous, ama tous legane gia idioktisia tis ghs ekeini tin epoxi tha to vriskane geleio.

Gia na katalavis ama tha mporousane na ginoune diaforetika ta pragmata apo auto pou egine stin Rossia tha prepei prwta na analisis tin domi tou kommatos prwta sta xronia tou Lenin, kai meta sta xronia tou Stalin (o dimokratikos sigkentrotismos metatrapike se grafiokratiko sigkentrotismo), kai na deis pws auth h allagi egine se ola ta kommunistika kommata ston kosmo (gia paradigma o Zaxariadis egine GG tou KKE xwris na psifisti apo tin vasi tu, alla ton orise h 3h diethnis), tha deis pws diskola tha mporouse na epanaliuthi stin istoria, idietera ama ksereis pws exei gini.

"Anaferw th "zhleia" (isws tha eprepe na xrhsimopoihsw th leksh "fthonos", an h leksh "zhleia" sou fainetai poly "fthnh") san kataloipo twn protogonwn parormhsewn pou koubala kathe anthrwpos, akoma ki an einai, pleon, se lanthanousa morfh 'h apwthmenes sto "asyneidhto" (pou einai mia leksh pou sou aresei poly ap' oti fainetai). Se parakalw, mhn kaneis oti den katalabaineis."

Malon esi ethelotiflis se auta pou su lew... sou lew pws o anthropos tou simera einai apotelesma tis sinexias tis istorias (opws mu les kiesi), opote dn diafonoume se auto, an kai ama krinw apo ta logia sou malon dn diavases tipota apo auta pou eipa. Prin to peis esi to eipa malista xrisimopiontas ta logia twn Marx-Froyd. Pali omws kaneis lathos se auta pou les, to asinidito den epireazete apo ton ekso kosmo. Pesmu twra ama kanw lathos ama sou lew na diavasis Froyd ("Egw kai to Int") gia na to ktlvis... 'h moipos pistevis pws me idieteri eukolia tha mporousa na anaparagw ta logia tou Froyd xwris anafores sta vivlia tou? 'H moipos kai o Froyd dn itan epistimonas episis?

Gia pesmu omws gia tous autonomous dhmous sto Mexiko (idi edwsa mia plithora keimenwn gia tous Zapatistas apo to site antipliroforisis Indymedia) pios apofasizi ekei? Gia kane mu mia taxiki analisi gia tous Zapatistas...

Mias kai mas les gia ta Gkoulagk, ti gnomi exeis gia tis filakes tou Gouantanamo? Ti gnomi exeis gia ta leuka kelia tis tourkias (endiaferon arhtro gia tin Tourkia: http://www.anatolikos.com/diethni/tourkia1010.htm) as poume? 'h otan ginonte ston kapitalismo ('h ston fasismo tou Xitler px. Aousvits) einai kalitera, kai otan eginan stin ESSD tha prepei na tous kanoume vathia kritiki?

Vasilias
10-10-2003, 11:23
Sou protina na diavasis ton "anarxiko twn 2 kosmwn", ama pote exeis tin oreksi na to diavasis, isos na ktlvis oti auto dn ine mia outopia alla einai mia dinatotita, kai sto xeri mas einai na ftasoume ekei (oxi akrivos vevea ston kosmo tis Anares (o anarxikos planitis tou vivliou) tis Le Guin)

Deggial
10-10-2003, 15:38
Originally posted by Vasilias
[BPrin to peis esi to eipa malista xrisimopiontas ta logia twn Marx-Froyd. Pali omws kaneis lathos se auta pou les, to asinidito den epireazete apo ton ekso kosmo. Pesmu twra ama kanw lathos ama sou lew na diavasis Froyd ("Egw kai to Int") gia na to ktlvis... 'h moipos pistevis pws me idieteri eukolia tha mporousa na anaparagw ta logia tou Froyd xwris anafores sta vivlia tou? 'H moipos kai o Froyd dn itan epistimonas episis?


Το ότι το λέει ο Φρόυντ ή ο Μάρξ ή ο οποιοσδήποτε δε το κάνει ντε και καλά σωστό. Υπάρχουν άλλοι ψυχολόγοι και βιολόγοι που ισχυρίζονται το αντίθετο.

Για την ακρίβεια, δεν είναι θέμα σωστού ή λάθους, είναι απόψεις. Προσεγγίσεις του ίδιου θέματος με διαφορετικές βάσεις και κριτήρια.

Vasilias
10-10-2003, 15:56
"Το ότι το λέει ο Φρόυντ ή ο Μάρξ ή ο οποιοσδήποτε δε το κάνει ντε και καλά σωστό. Υπάρχουν άλλοι ψυχολόγοι και βιολόγοι που ισχυρίζονται το αντίθετο."

FAOUL!!!! ta peri siniditou-asiniditou einai h arxh tis psixologias, opote na ypostirizoune alloi psixologoi alla pragmata anerite apo mono tu. Nai, gia to oidipodio simplegma diafonoun psixologoi, gia tin tasi tou anthropou pros tin katastrofi diafonoun episis, opws kai gia tin sxizofrenia, alla na diafonoune me tin vasi tis psixologias dn tha tous ekane psixologous etsi dn einai?

Isos tha eprepe na ypenthimisoume pios einai o pateras tis psixologias :-))
(apantisi: Froyd)

"Για την ακρίβεια, δεν είναι θέμα σωστού ή λάθους, είναι απόψεις. Προσεγγίσεις του ίδιου θέματος με διαφορετικές βάσεις και κριτήρια."

Auto einai pali logia tou Froyd :-)))
Allo to ena allo to allo omws.

FIXXXER
10-10-2003, 17:09
Ok dear. Prwton den kaulwnw me thn politikh kai ennoeitai pws de 8ewrw ton eauto mou pantognwsth. Eimai ena hmima8es on, ligotero 'h perissotero apo pollous allous. Deuteron ennoeitai pws den pisteuw oti h enasxolhsh h dikh mou 'h kapoiou allou se paromoia fash 8a allaze ton kosmo. Aplws gia mena einai arketa pio ugies to na exeis epignwsh tou pws leitourgoun ta pragmata gurw sou para na kleineis ta matia 8ewrwntas ta panta mataia kai katalhgontas sto oti esu den mporeis na kaneis kati gi' auto. 8a mou peis, nai mwrh malakismenh, ki esu ti mporeis na kaneis dhladh? Kai 8a sou apanthsw oti nai men den mporw na kanw kati apo th 8esh sthn opoia eimai (?) omws me xaropoiei kai mono pou blepw na suzhtame tetoia pragmata edw mesa. Apokomizeis kati apo ola.
Btw, apo th stigmh pou kaneis post apantwntas se auto pou lew kai antikrouontas to, suzhtas. Kai mh mou th les giati 8a pw se olous ti froulhs eisai :lick: :redwink:

De xreiazetai, me exoun idi dei arekta atoma kai exo xalasei to mystical tis upothesis, pleon exo apokalufthei. Kai episis, an theoreis oti eimai froulis, isos prepei na sou deixo ton allo mou eauto. Pao stin Batcrypt na paro to Batmobile.

The_Painless
10-10-2003, 17:15
Ai xeit giou kai btw 8a deis monos sou PL dis taim :(

FIXXXER
10-10-2003, 17:27
Kala de tha eimai monos mou, apla de tha eisai mazi thes na peis... krima, itan oraia i sunaulia to Dekemvrio. De variesai, ego pou eimai froulis tha pao. ;)

ang69
10-10-2003, 17:47
Mia mikrh paremvash: O Freud den 8ewreitai o pateras ths psyxologias, alla o pateras ths psyxanalyshs. Exei diafora to ena apo to allo.

Epishs h 8ewria tou peri asyneidhtou, syneidhtou klp einai apla 8ewries giati o psyxismos den einai kati pou mporoume na e3etasoume kai na apodei3oume th leitourgia tou peiramatika. Parola auta den exei parousiastei kapoia kalyterh ws twra, opote dexomaste authn. Apo kei kai pera polla apo ta ypoloipa pou exei pei exoun antikrous8ei apo metagenesterous kai mh psyxologous (kai apo tous idious tou tous ma8htes) me diatypwseis allwn 8ewriwn. O Freud einai poly shmantikos alla den einai kai anamfisvhthth au8entia se ola.

Auta eixa na pw, euxaristw, carry on.

Vasilias
10-10-2003, 20:04
Sostos o ang69, o Froyd einai o pateras tis psixanalisis, oxi psixologias pragmati, sorry. Pragmatoi polloi metagenesteroi exoune diafonisi me ton Froyd gia diafora themata (opws merika apo auta pou anafera sto proigoumeno post), alla oxi stin vash tou... dn pistevw na diafonis se auto.

Oso gia auta pou lete peri "vivlopiisis" twn vivliwn pistevw pws apantisa sto proproigoumeno post mu. Opws dn mporis na peis "mlkies leei o mathimatikos" xwris na diavasis tin apodiksi, etsi dn mporis na milisis kai gia tis alles epistimes. Dn eipa pote pws einai OLOSOSTOI epidi hpan kati, antitheta eipa pws einai stin krisi tou anagnwsth na apofasisi ama exoune dikio 'h oxi, giauto omws xriazete na diavasoume to vivlio ke oxi na apantame xwris kamia 'h me elaxisti gnwsh pano sauto. O Deggial apoti fenete dn diavase tis apopsis mu para mono tou rincewind2k, giauto pistevw kala ekana na tin epanalavw. Protinw kapia vivlia pou apantane sta erwtimata sas, oute diskolodiavasta einai oute akriva gia na min exei leuta na ta agorasi kapios (alla yparxoune ke sto internet: http://www.marxists.org alla kai se alla site), dikeomasas einai na diafonisete, dn tha sas giouxari kaneis (idietera oxi egw opws anafera kai twra alla ke se proigumena post), na diafonisi kaneis mazi sas einai allo thema.

Elfstone
11-10-2003, 02:30
Entaksei re Vasilia eisai poly diavasmenos alla edw einai apla forum, den tha katsei o kathenas na diavasei tomous gia na sou apantisei. Polla "thewrhmata" exoun apodeixtei sto parelthon kai meta h apodeiksh tous vrethike lanthasmenh. Allwste an kapoios eixe dikio gia ena koinwniko systhma tha to vlepame sthn efarmogh tou kai mexri shmera exoun apotyxei oi pantes. An kai den exw diavasei tipota peri kommounismou, ki egw ton thewrw outopia apla giati de sevetai themeliwdeis eleutheries tou anthrwpou opws to dikaiwma ths ylikhs idiokthsias. Pisteuw pws to kalytero systhma tha eprepe na to psaksoume se metallakseis tou kapitalismou.

Newsted
11-10-2003, 05:32
ego sorry kiolas pou sas to xalao tha kano mia athlia erotisi
ego apo osa eipate( ektos apo kati terastia katevata pou den ekana ton kopo na diavaso) ta diavasa kai aniko sta atoma pou lene ta koumounia einai malakes proton giati einai kolimeni kai defteron giati aplos einai vromiarides pinoun xorto kai forane all star(plaka kano)
sovara tora ego eithela erotisi stis exis erotisis pou mou dimiourgithikan kata tis teleftes ekloges otan pernaga apo ena periptero pou eixane stisi h koumounistes kai enimeronan taxa ton kosmo kai legane
oxi se ola ta narkotika den eiparxoun sklira kai malaka
malakia No.1 tora sovarologoume? den eiparxoun sklira kai malaka?
dld to xorto einai idio me tin agkeloskoni kai ta koubia? ee na pane na pnigoune
meta mou legane oti theloune na anixoune ta sinora kai na min eiparxoun leei diaforetikes xores ....??????????????????????? dld tora ta palikargia einai prosgiomena? (episis na anafero se aftes ti sizitisis eitan kai o selekos o opios einai xaidargiotis gnotos koumounistis ipopsifios )
kai sinexizodas mou elegan (edaxi edo bori na eimai mlks alla exo dikio min arxisete na lete ti tha ekanes kai den exoune na fane)
akousoun akousou leei tous enoxli pou vithistike ena plio me lathrometanastes tote pou ginotan i sizitisi eixe vithisti ena kai eixan pethani parapoli kai otan eipa oti kala pathane tsatistikan
ee oxi kala pathane ta arxidia pos tous lene? LATHRO metanastes einai lathrei kanoun paranomia tathelane kai ta pathane den eimai ratsistis misos omos to 50% kai parapano ton metanaston kai to 90% ton alvanon akou leei tous pnixane na tous kegane stin pira sapounia na tous kanane dld ti skeftikane? pame stin elada pou einai xora plousia kai th apame na doulepsoume timia? oxi skeftikane pame sthn elada pou oli klevoun kai skotonoun na kanoume mia apo ta idia re oust ego o idios tha kathomoun astiun akti me mia bazouka kai th atinaza ta karavia ama eixa tin dinatotita afta . den exei skata

Newsted
11-10-2003, 05:34
sovara tora ego eithela erotisi stis exis erotisis pou mou dimiourgithikan
apadisi enoo

Vasilias
11-10-2003, 13:07
Elfstone: Dn to pezw diavasmenos, eimai o megaliteros malakas ama to theleis. To noima tis sizitisis dn einai pios exei diavasi pio polla, kathe allo. Oute pote to epeksa magkas epidi exw diavasi kserogo 1-2 parapano vivlia. Sta @@ mu ama exei diavasi kaneis ta apanta olwn twn sigkrafewn. Nomiza pws tin sizitisi tin aniksa gia na thiksw 2 themata, ena to thema tis propagandas, 2 pws h propaganda epireazi ton kosmo gia na adiaforisi gia ta vivlia sigkekrimenwn thematwn (thema pou tha epistrepsw me ena megalo post sintoma). Protina kapia vivlia gia na diavasete, dn einai da kai toso megalo amartima, sto kato kato oti diavazis kalo einai... dn mu fenete paraksenh omws h pareksigisi autwn pou eipa. Gia to paradigma me ton mathimatiko, allo htan to noima, h apantisi sou dn katalavenw pou kolaei. Pesmu se parakalw ti ktlves oti ithela na pw kai me pia logiki tograpses.

Vasilias
11-10-2003, 14:36
Diladi esi pistevis oti stin xwra tous htan ola wraia kai kala kai eipane "As pame stin Ellada na viasoume/klepsoume/skotosoume ekei einai pio eukola". Apofasisane diladi na metanasteusoune apo tin xwra tous epidi ekeipera eprepe nane pio nomotagis kai oxi eksetias tis epithimias tous gia kaliteri zoh (Ti amartia thee mu na anaziti kaneis mia kaliteri zoh) ke thelane eleutheria re pedi mu na kanune ola ta kaka tou kosmou... Me tin idia logiki kai oi afroamerikanoi (twsa xronia dn vriskw mia sosti leksi gia na xaraktirisw tous "mavrous" einai sxedon oles oi leksis ratsistikes) stin ameriki metaferthikane gia na skotosune, dn exei simasia pou tous valane se ksexoristes perioxes, pou dn tous dinane mistho, pou akoma kai simera ta Media dixnoune ton kako afroamerikano na klevi-listevi enw den dixnoune pote tis emetikes sinthikes me tis opies einai anagkasmenoi na doulevoune, dn dixnoune pote tin antimetopisi tou kosmou pros tous afroamerikanous enw autoi pou to kanoune (MIchle Moore gia paradigma) antimetopizonte me sikofantiko tropo apo ta Mesa Mazikis Apovlakosis (alithia tin tenia tou Michle Moore "Akirixtos polemos" tin exeis dei? Kamia allh tenia tou idiou? Min anisixis dn einai "tomoi" pou prepei na diavasi kaneis) alla nai ksexasa, edw imaste Ellada makria apo tin Ameriki kai edw dn ginonte auta.

Oi tileorasis edw dn dixnoune ton kako alvano pou klevi-viazi-skotoni, dixnoune antitheta tous allodapous pou dn plirothikan gia 2 mines enw doulevan sta olimpiaka erga, dixnoune tin ratsistiki simperifora twn mpatswn (pou oi aristeres efimerides katagkeloune sinexws, alla ksexasa tis aristeres efimerides dn prepei na tis diavazoume kanoune propaganda kai autes) tin katagkeloune malista, dixnoune tin ekmetaleusi twn somatemporwn pros tis allodapes ginekes pou tis pasaroune stin parapornia, enw treoune san lisasmena na diksoune dolofonies allodapwn apo tous foverous ke tromerous Ellhnares (alithia posoi kseroune gia tin dolofonia tou 13xronou Alvanou Antriak Ntroumanikou, pou simfona me tin logiki sas irthe stin Ellada auto to mirko gia na viasi-klepsi-skotosi mias ke stin Ellada einai pio eukola na to kanei kaneis ke einai gnosth h ethisi twn 13xronwn alvanwn na kanoune tetia pragmata). Kai meta ksipnisa!

Na protinw to vivlio tou Michle Moore "Hlithioi Leukoi" san ena vivliaraki (poune euxaristo kiolas) pou anaferi tin simeri ni katastasi me tous Afroamerikanous stin ameriki, na tolmisw na protinw na kanete sikgrisis tis Amerikis (gia tous "mavrous") kai tis Elladas (gia tous alvanous)? 'H moipos pistevete pws o "ilithios leukos" tou Michle Moore, einai toso pia diaforetikos apo ton Ellhnara (xwris na ypostirizw pws oi 2 periptosis einai akrivos oi idies)? Alla ksexasa na protinoume vivlia gia anagnosi einai epidiksi gnwsewn epidi emeis (kserete pioi emeis, oi kakoi kommounistes oi kolimenoi, pou onirevonte tin ataksiki antieksousiastiki koinwnia) taxoume diavasi, ke dn prepei na ta protinoume se auto to foroum oute se kanena allo vevea giati ta foroum einai gia sizitisi kai oxi gia na protinoume vivliografies (ti kourastiko pragma thee mu na diavazi kaneis vivlia se sxesi me tin politiki, einai sxedon san na ginomaste "satanades"). Auta einai kaka pragmata kai ta kanoume mono gia na epidiksoume tin gnosi mas. To pou kai se pies sinthikes tha prepei na protinoume vivliografies einai akoma adiefkrinisto alla apoti ktlva oute se sizitisis se mia kafeteria dn prepei na to kanoume giati h sizitisi se kafeteria prepei na einai ksekourasti, oute genikotera pote na min protinoume vivlia na diavazi o kosmos, einai pio oreo to "kopadi pou ta exei xamena", kai kalitero na prosanatolizomaste stin kaki "lelapa" tou "yparktou" sosialismou, kai na min vlepoume to simera (me ekpliksi eida tin anafora kapiou sta Gkoulagk, alla kamia anafora sto Amerikaniko Gkoulagk kai to xeirotero stin istoria GKOUANTANAMO). Idietera pano se auto tha epistrepsw me keimena apodiksis gia peristatika giro apo thn Kouva, kivernisi Tsaousenko, Milosevits, Xili, simera stin Venezouela gia na doume ti lene ta Media, pou periergos (isos oxi ke toso) exoune megali kavla na milane gia to
"anatoliko mplok" kai oxi gia ton Trito kosmo 'h gia tis diktatorikes kivernisis tou simera 'h kai tou xtes.

H adiaforia einai sinenoxi, dn xriazete na to pei kapios gia na to ktlvoume.

Prosferw ena apospasma apo keimeno tou Politikou kafeniou, autou tou kakou site antipliroforisis pou diastrevloni me megali eukolia ta pragmata:

(1996)
1) Λίγες μέρες προ των εκλογών, η Πολιτική ’νοιξη, σε μια πρωτοφανή επιχείρηση θεσμοποίησης του ρατσισμού, εξήγγειλε υπό μορφήν "παροχής" (!) ότι απαγορεύει σε μουσουλμάνους της Θράκης να συμμετάσχουν στα ψηφοδέλτιά της!

2) Και πάλι λίγες μέρες πριν τις εκλογές, τότε που οι φασίστες της "Χρυσής Αυγής" πυροβολούσαν τους μουσουλμάνους στο Γκάζι, ο πρόεδρος της ΝΔ, ο ΕΚΟΦίτης Εβερτ, σε ένα ρεσιτάλ αγωνίας τάχα για την ανεργία στην Ελλάδα, έδειξε τον "ένοχο" όχι στο βρώμικο καπιταλιστικό σύστημα που την γεννάει και την αναπαράγει, αλλά στους Αλβανούς λαθρομετανάστες που εισρέουν στη χώρα. Ο Μ. Εβερτ κατάφερε να "προσωποποιήσει" το πρόβλημα της ανεργίας, αλλά και της εγκληματικότητας, μόνο όταν μιλούσε για τους λαθρομετανάστες, τους οποίους "έδειξε" ευκρινώς.

3) Δεν μπορεί, παράλληλα, να παραβλέπεται η ευκολία, με την οποία η κρατική βία "περηφανεύεται" για τη βαρβαρότητα που επιδεικνύει σε διάφορες μειονότητες. Ποιος δε θυμάται άραγε τη "ζωντανή" και με τις "κάμερες παρά πόδα" επιδρομή των κουμπουροφόρων Ειδικών Δυνάμεων, στον τσιγγάνικο καταυλισμό του Ασπρόπυργου, πριν μερικούς μήνες; Και για να πάμε στις προ... Σημίτη εποχές, γνωστό είναι το περιστατικό στην πλατεία Ομονοίας, όπου, όργανα της... Τάξης, αφού έδεσαν πίσω από τη μοτοσικλέτα τους Αλβανό λαθρομετανάστη και τον "έσερναν" μέρα μεσημέρι στην Αθήνα, όταν δέχτηκαν τις διαμαρτυρίες περαστικού, τον ξυλοκόπησαν!

Kai protinw to eksis arthro gia anagnosi, to opio antikatoptrizi plhros tis apopsis mu, kai perimenw apantisis tipou "to oti to leei dn simenei pws einai alithia","Misw tous anthropous pou einai kolimenoi se arthra 'h vivlia klp" 'h to fovero ke tromero pou eipe enas xrisavgitis kapote gia paromio thema alla gia tous voulgarous "Eistai praktores twn voulgarwn" (kai einai pragmatika astio, giati praktores twn voulgarwn? Pies einai oi diekdikisis eidika twn voulgarwn stin ellada?): http://anatolikos.com/metanastes/albanofagia.htm

Gia osous omws dn to diavasoune (fantazome OLOI), kanw c&p ena mono simio, ke thetw to erwtima se esas:
"Καλούμε λοιπόν όλους τους σκεπτόμενους ανθρώπους σ΄ αυτόν τον τόπο να μην σιωπούν και να ορθώσουν τείχη στην ξενοφοβία και να αγκαλιάσουν κάθε ταξικό αδελφό που αντιμετωπίζει στην κυριολεξία ένα πογκρόμ. Απευθύνομαι σε σένα φίλε που σήμερα ίσως απαιτείς "να φύγουν οι Αλβανοί απ΄ την Ελλάδα" και σε ρωτώ: Διαμαρτυρήθηκες το ίδιο όταν Αλβανοί μετανάστες έπεφταν νεκροί από "τυχαίες εκπυρσοκροτήσεις" αστυνομικών περιστρόφων;Διαμαρτυρήθηκες όταν ένας "πατριώτης ελληναράς" στην Μαγνησία ξάπλωσε νεκρό ένα μικρό και αθώο Αλβανάκι, μια μικρή ανθρώπινη ψυχούλα, επειδή "έκλεψε" ένα τσαμπί σταφύλια; Διαμαρτυρήθηκες συνάδελφε στο αφεντικό σου ή στο φίλο σου όταν πλήρωνε μία κι εξήντα τον εργάτη Αλβανό και τον είχε και ανασφάλιστο; Διαμαρτυρήθηκες ποτέ βλέποντας το αίσχος μια ολόκληρη χώρα - η χώρα του Ξένιου Ζευς, που γέννησε τη δημοκρατία - να μεταχειρίζεται σαν δούλους 500.000 Αλβανούς και άλλους αλλοδαπούς, για ένα κομμάτι ψωμί; Διαμαρτυρήθηκες όταν Έλληνες εργοδότες αρνούνταν να πληρώσουν και το ελάχιστο μεροκάματο που είχαν τάξει σε Αλβανούς ή άλλους εργάτες κι όταν αυτοί διαμαρτυρήθηκαν τους παρέδωσαν στην
αστυνομία για απέλαση; "

Deggial
11-10-2003, 14:42
akousoun akousou leei tous enoxli pou vithistike ena plio me lathrometanastes tote pou ginotan i sizitisi eixe vithisti ena kai eixan pethani parapoli kai otan eipa oti kala pathane tsatistikan
ee oxi kala pathane ta arxidia pos tous lene? LATHRO metanastes einai lathrei kanoun paranomia tathelane kai ta pathane den eimai ratsistis misos omos to 50% kai parapano ton metanaston kai to 90% ton alvanon akou leei tous pnixane na tous kegane stin pira sapounia na tous kanane dld ti skeftikane? pame stin elada pou einai xora plousia kai th apame na doulepsoume timia? oxi skeftikane pame sthn elada pou oli klevoun kai skotonoun na kanoume mia apo ta idia re oust ego o idios tha kathomoun astiun akti me mia bazouka kai th atinaza ta karavia ama eixa tin dinatotita afta . den exei skata

Υπάρχουν δυο τρόποι να λυθεί το θέμα. Το ένα είναι να κλείσεις τα σύνορα και οι μετανάστες να μην μπορούν να έρθουν νόμιμα στην Ελλάδα. Αποδεδειγμένα (καθώς τα σύνορα, ιδίως τα υδάτινα, δε μπορούν να φυλαχθούν ικανοποιητικά) αυτό θα δημιουργήσει ένα μεγάλο πρόβλημα λαθρομετανάστευσης, όπως υπήρξε και υπάρχει τα τελευταία χρόνια.

Όταν ένας μετανάστης καταφέρει να έρθει λαθραία (και ουσιαστικά αυτή είναι και η μόνη του λύση), τότε δημιουργούνται τα εξής προβλήματα: δε μπορεί να δουλέψει νόμιμα. Δε καλύπτεται από ασφάλεια. Δουλεύει για τραγικά μικρό μισθό (οπότε τρώει και τις δουλειές των Ελλήνων, που ο εργοδότης θα έπρεπε να τους πληρώνει νόμιμα και ακριβότερα). Ενδεχομένως να μη μπορεί να βρει δουλειά και να στραφεί σε εγκληματικές δραστηριότητες (σε αυτή τη περίπτωση, αφού ως λαθραίος δε βρίσκεται σε κανένα Αρχείο, είναι πιο δύσκολο να εντοπιστεί).

Ας σκεφτούμε τώρα μια άλλη πρακτική. Δίδεται ένας νόμιμος τρόπος μετανάστευσης, όπου ο κάθε μετανάστης παίρνει την "πράσινη κάρτα" του και μπορεί να δουλέψει νόμιμα. Αυτό σημαίνει πως: α) θα είναι καταγεγραμμένος στα Αρχεία του Κράτους όπως κάθε νόμιμος πολίτης. Εάν παρανομήσει (και οι μάρτυρες πουν πως είδαν κάποιον τάδε καταγωγής) είναι πιο εύκολο να συλληφθεί. β) Ο εργοδότης (σε μια σωστή εφαρμογή του συστήματος) αναγκάζεται να πληρώσει ασφάλεια και όλα τα άλλα νόμιμα έξοδα για να προσλάβει ένα μετανάστη, όπως για να προσλάβει έναν Έλληνα (οπότε και οι δυο παίρνουν ίδιο μισθό και δε μας κλέβουν οι μετανάστες τις δουλειές). γ) είναι μια σαφώς πιο ανθρώπινη και φιλελεύθερη προσέγγιση.

Η δεύτερη μέθοδος συνήθως αποτυγχάνει διότι οι εργοδότες παρακάμπτουν το νόμο και πάλι μισθώνουν μετανάστες χωρίς ασφάλιση, κ.λ.π. Αν φταίει κάποιος σε αυτή τη περίπτωση όμως, είναι ο Έλληνας κι όχι ο μετανάστης.

Όσον αφορά το τελευταίο σχόλιο, ότι οι λαθρομετανάστες είναι κλέφτες και δολοφόνοι, νομίζω ότι είναι πολύ υπερβολικό. Βεβαίως, στις ανθρωποκτονίες, ληστείες και κλοπές-διαρρήξεις, το 1/3 των περιπτώσεων πρόκειται για δράστες αλλοδαπούς: http://www.ydt.gr/main/Section.jsp?SectionID=10170 (στατιστικά στοιχεία Υπουργείου Δικαιοσύνης).

Ωστόσο, το έγκλημα δεν είναι μια φυσιολογική δραστηριότητα και θα ήταν πολύ αφελές, κατά τη γνώμη μου, να θεωρήσουμε πως το έγκλημα είναι επιλογή τρόπου ζωής. Είναι οι κοινωνικές συνθήκες, ο κοινωνικός ρατσισμός, το επίπεδο διαβίωσης και το επίπεδο μόρφωσης που οδηγούν κάποιον στο έγκλημα ως "επάγγελμα", όταν το θεωρεί ως μόνη λύση να βγάζει τα προς το ζειν. Θεωρώ ιδιαίτερα αφελή την άποψη πως οι λαθρομετανάστες έρχονται για τον Α ή Β λόγο, χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη τους λόγους για τους οποίους αφήνουν τη χώρα τους.

rat_poison
11-10-2003, 20:52
Πολλοί νέοι φοβούνται πως δε πρόκειται να γίνουν τίποτα σπουδαίο στη ζωή τους, ή με άλλα λόγια, πως η ζωή τους θα είναι απλή, "ρουτίνα" (μεγαλώνω, σπουδάζω, παντρεύομαι, κάνω παιδιά, πεθαίνω, ξεχνιέμαι). Συγκεκριμένα, ψάχνουν όπως όλοι το νόημα της ύπαρξής τους και συνήθως στρέφονται προς οργανώσεις ή παρατάξεις με ενεργή και προκλητική δράση.

Όσον άφορά τα αριστερά κόμματα, μια μερίδα της νεολαίας τους ανήκει σε αυτή τη κατηγορία (αφού τα αριστερά κόμματα είναι πιο "προκλητικά": διαδηλώσεις, κ.α.) και αυτός ο φανατισμός τους είναι που δίνει κακό όνομα στο σύνολο της παράταξης.

Εκτός αυτού, κάποια αριστερές παρατάξεις (συγκεκριμένα, η ΚΝΕ στο Πολυτεχνείο, όπως και το είδα με τα μάτια μου) φανατίζει τα μέλη της παράταξής της πως όλοι είναι εναντίον της κι όλοι βρίζουν τους αριστερούς και τους κομμουνιστές.


Vasika oti isxyei ayto to pragma se merikes periptwseis de 8a diafwnhsw ka8oloy. Apo thn allh omws de 8a to genikeya k idiaitera giati den mporeis na katadikaseis ena oloklhro kinhma me toso megalh eyrythta apopsewn mono k mono epeidh yparxoyn orismenoi eykairikoi (akro h mh)aristeroi poy apla mphkan se ena kinhma h yposthri3an mia idea apla epeidh den eixan kati allo na kanoyn. Allwste gia mena h aristera einai to mono ideologiko systhma poy exei polemhsei kai taytoxrona exei yposthri3ei th diaforetikothta (asxeta an ayth h alloprosallh symperifora exei katastrepse se megalo ba8mo thn aristerh ideologia) Ayto leei kati kai gia th sobarothta kai thn afosiwsh kai thn ypomonh orismenwn poy otan wrimasan, wrimasan kai oi idees toys. Kai to klassiko oti to na einai kaneis kniths h eaakiths h anaxrikos h otidhpote einai mia "arrwstia" ths foithtikhs (h neanikhs) zwhs isxyei mono sthn periptwsh twn atomwn poy anafereis :)

Oson afora thn KNE 8a symfwnhsw kata kyrio logo mazi soy oti fanatizei k bazei parwpides. Par'ola ayta to kanei ligotero ypoula apo alles parata3ei typoy DAP poy apla anagkazoyn ta melh toys mesw antallagwn (dld ergasies, eynoia ka8hghth h akoma akoma kai "conne me gkomenes) h mesw piesewn toy typoy "o mpampas, o pappoys mpla mpla mpla polemhsan toys kommoynistes, to idio prepei na kaneis ki esy"
Par' ola ayta h proswpikh moy gnwmh einai oti h KNE einai toso antidrastikh oso kai h DAP, alla den exei toso shmasia ayto se mia syzhthsh, exei to ti nomizw oti symbainei pragmatika.

rat_poison
11-10-2003, 21:05
akousoun akousou leei tous enoxli pou vithistike ena plio me lathrometanastes tote pou ginotan i sizitisi eixe vithisti ena kai eixan pethani parapoli kai otan eipa oti kala pathane tsatistikan
ee oxi kala pathane ta arxidia pos tous lene? LATHRO metanastes einai lathrei kanoun paranomia tathelane kai ta pathane den eimai ratsistis misos omos to 50% kai parapano ton metanaston kai to 90% ton alvanon akou leei tous pnixane na tous kegane stin pira sapounia na tous kanane dld ti skeftikane? pame stin elada pou einai xora plousia kai th apame na doulepsoume timia? oxi skeftikane pame sthn elada pou oli klevoun kai skotonoun na kanoume mia apo ta idia re oust ego o idios tha kathomoun astiun akti me mia bazouka kai th atinaza ta karavia ama eixa tin dinatotita afta . den exei skata

xmmmmmm

O filos moy o Manu Chao se mia synentey3h toy eixe pei oti h la8rometanasteysh einai h doyleia toy parontos ston "anaptygmeno" kosmo. 8a prospa8hsw na soy e3hghsw twra giati proswpika 8ewrw oti to klise "Oi la8rometanastes einai egklhmaties kai prepei na toys diw3oyme" einai lan8asmeno.
1.) Den erxontai gia thn plaka toys. Dld an eixan epilogh na katsoyn kai na broyn doyleia ston topo toys pistepse me 8a to ekanan, giati den exoyn kamia ore3h na 3eniteytoyn afhnontas polles fores thn oikogeneia kai th zwh toys pisw. Oyte pisteyw oti 8eloyn na er8oyn paranomoi se ena kratos kai na antimetwpizoyn to ratsismo kai tis diw3eis twn arxwn.
2.)Den toys afhnoyn edw giati den mporoyn na toys eleg3oyn, alla giati toys symferei. Se mia dytikh xwra opoy ta standard zwhs einai arketa ypshla kai to ergatiko kinhma (estw kai allotriwmeno) exei ginei systatiko stoixeio toy kratoys) oi epixeirhseis den mporoyn na basta3oyn ergazomenoys diekdhkhtikoys kai poy kanoyn apergies, zhtoyn ta stoixeiwdh dikaiwmata opws basiko mis8o klp klp. Xreiazontai an8rwpoys kyriws fobismenoys kai agrammatoys. O,ti prepei dld gia thn periptwsh toys einai oi la8rometanastes poy toys onomazoyn paranomoys giati mono kai mono zoyn se mia xwra. Aytoi den mporoyn na exoyn asfalish, taytothta, apla den mporoyn na yparxoyn, giati apo panw toys kremetai h apolysh, h apelash kai h epistrofh sth mizeria, apo thn opoia prospa8hsan na glitwsoyn.
3.)Polles fores den to 3eroyn oyte oi idioi oti 8a er8oyn paranoma edw. Dld exoyn kapoioys epithdeioys poy enanti xrhmatwn toys fortwnoyn se ena karabi, toys lene oti 8a er8ete mesa kai me ta lefta poy mas dwsate einai ola kanonismena kai meta ante geia kai toys afhnoyn na pnigoyn. An den einai ayto ena doylemporio sto opoio eiserxesai monos soy tote ti einai?
4.)Logw toy 2.) kai toy 3.) (epeidh dld kynhgioyntai apo tis arxes kai e3apatwntai erxomenoi paranoma) anagkazontai kai aytoi na strafoyn sto egklhma. Omws kai oi egklhmaties gia toys opoioys doyleyoyn, kai oi arxes kai oi antidrastikoi ergodotes einai sxedon panta oxi metanastes, alla atoma poy gennh8hkan sth xwra ypodoxhs. Px edw enas "Albanos" de 8a doylepsei oyte sto xwrafi Albanoy, oyte sto mpoyrdelo Albanoy, oyte 8a ton kynhghsei Albanos mpatsos.

Elfstone
12-10-2003, 04:11
File Vasilia mallon me pareksigises kai den aksiza tis mpixtes. De eipa tipota enantia sto na proteinei kapoios vivlia. Apla einai dyskolo na perimeneis na antapokrithei kapoios se ena forum ki etsi na mporei na synexistei o dialogos. Epomeno einai efoson esy exeis diavasei ki o allos oxi na mhn yparxei dialogos alla monologos. Ki auto moiazei me propaganda. Pantws eimai sigouros oti symfwnoume se poia einai ta provlimata, apla isws de symfwnoume teleiws sth lysh tous. Apoti vlepw eisai Thessaloniki opote an thes ta leme ki apo konta.

Vasilias
12-10-2003, 15:47
Elfstone signomi malon ta peira sto kranio kiegw ligo parapano apoti thaprepe. Tha xarw na ta poume apo konta, idietera apo konta tha mporousa na sou pw pio polla, idietera ama kanonisoume na sou ferw kai arthra pouxw mazepsi alla kai na su diksw merikes afises pou an stin Ellada einai akoma isos diskolo na tis vgaloune, stin Agglia, Ameriki, Germania tis exei dei olos o kosmos kai omws oi antidrasis itan ellaxistes (mono ena paradigma apo afisa tis Agglias: SECURE BENEATH THE WATCHFUL EYES htan o titlos diafimisis gia tis kameres gia ta mesa mazikis metaforas), pou einai xaraktiristiko tis propagandas tromolagnias proothoumenis apo ta MME. Episis exw ke alles afises tis antikommunistikis propagandas (edw exw akoma xeirotera pragmata). H sizitisi apo konta einai kaliteri ke telika tin protimw apo ena Foroum, apo konta toulaxiston dn tha sinantisw tin antidrastikotita peri fasistwn klp.

Newsted
14-10-2003, 01:03
efxaristo deggial kai rat_poison gia tis apadisis
alla osa mou eipate einai gia to stereotipo ton lathrometanaston pou einai kai anapofekti kai bla bla bla gia tin akrivia ego otan leo lathrometanasti enoite den enoo ta atoma pou fevgoun apo exo giati opos eipate den tha fevgan an eixan alli epilogi opos kapi irakini pakistani isos poli arapides
oxi den milao gia aftous aplos prin den egine pio sigkekrimenos milao gia mia sigkekrimeni skato fara
gia tous ALVANOUS aplo? otan o alvanos doulevi edo kai xtizi poliaktikies stin kolo xoratou eno apo protes piges(alvanos filosmou pou pigeni sixna pano) eiparxoun treles doulies n akanoun alla volevode edo perisotera lefta kai ta stelnoun ekei kai pernoune spitia ee oxi afti einai malakes kai den ftani afto xerete kati? ego apo 10 xronon pou pigena se platies kai epeza mazevomastan 20 pedia oli apo edo tora pia stis perisoteres platies
h allvani einai perisoteri apo tou elines afto den exei gini me kanenan alon metanasti gia proti fora proxtes ekei pou ekana podilato emfanistikan dio irakinopoula poli kala pedia oute me tsabouka oute me tpt h alvani erxode kai pernoun tis platies me to etsi thelo dld kai trasboukismi kai klevoun kinita kai ta lipa psirizoun kosmo kai tespa katalavenete ego bori na min boro n amiliso i na grapso opos grafete esis oute exo tin efkeria na diavaso ta vivlia pou anaferete pio pano kai genikos kapio vivlio katalaveno apo afta pou vlepo afta pou rotao kai matheno giati piano ton alvanao kai tou milao kai mou poulai kai mouri giati kai kala gamai eeeee oxi
ego xero na katalaveno afta pou vlepo kai oti kai na lete einai apo tis xiroteres fares pou exo gnorisi ston kosmo akoma kai tous giftous tous exo se perisoteri ektimisi exo adiko?

rat_poison
14-10-2003, 20:34
@Newsted
Den les tpt kainoyrio se sxesh me ayto poy soy apanthsa, ektos apo to na epanalambaneis ta epixeirhmata sta opoia soy apanthsa dinontas perissotera paradeigmata. To 8ema einai pws exw thn entypwsh oti ta epixeirhmata soy den stekoyn giati sthrizontai se oti exeis akoysei apo ta MME, pragma poy mas odhgei kai sto arxiko 8ema toy thread peri propagandas kai proswpikes empeiries.
Ayto poy 8elw na pw einai oti den mporeis na tsoybaliazeis enan oloklhro lao metanastwn mono kai mono epeidh exeis zhsei kapoia pragmata h epeidh exeis akoysei. Dhmioyrgeitai dld enas faylos kyklos. Xwris na apokleiw thn idiothta toy egklhmatia metanasth, den thn genikeyw kai den thn apolytopoiw. Dhmioyrgeitai dld enas faylos kyklos apo ta mesa kai apo tis fhmes poy kykloforoyn anamesa stoys an8rwpoys. Otan kapoios soy leei oti epa8e to tade pragma apo ton ka8e Albano, h ema8e oti o deina epa8e kati apo allon Albano, soy leei anapofeykta thn istoria diogkwmenh, eite giati stis fhmes panta megalopoioyntai ta pragmata, eite giati o fobos poy isws dikaiologhmena eniwse ekeinh th stigmh ton kanoyn na mh 8ymatai ta pragmata epakribws, eite giati gia ideologikoys logoys diogkwnei ta pragmata. To 8ema einai oti ta kanalia trofodotoyn akoma perissotero ton kosmo me stereotypa apo th synexh probolh twn egklhmatwn twn Albanwn kai kanoyn toys an8rwpoys na toys foboyntai perissotero kai na lene sta media akoma pio alliwmenes martyries (ws epi to pleiston a8ela toys) Gia na katalabeis ayto poy soy pio parastatika, skepsoy ta media san ena poly dynato hxeio kai ton kosmo san ena poly dynato mikrofwno syndemeno me to hxeio kai se mikrh apostash meta3y toy, enw ena tyxaio peristatiko me 8yth Albano kai 8yma Ellhna san ton paramikro hxo poy 8a diegeirei to mikrofwno. To hxeio 8a epistrepsei ton hxo sto mikrofwno pio isxyro, o neos hxos 8a lhf8ei apo to mikrofwno kai 8a 3anaenisxy8ei ep'apeiron (diadikasia 8etikhs anadrashs- bash ths 8ewrias katastrofwn kai xaoys) Ayto to paradeigma mas deixnei pws h paramikrh diataraxh se ena systhma, akoma mporei na prokalesei terasties anti8eseis sto idio to systhma. To 8ema einai loipon na bre8ei kapoios sto paradeigma mas (gia na milhsw allhgorika) na apomakrynei to hxeio apo to mikrofwno. Dld na kanei thn piesh ths media propagandas (h8elhmenhs h mh) ligoterh kai thn krish toy kosmoy se ayta poy lambanei apo to "word of mouth" megalyterh.

Vasilias
14-10-2003, 21:06
Gia mena h Alvanofovia proothoumeni apo ta MME, aposkopi se 3 pragmata

1.) Auksisi twn ratsistikwn pepithisewn twn ellhnaradwn, kai etsi o ergodotis vriski fthina ergatika xeria (alodapoi genikotera) opou ama paraponethun pios tha tus akusi? Ta idia pragmata exoune gini se oles tis ditikes evropaikes ke amerikanikes xwres, to kathena dixnontas diaforetiki omada anthropwn san "kakous", enw paralila tous ekmetalevete me ton xeirotero tropo.
2.)Apoprosanatolisi tou anthropou apo ta pragmatika tou provlimata. Einai akrivos to idio me ta "Satanistika" pexnidia 'h tin "Satanistiki" mousiki. Tetia gelia themata taxoume dei kata kairous stin tileorasi kai ta kseroume oloi.
3.)Theloune polites entromous, anasfalis, eksathliomenous, etsi oste na tous ipotasoune pio eukola. Xaraktiristiki einai h propaganda apo ta MME stin Agglia opou h tromolagnia eutase se tromera ikanopiitika epipeda etsi wste h afisa gia tis kameres sta Mesa Mazikis Metaforas me titlo "Safe beneath the watchfull eyes" na eixe elaxistes antidrasis. Ta idia ginonte ke edw opou oi kameres mpenoune siga siga stous dromous, kai elaxistoi anisixoune, giati skeutone "E mpori na parakoluthunte oi zwes mas, alla tulaxiston eimaste asfalhs". Min mou peite pws pote dn exete akusi kapio atomo (kiriws ginekes, dn to lew giati exw kati apenanti tus, alla eksetias twn pollwn viasmwn klp pou mas lene oti ginonte pou oso nane enas antras anisixi ligotero) na leei pws fovate na girisi spiti monos tu.

Newsted
15-10-2003, 01:29
tespa to ferate apo edo to ferate apo ekei pali kai esis ekei to ferate nie rat ta idia eipa pou eipa kai pio prin mono pou tonisa oti miso tous alavanous kai katalava ti les .kala vasillias idika to telefteo epixirima ego den to vrisko sxetiko.
prospathite n amou parousiasete tora aftous ta thimata xm..
ok eimaste emis ta thimata ok?tora fisika eiparxoun xiliades alla themata pou einai pola kai diskolo an ata analisoume sto endiameso pou aposkopoun simferoda sthn kivernisi pou den xero kai ego ftene ta diaplekomena aplos ola afta den meniazoun piteme epifaniako
piteme kai ratsisti pou den eimai alla einai ALVANI aplo prama kai apo istoria(pramga pou den xero kai pola)pada ta pio arxidia einai skeftite enan lao me pato istoria kai apo fatsa einai kodopithari kai arxidia kai sou xanaleo to pate alou
aplos o xaraktiras enos anthropou den allazi ok?tora ti fteei pou einai etsi? isos to kratos tous isos i katastasis aplos h alvani einai skato xaraktires
pos nato po
opos emeis stin evropi pou kai kala mas xeroun gia filoxeno lao kai souxoumadalakia kai o xenios dias ee afti einai gnosti gia tin arxidosinitous
eno h arapideS? h pakistani? h irakini einai to stereotipo pou exei o kathenas i irakini einai oli tromokrates p.x. katalavate? afto leo einai skato xaraktires kai min mou blekete skato tileorasis KTLP k?

Deggial
15-10-2003, 03:56
Η εμπειρία μου και οι ιστορίες που έχω ακούσει για αλβανούς είναι ανάλογες με αυτές του Newsted. Γενικώς, οι αλβανοί είναι οι λιγότερο εργατικοί και οι πιο τσαμπουκαλίδες (ακόμα και απέναντι στα αφεντικά τους), σε σχέση με άλλους αλλοδαπούς, κυρίως λόγω έλλειψης κουλτούρας και εκπαιδευτικού επιπέδου.

Είναι πολύ απλοϊκή η άποψή σου πως οι αλβανοί μπορούν απλά να είναι παλιοχαρακτήρες. Κάτι τέτοιο υπονοεί μια (ανύπαρκτη) γονιδιακή διαφορά και αν μη τι άλλο είναι ρατσιστικό. Και ο χαρακτήρας του ανθρώπου αλλάζει, είναι δε δικό μας χρέος να φροντίσουμε για το μορφωτικό τους επίπεδο και τη σωστή ενσωμάτωσή τους στη κοινωνία.

Η εγκληματικότητα εξάλλου των αλλοδαπών πηγάζει και από τη (κακή και ρατσιστική) συμπεριφορά που δείχνει το σύνολο της κοινωνίας απέναντί τους.

Εάν είναι δυνατόν, μπορείτε να γράφετε τα κείμενά σας σε ελληνικούς χαρακτήρες; Τα περισσότερα κείμενα δε καταφέρνω να τα διαβάσω πλήρως, γιατί τα greeklish είναι δυσνόητα και κουραστικά, ιδιαίτερα επειδή ο καθένας χρησιμοποιεί το δικό του αλφάβητο στα greeklish.

Vasilias
15-10-2003, 14:33
"Γενικώς, οι αλβανοί είναι οι λιγότερο εργατικοί και οι πιο τσαμπουκαλίδες "

Ma kai auto ratsistiko einai :-))

Otan sta olimpiaka erga oi alodapoi kanane apergia giati eixane na plirothoune 2 mines, ine paralogo na milas gia elaxisti ergatikotita. Exeis dei alvanous na doulevoune? kamia epafi! oso gia tin ekpedeusi, eidame ke tous ellhnarades ti ekpedeusi ke koultoura (vandi, visi, big brother ke sinexies tou klp)exoune :-P

stin sigkekrimeni apergia pantos girise enas mpatsos ke tous leei "Mpa ksipnisan oi alvanoi ke zitane dikeomata?". Auto ke mono arki mu fenete gia to ti simperifora exoun na antimetopizoune, kai skeutite esis pws tha mporousate na antidrasete otan se antimetopizoun me tetio tropo (ke min apantiste "egw thafevga", ypologiste ke tin oikonomiki tous katastasi)

Elfstone
16-10-2003, 01:22
"Γενικώς, οι αλβανοί είναι οι λιγότερο εργατικοί και οι πιο τσαμπουκαλίδες "Ma kai auto ratsistiko einai :-))


Egw diafwnw. Otan xarakthrizontai ethnikes omades asxhma de shmainei oti exoun genetika tetoia xarakthristika. Oi evraioi px den exoun th retsinia tou filargyrou logw ratsismou, oute milhse kaneis gia "genetikh" filargyria. Einai apotelesma paideias, paradoshs, istorias. To idio pithanws symvainei kai me tous alvanous.
Gia tous "ellhnarades" twra, entaksei. Den eimaste kai 30 xronia pisw pou htan oloi moustakoforoi. O ellhnas mporei na exei komplex, na ginetai eukola thyma politistikou imperialismou alla kapoio epipedo exei. Opoio ratsismo deixnei einai apotelesma ths xristianikhs paideias h opoia oso paei kai eksasthenei. To thema twn metanastwn einai megalo alla se genikes grammes h apopsh mou einai h ekshs :

H Ellada san aneksarthto kratos den exei kammia ypoxrewsh na paiksei to asylo gia tous fygades opoiasdhpote kolashs. Nai men san anthrwpoi (kai kala xristianoi, tromara mas) prepei na symparastekomaste sth dysthxia, alla allo symparastash ki allo yiothesia (mono etsi mporei na xaraktiristei o terastios arithmos allodapwn). To epixeirhma peri ypogennhtikothtas ki elleipshs ergatikwn xeriwn de stekei kat'eme. H nomimh metanasteush tha eprepe na einai arketh enw kai h anergia megalh. To kratos vevaia einai mpourdelo kai h kyvernhsh mia pornh pou noiazetai mono gia thn kaloperash ths. Kanonika tha eprepe na askithoun pieseis sthn Alvania gia kalyterepsh tou kathestwtws ths, na dwthei mia kapoia voithia h kati tetoio. Pera apo auto oxi mono to kratos den exei ypoxrewsh stous lathrometanastes alla h parousia tous ektos tou oti prokalei mia fysiologikh dysforia (den einai ratsismos to na theleis na moirazesai to spiti sou me tous omoious sou, to idio einai kai me to kratos) einai kai adikh gia tous ellhnes. Giati oi ellhnes plhrwsan me idrwta kai aima tis ypodomes autou tou kratous kai de mporei na tis apolamvanoun ksenoi pou tha exoun isa dikaiwmata. Den prokeitai gia ratsismo kai koinwnikh adikia, alla gia to antitheto. Twra giati yparxoun tosoi ksenoi, profanws eksyphretoun symferonta ta opoia anefere o Vasilias kai tha prosthesw kai tous extra paranomous pshfous (edw to ekane o panivlakas bush, o shmiths tha kwlwsei?).

Newsted
16-10-2003, 02:51
stin sigkekrimeni apergia pantos girise enas mpatsos ke tous leei "Mpa ksipnisan oi alvanoi ke zitane dikeomata?"

vasilias tora kanis afto pou leei o rat poison oti kano.
kai nomizo oti o elfstone epiase to noima oti h alvani einai malakes giati etsi einai h faratous i opos tous les ellinarades einai etsi giati etsi einai h faratous h rapides einai tapini giati einai etsi h faratous akoam kai mesa stin elada pos h kritiki otan vlepane alvano ton pirovolousane? ee epidi etsi einai h faratous aplos pada eiparxoun exeresis aplo? ti kanan h alvani gia na xeroun apo katanaoisi kai arxidia afti mou thimizoun san laos kritikous xoris arxidia prama pou den noite apla kai xekathara simfoniste oti h alvani einai arxidia kai den eimai ratsistis leo mia allithia dld ratsistiko einai na leme tin alithia

Vasilias
16-10-2003, 12:36
Loipon, gia tous Alvanous ta anefera parapano, kai ethesa erwtimata ta opia ws twra paramenoune anapantita. Gia tin pedia tous, nai re pedia einai skata dn eipa to antitheto. Vasika dn anaferthika katholu stin pedia tous 'h stin nootropia tous. Gia na ktlvete gia tin nootropia tous (gia na epixirimatologite kiolas gia auta pou lete :-p) tha anaferw ta logia tou Xotza "na derneis kathimerina tin gineka sou, kai an den ksereis ton logo, ekeini kseri". OMWS, auto pou prokalei tin simperifora twn alvanwn dn einai auto. O Rat_poison eksigise arketa kala pioi einai oi logoi tis simperiforas tous kat eme. Otan oi alvanoi dn mporoune na ypologizoune stin astinomia (gnosti h ratsistiki simperifora twn mpatswn idietera stous alvanous) otan o kathe "ellhnaras" tous antimetopizi san mounopana pws perimeneis na antidrasoune? Dn tous athoosa pote, alla omws dikeologo tin simperifora tous katanoontas tis sinthikes opou dulevoune, ke tis sinthikes stis opies zoune. Opws leei ke o rat_poison, skepsou pws zoune autoi oi anthropoi otan stin Ellada oi ellhnes ergates exoune idi apoxtimena ta vasika tous dikeomata, enw oi alvanoi akoma gia auta agwnizonte (min ksexnas oti plirononte ligotero apo ton vasiko mistho, kai sxedon monima xwris asfalisi)

Emeis oi Ellhnes, oi opioi metanasteusame se kathe gonia autou tou kosmou, tha eprepe na katanooume perisotero tous metanastes stin idia mas tin xwra, kai oxi na tous apopernoume. Kai min mou peite oti emeis dn klevame ke tetia, auto einai megalo psema. Ta idia ypoferame ke emeis, ta idia kaname ke emeis.

Posoi kserete gia tous afroamerikanous stin ameriki? Kserete oti h Ameriki einai auto pou einai, eksetias (oxi mono eksetias autu vevea) tis megalis ekmetaleusis twn afroamerikanwn (kai simera oxi mono autwn, alla kai twn ispanofonwn pou metanasteuoun stin Ameriki)? Ta idia den dixnoune ke sta dika tous MME (ta xeirotera tou kosmou) gia tous afroamerikanous (Deite twn "akirixto polemo", an kai dn einai to mono pou kanei teties anafores) oi opioi simfona me ta MME klevoun-viazoun-skotonoun opws dixnoun ke ta MME tis Elladas gia tous alvanous. Mia sigkrisi amerikis-Elladas 'h Germanias-Elladas tha edeine mia pliris ikona gia tin antimetopisi twn metanastwn se kathe xwra.

"To epixeirhma peri ypogennhtikothtas ki elleipshs ergatikwn xeriwn de stekei kat'eme"

Dn eipa kati tetio. Katigorite gia tin anergia omws oxi to sistima tou Kapitalismou (ginete ke mia mikri anafora sto Goodbye Lenin gia tin DDR se sxesi me tin kapitalistiki germania) to opio tin genaei, alla tin megali metanasteusi stin xwra mas, kati to opio einai apo tin vasi tu lathos.

Gia na sinexisi h sizitisi zitaw na apantisete sto erwtima tou Panagioth Vhxou (gia tin propaganda enantiwn tou tha sou milisw apo konta Elfstone ama pote sinantithoume) to opio ekana c&p se proigoumeno post.

Oso gia tous paranomous psifous stin Ameriki gia na vgei o Bush, nai exeis dikio, dn xrisimopiise allodapous omws. Antitheta apagoreutike h psifos tous. Ethnikistes amerikanous stratiotes apo to eksoteriko xrisimopiise, kai oxi mono.

rat_poison
16-10-2003, 23:20
Oson afora th syzhthsh me toys alvanoys mono kai mono oti anaferete oti “einai etsi h fara toys” einai sketos ratsismos, giati ta epixeirhmata toy neo-ratsismoy den einai sthrizontai sth genetikh yperoxh (giati h biologia apedei3e pleon oti ayto oristika den isxyei) alla sthn koinwnikh/politismikh. Dhladh px, ena neo-ratsistiko epixeirhma einai oti oi Ellhnes einai kalyterh apo toys Albanoys giati einai pio ploysioi kai pio morfwmenoi. O omws Swkraths elege oti kaneis an8rwpos den einai kakos apo monos toy, alla oi syn8hkes kai oi epiloges toy ton kanoyn kako. Ektos aytoy o ploytos kai h morfwsh soy dinoyn th dynamh na kaneis kai megalytero kalo kai megalytero kako. Px, enas morfwmenos politicos episthmonas mporei na xeiragwghsei poly pio eykola ton kosmo apo enan koino 8nhto, opws akribws kai na ton afypnisei. Ektos aytoy, ayto poy den mporoyme na genikeysoyme gia ton ka8e an8rwpo 3exwra den mporoyme akoma perissotero na to genikeysoyme kai gia omades an8rwpwn. Den arnoymai oti yparxoyn Albanoi poy einai kakoi, alla den anexomai na akoyw oti oi Albanoi einai ta poystrakia ths an8rwpinhs istorias kai oi Ellhnes oi kaloi. 8a h8ela na sas 8ymisw oti an eiste toso e8nika yperhfanoi poy eiste Ellhnes kai 8ewreite oti o politismos twn Ellhnwn einai o anwteros (pragma poy egw den pisteyw, giati pisteyw oti o politismos einai olwn twn an8rwpwn) de 8a prepei na 3exnate oti oi Ellhnes htan oi prwtoi poy perasan th diaxwristikh grammh meta3y toy kaloy hmeteroy kai toy kakoy allotrioy (paradeigmata h Iliada opoy h morfh toy Ektora einai ka8ara hrwikh kai “kalh” morfh kai h tragwdia “Persai” opoy oi Ellhnes htan oi kakoi kai oi Perses oi kaloi, parolo poy h Ellada eixe trabh3ei tote perissotera apo ton imperialismo twn Perswn para apo th ftwxeia twn Albanwn)

Newsted
17-10-2003, 01:47
malista.. poli tha eithela na sinexisoume tin sizitisoulamas alla apo koda pola pou thelo na po dne boro na ta grapso kai logo dislexias kai giati genikos kai epidi kanis apo emas den prokite na allaxi apopsi gia afta pou pistevi dld tsaba sizitame tespa an thelete mazevomaste mia mera athina kai ta leme
:) skatas :sk8:

cancer
17-10-2003, 02:54
Krima pou den anteksa, dedomenis tis oras, na diabaso olokliro ena toso endiaferon 8ema...
antidrastikos wn, 8a ekfraso kapoia memonomena erotimata apo pragmata pou mou trabiksan tin prosoxi.

-to oplo tou mpatsou ekpirsokrotei mono se tsigganous kai alvanous? autos kanei xrisi tis eksousias tous mono stous kaimenous tous metanastes?
-poso apexoun oi alvanoi pou kapsane ti simaia tis xoras opou ir8an "gia mia kaliteri zoi" apo ton viopalaisti oikogeneiarxi alvano (oloi tetoioi den einai?) pou eixe simera i mana mou kai ebafe to mpanio?
-poia einai i stasi pou prepei na kratisoun oi ellines polites apenanti se mia xwra pou metakomizei siga siga pros ta edo? mipos na gkremisoume kai ta sinora? den prepei na mpei kapoio orio (h kapoies proypo8eseis, estw...)?
-poios 8elei na ginei i ellada mia mini ameriki/germania/australia.? eimaste poly mikroteroi apo apopsi ektasis kai plithismou apo tous proanafer8entes, kai de mporo na mantepso ti 8a simvei an sinexisoume etsi...
-den einai ekneuristiki i sigkatavatiki stasi merikwn ("ela more, den peirazoun kanenan") apenanti se meionotites (tsigganoi px) pou mono problimata dimiourgoun? meionotites pou exoun kapoia pronomia mono epeidi exoun kai to dikaiwma psifou, kai tous 8imountai oi politikoi stis proeklogikes ekstrateies...

to 8ema de me apasxolei oso paliotera. den prokeitai kaneis mas na allaksei ton kosmo sto elaxisto, ara i sizitisi exei ka8ara filologiko endiaferon.

ps: o vixos sto ar8ro tou leei 5 sosta kai 105 malakies.

Carcass_
17-10-2003, 04:16
Newsted, mega lathos auto pou les oti kaneis den prokeite na allaksei apopsh. Gia auto ginete dialogos, gia na epixeirhmatologeis kai na antiepeixhrhmatologeis. An den allazeis apopsh se ena dialogo toswn atomwn, tote mallon den akous oute krineis thn antitheth apopsh, ara den kaneis dialogo apla paratheteis tis apopseis sou kai oti ginei egine..alla ta pragmata, opws sou eipa, den einai etsi.

katwrimos
17-10-2003, 14:10
Lipon elega na grapso mia makroskeli apantisi se afto to topic alla telika den aksizei to kopo. Apla 3 sxolia lipon

1. Pios opoion leei na stilume piso tus alvanus giati den eimaste filanthropiko idrima: Ante gamithite re sterimena fasistomutra, pu nomizete oti exete parapano dikaiomata apo opoiondipote allo anthropo epidi eseis genithikate stin elada kai aftoi stin alvania.

2. Pros opion lidorei kai aporiptei ton komunismo xoris kan na kserei peri tinos prokeitai, xoris kan na exei diavasei ena vivlio: Ante se kamia vivliothiki na ksestravothite agrammatoi vazivuzukoi.

3. Pros stefano: eksakolutheis na gamiesai, giafto kala ekana ki ego kai irtha suidia xoris na su doso to baso :D

Afta, perastika sas

marianna2525
17-10-2003, 14:11
thlivomai pou vlepo neara atoma na ehoun toso entono ratsismo.
thlivomai akoma perissotero me ton misogynismo pou ekfrazetai se alla threads, eidika apo kapoious dithen proodeftikous, alla akoma heirotera apo kopeles!
logo douleias, syzito arketa me 20hrona paidia kai den vlepo tetoia akraia fainomena.
oute sta paidia ton syggenon kai filon mou vlepo afta ta fainomena.
telika ego zo sti gyala mou? tetoia atoma einai mia thliveri meiopsifia, i i pleiopsifia ton simerinon neon?

ang69
17-10-2003, 14:17
Yparxoun dyo eidwn an8rwpoi: Autoi pou akoun to synomilhth tous ki autoi pou perimenoun th seira tous na milhsoun.

---

Oson afora to 8ema twn metanastwn, nomizw pws symfwnw en merei kai me tis dyo pleures. Kai e3hgoumai:

Den mou aresei pou exei plhmmyrisei h xwra mou me 3enous metanastes. Den mou aresei pou fovamai na kykloforhsw se orismena shmeia ths A8hnas kai de mou aresei pou fovamai genikotera. 8a h8ela na yparxei mia organwmenh politikh metanasteushs kai oxi autos o xamos pou ginetai sta synora. 8a h8ela na yparxei mia dikaih metaxeirish twn metanastwn, wste na mporoun na enswmatw8oun sthn koinwnia mas eukolotera, afou kaka ta psemmata, ena poly megalo meros autwn hr8e gia na meinei.

8a htan protimotero na tous antimetwpizoume ki emeis me kalytero tropo giati autoi 8a kanoun paidia kai ta paidia tous paidia pou 8a zhsoun mazi mas. An synexizoume na tous antimetwpizoume olous ane3airetws san egklhmaties kai pareisaktous, 8a er8ei kapoia stigmh pou 8a eimaste emeis oi monoi ypaitioi gia ta ghetto kai thn au3hsh ths egklhmatikothtas. An telika den ais8anontai thn Ellada filo3enh kai san diko tous topo meta apo xronia kai xronia pou zoun edw, tote giati na akolou8oun tous nomous kai giati na ferontai opws oi Ellhnes polites, afou den antimetwpizontai ws tetoioi?

Estiazw dhladh sthn prospa8eia na enswmatwsoume th nea genia twn metanastwn pou hdh vrisketai sth xwra mas, phgainei sta sxoleia mazi meta paidia twn Ellhnwn kai antimetwpizetai me ton tropo pou periergrapse o Newsted -ws gennhmenoi egklhmaties kai skatofara.

H episthmh mila gia synepidrash ths klhronomikothtas kai tou perivallontos gia thn anapty3h tou xarakthra kai ths proswpikothtas enos an8rwpou. Akoma loipon ki an dextoume oti enas Albanos gennietai me thn tash na ginei klefths (kati pou den to apodexomai proswpika) an to perivallon sto opoio 8a zhsei einai ex8riko kai ton paragkwnizei kai den tou epitrepei na asxolh8ei me timia ergasia fysika kai 8a voh8hsei sthn anapty3h autou tou xarakthristikou tou. To idio omws 8a symvei an kapoios exei gennh8ei me thn tash na einai timios kai ergatikos. An den ton voh8hsei to perivallon, ti 8a kanei gia na zhsei? 8a klepsei.

Kai pisteuete dhladh oti oi Ellhnes metanastes sto e3wteriko phgan ekei kai 3ekinhsan oloi amesws timies douleies? Sas gelasane. Gia rwthste ligaki ti gnwmh exoun gia tous Ellhnes sth Germania.

Vasilias
18-10-2003, 00:11
Maria nai, o ratsismos exei mpei kala sto petsi tou Neoellhna, kai h antimetopisi tou ratsismou einai gia mena to numero ena zitima auti ti stigmi.

Cancer extos apo aerologies exeis tpt ousiastiko na peis? Les oti o Vhxos leei mlkies xwris na les pies einai autes oi mlkies pou vlepeis. Na mas pei ti tha eprepe na elege stin thesi autwn twn mlkiwn pou les...

Pios sou eipe pws oi mpatsoi simperiferonte lathos mono stous Alvanous? Apo pianou ta logia evgales simperasma oti ipame emeis kati tetio? Oso gia to kapsimo enos kommatiou apo pani pou anaferis pano, oi anarxikoi to 95 sto politexnio soudosane tin apantisi (kapsimo enos idiou kommatiou apo pani).

Esi se ti apodidis ola auta ta egklimata (kapsimo paniou, klepsimo klp)? gia pesmas? Oti einai atimi fara? Oti h ratsistiki simperifora kapiwn ofilete gia tin simperifora ke twn alvanwn? Ti?

MME kai ratsismos (kataskevi eidisewn):
http://www.eled.auth.gr/reds/txt/racism/epinoimeni.htm
http://www.castrinos.net/anti-tv/tv_info_21_Racism.htm

Eleutherotipia gia ton ratsismo:
http://www.iospress.gr/ios1998/ios19980719a.htm (se 3 sinexies)

Giatroi xwris sinora gia tous metanastes:
http://www.msf.gr/library/health3.html

Proletariaki Simaia (KKE-ML) gia ton ratsismo:
http://www.kkeml.gr/international/zahir_mig.htm

Kratos kai metanastes:
http://anatolikos.com/metanastes/kratos-metanastes.htm

cancer
18-10-2003, 01:45
Cancer extos apo aerologies exeis tpt ousiastiko na peis? Les oti o Vhxos leei mlkies xwris na les pies einai autes oi mlkies pou vlepeis. Na mas pei ti tha eprepe na elege stin thesi autwn twn mlkiwn pou les...

Pios sou eipe pws oi mpatsoi simperiferonte lathos mono stous Alvanous? Apo pianou ta logia evgales simperasma oti ipame emeis kati tetio? Oso gia to kapsimo enos kommatiou apo pani pou anaferis pano, oi anarxikoi to 95 sto politexnio soudosane tin apantisi (kapsimo enos idiou kommatiou apo pani).

Esi se ti apodidis ola auta ta egklimata (kapsimo paniou, klepsimo klp)? gia pesmas? Oti einai atimi fara? Oti h ratsistiki simperifora kapiwn ofilete gia tin simperifora ke twn alvanwn? Ti?
Vasilias: exeis tin pseudais8isi oti 8a allakseis ton kosmo (san to eidwlo sou, ton outopisti ton postonlene)? exeis parei yper tou deontos 8erma to 8ema...

Katigoreite tous mpatsous gia *ratsistiki* simperifora apenanti stous alvanous ("to oplo ekpirsokrotise"). kai stous tsigganous 8a lega ego. alla kai stous ellines (exo na anafero apeira paradeigmata, akoma kai me tin gnosti mas ekpirsokrotisi). opote to *ratsistiki* akyronetai. vlepete ta pragmata poly monopleura..

diki mou paraleipsi. agonas podosfairou: ellada-alvania. olympiako stadio. kammeni elliniki simaia apo alvanous. afou den tous aresei kai mas misoun toso poly (den einai to gamimeno pani, einai o,ti simvolizei i praksi tous), giati den pane stin patrida tous?

de nomizo na edeiksa kapou me ta legomena mou oti simfono me to "atimi fara" merikwn.
den ksero se ti ofeilontai ola auta. de mporo na kano kamia genikeusi, afou omologoumenws iparxoun filisixoi alvanoi, kai alitarades alvanoi. opou alvanoi, valte ki ellines.
to 8ema einai oti se polla krati de se pairnei na kaneis malakies. an pas metanastis, anexesai para polla kai auto 8a to kseres ek twn proterwn. eimai kata tis katastasis "ksefrago ampeli" pou epikratei edo, 8a prepei na efarmostoun kapote oi nomoi, ki auto to rimadi to kratos na merimnei prota gia tous ellines kai meta gia tous metanastes (xoris fisika na adikei tous teleutaious). den kanoun xari stin ellada pou erxontai...

episis, me to na epideiknyoun merikoi ipermetri anoixtomyalia se tetoia 8emata, fainontai ka8isterimenoi. prosopika, grafo tin ellada tou simera st@@mou, alla den exo epwmistei to rolo tou alvanoprostati (afou se sena kai to eidwlo sou aresoun oi leksoules me proto sinthetiko to alvano-), giati prepei prota na koitakso ton eauto mou. kai de brisko kati kako sauto.

ps: kapou diabasa oti i ksenofovia pou kalliergeitai apoprosanatolizei ton kosmo apo ta pragmatika tou problimata... pou einai?
ps2: eiste anoixtomyaloi kai to xaireste.

freak brother
18-10-2003, 03:09
neolaies kommatwn kai propaganda sux... genika plush egkefalou sux eite eisai ethnikistis eite aristeros.

Ingolemo
18-10-2003, 04:54
Nai kai eleos poia me olh auth thn katastash...
Ex allou kamia akrothta den einai swsth (kai tipota den einai entelws swsto.. ola exoun thetika kai arnhtika..).
Oi alvanoi den einai oute agioi oute diavoloi.. Anthrwpoi einai...

A kai Katwrime ("2. Pros opion lidorei kai aporiptei ton komunismo xoris kan na kserei peri tinos prokeitai, xoris kan na exei diavasei ena vivlio: Ante se kamia vivliothiki na ksestravothite agrammatoi vazivuzukoi.
") :
Dhl esy oti xereis to exeis diavasei? Egw dhl pou den exw diavasei vivliothikes peri koumounismou den xerw ti einai? Gia na anoixw to computer mou prepei prwta na diavasw apo ti ylika einai ftiagmena ta transistor? Entaxei den xerw kai ta panta gyrw apo ton kommounismo alla xerw toulaxiston ta vasika kai proswpika den thelw na mathw alla mono kai mono gia na sthn lew. Ama einai na diavasw kana vivlio tha epilexw kapoio apo ta 500.000.042 pou thelw na diavasw.... Kata thn gnwmh mou o kommounismos oso wraios kai an einai den einai efarmoshmos. Teleia . Oute twra oute se 50 xronia. Gia poio pera den xerw oute me polynoiazei. Kai pragmatika exw varethei tous typous pou lene "ante diavase kana vivlio kai meta ella pes mou..." . Dhl ti? Den mporeis esy na mou peis gia ton kommounismo? H mhpws kapoios ta parousiazei etsi ta pragmata wste na fenontai wraia kai kala mono ama ta diavaseis etsi akrivws opos ta egrapse autos, kai esy adynateis na mou appageileis oloklhres selides kai to mono ypokatastato pou exeis einai : "O Marx eipe..."?(auto moiazei kapws kai me plysh egkefalou). Gia na mhn parexhghthoume, egw pantws den to nomizw, apla den mporw (h den thelw) na skeftw kati allo gia auth th symperifora.

Autaaaa... kai opws panta mporei kai na lew ena matso malakies. Alla toulaxiston einai dikes mou malakies.

*edit* A kai katwrime to post auto den tha to evaza alla mou thn espase polu to prohgoumeno sou post pou vrizeis tous pantes pou exoun allh gnwmh opote gia na mhn ksexniomaste -kai gia na mhn pane kai tsampa 3 xronia spoudes sto kolegio pneumatos kai antilogias- .. : ESY Eisai Malakas! Ante Kai Gamhsou!. *edit*

Vasilias
18-10-2003, 11:53
Afu pistevis oti tha mporousame na eksigisoume ena olokliro politiko-oikonomiko sistima se liges mono grames ('h selides), pragma pou dn ginete oute gia to kapitalistiko sistima, tote pao paso. Telika dn xriazonte vivlia gia na ktlvoume tpt. Dn xriazete na diavazoume vivlia 'h na akoume apopsis gia na siniditopioumaste genikotera, aplos na fantazomaste pragmata kai na vlepoume tin egklimatologia kai ta sxolia mesw twn MME :-))

Gia ta vivlia pou protinoume gia anagnwsh (o ti megalo amartima na protinis na xalasi kaneis ligi wra parapano gia na diavasi merika vivlia) exw apantisi se proigoumena posts. Pali omws ta idia pragmata lete xwris omws na apantate se oti lew egw, pou mu fenete telios xazo, einai san na min apantisa pote. Ama taxate diavasi ta sxolia mu tha eprpee logika na apantousate se auta, alla kati tetio dn ginete.

Opws dn mporis na mathis pws doulevi enas politikos mixanikos mesa se meirkes protasis, etsi dn mporis na ktnoisis ena olokliro politiko-oikonomiko sistima. Einai tulaxiston xazo na isxiristi kapios allos to antitheto. Aplos perimenw na mu peis giati to theoris outopia kai oxi dinatotita.

Adinatite na ktlvete ti simenei sizitisi 'h aplos dn thelete na akusete antitheti apopsi? Dn to epeksa alvanoprostatis (kai mono mia fora eipa leksi pou arxizi apo alvano- kai htan alvanofagia, pouthena allou dn ipa kati allo), eipa omws oti katanow tin simperifora tous vlepontas tin antimetopisi pou exoune apo tous mlkes ellhnares. Dn mporw na ktlvw pws mu dinis tetio xaraktirismo, idietera ama exeis diavasi ti exw pei. Eimai pepismenos oti ta misa mu sxolia dn ta diavases pote.

H ratsistiki simperifora twn mpatswn einai profanhs, dn xriazete na to analisw kan.

Gia na ktlvi kaneis pou ginete propaganda, tha prepei na dei ama yparxei kapios logos gia na gini kati tetio. H propaganda yper tou ethnikismou eksipireti profani simferonta (anaferthikan ke parapano), h "propaganda" yper twn allodapwn ti eksipireti?

cancer
18-10-2003, 13:38
Afu pistevis oti tha mporousame na eksigisoume ena olokliro politiko-oikonomiko sistima se liges mono grames ('h selides), pragma pou dn ginete oute gia to kapitalistiko sistima, tote pao paso. Telika dn xriazonte vivlia gia na ktlvoume tpt. Dn xriazete na diavazoume vivlia 'h na akoume apopsis gia na siniditopioumaste genikotera, aplos na fantazomaste pragmata kai na vlepoume tin egklimatologia kai ta sxolia mesw twn MME :-))

Gia ta vivlia pou protinoume gia anagnwsh (o ti megalo amartima na protinis na xalasi kaneis ligi wra parapano gia na diavasi merika vivlia) exw apantisi se proigoumena posts. Pali omws ta idia pragmata lete xwris omws na apantate se oti lew egw, pou mu fenete telios xazo, einai san na min apantisa pote. Ama taxate diavasi ta sxolia mu tha eprpee logika na apantousate se auta, alla kati tetio dn ginete.

Opws dn mporis na mathis pws doulevi enas politikos mixanikos mesa se meirkes protasis, etsi dn mporis na ktnoisis ena olokliro politiko-oikonomiko sistima. Einai tulaxiston xazo na isxiristi kapios allos to antitheto. Aplos perimenw na mu peis giati to theoris outopia kai oxi dinatotita.

Adinatite na ktlvete ti simenei sizitisi 'h aplos dn thelete na akusete antitheti apopsi? Dn to epeksa alvanoprostatis (kai mono mia fora eipa leksi pou arxizi apo alvano- kai htan alvanofagia, pouthena allou dn ipa kati allo), eipa omws oti katanow tin simperifora tous vlepontas tin antimetopisi pou exoune apo tous mlkes ellhnares. Dn mporw na ktlvw pws mu dinis tetio xaraktirismo, idietera ama exeis diavasi ti exw pei. Eimai pepismenos oti ta misa mu sxolia dn ta diavases pote.

H ratsistiki simperifora twn mpatswn einai profanhs, dn xriazete na to analisw kan.

Gia na ktlvi kaneis pou ginete propaganda, tha prepei na dei ama yparxei kapios logos gia na gini kati tetio. H propaganda yper tou ethnikismou eksipireti profani simferonta (anaferthikan ke parapano), h "propaganda" yper twn allodapwn ti eksipireti?
oi mpatsoi genika tin exoun dei *gamaw* epeidi forane mia stoli. ti na kanoume...
se kaiei toso poly to 8ema... giati? gia tous -sti xwra tous- adikimenous apo to kratos ellines ti exeis na peis?
ta fainomena pou perigrafontai nomizeis pos simvainoun mono stin ellada? to ksanaleo: allou einai xeirotera.

Vasilias
18-10-2003, 16:57
Den su eipa pote oti allou einai kalitera, alles xwres perisotero anaptigmenes apomas exoune megalitero ethnikismo apoti edw. Dn prepei omws na prosanatolizomaste mono se oti ginete ekso (an kai einai idietera simantiko), thn idia stigmi pou ginonte ta idia stin xwra mas.

Oso gia to kommati pani, xestika pliros. Pote dn ktlva giati arpazonte oloi otan kene ena kommati pani, dn xalaei kati apo tin Ellada ena kapsimo mias simaias, dn egine ke tpt...

cancer
18-10-2003, 17:08
bre den einai to komati pani.
i praksi tous ipodeiknyei misos sti xwra pou tous trefei me ton enan i ton allo tropo. ki autoi kalws h kakws tin exoun epileksei. afou de goustaroun, o dromos einai anoixtos...

katwrimos
18-10-2003, 20:56
Prepei na simioso oti iparxei megali diafora apo ratsismo se ratsismo. Px edo sti suidia o iparxei lepenikos ratsismos (poly periorismenos eftixos). Diladi ratsismos tu stil "erxontai oi irakinoi kai mas penrun tis dulies". Diladi enas ratsismos sinifasmenos me tin ksenofovia. Stin elada o ratsismos einai xitlerikos, oi elines ratsistes pistevoun oti einai "anoteri fili". O dikos mas ratsismos einai poly pio epikindinos giati einai poly diskolo na katapolemithei, eno i ksenofovia ksepernietai me sosti ekpedefsi kai enimerosi.

Episis oson afora tus mpatsus stin elada, i istoria einai ponemeni. Pote den exo lipithei pu pethane enas mpatsos. Einai ena soma dieftharmenon tipon me katapiesmena sexualika enstikta. Kai min mou pite oti iparxoun kai kaloi mpatsoi, giati akoma kai oi "kaloi" mpatsoi, anexontai tous kakous, opote gia mena einai sinenoxoi tus.

Afta, pao tora na xtipiso kamia absolut

PS. pros ton tipo pu me vrizei epidi tu ipodiknio na ksestravothei: :D :D :D

president
19-10-2003, 00:10
[QUOTE]Originally posted by katwrimos
[B]
Episis oson afora tus mpatsus stin elada, i istoria einai ponemeni. Pote den exo lipithei pu pethane enas mpatsos. Einai ena soma dieftharmenon tipon me katapiesmena sexualika enstikta. Kai min mou pite oti iparxoun kai kaloi mpatsoi, giati akoma kai oi "kaloi" mpatsoi, anexontai tous kakous, opote gia mena einai sinenoxoi tus.

Afta, pao tora na xtipiso kamia absolut

Nomizw oti vrikame to neo Ypourgo Dimosias taksews.Sygxaritiria......

president
19-10-2003, 00:21
Originally posted by Vasilias

Oso gia to kommati pani, xestika pliros. Pote dn ktlva giati arpazonte oloi otan kene ena kommati pani, dn xalaei kati apo tin Ellada ena kapsimo mias simaias, dn egine ke tpt...


Ante gamisou re malaka.Kakomathimeno,ante na peis ta idia stous Kinezous kai stous Kouvanous.Ap' ti glwssa tha se kremasoun.(Min anisixeis,den epathe pote kanenas tipota epeidi ton vrisane)Oso gia to kommati pani,skepsou mono posoi anthrwpoi edwsan ti zwi gia auto to gamimeno kommati pani.Ntropi sou re,kai den eimai oute fasistas oute akrodeksios,apla agapaw tin patrida mou.An patrida mas einai oli h gh opws les,ante na polemiseis sto Irak h opou allou ginetai polemos,pigaine voitha ta krati stin Afriki pou oi antrwpoi limoktonoun kai min kathesai stin othoni tou ypologisti sou.Ai sixtir pia.

The Butcher
19-10-2003, 02:14
president diafwnw mazi sou, an k den einai thema ayto gia syzitisi mesw net. k gia na pw k kati pou tha se ksesikwsei, de kserw gia allous alla egw de tha edina ti zwi mou gia ena kommati pani. elpizw opoios to exei kanei ayto na pisteye pragmatika oti aksize ton kopo. k oxi, den allazei tipota ama kapseis ena kommati pani. kapoios prepei na to pei mallon ayto se aytous pou kaine simaies giati telika to mono pou katafernoun aytoi einai na ginontai antikeimeno syzitisis edw k ston eyaggelato...

cancer, akoma k an i praksi ayti ypodeiknyei misos, den apagoreyetai kaneis na misei- de me endiaferei emena, oute esas pisteyw ti tha misisei o kathe enas.

ayta, k mi me parete k gia kanenan "anarxiko". de tha empaina kan sti syzitisi an den evlepa to post tou president, opou akoustike idiaitera kaystikos.

rincewind2k
19-10-2003, 02:30
erm, exw apoxwrhsei apo thn koubentoula, alla epeidh to akouw apo diaforous malakes, *posoi* akribws exoun dwsei th zwh tous gia "auto to gamimeno kommati pani"?

kai ti tha pei "agapaw thn patrida mou"? tis paralies? ta orh ta agria bouna?

president
19-10-2003, 05:05
Tha ithela na zitisw siggnwmi apo to Vassilia gia ti vrisia stin arxi tou post mou.Den itan i swsti glwssa gia ena thread to opoio kineitai se sovara epipeda.Elpizw o Vassilias na dextei ti siggnwmi mou.Alla apo ta alla den pairnw tipota pisw.Kathe anthrwpos exei ta dika tou idanika, ta opoia einai sevasta apo tous sinanthrwpous tou,opoia ki an einai auta.To kapsimo mias simaias mias opoiadipote xwras,dilwnei tin apextheia pros to lao,tous nomous,tous katoikous autis tis xwras.An miseis h antipatheis mia xwra,kaigwntas ti simaia tis dilwneis tin antipatheia sou (tin apextheia an thelete) pros o,ti antiprosopeuei auti h xwra.An miseis th xwra stin opoia zeis,eisai eleutheros na fygeis kai na vreis ti xwra,ton topo pou tha ikanopiei ta pisteuw sou.An egw paw eksw apo to spiti enos X anthrwpou kai arxisw kai kaiw fwtografies autou kai tis oikogeneias tou,auto einai apeili kai endeiksi misous pros ton anthrwpo auto.Eite to theloume eite oxi,h simaia auti (ths ellados) einai potismeni me aima anthrwpwn oi opoioi zisane poa xronia prin apo emas.Opws kai h simaia twn palaistiniwn pou einai ki auti potismeni me aima toswn anthrwpwn oi opoioi skotwnontai kathe mera gia to diko tous aneksartito kratos.Opws oi simaies toswn allwn kratwn pou exoune dwsei agwnes gia tin aneksartisia tous,ki autwnwn oi simaies oi simaies einai potismenes me aima,giati aneksartisia kai simaia einai dyo pragmata allilendeta.An pate ston agnwsto stratiwti tha deite grammenes panw stis petres perioxes maxwn opou xiliades ellinwn edwsan ti zwi tous,gia na mporei simera o Vassilias na kanei apo ti thessaloniki.Mi mou peite oti tis perioxes autes mas tis *dwsane* oi megales dynameis, giati "syn Athina kai xeira kinei".Agapi pros tin patrida den einai fysika ta vouna kai ta lagadia.Agapi pros tin patrida (kai gia otidipote allo) einai na ti vlepeis na efimereuei kai na proodeuei ( H simaia tis Vrazilias grafei epanw tis "taksi kai proodos")An oi ellines den agapousan tin patrida tous,de tha epanastatousan prin 180 xronia sxedon.An oi ellines den agapousan tin patrida tous den tha ekanan antartiko stin katoxi.An oi Ellines den agapousan tin patrida tous de tha ekanan diadilwseis kata ti diarkeia tis xountas kai oi foitites den tha katalipsi sto polytexneiokai na dwsoun ti zwi tous kapoioi apo autous gia tin agapi pros tin patrida tous,gia na doun tin Ellada na stamataei ton katiforo pou eixe parei ti skoteini ekeini periodo.An o Apostolos Santas kai o Manwlis Glezos skeftontousan opws arketoi apo esas sto thread auto den tha diakindineuan ti zwi tous gia na katevasoun ti svastika apo tin Akropoli.Tha mou peite ti kataferane?Deiksane stous nazistes oti den einai kalodexoumenoi sti xwra autoi.Kseran oti ypirxe h pithanotita na sillifthoun kai na ektelestoun ki as itane paidia 18-19 xronwn.Auto einai agapi pros tin patrida kai oxi na agapas ta potamakia kai ta vounalakia.De zitisa apo kanenan na skotwthei gia ti simaia,zitaw mono sevasmo gia ti simaia,opws kai gia ti simaia kathe kratous.Euxaristw gia to xrono pou diathesate.Tha ithela na zitisw kai pali siggnwmi apo ton Vassilia gia tin aprepi ekfrasi mou pou xrisimopoiisa sto proigoumeno post mou.

irreligious
19-10-2003, 06:04
me agreezz with president.....

katwrimos
19-10-2003, 13:17
I patrida gia tin opoia pethanan tosa atoma pleon den iparxei. Iparxei mia xora pu epivionei opios exei meson kai opios einai ikanos na patisei epi ptomaton. Mia xora AGRAMMATON (kata to 90%) politon pu zun me monadiko skopo tin katanalosi. Enas laos tu opoiou to pneumatiko epipedo einai toso xamilo pu me gemizei me thlipsi. Kapote apo tin elada evgenan Elitides, Seferides, Empeirikoi, tora vgainei Vissi kai Karvelas.
I elada gia tin opoia pethanan atoma den iparxei pia. Gia to torino kratos diefthramenon, pu den kseroun an o sokratis itan filosofos i stratigos, den aksizei oxi aima na xithei, alla oute kan dakrya.

president
19-10-2003, 17:44
To niwthw ki egw auto kapoies fores.Einai polles stigmes pou nomizw oti oi euthines tou neoellina ws politi stamatane ekei opou teleiwnei o fraxtis tou spitiou tou.Mono ena prama thelw na pw:ta agna idanika tis patridas,tis opoias patridas zoun panta,den pethainoun pote.H agni kai swsti skepsi gia kati kalitero den pethainei ki auti pote.Pou nomizete oti vrikane to kouragio oi sympatriwtes mas prin 180 sxedon xronia na epanastatisoun,meta apo tosous aiwnes sklavias?To 18o aiwna oi ellines eixan arxisei na miloun pio poly tourkika apo ellinika.Ekeinoi oi anthrwpoi den kseran tipota gia philosofous (toulaxiston oi pio polloi apo autous) arxaia ellada,poiisi,oute kan grammata den kserane.Ki omws ta kataferan.Apo ti simerini ellada leipei i swsti koinwniki skepsi,i swsti organwsi.Leipei panw apo polla h swsti nootropia gia to koino kalo.To gnwsto "de me noiazei",d pan na pnigoun,egw na eimai kala",opws kai to gegonos oti oi ellines noiazontai gia katanalwsi (opws eipe o Katwrimos) epivevaiwnoun ton isxyrismo auto.To gegonos oti den vgainoun pia Elitides kai Seferides ofeiletai sto gegonos auto.Den prepei omws na leme oti den aksizei na xythoun oute dakrya gia tin patrida.Ta dakrya tha xythoun an katalavoume pou hmaste kai pou ftasame.An skeftoume oloi oti h Ellada den aksizei pia na pisteuoume se autin,na palepsoume gia autin,kai oti paei pethane,auto einai ena allo meionektima tou neoellina:apogoiteuetai poly eukola.Den einai euthini twn politikwn na epanakampsei h Ellada,einai dikia mas euthini.OLOI MAS FTAIME GIA AUTIN TIN KATANTIA.Mono h Ellada den ftaei.An skeftontousan oi progonoi mas to 1821,opws o Katwrimos,to pio pithano htan na min rixnane oute toufekia,giati h Ellada tote argopethaine pneumatika,h *dytiki eurwpi* htan enantion tis epanastasis,lefta den ypirxan,ypirxan omws erides,proswpikes filodoksies kai prodotes.Den ftaiei h Ellada,h patrida mas gia auto to xali.Emeis ftaime,me ti logiki tou de variesai as to kanei kapoios allos.Enoxoi gia ta big brother,ta bar,ta the wall, tous karvelles kai tin agnoia tis istorias eimaste emeis kai mono emeis giati ta dexomaste:kai to de variesai,kai ta bar,kai tin agnoia tis istorias.Mia xwra pantote yparxei,mia idea den pethainei pote oso yparxoun anthrwpoi pou pisteuoun se autin tin idea.As min afisoume aprostateuti tin Ellada gia mia akomi fora.

katwrimos
19-10-2003, 17:57
distixos president den ksereis tipota apo to parelthon giafto vriskesai se thesi adinamias sto paron (gia to melon as mi miliso kai me piasei melagxolia). To 18o aiona i elada evgaze adamantio korai, riga feraio, kai tosous alous pu den exo to xrono na su anafero alla to gegonos oti den tus ksereis den amfisvitei tin iparksi tus. Simera i ellada vgazei skilades kai volemenus.

Kalinixta sas

Vasilias
19-10-2003, 18:00
Den simfonw me to oti h patrida pethane me ton "thanato" tou politismou tis, sigoura omws o politismos pou exei na diksi h Ellada simera einai gia ta mpaza (Visi, Karvelas, Big brother ta ksanapame auta)!

1. Allo mia prospathia gia apeleutherosi apo ton katapiesti kai allo na xrisimopiis tin simaia gia ratsistiki propaganda kai ikanopiisi twn simferontwn sou. Akoma kai o Arhs velouxiotis o opios maxotan gia ton sosialismo ypsose tin Ellhnikh simaia. Auto dn simenei oti htan ethnikistis. Telios diaforetika pragmata kai asigkrita metaksi tous.

2. Otan kapsane tin simaia htan se endiksi diamartirias pros tis sinthikes diaviosis tous (dn tha anaferthw ston agwna podosferou, theorise to ena faoul stin oli istoria) alla tha anaferthw omws otan sta olimpiaka erga 200-300 alvanoi kapsane tin ellhniki simaia eis endiksi diamartirias mias kai dn eixane plirothi gia 2 mines. Oi tileorasis diksane mono to kapsimo tis simaias kai sizitisane mono auto, gia tous misthous tous KANEIS. Akoma kai stin Ameriki to sintagma tous katoxironei to dikaioma na kapsis tin simaia tis xwras sou san endiksi diamartirias (dld to entelos antitheto me auto pou nomizoune merikoi oti dld einai "aitia" polemou, auta einai mlkies). To na min plirononte alvanoi 'h ta ergatika "atiximata" dn einai agapimena themata twn tileorasewn...

3. TOus theoris arketa plousios dld esi gia na figoune apo tin xwra stin opia egkatastathikan GIA MIA AKOMA FORA? Ama tous theoris toso plousious egw paw paso.

Gia to politexnio na min ksexname pws oi ypostiriktes tis xountas meta tin metapoliteusi pirane simantikes epagelmatikes thesis, pragma pou faneronei to pioi einai oi ypetioi tis. Oloi autoi pou kanonika tha eprepe na theorounte HROES gia tin stasi tous enantiwn tis Xountas einai genika aminomenoi apo tis epithesis twn MME (px. Aleksandros Giotopoulos pou ekane auto pou opiosdipote allos dn tha mporouse na kanei, dld na mpei stin Amerikaniki presvia kai na topothetisi vomva, dulevontas stin Epanastatiki Organosi LEA. Kai oloi gnorizoume pws kai tote kai fisika simera h Amerikaniki presvia einai apo ta pio kala filasomena xtiria sthn Ellada 'h o Psaradelis pou vriskete stin idia thesi me ton giotopoulo, ke autos sigoura kamia sxesi me tin 17N dn exei). Min ksexname ta melh tou NAR to opio exei stis taksis tis sxedon ola ta melh tou KKE tis epoxis tis xountas pou einai apo tous kirious dimiourgites tou politexniou.

Xrisimopiw kiegw danizomenos apo allo Thread tis Marias ta logia tou Portokaloglou:
"hounta den thymamai ma out'eleftheria, tis metapolitefsis ka-i-meni genia"

Vasilias
19-10-2003, 18:08
"To 18o aiwna oi ellines eixan arxisei na miloun pio poly tourkika apo ellinika.Ekeinoi oi anthrwpoi den kseran tipota gia philosofous (toulaxiston oi pio polloi apo autous) arxaia ellada,poiisi,oute kan grammata den kserane"

Lathos. H Tourkia tote ithele tin Ellhniki eklhsia mazi tis (theorontas oti exontas tin mazi tis tha apotrepe mia epanastasi), ke gia auto tin xrimatodotouse, opou h eklisia eixe kanonika (oxi krifa) sxolia ta opia mathenan stous ellhnes Ellhnika. To na ikseran kai tourkika einai logiko, alla oxi oti milousan perisotera 'h kalitera tourkika apo ellhnika. An kai dn to kserw auto, einai idietera pithano na mathenan kai arxaia istoria, kai gia tous arxaious ellhnes filosofous.

president
19-10-2003, 18:38
distixos president den ksereis tipota apo to parelthon giafto vriskesai se thesi adinamias sto paron (gia to melon as mi miliso kai me piasei melagxolia). To 18o aiona i elada evgaze adamantio korai, riga feraio, kai tosous alous pu den exo to xrono na su anafero alla to gegonos oti den tus ksereis den amfisvitei tin iparksi tus. Simera i ellada vgazei skilades kai volemenus.

Kalinixta sas
Tous skylades kai tous volemenous emeis tous ftiaxnoume oi polites,emeis tis dinoume dhmosiotita kai dynami.Esy mporei na min endiaferese pia kai na thewreis tin Ellada teleiwmeni ypothesi (dikaiwma sou),egw omws oxi (dikaiwma mou).Kserw kalytera apo esena oti o Korais kai o Feraios ypirxan (an de se ekneurizei kai auto) kai pragmati voithisan pneumatika.Mi vgazeis authaireta symperasmata.Aplws epeidi anaferthikes ston Eliti sto Seferi kai ston Empeiriko ekana anafora se autous.

president
19-10-2003, 19:02
Pros Vassilia
1.Den eimai ethnikistis h ratsistis
2.Kakws ta lamogia oi ergodotes den plirwnoun tous ergates (ellines h ksenous)Den exoun to dikaiwma omws na kaine ti simaia.Yparxoun tosoi alloi tropoi diamartyrias.
3.Edw den einai ameriki.Edw einai Ellada.An sou aresei toso poly na vlepeis na kaine ti simaia,pigaine zise stin ameriki.
4.Einai ftwxoi,to kserw,den exoun pou allou na pane,alla den exoun dikaiwma na diamartyrontai etsi.Den milisa gia apelasi.Gia eleutheri voulisi milisa.
5.O Giwtopoulos poly kala ekane kai evale ti vomva stin amerikaniki presveia,apo ekei kai pera omws einai aksiothrinitos(gia ti 17N milaw)Leitourgouse kommatika kao oxi ethnika.Den einai kan aksios anaforas oute autos oute kai ypoloipa melh autis tis organwsis.
6.H xounta perase,exoume dimokratia pia.Einai fysiologiko parolauta na yparxoun kataoipa tis.Exoume omws dimokratia kai autos einai o logos pou mporoume na kanoume auti ti sizitisi ELEUTHERA.
7.Den milisa gia ekklisia.H episimi ekklisia tis epoxis eixe mia oudeteri stasi.Diavase ena opoiodipote vivlio me ti viografia tou Kosma tou Aitwlou.Tha deis oti o 18os aiwnas itan pragmati krisimos pneumatika.Tote eipe o Kosmas o Aitwlos:Mi xtizete alles ekklisies,sxoleia xtiste.Kai autos itan enas apo tous logous pou apagxonistike,giati ithele tin pneumatiki anagennisi twn ellinwn.Min ksexnas oti o stratigos Makrygiannis itan agrammatos.Meta emathe anagnwsi kai grafi.
8.An den ksereis kati min ypotheteis.

president
19-10-2003, 19:06
An yparxoun anthrwpoi oi opoioi ypostirizoun tin 17N,to antartiko polewn tote einai san na dikaiologoun tin eisvoli twn amerikanwn sto Irak to polemo sto Vietnam kai tosa alla.

president
20-10-2003, 02:50
Den exw kati allo na pw.

katwrimos
20-10-2003, 13:45
An yparxoun anthrwpoi oi opoioi ypostirizoun tin 17N,to antartiko polewn tote einai san na dikaiologoun tin eisvoli twn amerikanwn sto Irak to polemo sto Vietnam kai tosa alla.

Episeis an iparxun anthropoi pu exoun enidrio sto saloni tus, einai pustides.

Sikono ta xeria psila

katwrimos
20-10-2003, 13:52
To 18o aiwna oi ellines eixan arxisei na miloun pio poly tourkika apo ellinika.Ekeinoi oi anthrwpoi den kseran tipota gia philosofous (toulaxiston oi pio polloi apo autous) arxaia ellada,poiisi,oute kan grammata den kserane.




Kserw kalytera apo esena oti o Korais kai o Feraios ypirxan (an de se ekneurizei kai auto) kai pragmati voithisan pneumatika.


No comment... Vad kan man s

Vasilias
20-10-2003, 16:30
Tsk tsk tsk...

Kalo tha htan na kathisis na diavasis tis prokiriksis tis 17N kai na kathisis na diavasis ke ti ypothike stin komodia 'h allios autoonomazomenh diki, dn me pithis oti exeis asxolithi parapano apo na deis stis eidisis gia tin 17N. Edwpera emeis akoma sizitame ama htan 'h dn htan kai esi evgales ta simperasmata sou toso grigora? Gia na ktlvoume pios einai o Giotopoulos, as poume merika pragmata gia to parelthon tou... gios tou Genikou Gramatea twn Arxeiomarxistwn, simetixe sta gegononta tou Maiou tou 68 stin Galia, kai voithise stin antistasi kata tis Xountas me 2 tropous, 1 mazevontas leuta stin Galia pou ta estelne gia na voithisi twn antidiktatoriko agwna, kai simetexontas stin Epanastatiki Organosi LEA. Me to telos tis xountas allakse to onoma tou se Mixalh Oikonomou, giati iksere pws h Ameriki tha ithele ekdikisi gia tin vomva pou topothetise stin Amerikaniki presvia. Na allaksoune to onoma (opws anaferthike stin diki) to kanane kai para polloi alloi tin idia periodo, pou kratisane to psevdonimo pou xrisimopiousan stin Xounta 'h allaksane to onoma tous meta.

Afu pistevis loipon oti o Giotopoulos htan stin 17N thelw na mou apantisis auta ta poli apla erwtimata. Afu einai toso enoxos giati oloi autoi oi psevdomartires pou parelasan stin diki, opws px. mia gria pou isxiristike oti eixe dei ton Giotopoulo na mpenei se mia giauka (dn thimame pia htan) kai leei pws ton anagnorise apo ta matia tou, kai meta tin rotisane na pei to xrwma twn matiwn tou dikasti ke dn ta katafere, to xroma twn matiwn tou koufontina kai dn ta katafere, to xrwma twn matiwn diaforwn feromenwn ws melh tis 17N kai pali dn ta katafere. Afu einai toso enoxos, giati olo to kolpo twn "stixiwn" pou "vrike" h astinomia kai apodixtike sto dikastirio oti htan kataskeuasmena (opws to gegonos pws vrikane leei ke kala oti sto mprelok me ta klidia tou vrikane ta klidia twn giaukwn, alla otan to anakinosane auto ta eixane idi stili piso stin gineka tou ke ta krinane asxeta me tin ypothesi). 'H moipos esi pistevis pws thatane toso ilithios opou enw stis tileorasis eixane pei gia ton Koufontina eixe sto komodino tou (twra gia to simio mpori na kanw lathos) fotografia tou (me liga logia thelw na pw oti profanos dn eixe fotografia tou Koufontina alla topothetithike apo tin astinomia)? 'H moipos idietera prosextikos gia na min vriskonte ta apotipomata tou stin grafomixani 'h sto grafio 'h sta opla, enw vriskontan ta apotipomata tu se ilithia merh opws se ntoulapia, fotistika kai tetia... kalo tha htan na min anamasame oti lene ta MME etsi xwris kamia skepsi...

(otidipote ypothike mes stin diki yparxi sto http://www.ert.gr opou einai giro stis 90 selides se keimeno tou word gia kathe mera, eisai eleutheros na xalasis ligo xrono na ta deis)

Mathe loipon oti h 17N dolofonise mono katharmatakia opws o Ouels arxigos tis CIA stin Ellada, o opios diiuthine tis epixirisis tis CIA stin mesh anatoli (opws paradextike h idia h CIA liga xronia argotera apo ton thanato tu), 'h o mpakogianis (mplegmenos mexri to kokkalo sto skandalo Koskota kai paroti ypirxe stin anafora tou eisagelea stin Voulh ton athoosan) 'h ton Momferato ypourgo epi xountas kai dieuthinti tis Apogevmatinis meta tin metapoliteusi.

Afou profanestata dn exeis asxolithi me tin 17N, kai profanestata h imimathia sou se odigi se afeleis silogismous pare ke tis prokiriksis tis 17N gia anagnosi: http://www.eksegersi.gr/prokirikseis.htm elpizw mazi me olokliri ti diki (pou oute egw exw diavasi, aplos arketes meres opote eixa kero) na ktlvis kapia pragmata kai gia tin 17N kai gia pios einai o kakos tis ypothesis.

Dn ypostirizw tin 17N, antitheta eimai 100% kata tis atomikis vias. H laiki via einai o telikos kritis twn pragmatwn kai oxi h via merikwn atomwn. episis eukola apoprosanatolizi ton kosmo pou vasizete se atoma opws ta melh tis 17N gia dikeosi (klasika oloi eixame akusi palia ston dromo na legete "ere 17N pou sas xriazete"), auto dn simenei omws pws dn anagnorizw pia einai h 17N. Allo to ena allo to allo. Alithia kseris posous antisintagmatikous nomous perasane me profasi tin 17N? Auto sto lew giati kathese ke xerese pou exoume "eleutheria" (na tin xesw tin eleutheria tou simera).

Les: An yparxoun anthrwpoi oi opoioi ypostirizoun tin 17N,to antartiko polewn tote einai san na dikaiologoun tin eisvoli twn amerikanwn sto Irak to polemo sto Vietnam kai tosa alla.

Thelw na mu to eksigisis auto. Giait egw iksera pws oi Irakinoi kanane antartiko enantiwn twn amerikanwn ke oxi to antitheto... ti mathenis kaneis loipon...........

Vasilias
20-10-2003, 16:37
1. Loipon, spudazw Thessaloniki enw kanonika menw athina, ta istorika vivlia mou (twn goniwn mu vasika) vriskonte stin athina, ke dn mporw na su anaferw vivliografies kai na su pw ti anaferoune auta gia ta Ellhnika sxolia. Tha prospathisw xwris na exw tin dinatotita na ksanakitaksw auta ta vivlia, na su vrw anafores gia ta ellhnika sxolia.

2. Anafera tin Ameriki oxi epidi thelw na minw (kamia sxesi) ekei, alla epidi to theoroun san meso diamartirias. KAI EINAI ENA MESO DIAMARTIRIAS. Einai ousiastika lathos meso diamartirias giati apoteli meros tis propagandas meso MME enantiwn twn allodapwn (opws episis o netsagiefikos tropos palhs merikwn anarxikwn ginete meso propagandas apo ta MME kai idietera apotelesmatikis propagandas malista), kai etsi elaxista apotelesmata exei.

Vasilias
20-10-2003, 16:50
"Tous skylades kai tous volemenous emeis tous ftiaxnoume oi polites,emeis tis dinoume dhmosiotita kai dynami."

Dn iksera oti exoume tetia dinami mesa sto kapitalistiko sistima na elenxoume etsi ta pragmata... mpravo...

marianna2525
23-10-2003, 13:42
paramones 28is oktovriou kai arhise pali to thema, an oi xenoi aristouhoi mathites dikaiountai i ohi na einai simaioforoi.

eho tin exis aporia:
otan ellinopoiountai kapoioi alloi xenoi, oi athlites pou fernoun ta metallia, tote oli i ellada sygnineitai me tin elliniki simaia kai ton ethniko mas ymno.

otan ta talaipora paidia ton oikonomikon metanaston katafernoun na aristefsoun, para tis antixoes synthikes (ftohi oikogeneia, xeni glossa ta ellinika gi'aftous, ratsismos apo symmathites tous), tote den axizei na kratane tin elliniki simaia?

ego heirokroto ton nearo odyssea, to paidi pou stamatise na diekdikei na einai simaioforos, apo ti stigmi pou ypirxan toso ashimes antidraseis sto sholeio tou (katalipsi).
o odysseas edose mathimata ithous s'afti tin toso sapia kai ypokritiki koinonia mas.

rincewind2k
23-10-2003, 14:47
kai, bebaia, meta apo olo ayto o pitsirikas (oxi kai toso, pleon) tha einai kakos kai palioalvanos ama den thelei na exei kammia sxesh me tous kalous kai filoksenous ellhnes...

kai les kai to kathe malakismeno pou olo kamari koubalaei th shmaia sthn parelash (:puke:) to kanei gia thn patrida tou...

ang69
23-10-2003, 15:19
Mia endiaferousa ereuna peri ratsismou kai ekpaideushs sthn Ellada:

http://www.unicef.gr/reports/racism.htm

katwrimos
23-10-2003, 15:20
sin to oti edo pano an elege enas kathigitis kati ratsistiko tha eixe apolithei to epomeno lepto

marianna2525
24-10-2003, 11:22
ta mathimata ithous eftyhos synehistikan.
i ellinida aristouhos mathitria, pou klithike na einai simaioforos sti thesi tou odyssea, paraitithike kai afti tou dikaiomatos tis, sigoura katalave tin adikia.
me tetoia paidia, mporoume na elpizoume, pos oi avrianoi mas kyvernites tha einai kalyteroi apo tous prokatohous tous.

Vasilias
24-10-2003, 13:00
Endiaferon h erevna pragmati. Poli simantiko gia mena se autin tin erevna einai na doume tin diafora apopsewn twn megalwn se sxesi me ta pedia tous. Ta pedia apoti fenete dn exoun kanena provlima me tous allodapous sinomilikous tous me tous opious sinanastrefonte, enw h ksenofovia twn gonewn kala kratei...
Auto giamena einai mia poli kalh apantisi se autus pu lene oti sta sxolia ginete tis poutanas eksetias twn allodapwn (dn ypothike edw, alla to lene diaforoi kata kairous)

Vasilias
24-10-2003, 13:20
Den prolava na to diavasw olo kai dn prolavenw authn tin stigmi. Anaferthike se ena allo site, kai pistevw pws tha htan kalo na diavasti gia na ktlvoume pws auta pou kanoume stous Alvanous twra, ta kanane kai oi alloi se emas (an kai se orismenes periptosis xeirotera,as elpizoume auta ta xeirotera na min ta kanoume ke emeis stous Alvanous kapia stigmi):

http://www.iospress.gr/ios2000/ios20000702b.htm
http://www.iospress.gr/ios1999/ios19991128b.htm
http://www.iospress.gr/ios2000/ios20001001a.htm

ang69
24-10-2003, 14:11
Opws epishs ki auta pou kathgoroume tous Alvanous oti mas kanoun, ta kaname ki emeis ws metanastes allou.

freak brother
24-10-2003, 14:15
Malakia pou den dwsan sto paidi thn ellhnikh shmaia... alla prospathw na me fantastw na aristevw sthn Agglia (...oses pithanotites exei na pesei komhths sth gh sta epomena 10 lepta) alla den mporw na me fantastw na thelw na shkosw thn kolo-shmaia tous.. btw einai ratsistiko giati sto dhmotiko eimouna panta parastaths kai oxi shmaioforos giati eimouna kontos kai auto katestrepse thn metepeita poreia mou san mathhth...

freak brother
24-10-2003, 14:17
vasilias:"To 18o aiwna oi ellines eixan arxisei na miloun pio poly tourkika apo ellinika."
gia grapse kai tis phges sou plz...giati pio polu gia aerologies mou akougonte..

enitharmon
24-10-2003, 21:51
Malakia pou den dwsan sto paidi thn ellhnikh shmaia... alla prospathw na me fantastw na aristevw sthn Agglia (...oses pithanotites exei na pesei komhths sth gh sta epomena 10 lepta) alla den mporw na me fantastw na thelw na shkosw thn kolo-shmaia tous..
esy de thes na ziseis stin Agglia omws, aplws spoudazeis. Ta paidia auta zoun kai megalwnoun stin Ellada kai (prepei) na to niwthoun spiti tous, gia na mporesoun argotera na prosferoun. An ta metaxeirizontai etsi, giati na niwsoun Ellines kai giati na einai entaxei argotera apenanti stin koinwnia?

enitharmon
24-10-2003, 21:58
vasilias:"To 18o aiwna oi ellines eixan arxisei na miloun pio poly tourkika apo ellinika."
gia grapse kai tis phges sou plz...giati pio polu gia aerologies mou akougonte..
auto to egrafan polloi ksenoi periigites pou erxontan stin Ellada. apla skepsou auto: oi pio polloi pappoudes, propappoudes, giagiades kai progiagiades mou irthan apo ti M.Asia i tin Kwnstantinoupoli. H mia progiagia mou den iksere Ellinika otan irthe (opws kai i giagia mias filis mou, leksi den iksere otan irthe stin Ellada 5 xronwn), kai den emathe kai poly kala, giati oloi stin oikogeneia milousan tourkika. H makedoniki profora (na kovoun to teleutaio fwnien mias leksis) einai tourkikis proeleusews (giati sta tourkika oles oi lekseis teleiwnoun se symfwno), opws episis kai para polles lekseis. Synepws i epirroi einai poly megali kai (kata ti gnwmi mou) proerxetai apo to gegonos, oti polloi de milousan ellinika, alla ena migma.

(H giagia mou akoma xrisimopoiei tourkikes lekseis, oxi polles, kai den kserei pws einai sta ellinika)

Na symplirwsw, pws auto den to ekanan syneidita (giati ithelan soni kai kala na prodwsoun ti glwssa kai tin tautotita tous), aplws mallon ta tourkika itan pio euxrista...

Dragonlord
25-10-2003, 00:39
xmou loipon mias kai fainetai polloi sto forum na endiaferontai kai gia pio sovares syzhthseis panw sthn epikairothta,para8etw ena ar8ro ths eleu8erotypias pou mou esteilan me aformh ta teleutaia gegonota me ton odyssea tsenah (enw eixe th megalyterh epidosh sto sxoleio tou,den tou epetraph na ginei shmaioforos epeidh einai alvanikhs katagwghs).den 3erw kata poso 8a symmetexw sto thread,tetoiou eidous threads exoun thn tash na ekteinontai se polles selides kai ta variemai apo ena shmeio kai meta.kanw to thread apla gia na 3ekinhsei h syzhthsh.pantws exei endiaferon to ar8raki:

«Οι γονείς να στριμώξουν στο διάβασμα τα βλαστάρια τους...»


Από γενέσεως ελληνικού έθνους οι Αλβανοί (Ιλλυριοί) χαρακτηρίσθηκαν Δωρικός-Ελληνικός φυλετικός κλάδος, αναπόσπαστο μέλος της φυλής των Ελλήνων. Οι Αλβανοί, σύμφωνα με τον Αρριανό, αποτελούσαν την εμπροσθοφυλακή του Μ. Αλεξάνδρου και η χώρα τους θεωρήθηκε σαν επαρχία της Ανω Μακεδονίας. Επί Ρωμαιοκρατίας και Βυζαντινοκρατίας η Αλβανία απετέλεσε «θέμα» της Αχαΐας. Επί Φραγκοκρατίας (1450) ο Κ. Παλαιολόγος επικεφαλής αλβανικού σώματος εξεδίωξε τους Βενετσιάνους από τη Δυτική και Βόρεια Πελοπόννησο.

Κατά το διάστημα της Τουρκοκρατίας οι Αλβανοί συμμετείχαν σε όλα τα επαναστατικά κινήματα των Ελλήνων. Ο Πέτρο-Μπουά ο Χωλός (γενάρχης των Γριβαίων), ο Κροκόδειλος Κλαδάς, ο Ράλλης, Ο Μεϊντάνης, το μικρό Χρομόπουλο και πολλοί άλλοι Αλβανοί φύλαρχοι συνεχώς παρακινούσαν το γένος σε επανάσταση. Το 1821 υπήρξε εθνική συμμαχία Ελλήνων και Αλβανών προς αποτίναξη του τουρκικού ζυγού την οποία διέλυσε το δόγμα του «Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών» της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας του Φαναρίου.

Ετσι, για να ξυπνήσουμε τη μνήμη των λωτοφάγων, παραθέτουμε απόσπασμα επιστολής του αρχηγού της Ελληνικής Επανάστασης Δ. Υψηλάντη προς τους Αλβανούς «τους ανδρείους και πιστούς συμμάχους και αρχηγούς Αγος-Βάσιαρη, Τσέγκο-Μπέη, Μούρτο-Τσάλη, Ταχήρ Αμπάζη, Σουλεϊμάν Μέτο και λοιπούς Τόσκηδες κατά την πολιορκία της Τροπολιτσάς», «Αλλά σεις, ω ανδρείοι Τόσκηδες, δεν κατάγεσθε ούτε από τους μικρόψυχους Ανατολίτας, ούτε από τους αδοξους Σκύθας. Είσθε απόγονοι των προγόνων μας ηρώων· και τώρα, ενωθέντες με ημάς διά των ελευθεριών θεωρείσθε ως αδελφοί μας. Αφ' ού ο Παντοδύναμος Θεός και πρώτος υπερασπιστής της ελευθερίας μάς χαρίσει αυτό το ουράνιον καλόν, θέλομεν σας έχει πάντοτε συμμετόχους και το όνομά σας θέλει μείνει χωρίς αμφιβολία αθάνατον, ακουόμενον και δοξαζόμενον εις όλα τα βασίλεια της γης».

Μεγάλοι επαναστάτες, όπως οι Τζαβελαίοι, οι Μποτζαραίοι, ο Οδυσσέας Ανδρούτσος (ήταν και μουσουλμάνος), η Μπουμπουλίνα, ο Μιαούλης, ο Κουντουριώτης ήταν Αλβανοί και πολλοί απ' αυτούς έπεσαν μαχόμενοι υπέρ της ελευθερίας των Ελλήνων, όπως ο Μαρκο-Μποτζάρη, ο Ζαμπαρδούνας, ο Λέκκας και τ' αδέλφια του. (Αυτοί οι τελευταίοι σκοτώθηκαν στην οδό Αξαρλιάν πρώην Λέκκα κατά την προσπάθεια απελευθέρωσης της Αθήνας). Ουδέποτε στην ιστορία τους οι Ελληνες και Αλβανοί βρέθηκαν αντιμέτωποι.

Στον ελληνοϊταλικό πόλεμο οι Αλβανοί ήταν υπόδουλοι των Ιταλών και η συμμετοχή μερικών εξ αυτών στην άνανδρη επίθεση εξομοιώνεται με τη συμπεριφορά των ελληνικών ταγμάτων ασφαλείας. Στη διάρκεια του Εμφύλιου, μετά την ήττα του δημοκρατικού στρατού, με εντολή του Στάλιν, απεκλείσθηκαν οι δρόμοι εξόδου από τη χώρα και 150.000 Ελληνες εγκλωβισμένοι κινδύνεψαν, άνδρες, γέροι, γυναίκες και παιδιά με ολοκληρωτική εξόντωση. Και τότε αυτοί οι ασήμαντοι Αλβανοί τόλμησαν να αψηφίσουν και Ρωσσία και Αμερική. Ανοιξαν τη φτωχή αλλά πολύ ζεστή αγκαλιά τους και από το υστέρημά τους περιέθαλψαν και διέσωσαν το πιο (ίσως) υγιές κομμάτι του ελληνικού λαού. Αν πραγματικά οι πρόγονοί μας πότισαν με αίμα την ελληνική σημαία τότε σίγουρα και οι πρόγονοι του Οδυσσέα Τσενάη έκαναν το ίδιο.

Ποιος ήταν ο αρχιστράτηγος της εθνεγερσίας; Ο Αλβανός Μπεχταξής Οδυσσέας Ανδρούτσος!

Ποιος ήταν ο αρχηγός επικεφαλής της εξόδου του Μεσολογγίου; ο Αλβανός μουσουλμάνος Ραζή Κώτσικας!

Ποιος απελευθέρωσε την Αθήνα από τους Τούρκους; Ο Αλβανός χριστιανός Μελέτης Βασιλείου, επικεφαλής των Αλβανών της Χασιάς. Είναι ωφέλιμο για το έθνος να σταματήσουν οι ψευτοεθνικιστικές κραυγές και οι μεμψιμοιρίες. Οι κλαψουρίζοντες «Ελληνες» γονείς καλά θα κάνουν αντί να φωνασκούν, να στριμώξουν τα βλαστάρια τους στο διάβασμα ώστε να τύχουν της μεγάλης διάκρισης του σημαιοφόρου. Ο Οδυσσέας Τσενάη και ιστορικοεθνικά και εκπαιδευτικά θεμελιώνει απόλυτα το δικαίωμα του νόμιμου σημαιοφόρου.



Β.Δ. ΜΙΣΥΡΗΣ Ιστορικός συγγραφέας - Βυζαντινολόγος Αγ. Στέφανος Αττικής



ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 22/10/2003

Dragonlord
25-10-2003, 00:46
mm ekana neo thread giati den parakolou8ousa thn edw syzhthsh.twra eida pws milagate gia ton tsenah opote to exwsa edw

Aperantos
25-10-2003, 01:49
Eprepe na ti sikwsei ti simaia o Oddyseas.To oti den tin sikwse,deixnei to ratsismo pou yparxei sto elliniko systima.

Solo Carriera
25-10-2003, 01:51
aperante, akoma den phge 28 oktovriou.....

Vasilias
25-10-2003, 07:20
vasilias:"To 18o aiwna oi ellines eixan arxisei na miloun pio poly tourkika apo ellinika."
gia grapse kai tis phges sou plz...giati pio polu gia aerologies mou akougonte..

Giorgo, dn to eipa auto egw re c, o President to eipe. Egw eipa oti ypirxan Ellhnika sxolia kanonika kai me to nomo, alla gia na to apodiksw auto thelw na dw ksana ta vivlia poutoxw diavasi ta opia einai sthn Athina kai oxi Thessaloniki opou eimai auth th stigmi. Pragma pou tha kanw alla einai asxeto me auto poukanes c&p.

Aplos dieukrinise ama pragmati thes plirofories gia auto pouxis kanei c&p apo pano opote h erwtisi paei stin President kai oxi se emena 'h gia ta Ellhnika sxolia opou tha prepei na perimeneis.

Des ti ypothike pantos tha deis pws dn topa egw.

The_Painless
25-10-2003, 13:30
Μεγάλοι επαναστάτες, όπως οι Τζαβελαίοι, οι Μποτζαραίοι, ο Οδυσσέας Ανδρούτσος (ήταν και μουσουλμάνος), η Μπουμπουλίνα, ο Μιαούλης, ο Κουντουριώτης ήταν Αλβανοί και πολλοί απ' αυτούς έπεσαν μαχόμενοι υπέρ της ελευθερίας των Ελλήνων, όπως ο Μαρκο-Μποτζάρη, ο Ζαμπαρδούνας, ο Λέκκας και τ' αδέλφια του. (Αυτοί οι τελευταίοι σκοτώθηκαν στην οδό Αξαρλιάν πρώην Λέκκα κατά την προσπάθεια απελευθέρωσης της Αθήνας). Ουδέποτε στην ιστορία τους οι Ελληνες και Αλβανοί βρέθηκαν αντιμέτωποι.

Ki egw auto to ema8a polu prosfata. Sugkekrimena mou to eipe enas sunadelfos apo edw, Germania. Oi perissoteroi ligo 'h polu exoume tetoies rizes ki as mhn to 3eroume.

Epishs eixame mia allh suzhthsh sxetikh me to 8ema tou Odussea, so, what's your input? To senario einai to e3hs: Eisai albanos ma8hths ki erxesai sthn Ellada, opou diaprepeis. Asxeta me to an sou dinoun th shmaia, th dexesai 'h oxi? Ena pio prosfiles stous ellhnes paradeigma einai to e3hs: Eisai ellhnas kai metanasteueis me tous goneis sou sth Germania. Pas se germaniko sxoleio kai eisai kai gamw tous ma8htarades. Gia thn akribeia, o kaluteros sto sxoleio sou: dexesai na krathseis sthn parelash th germanikh shmaia 'h oxi?
Exei apisteuta polles politikes proektaseis to 8ema. An to sxoleio sou sou dwsei th shmaia, shmainei oti anagnwrizei thn a3ia sou kai kat' epektash oti to germaniko kratos den exei problhma pou den eisai germanos. An twra ESU dexteis na shkwseis th shmaia, shmainei apo th mia oti dexesai na gineis ena sebasto melos ths germanikhs koinwnias. Gia kapoious omws (kai oxi aparaithtws e8nikistes) shmainei oti eisai enas prodoths 'h oti sthn kaluterh periptwsh agnoeis ta peri Distomou and so on.
Ti nomizete kai ti 8a kanate? Proswpika, 8a arnoumoun (kai den mporw na pw oti hmoun pote 'kollhmenh' me thn Ellada).

VirusXI
25-10-2003, 13:52
den eixa oute 8a eixa kamia oreksh na shkwsw opoiadhpote shmaia sto sxoleio h opoudhpote, opote k den 8a to ekana etsikialliws.
kai phgainontas ligo to 8ema sto asxeto, vlepontas k kanontas kamposa mh epishma "teletourgika" tou ypswmatos shmaias - ektos pollwn allwn - sto fantariliki, exei tonistei akoma pio ayth h "kamia oreksh", exoun katarif8ei polloi symvolismoi tou kwlou k hli8ia idanika.
ksanagurizontas sto 8ema, einai polloi aytoi pou den exoun kataferei akoma na ksexwrisoun sto myalo tous ton alvano kai ton "voreio-hpeirwth".

The_Painless
27-10-2003, 14:03
Btw, to 8ema tou Tsenai, pou exei labei diastaseis sthn Ellada, 8a 'pai3ei' aurio-me8aurio sto germaniko programma ths Deutsche Welle. Sugxarhthria. We made a name for ourselves once again :(

Kveldssanger
27-10-2003, 14:07
Oute h proti fora tha einai, oute h teleytaia... Exoume ginei poly kaloi sto making a name for ourselves....

freak brother
27-10-2003, 14:45
ti na mas poun kai oi efevretes tou nazismou...
egw den tha shkwna ths shmaia xenhs xwras tha th sevomoun tha thn agapousa klp :p alla apthn stigmh pou auto to kommati yfasma den mou leei kati...kai den mporw na katalavw tous indous edw sthn agglia pou forane ta traditional indika ntysimata den einai xristianoi milan me indikh profora kai ama tous milhseis gurnane kai sou lene kati tis fashs.. emeis oi aggloi..kai mou fenete asteio apo thn apopsh oti eiste apo mia xwra (oi indoi) me teraaaaaastia koultoura giati thelete na ginete aggloi? e profanws gia na afomoiwthoun me ton kosmo ston opoio zoun ... alla auto dixnei oti skeftonte meionektika gia tous eautous tous? an kai to paradeigma me tous indous einai psilo asxeto se sxesh me alvanous kai ellhnes giati oi alvanoi mporoun na afomoiwthoun (efoswn deixnoun oti to theloun oi perissoteroi) polu pio eukola apoti oi indoi sthn agglia..a kai ena arthro apo thn eleutherotypia .
Ο Ινταγιέτ Μπεκίρι, καταζητούμενος από την Ιντερπόλ και τις ΗΠΑ ως εξτρεμιστής που διακηρύσσει στα Βαλκάνια το μίσος και την ένοπλη βία, δεν κρύβει τα λόγια του.

Διεκδικεί με τα όπλα τη «Μεγάλη Αλβανία», χαρακτηρίζει «φάρσα» τις συνομιλίες για το τελικό καθεστώς του Κοσσυφοπεδίου και επιχειρεί να εμπλέξει την Ελλάδα στα πολεμοκάπηλα σχέδιά του. Μπορεί η διεκδίκηση της Πρέβεζας από τους ακραίους αλβανούς εθνικιστές να φαντάζει γελοία, όμως η (αστήριχτη) προσπάθεια να βάλει στο παιχνίδι τούς συμπατριώτες του οικονομικούς πρόσφυγες που εργάζονται στην Ελλάδα, είναι εξαιρετικά επικίνδυνη και θίγει χιλιάδες συμπολιτών μας που θεωρούν την Ελλάδα δεύτερη πατρίδα τους και βγάζουν εδώ τίμια και ειρηνικά το ψωμί τους. Τον φυγόδικο Μπεκίρι συνάντησε σε κεντρικό ξενοδοχείο των Βρυξελλών ο συνεργάτης μας Nemad Savic.

* Πότε ιδρύθηκε ο ΑΝΑ;

-Ο Εθνικός Απελευθερωτικός Στρατός (ΑΝΑ) ιδρύθηκε στις 4-10-1999 ως απάντηση στην ανάγκη για επίλυση του αλβανικού ζητήματος στα Βαλκάνια. Μετά το τέλος της σύγκρουσης στο Κόσοβο, πολλοί αντάρτες του UCK ήταν βαθιά δυσαρεστημένοι με τους περιορισμούς που τους επέβαλε η διεθνής κοινότητα. Αυτοί οι αγωνιστές αποτέλεσαν το βασικό πυρήνα όλων των ένοπλων ομάδων που ξεπήδησαν μετά τη διάλυση του UCK. Σκοπός μας είναι η δημιουργία ενός αλβανικού κράτους για όλους τους Αλβανούς. Αυτό σημαίνει επιστροφή στα σύνορα που είχαμε πριν από το συνέδριο του Βερολίνου. Πρόθεσή μας είναι να επιτύχουμε τους στόχους μας διά της διπλωματικής οδού και να αποφύγουμε την ένοπλη σύγκρουση, αν είναι δυνατό. Γι' αυτό ιδρύσαμε το Αλβανικό Εθνικό Μέτωπο Ενότητας (FBKSh), το οποίο σήμερα ελέγχει όλες τις διπλωματικές και στρατιωτικές δραστηριότητες του ΕΑΣ. Αν οι συνομιλίες δεν δώσουν αποτελέσματα, τότε θα αναλάβουμε στρατιωτική δράση.

* Ποια είναι η πολιτική δομή του FBKSh;

- Ολες οι σημαντικές πολιτικές αποφάσεις λαμβάνονται από την 11μελή Εκτελεστική Γραμματεία. Υπάρχει πρόεδρος, αντιπρόεδροι, πολιτικός γραμματέας -εγώ στην προκειμένη περίπτωση -και άλλα πέντε μέλη που το καθένα τους εκπροσωπεί τις λεγόμενες ζώνες ενδιαφέροντος. Η κοιλάδα του Πρέσεβο (Νότιος Σερβία), το Κόσοβο, η Μακεδονία, το Ούλτσινι (Μαυροβούνιο) και η Ελλάδα. Το στρατηγείο μας ήταν στην Αλβανία, όμως αναγκαστήκαμε να μετακομίσουμε στο Κόσοβο.

* Ποια είναι η διπλωματική σας δραστηριότητα;

- Επιχειρούμε να ευαισθητοποιήσουμε τη διεθνή κοινότητα για το αλβανικό ζητήμα και να τους βοηθήσουμε να καταλάβουν ότι αποτελεί κλειδί για την επίλυση της βαλκανικής κρίσης. Αν έχουν να μας διδάξουν κάτι 120 χρόνια βαλκανικής ιστορίας είναι ότι τα πολυεθνικά κράτη δεν μπορούν να λειτουργήσουν εδώ. Ταυτόχρονα θέλω να τονίσω ότι δεν φιλοδοξούμε να δημιουργήσουμε ένα εθνικώς αμιγές κράτος και ότι εγγυόμαστε όλα τα δικαιώματα των μειονοτήτων. Αρκεί να ρίξετε μια ματιά στους Ελληνες της Αλβανίας. Ζουν καλύτερα από μας.

* Τότε γιατί δεν δέχεστε να ζουν και οι Αλβανοί ως μειονότητες σε γειτονικά κράτη, με τα δικαιώματά τους να γίνονται σεβαστά όπως ορίζουν οι διεθνείς συμβάσεις;

- Φυσικά και το δεχόμαστε αυτό στην περίπτωση των Αλβανών που ζουν σε ξένες χώρες, όπως για παράδειγμα στην Ιταλία. Δεν έχουμε εδαφικές διεκδικήσεις σε αυτή τη χώρα, παρ' όλο που εκεί ζει ένας μεγάλος αριθμός Αλβανών. Σε ό,τι αφορά όμως στα Βαλκάνια, τα εδάφη στα οποία οι Αλβανοί αποτελούν πλειοψηφία ανήκουν στην Αλβανία. Ζούμε μια πρωτοφανή κατάσταση όπου η μητέρα πατρίδα συνορεύει από όλες τις πλευρές με εδάφη που ανήκουν σε άλλες χώρες και στα οποία πλειοψηφεί ο αλβανικός πληθυσμός. Αυτό σημαίνει ότι το μισό μας έθνος ζει εκτός των επίσημων συνόρων, πράγμα ανεπίτρεπτο.

* Ο Χασίμ Θάτσι, καθώς και άλλοι πολιτικοί ηγέτες, επαναλαμβάνουν διαρκώς ότι σε περίπτωση που το Κόσοβο αποκτήσει ανεξαρτησία, θα αντιταχθούν στην ένωσή του με την Αλβανία.

-Ο Χασίμ Θάτσι οφείλει να λέει δημόσια αυτά που θέλει η διεθνής κοινότητα. Αν έλεγε αυτά που πραγματικά εννοεί θα τον έστελναν αμέσως στη Χάγη. Είναι ένας ηγέτης που δέχεται αφόρητες πιέσεις και κουβαλά τεράστιες ευθύνες στους ώμους του.

* Τι γνώμη έχετε για τις συνομιλίες ανάμεσα στην Πρίστινα και το Βελιγράδι;

-Σκέτη φάρσα.

* Πώς βλέπετε το μέλλον της περιοχής;

-Οσο υπάρχουν ακόμα Αλβανοί που είναι θύματα της αποικιοκρατίας, όσο το αλβανικό ζήτημα παραμένει άλυτο, στα Βαλκάνια θα βασιλεύει η βία και το σκοτάδι.

* Εχετε πει πως η Ελλάδα αποτελεί ιδιαίτερη περίπτωση για σας. Σύμφωνα με τα σχέδιά σας, ορισμένα εδάφη της Βόρειας Ελλάδας πρέπει να ενωθούν με την Αλβανία. Τη στιγμή που η ελληνική κυβέρνηση αρνείται οποιαδήποτε συζήτηση σχετικά με το ζήτημα, εσείς πώς περιγράφετε τις προθέσεις σας;

-Μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο η ελληνική κυβέρνηση εκδίωξε 200.000 Αλβανούς κατηγορώντας τους για συνεργασία με τη ναζιστική Γερμανία. Τα εδάφη που άφησαν πίσω τους ανήκουν στην Αλβανία, παρ' όλο που δεν ζουν εκεί πια Αλβανοί. Οι Αλβανοί όμως έχουν ακόμα εκεί τα σπίτια τους και τους τάφους των προγόνων τους. Αυτό που ζητά το Αλβανικό Μέτωπο Εθνικής Ενότητας από την ελληνική κυβέρνηση είναι να επιτρέψει σε αυτούς τους ανθρώπους να γυρίσουν στα σπίτια τους. Δεν ζητάμε να μας δοθούν αυτά τα εδάφη. Το μόνο που θέλουμε είναι να αποκτήσουν και οι Αλβανοί τα ίδια δικαιώματα με τους Ελληνες που ζουν στην Αλβανία. Οι Αλβανοί που διώχτηκαν έχουν τίτλους ιδιοκτησίας. Δεν είναι τόσο περίπλοκα τα πράγματα. Οσοι Ελληνες δεν θέλουν να φύγουν από σπίτια που ανήκουν σε Αλβανούς, θα πρέπει να διευθετήσουν την καταταβολή ικανοποιητικών αποζημιώσεων στους πραγματικούς ιδιοκτήτες.

* Ποιες εγγυήσεις, όμως, θα παράσχετε στην ελληνική κυβέρνηση για το ότι στην υποθετική περίπτωση που θα επέτρεπε την επιστροφή αυτών των ανθρώπων στα πάτρια εδάφη, εσείς δεν θα διεκδικήσετε την ένωσή τους με την Αλβανία;

-Ο σχεδιασμός μας δεν φτάνει τόσο μακριά. Προς το παρόν εστιάζουμε στο άμεσο πρόβλημα που είναι ο επαναπατρισμός. Αν αυτοί οι άνθρωποι, αφού επιστρέψουν στον τόπο τους θελήσουν να ενωθούν με την Αλβανία, εμείς δεν θα τους σταθούμε εμπόδιο. Αυτό όμως είναι ένα πολύ μακρινό ενδεχόμενο, ενώ εμείς προχωρούμε βήμα βήμα.

* Μέχρι πού φτάνουν τα σύνορα της Αλβανίας σύμφωνα με τις διεκδικήσεις σας;

-Στην περιοχή της Πρέβεζας.

* Αφού η ελληνική κυβέρνηση αποκλείει κάθε σχετική συζήτηση, τι θα κάνετε αν δεν υπάρξει κινητικότητα;

-Είμαστε στο τελικό στάδιο της προετοιμασίας για την υποβολή της υπόθεσής μας στο Δικαστήριο των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων στο Στρασβούργο. Θα ζητήσουμε διεθνή διαιτησία. Το κλειδί στην υπόθεσή μας είναι τα πιστοποιητικά που έχει χορηγήσει η ελληνική κυβέρνηση. Τη στιγμή που η Ελλάδα είναι μέλος της Ε.Ε. και σέβεται το διεθνές δίκαιο και τα ανθρώπινα δικαιώματα, πιστεύουμε ότι θα συμμορφωθεί με τις αποφάσεις του δικαστηρίου, οι οποίες ελπίζουμε να είναι υπέρ μας. Αν οι συνομιλίες αποτύχουν, θα αναλάβει δράση ο Εθνικός Απελευθερωτικός Στρατός και το FBKSh.

* Αυτό δηλαδή σημαίνει ότι θα εξαπολύσετε επιθέσεις κατά του ελληνικού στρατού και της αστυνομίας;

-Δεν θα επιτεθούμε. Πρώτα θα επαναπατρίσουμε αυτούς τους Αλβανούς στα σπίτια τους, κι αν η ελληνική κυβέρνηση αποφασίσει πάλι να τους διώξει, όπως παλιά, τότε θα τους προστατεύσουμε.

* Πώς θα μεταφέρετε 200.000 ανθρώπους χωρίς να τους δεχτεί η ελληνική κυβέρνηση;

-Σταδιακά. Η διαδικασία ίσως είναι αργή. Επιπλέον, μην ξεχνάτε ότι σήμερα ζουν στην Ελλάδα 500.000 Αλβανοί.

* Κρυβόταν ο ΑΝΑ πίσω από τη συμβολική ρίψη πυροβολισμών στην Αθήνα τα τελευταία χρόνια, η οποία ερμηνεύθηκε ως προαναγγελία της παρουσίας σας;

-Εμείς ποτέ δεν θα παροτρύναμε σε τέτοιες συμπεριφορές. Αυτό που όντως κάναμε σε συμβολικό επίπεδο ήταν να κατεβάσουμε τις ελληνικές σημαίες από ορθόδοξες εκκλησίες στην Αλβανία και να υψώσουμε στη θέση τους αλβανικές. Ηταν ένας τρόπος για να πούμε «εδώ είναι Αλβανία».

* Σε περίπτωση σύρραξης, πόσο κόσμο θα μπορούσατε να κινητοποιήσετε στην Ελλάδα;

-Οπως σας είπα, δεν είμαστε έτοιμοι για αυτό το ενδεχόμενο. Δεν έχουμε καν την κατάλληλη στρατιωτική δομή που να μας επιτρέπει να κάνουμε τέτοιο σχεδιασμό. Αλλά, ακόμα και σε αυτή την απίθανη περίπτωση, θα είχαμε στη διάθεσή μας τουλάχιστον 30.000 άνδρες.

Dragonlord
27-10-2003, 15:35
Btw, to 8ema tou Tsenai, pou exei labei diastaseis sthn Ellada, 8a 'pai3ei' aurio-me8aurio sto germaniko programma ths Deutsche Welle. Sugxarhthria. We made a name for ourselves once again :(
sta paparia mas,kai h germania exei pai3ei ouk oliges fores stis ellhnikes eidhseis me ta epeisodia neonazismou ka8e toso.mou th spaei auth h stash,"a giname rezili stous 3enous".les kai autoi einai oi agioi..oxi pws yperaspizomai to dikaiwma kai twn ellhnwn stis malakies,apla nomizw pws to teleutaio pou 8a prepei na mas apasxolei se tetoies periptwseis einai to onoma mas sto e3wteriko..

freak brother
27-10-2003, 15:40
ta idia kai xeirotera sthn agglia..

freak brother
27-10-2003, 15:42
Mεταναστευτικά κύματα προς την Eλλάδα
H κάρτα εργασίας είναι ο μόνος τρόπος για να διαχειριστούμε το πρόβλημα την επόμενη 20ετία
Της Χριστίνας Δαμουλιάνου

Στη δεκαετία του '60 όταν οι Eλληνες οικονομικοί μετανάστες άφηναν τα χωριά τους διωγμένοι από τη φτώχεια για τις χώρες του ευρωπαϊκού Bορρά - οι περισσότεροι δεν είχαν δει ποτέ τους ηλεκτρικό ψυγείο και κουζίνα. Γι' αυτό πριν ξενιτευτούν, οι μεταναστευτικές υπηρεσίες τούς παρείχαν ένα σύντομο ενημερωτικό σεμινάριο για να τους εξοικειώσουν -μεταξύ άλλων- και με τέτοιες συσκευές. Hταν τότε που στη Στοκχόλμη εμφανίστηκαν για πρώτη φορά και οι ταμπέλες που απαγόρευαν «το πτύειν» δημοσίως...

Στη Γερμανία τους είπαν Gastarbeiter, και μόνο οι ίδιοι γνωρίζουν το περιεχόμενο του όρου, όπως το βίωσαν με τα καλά και τα κακά του στο πετσί και στην ψυχή τους. Στη Σουηδία, το συνώνυμο του Eλληνα μετανάστη ήταν staedare -καθαριστής- συνήθως οδοκαθαριστής. Iσως και για τον δικό μας τον Θοδωρή Καλλιφατίδη, τον διάσημο αργότερα «Σουηδό» συγγραφέα θα ήταν δύσκολο να αποτινάξει από πάνω του το στερεότυπο ότι δεν γεννήθηκε για να είναι staedare, αν δεν έγραφε το πολυμεταφρασμένο βιβλίο του «Jag heter Stelios» - Με λένε Στέλιο...

Η διεθνής μετανάστευση έρχεται για να μείνει

Σήμερα, η Ελλάδα βρέθηκε να είναι και αυτή χώρα υποδοχής μεταναστών και προσφύγων. Και εμείς οι Eλληνες -με την ασθενική μνήμη που συχνά έχουμε για την πρόσφατη ιστορία μας- φαίνεται ότι βρισκόμαστε ελάχιστα ενημερωμένοι και σε σύγχυση απέναντι στο φαινόμενο της μετανάστευσης, ενώ η πολιτεία αποδεικνύεται ανέτοιμη να ανταποκριθεί στον υπεύθυνο ρόλο της και απρόθυμη να μας πληροφορήσει με μιαν πανελλαδική εκστρατεία και να μας πει ότι η αλήθεια είναι μια και παγκόσμια: η διεθνής μετανάστευση έρχεται για να μείνει. Oτι «τα επόμενα είκοσι χρόνια θα συνεχισθεί ακόμη πιο έντονη γιατί οι οικονομικοί, κοινωνικοί, δημογραφικοί και άλλοι απρόβλεπτοι παράγοντες που κάνουν τους ανθρώπους να εγκαταλείπουν τις δικές τους κοινωνίες ανταποκρίνονται στις ανάγκες και στα συμφέροντα των κοινωνιών που τους δέχονται, βάσει ενός βαθιά ριζωμένο διεθνούς συστήματος που ισχύει».

Συνέδριο στο Ναύπλιο

Αυτό είναι το πρώτο από τα συμπεράσματα που παρουσίασε ο κορυφαίος διεθνής εμπειρογνώμων κ. Δημήτριος Παπαδημητρίου, ιδρυτής και διευθυντής του Ινστιτούτου Μεταναστευτικής Πολιτικής της Ουάσιγκτον σε Διεθνές Συνέδριο για τους «Μετανάστες και Πρόσφυγες» που οργάνωσε στο Ναύπλιο το Κέντρο Προάσπισης Ανθρώπινων Δικαιωμάτων (ΚΕΠΑΔ) με τη συνεργασία του Συμβουλίου της Ευρώπης, της Yπάτης Αρμοστείας Προσφύγων και την υποστήριξη των υπουργείων Εξωτερικών και Πολιτισμού, της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και του Δήμου Ναυπλιέων. Το συντονισμό του συνεδρίου είχε η πρόεδρος του ΚΕΔΑΠ κ. Μαρία Βασιλείου, η οποία με ιδιαίτερη ικανοποίηση υπογραμμίζει στην «Κ» την υψηλή διάκριση «συμβουλευτικού καθεστώτος με τον ΟΗΕ για θέματα ανθρώπινων δικαιωμάτων» που έχει χορηγηθεί στο ΚΕΔΑΠ, ώστε να πραγματοποιεί τις σημαντικές αυτές δραστηριότητές του.

H κάρτα εργασίας

Ο Ελληνοαμερικανός κ. Παπαδημητρίου -παιδί μεταναστών και ο ίδιος- έχει διατελέσει πρόεδρος της Επιτροπής για τη Μετανάστευση του ΟΟΣΑ και ήταν ο σύμβουλος για θέματα μετανάστευσης της ελληνικής κυβέρνησης κατά την πρόσφατη ελληνική προεδρία της E.E. Αναλύοντας την επιτάχυνση που θα σημειώσει η διεθνής μετανάστευση κατά την επόμενη εικοσαετία είπε ότι η κατεύθυνση, η σύνθεση και το μέγεθος που θα έχει μπορεί να υπολογισθεί κατά τον καλύτερο τρόπο αν προεκτείνουμε αντιστοίχως τα μεταναστευτικά ρεύματα που σημειώθηκαν τις τελευταίες δεκαετίες. Είπε ότι τα προγράμματα της προσωρινής απασχόλησης και η παράνομη μετανάστευση είναι οι τομείς που αναμένεται να παρουσιάσουν τη μεγαλύτερη αύξηση. Oσο για τον παράγοντα της «ασφάλειας» που εμπλέκεται σε όλες αυτές τις προεκτάσεις, πρόκειται για μια «άγρια ιστορία» που ώς τώρα δεν έχει επηρεάσει σε αξιοσημείωτο βαθμό τα ρεύματα αυτά. Και κατέληξε ότι «ο δρόμος που παρέχει την καλύτερη υπόσχεση για επιτυχία είναι η διαχείριση της μετανάστευσης με διμερείς και περιφερειακές διαπραγματεύσεις που θα εστιάζονται περισσότερο στη ρύθμιση, παρά στην ελαχιστοποίηση της μετανάστευσης. Κεντρικό στοιχείο των διαπραγματεύσεων και των όποιων συμφωνιών επιτευχθούν θα πρέπει να είναι οι άδειες εργασίας, είπε.

Δεν κλέβουν τις δουλειές των ντόπιων

Αναφέροντας την περίπτωση των Αλβανών που ζουν στην Ελλάδα και οι στατιστικές τους φέρουν σε 500.000, η καθηγήτρια Οικονομικών του Παντείου Πανεπιστημίου κ. Αντιγόνη Λυμπεράκη είπε, μεταξύ άλλων, ότι στη χώρα μας μορφώνονται καλύτερα, αποκτούν ειδικότητες για την εργασία τους, κερδίζουν άνω του ελάχιστου εισοδήματος και αποταμιεύουν περισσότερο από κάθε άλλον. Το 65% έχει ασφάλιση υγείας, το 18% είναι «χωρίς χαρτιά» και το 98% διαθέτει συσκευή τηλεόρασης. Αν και η παλιννόστησή τους δεν έχει μελετηθεί επαρκώς, υπολογίζεται ότι ώς και το 50% κάποια δεδομένη στιγμή επιστρέφει. Oσο για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν το σημαντικότερο είναι αυτό της γλώσσας. «Οι μετανάστες δεν κλέβουν τις δουλειές των ντόπιων γιατί κάνουν εκείνες που δεν έχουν πλέον «πέραση» στην Ε.E.» είπε η κ. Λυμπεράκη και υπογράμμισε ότι οι μετανάστες, συμβάλλουν, όντως, στην ανάπτυξη των χωρών υποδοχής τους. Χαρακτήρισε τη μετανάστευση υπόθεση με αμοιβαίο όφελος (win-win). Πρόκειται για ένα γεγονός της παγκοσμιοποίησης που, βραχυπρόθεσμα, συνεπάγεται περιόδους αναταραχής και σκληρής έντασης, ενώ σταθερά τεκμηριώνονται οι μακροπρόθεσμες θετικές επιπτώσεις που έχει στην οικονομία.

Συνταράζει η ολοκληρωμένη παρουσίαση των «Γιατρών του Kόσμου» για τις συνθήκες υποδοχής και κράτησης των προσφύγων και εκείνων που ζητούν άσυλο στην Ελλάδα. Στάζει δάκρυ, αίμα και φέρνει ντροπή. «Είναι ένα μέγιστο θέμα προστασίας των ανθρώπινων δικαιωμάτων», αναφέρει ο αναπληρωτής καθηγητής Ιατρικής του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Θ. Ρόζενμπεργκ. Ταυτόχρονα, οι ελλείψεις στον κρατικό μηχανισμού για την οργάνωση της υποδοχής, παροχής άσυλου και φροντίδας για τους πρόσφυγες είναι τεράστιες.

Vasilias
27-10-2003, 17:27
Oi katikoi tis mixanionas einai ratsistes oso den paei! Se sinantisi tous me kapion ypourgo (dn thimame) eipane pws dn theloune na sikosi tin simaia kai san epixirima ipane tin eksis malakia "Ama ginotane polemos metaksi Elladas-Alvanias tha dialege tin Alvania"... telios akyro san epixirima. Ftasane mexri kai sto simio na katigorisoune tous kathigites tou sxoliou oti vazoune ston Tsenai megalous vathmus epitides. AN EINAI POTE DINATON!

H vitrina mias parelasis:
http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1635&mode=thread&order=0&thold=0

Πειθαρχική δίωξη αντιμετωπίζει καθηγήτρια που καταγγέλει το μιλιταριστικό χαρακτήρα των μαθητικών παρελάσεων:
http://www.omhroi.gr/parelash/

Pou einai o president na mas pei gia tin agapi tou gia tin simaia kai gia to ama ypostirizoume na sikosi tin simaia o Tsenai einai san na ypostirizoume tin epithesi twn germanwn :-)))

VirusXI
27-10-2003, 17:36
haha to teleytaio link exei poly gelio.

Vasilias
27-10-2003, 17:38
Em... giati gelio?

irreligious
27-10-2003, 17:40
oi katoikoi aftis tis perioxis mporei na dikaiologisan tin arnisi tous na parei o tsenai tin simaia me psiloakyro tropo(an kai den pavei na einai mia alitheia...)...oso gia to thema tis simaias mipos to exete psilogamisei me tin anoixtomyalia(my ass) sas merikoi....den eimai ratsistis alla i simaia file einai ethniko symvolo(logo tis asfaleias sou omos mporeis na to les kommati pani),i 28 oktovri einai ethniki eorti....pes mou se parakalo ti douleia exei o allodapos mathitis se afti tin ekdilosi?oxi epeidi einai alvanos...epeidi einai ksenos....to teleftaio sxolio sou paraitan akyro....me thinx ypervalleis poly oson afora ton president(proedre min me ksexaseis e?)...

VirusXI
27-10-2003, 17:42
giati einai gia gelia h katastash, kai ontws einai etsi opws ta leei.

Buddy Lackey
27-10-2003, 17:42
peri tsenai- epeidi variemai na pw gia kati allo.
afou to leei o NOMOS , oti o top mathitis sikonei tin simaia klp klp , prepei na tin sikosei, alla o nomos aftos thelei allagi.

ang69
27-10-2003, 17:46
oi katoikoi aftis tis perioxis mporei na dikaiologisan tin arnisi tous na parei o tsenai tin simaia me psiloakyro tropo(an kai den pavei na einai mia alitheia...)...oso gia to thema tis simaias mipos to exete psilogamisei me tin anoixtomyalia(my ass) sas merikoi....den eimai ratsistis alla i simaia file einai ethniko symvolo(logo tis asfaleias sou omos mporeis na to les kommati pani),i 28 oktovri einai ethniki eorti....pes mou se parakalo ti douleia exei o allodapos mathitis se afti tin ekdilosi?oxi epeidi einai alvanos...epeidi einai ksenos....to teleftaio sxolio sou paraitan akyro....me thinx ypervalleis poly oson afora ton president(proedre min me ksexaseis e?)...

Egw nomizw oti kanenas den exei douleia s'auth thn ekdhlwsh. Thn parelash ennow. Ws pote 8a parelaunoun ta paidia san th neolaia tou Hitler se ka8e e8nikh eorth?

irreligious
27-10-2003, 17:48
that's another issue...;)

Vasilias
27-10-2003, 17:55
irreligious plaka ekana gia ton president, aplos me xioumor eironeutika proigoumeno sxolio tou president peri 17N kai polemou tou Irak. Iremia, dn ithela na pw kati simantiko...

H 28h oktovriou einai ethniki eorti alla o tropos pou giortazete einai ethnikistikos-militaristikos. Apo tin proth stigmi pou exei apofasisti o kaliteros mathitis tou sxoliou na einai simaioforos dn nomizw pws kati tou apagorevei na simetexei stin parelasi.

"Εγώ πάντος
εξακολουθώ να βλέπω τον επερχόμενο μεσαίωνα
με φάλαγγες πιστών
με αργυρά δισκοπότηρα αφρίζονται αίμα
με σιμαιοστολισμούς και παρελάσεις
με ραβδούχους καλοθρεμμενους καλόγερους
εικόνες απο παλιές εκστρατείες και τουφεκισμούς"
(Μιχάλης Κατσαρός, Ο ΔΟΥΛΟΣ) (to vrika se mia afisa)

Buddy Lackey
27-10-2003, 17:57
Ws pote 8a parelaunoun ta paidia san th neolaia tou Hitler se ka8e e8nikh eorth?
patenta tou hitler ein i parelasi ?

ang69
27-10-2003, 18:11
Oxi ki o Meta3as evaze ta paidakia na parelaunoun enstola.

Buddy Lackey
27-10-2003, 18:13
mathame kai oti oi parelaseis mathitwn einai elliniki (kai fasistiki) patenta
i oti o metaksas epirease ton hitler , whatevah

ang69
27-10-2003, 18:21
Nai, auto h8ela na pw, pws to katalaves?

Tzizous.

Vasilias
27-10-2003, 22:06
Oti o metaxas ekane protos parelasis stin Ellada einai gnosto. Parelasis ginontan apo tin periodo tis Romaikis autokratorias. Buddy Lackey na se rotisw kati, amfisvitis oti oi parelasis exoune ethnikistiko xaraktira?

http://anatolikos.com/politika/simees-efkerias.htm

Buddy Lackey
28-10-2003, 01:22
nai
merika pragmata den perimenan na paroun ipostasi apo to pws ta vaftizoun merikoi twra.

enitharmon
28-10-2003, 02:32
gnwmi mou (an thelete ti diavazete):

zw edw kai 5 xronia se mia xwra me entono fasistiko parelthon (eniote kai paron) kai anagkastika (logw twn sxesewn mou me ksenous edw) eksoikiwthika me tin katastasi pou antimetwpizoun arketa syxna. Eimai tis gnwmis pws i Ellada vrisketai twra stin idia fasi me ti Germania ti dekaetia tou `70 (peripou), otan ksekinise na dexetai ksenous. Ta apotelesmata einai ta eksis:

Meta apo 30 xronia sti Germania yparxoun akoma geto kai pleon fantazei olo kai pio dyskolo na afomiwthoun auta ta atoma. Yparxoun gynaikes oi opoies zoun edw kai 20 xronia edw kai de milane leksi Germanika. Ta paidia tous de milane swsta kamia glwssa (ligo germanika, ligo ti mitriki) kai fysika fantazeste to antiktypo pou exei auto stis sxolikes tous epidoseis. Den kserw poios ftaei gia auti tin katastasi, an ftaei i politeia pou de merimnise perissotero na tous afomiwsei, pantws yparxoun polloi pou aganaktoun. Etsi ki alliws ta atoma auta zoun sxedon apokleismena kai mallon den ponane oute sto elaxisto ti Germania osa xronia kai na zoun edw.

Yparxei omws kai i alli periptwsi, ksenwn oi opoioi exoun syndiasei tis dyo koultoures poly kala, exoun gennithei edw, exoun teleiwsei edw to sxoleio, gnwrizoun aptaista Germanika, spoudazoun i douleuoun edw kai genika gia patrida tous niwthon ti Germania. Tha ithelan para poly na einai Germanoi (giati i "alli" tous patrida den einai para meros kalokairinwn diakopwn), omws merikes fores arketoi Germanoi (kyriws stis dimosies ypiresies) tous dinoun na katalavoun, pws epeidi to onoma tous einai periergo kai ta mallia tous oxi arketa ksantha, den prokeitai pote na tous dextoun ws isotima meli.
Paradeigma: gnwrizw poly kala atomo, to opoio exei gennithei, megalwsei exei paei sxoleio kai twra spoudazei edw kai paradexetai, pws i mitriki tou glwssa einai i Germaniki (na simeiwsw, pws ektos twn allwn, kai i mitera tou einai Germanida). kanonika o anthrwpos autos tha eprepe na niwthei 100% Germanos. Nai, an den eixe mesolavisei o stratos... Gia kapoious (me to thema mas asxetous) logous, ypiretise ethelontika 2 xronia (anti gia 10 mines) kai se auta ta dyo xronia tou edwsan poly kala na katalavoun, pws o,ti kai na kanei de tha ton apodexthoun pote ws Germano. Xaraktiristiko paradeigma, se mia askisi oi stratiwtes pou eixe ypo tis diatages tou, tou eipan, pws se periptwsi polemou, o prwtos pou tha ektelousan itan autos, giati de tha dexontousan na tous dinei diatages enas ksenos, gia to pws na yperaspistoun tin patrida tous.
An auto itan to monadiko peristatiko, tha mporouse na pei pws den einai simantiko, giati poios tous xezei tous ilithious stratiwtes. Omws kathe fora pou exei na kanei grafeiokratiki douleia, o ypollilos ton rwtaei apo poia xwra katagetai (afou exei deiksei ti Germaniki tautotita....). Diladi arxidia Germanos, mporei na exei perasei oli tou ti zwi edw, na exei Germaniki ypikootita, alla sxedo kathe fora erwteitai apo pou katagetai.... H apofasi tou einai, meta to telos twn spoudwn na egkataleipsei ti Germania pros agnwsti kateuthinsi....

De thelw na symvei kai stin Ellada auto. Geto tha yparxoun panta, einai anapofeukto me tetoio arithmo ksenwn, alla toulaxiston ta paidia tous, ta opoia genniountai kai megalwnoun edw, tha eprepe na niwthoun tin Ellada patrida tous. An den ta apodexthoumai, megalwnontas tha grafoun tin Ellada olo kai perissotero st'arxidia tous..

Auto den kserw an ekdilwnetai me to na dinoume se "ksenous" na sikwsoun ti simaia... profanws ta paidia auta pou aristeusan milane kai grafoune pio swsta ellinika apo tous Ellines symmathites tous (giati Ellinika kai Ekthesi prepei na exoun to idio ypsilous an oxi ypsiloterous vathmous). Gnwrizoun poly kala tin istoria. Zoun kai megalwnous edw. Den kserw ti allo prepei na exei enas anthrwpos gia na niwthei Ellinas... Ethniko fronima? Auto apoktietai, de genniesai me auto. Agapi gia tin Ellada? Ki auto epiktito einai.

An ta paidia auta (pou aristeuoun katw apo oxi kai tis pio eunoikes synthikes) sikwnoun me perifania ti simaia kai syniditopoioun poies ypoxrewseis tous apenanti stin koinwnia aporreoun apo auti tous tin praksi, tote gia mena einai Ellines kai exoun ta idia dikaiwmata me tous ypoloipous.

enitharmon
28-10-2003, 02:36
autoi pou epixeirimatologoun me to "den exoun elliniko aima" tous lypamai, giati oso pernane ta xronia tha apogoiteuontai olo kai perissotero...

The_Painless
28-10-2003, 09:29
Eni, eimai elaxisto kairo edw alla exw milhsei me kosmo kai exw ma8ei ta idia. Oti sthn pragmatikothta apo th mia uparxoun duo kathgories ellhnwn ths Germanias. Th mia thn eida sto aeroplano, me to opoio erxomoun. Mpampas kai gios ka8ontan dipla kai o gios elege se spasta ellhnika kai spasta germanika "mpampa koita da links"..... H allh kathgoria einai o sunadelfos mou o S. pou einai 17 xronia edw (einai 40), exei pantreutei germanida kai didaskei parallhla me th douleia sto panepisthmio tou Essen mprosta se polla atoma -germanous kai mh- pou ap'o,ti leei o idios, me elaxistes e3aireseis den tou exoun dhmiourghsei problhma kai sto ma8hma tou parakolou8oun eulabika.
Apo thn allh pleura, sth douleia pou eimai twra uparxoun alles kathgories: einai oi germanoi, einai oi eurwpaioi kai einai kai "oi alloi". Oi alloi einai an8rwpoi apo 30 laous +
Prox8es o sunadelfos S. etoimase ena reportaz gia tous germanous. Den to ekfwnhse ekeinos giati h profora tou den einai teleia. Opws leei kai o idios, 8a htan sa na milage albanos se ellhniko radiofwno. Dinei to reportaz stous germanous, kai meta apo ligo o 'upeu8unos' ton pairnei thlefwno kai tou leei 'wraio to reportaz sou alla 8a prepei na alla3oume th le3h "upourgikh apofash" giati parapempei se monarxia". Tou apantaei o sunadelfos oti 'ma 3ereis auth th le3h xrhsimopoioume'. O allos epemene. Kai to boulwse mono otan o sunadelfos tou eipe '3ereis, th le3h de 8a thn alla3oume giati didaskw auto to pragma deka xronia twra'. O paparas zhthse suggnwmh thn idia stigmh........
Thn perasmenh ebdomada me allo sunadelfo phgame Bru3elles gia th sunodo Korufhs. Ekei briskoume dhmosiografo apo thn kentrikh uphresia (germano) me enan allo. O tupos blepei ton T. (ton ellhna), paei na ton susthsei ston allo tupo kai tou leei 'apo dw o T. apo thn ellhnikh sunta3h......an kai den egkrinw to gegonos na erxontai stis synodous atoma apo alles synta3eis'.
Bgalte symperasmata. Ok, yparxoun atoma polu ok, me katanohsh klp, alla paw kai stoixhma oti oi perissoteroi e3akolou8oun na blepoun tous 3enous ws kati polu kako. Sto Berolino pou einai h Eni prepei na einai polu xeirotera ta pragmata. Ap' o,ti mou eixe pei ena paidi apo thn Tourkia, h trupa Bonnhs-Kolonias einai h perioxh pou deixnei th megaluterh anektikothta pros tous 3enous. Dunno kata poso isxuei.

The_Painless
28-10-2003, 09:31
autoi pou epixeirimatologoun me to "den exoun elliniko aima" tous lypamai, giati oso pernane ta xronia tha apogoiteuontai olo kai perissotero...

Sixama. European integration my ass. Eimaste pio pisw ki apo tis 10 nees xwres.
Sta muala se prwth fash. Sta oikonomika eimaste pio pisw apo polles apo tis 10 nees xwres. Hah. :mad:

Vasilias
28-10-2003, 14:50
Enas filos mou ezise 5 xronia sto Monaxo kai mu exei eksigisi tin katastasi ekeipera. Pigene se ellhniko sxolio (ama dimiourgithi alvaniko sxolio edwpera merikoi elafromialoi tha gamisoun to simpan) kai milage mono me Ellhnes oxi epidi to ithele alla eksetias tis simperiforas twn germanwn apenanti tou. Mouxei pei ta eksis...

1.) H logokrisia stin Germania einai tromeri. Pexnidia opws Medal of Honor kai alla pou exoun sxesi me ton B Pagkosmio polemo exoun apagoreuti. Episis (gnosto auto) ta panta metaglotizonte sta germanika (tenies-pexnidia klp) gia na min akugonte pote ta agglika 'h ta galika 'h otidipote.
2.) Ton exoune kinigisi neonazi, exei dei neonazi na plakonoune mavrous, tourkous kai arketous allous
3.) To ksilo pou peuti metaksi nazistwn kai anti-nazistwn dn tha to doume pote stin Ellada (an kai pezoume kalo ksilo ke emeis :P). Oi germanompatsoi dn kanoune tpt se teties periptosis (oute stin Ellada kanoune 'h merikes fores pernoune to meros twn Xrisavgitwn).

Endiaferon tha eixe na vrei kaneis ta vivlia tis istorias tous (pouxune sta sxolia) kai na diavasi kaneis ti leei gia ton B Pagkosmio Polemo... eimai poli periergos gia to ti tha leei.

Exw ena vivlio tou Kante me titlo "H germaniki proklisi"(grameno to 1981) opou perigrafi to neonazistiko germaniko kratos kai pws auto to sistima to epivalane ke stin Ellada. Dn toxw aniksi dn kserw ti leei tha to diavasw sintoma, ke tha kanw mia mikri perilipsi tou vivliou an vrw kero.

Enitharmon paroti ta les arketa kala sto telos takanes skata:
"An ta paidia auta (pou aristeuoun katw apo oxi kai tis pio eunoikes synthikes) sikwnoun me perifania ti simaia kai syniditopoioun poies ypoxrewseis tous apenanti stin koinwnia aporreoun apo auti tous tin praksi, tote gia mena einai Ellines kai exoun ta idia dikaiwmata me tous ypoloipous."

Dld ti? oi alloi pou dn aristevoun ke dn sikonoun tin simaia me perifania dn prepei naxoune ta idia dikaiomata?

Antoni tis parelasis tis efere o Metaxas stin Ellada. Stin Istoria mono ena pragma alithevi, dn yparxoune 2 alithies. Einai profanes pws tis xrisimopiise gia ethnikistikous skopous.

symposium_lexotanil
28-10-2003, 15:00
ki ego nomiza oti to kane giati tou arese ws/san theama

Carcass_
28-10-2003, 15:13
Xm... genikotera den exw na pw kati , mias kai oles oi apopseis kai ta epixeirhmata exoun akoustei...auto pou tha ithela na pw einai oti tis ennoies " Ethnos " ( oxi h efhmerida ) , " ethnika sumvola " , "shmaia " einai ousiastika stoixeia amfitalantevomena opws kai h thrhskeia...
Ti ennow me auto...kapoios mporei na pisteuei se auta ( kai einai fasistiko na onomazeis kapoion ethnikisth - uparxei kai o patriwtismos kai DEN einai to idio pragma - epeidh agapaei kapoia sumvola...apla , opws kai apo alla pragmata, h pisth tou kosmou kaphleuetai kai xrhsimopoieite gia ekmetaleush...
Den latreuw kamia shmaia kai kamia patrida, alla otan energw , energw ston ellhniko koinwniko xwro ( pou einia logiko, giati auto einai kai to ameso )...apla anefera ta parapanw, giati pisteuw pws , opws kai ta panta gurw mas, den einai aspro h mauro...den uparxoun mono duo pleures, uparxoun apeires endiameses katastaseis kai den einai swsto na kathgorhopoioume to kathe ti...
Kai , telos, den einai kako na eisai patriwths , opws den einai kako na eisai xristianos...alla otan o patriwtismos pernaei ston ethnikismo , opws otidhpote pernaei ston paropidismo, tote ekei uparxei provlhma.

symposium_lexotanil
28-10-2003, 15:27
me kaulonei otan milas filosofimena
sovara to leo.
:*

Vasilias
28-10-2003, 15:43
Em... pios katigorise kapion gia ethnikisti?

Carcass_
28-10-2003, 15:48
To oti ethiksa auto to thema kai ekthesa thn apopsh mou, den shmainei oti kathgorhse kapoios kapoion gia ethnikisth...Apla sumvainei kathimerina kai einai kati pou parathrw gurw mou.

Vasilias
28-10-2003, 16:10
Otan su lew egw oti arpazese eukola :-)))

Polla pragmata diastrevlothikan apo auta pou eipa se auto to post pragma ilithio mias ke yparxoune ta keimena ke mpori na ta dei o kathenas, pragma pou fisika dn egine epitides. Aplos ithela na to kanw sigkekrimeno.

Pantos simfonw me osa les. Einai xazo na genikevoume ke na katigoriopioume atoma kai apopsis.

symposium_lexotanil
28-10-2003, 17:56
einai xazo genika o carcass

Vasilias
29-10-2003, 16:58
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=151100 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=151100)
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=151097 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=151097)

freak brother
29-10-2003, 17:26
painless:Sixama. European integration my ass. Eimaste pio pisw ki apo tis 10 nees xwres.
Sta muala se prwth fash. Sta oikonomika eimaste pio pisw apo polles apo tis 10 nees xwres. Hah.

e?symfwna me pia erevna?
to gdp ton xwrwn autwn den plhsiazei oute kata dianoia to ellhniko

Greece - gdp:17,200
Czech Republic - 12,900
Slovenia - 12,000
Hungary - 11,200
Estonia -10,000
Poland - 8,500
Russia - 7,700
Belarus - 7,500
Lithuania -7,300
Latvia - 7,200
Bulgaria - 6,000
Rumania - 5,900
Croatia - 5,800
Georgia -3.3 4,600
Macedonia - 4,400
Ukraine - 3,850
Armenia -3,000
Serbia-Montenegro - 2,300

speak with facts or dont speak at all

irreligious
29-10-2003, 18:08
Macedonia

afto einai treli mlk....

The_Painless
29-10-2003, 18:49
painless:Sixama. European integration my ass. Eimaste pio pisw ki apo tis 10 nees xwres.
Sta muala se prwth fash. Sta oikonomika eimaste pio pisw apo polles apo tis 10 nees xwres. Hah.

e?symfwna me pia erevna?
to gdp ton xwrwn autwn den plhsiazei oute kata dianoia to ellhniko

Greece - gdp:17,200
Czech Republic - 12,900
Slovenia - 12,000
Hungary - 11,200
Estonia -10,000
Poland - 8,500
Russia - 7,700
Belarus - 7,500
Lithuania -7,300
Latvia - 7,200
Bulgaria - 6,000
Rumania - 5,900
Croatia - 5,800
Georgia -3.3 4,600
Macedonia - 4,400
Ukraine - 3,850
Armenia -3,000
Serbia-Montenegro - 2,300

speak with facts or dont speak at all

Nai paraplhroforw tous 8amwnes tou e.r. ntai.
kane ki ena c/p tous ru8mous anaptu3hs na ma8oume ki emeis.

freak brother
29-10-2003, 18:52
kapou tous eixa vrei o ellhnikos pantos einai gurw sto 3.5 i think o deuteros megaluteros sthn evrwph meta thn irlandia i think..

The_Painless
29-10-2003, 18:57
Ok, upoklinomai then. Phres thn ekdikhsh sou.
An einai duo xwres pou 8elw na parakolou8hsw einai Boulgaria kai Kroatia. Exw akousei oti einai both me kalo potential.

freak brother
29-10-2003, 19:04
H voulgaria exei anaptyxh logw twn Ellhnikwn ergostasiwn pou anoigoun ekei gia thn ekmetaleush ton fthnwn ergatikwn xeriwn. H xwra me to megalutero potential apo oles autes einai h Polwnia .

The_Painless
29-10-2003, 19:06
Logw plh8usmou?
Thn perasmenh anoi3h nomizw htan to World Economic Forum sthn A8hna me kentriko 8ema tis ependuseis sth n/a Eurwph. Sumfwna me to Soros oloklhrh h perioxh einai polla uposxomenh. Opote no wonder I guess.

freak brother
29-10-2003, 19:13
http://www.oecdobserver.org/news/fullst ... ition.html (http://www.oecdobserver.org/news/fullstory.php/aid/212/Polands_successful_transition.html)

The_Painless
29-10-2003, 19:16
Coolitos.

freak brother
29-10-2003, 19:18
ston eleuthero mou xrono eimai oikonomikos analuths.. ston mh eleuthero xrono mou eimai ena xameno kormi mxoauxauxau :pppppp

The_Painless
29-10-2003, 19:21
Ston eleu8ero mou xrono eimai sto internet kai kamia fora diabazw. Kai sto mh eleu8ero to idio.
Ok, paradexomai oti eipa malakia. Alla ante xwse sto mualo enos tritodesmith ola auta :S It's a nightmare.

symposium_lexotanil
29-10-2003, 20:45
ego ston eleuthero mou xrono ksekourazomai giati ston mi eleuthero TON PAIZO SYNEXEIA.
auta
keep analyzing

Phoebus
29-10-2003, 21:26
Axm apla mia parathrhsh freak brother gia to gdp.

To gdp den ypodeiknyei tipota sthn poiothta zwhs tou ellhna, einai apla enas deikths kai den prepei na xrhsimopoietai genikotera san epixeirhma "h ellada proxwra". Wstoso, nai, to gdp einai arketa megalo sthn ellada.

Ayta.

enitharmon
29-10-2003, 21:31
Enas filos mou ezise 5 xronia sto Monaxo kai mu exei eksigisi tin katastasi ekeipera.
Sorry pou to lew, alla o filos sou (athela tou) einai pigi parapliroforisis. H Bauaria einai ksexwristo kefalaio sti Germaniki koinwnia kai o,ti symvainei ekei se kamia periptwsi den antikatoptrizei ti germaniki koinwnia sto synolo tis. Oi Bauaroi sto 80% einai deksioi pou eniote koitoun pros ta akrodeksia (an auto se voithaei na vgaleis kapoio symperasma....)



Pigene se ellhniko sxolio (ama dimiourgithi alvaniko sxolio edwpera merikoi elafromialoi tha gamisoun to simpan) kai milage mono me Ellhnes oxi epidi to ithele alla eksetias tis simperiforas twn germanwn apenanti tou
Oswn afora ta ellinika sxoleia sti Germania ksexnas kati: Oi Ellines panta eixan kali fimi stin Eurwpi logw parelthontos (twra exei allaksei, alla telospantwn), opote den itan poly dyskolo na paroun adeia gia na xtisoun ex'oloklirou ellinika sxoleia. Gia tous Germanous oi Ellines den apoteloun politistiki apeili (kata kyrio logw epeidi de zoun para polloi sygritika me allous ksenous kai kata deutero, giati enswmatwnomtai, estw kai kata meros).
Ektos apo Ellinika sxoleia yparxoun Amerikanika, Gallika, alla den yparxoun tourkika! Ta teleutaia xronia ginontai kapoia deila vimata na dimiourgithoun kai tourkika sxoleia.
Genika eimai kata twn ksenwn sxoleiwn se mia xwra, giati auto apotrepei tin enswmatwsi twn paidiwn (eksairesi sxoleia pou apeuthynontai se paidia allodapwn, oi opoioi tha zisoun periorismeno xroniko diastima stin en logw xwra).

Oswn afora ti symperifora twn Bauarwn apenanti sto filo sou, ta eipa parapanw...



1.) H logokrisia stin Germania einai tromeri. Pexnidia opws Medal of Honor kai alla pou exoun sxesi me ton B Pagkosmio polemo exoun apagoreuti. Episis (gnosto auto) ta panta metaglotizonte sta germanika (tenies-pexnidia klp) gia na min akugonte pote ta agglika 'h ta galika 'h otidipote.
Etsi opws exeis diatypwsei autes tis protaseis dimiourgeis paaaaaara poly lathos entypwseis kai diastrevlwneis tin alitheia. Loipon:
Oi Germanoi exoun fovero komplex me to B

Phoebus
29-10-2003, 21:40
Umm ti sxesh exei h koinwnia me to ethnos?

Mhpws epeidh kapoios einai ksenos prepei na einai katwteros koinwnika? 'h to antistrofo? an dhladh kapoios einai ellhnas prepei na einai anwteros koinwnika? Den nomizw... Dhladh m'ayto to skeptiko symferei tous ellhnes na meinoun sthn ellada kai tous ksenous sthn xwra tous wste telika na enisxyoume ayto ton diaxwrismo twn ethnwn, san na eimaste olympiakoi kai panathinaikoi ena prama.

enitharmon
29-10-2003, 21:44
???? e?

symposium_lexotanil
29-10-2003, 21:48
alla len ta arxidia mou,alla akoun tautia mou

Phoebus
29-10-2003, 21:49
den akouses? na epanalabw? na sto fwnaksw? :p

enitharmon
29-10-2003, 21:56
OXI MH FWNAZEIS!!! :p

apla den katalava an apantouses sto diko mou post me auto pou eipes kai an apantouses, pws sou irthe an peis auto pou egrapses...

symposium_lexotanil
29-10-2003, 21:58
ego simera tha fao

symposium_lexotanil
29-10-2003, 21:59
paparakia

Phoebus
29-10-2003, 22:00
Apanthsa sto teleytaio sou sxolio, sthn apanthsh tou Vasilia... (se yposthrizw yposyneidhta).

Genikotera pisteyw pantws oti dhmiourgeitai thema apo to tipota, giati poly apla to thewrw hlithio na thes na mpeis se mia "omada" pou synexws thelei na se aporipsei, opote gamhse kai aytous kai to symbolo tous.

Buddy Lackey
29-10-2003, 22:01
simfonoume
oi monoi pou ta pane xima itan oi alvanoi pou rotisane gia to thema

symposium_lexotanil
29-10-2003, 22:02
kai olous tous ypoloipous

symposium_lexotanil
29-10-2003, 22:03
ti paremvalesai mori psolitoukavoura

Buddy Lackey
29-10-2003, 22:04
:(

katwrimos
29-10-2003, 22:14
emitharmon den nomizo o kostas exei tipota enantion tis germanias. Kata ta alla simfono mazi su, an kai ego aftes tis katastaseis tis zo se mia pio elastiki kai anixtomiali kinonia apo ti germaniki

Vasilias
30-10-2003, 01:57
Eipa egw oti oi Germanoi einai malakes 'h kati tetio re Enitharmon? Apo pou diekrines tin "prokatalipsi" mu? Sou milaw gia ton ratsismo kai les egw na simperiferome etsi gia tin germania?

Signomi pou dn exw diavasi ola ta posts sou... signomi pou dn kathisa na vrw gia to parapono sou na min "sou tin mpenoune" opws les, legontas "takanes skata" (dn eixa diavasi tin politiki dimosieusewn opou elege "prin grapsete opiodipote message diavaste ola ta minimata tis Enitharmon). Apo pou diekrines oti theorw pws auta pou lew einai panta sosta gia olous? Einai apotelesma tis dikias sou fantasiopliksias (poli megalh ama krinw apo proigoumena sou posts). Diavase ta arxika mou logia ke tha ktlvis (an pote kaneis kati tetio). Egw dikeologisa giati theorw pws takanes skata, kai exw tin entiposi pws einai emfanes pws tograpsa se filiko tono (esi malon ise h monh pou dn to ktlves). Esi ise h prwth pou grafis gia dikeomata ama dn to ktlveneis, kala dn koitas pote ti exeis grapsi??????

Pesmu esi dld giait pistevis pws apagoreutikan ta Medal of Honor, Return to Castle Wolfenstein, kai ola ta ipolipa pou aforoun ton B Pag. Polemo... oti dn exeis peksi ta pexnidia einai profanes, mono sto multiplayer pernis tous Germanous, extos ama enoeis Amerikanous/Agglous/Galous kakous sauto to polemo(oxi oti einai idietera kaliteroi). Kai sto kato kato h moni diafora ine to skin.

Sigkrinis ta iaponezika anime me tis Aglofones tainies? Elaxista pane oi Amerikanoi se tenies me ypotitlous, einai san na min yparxoune tenies me ypotitlous. Kai sto kato kato allo ta Anime. Stis tainies me pragmatikous ithopious meros tis ithopiias tous einai kai o tropos pou milane, sta anime OXI.

Kai edwpera yparxi h Makronisos alla dn stin dixnoune kathe mera (mono fetos tin diksane, ke auto gia to PASOK kai tis proeklogikes tous kavles) oute kanoune makroskelis anafores sautin.

Ksilo sto Monaxo opws mutoxi perigrapsi o filos mu:
100 nazistes apo tin mia, 100 anti-nazistes apo tin allh ke oi germanompatsoi stin mesh ametoxoi. Mou exei pei gia ksilo metaksi tourkwn kai nazistwn, ksilo metaksi ellhnwn nazistwn, 'h mavrwn metaksi nazistwn. Oxi panta omws plakonan oi nazistes tous allous (asxeto auto).

Se diadilosis mpori na min pezoune ksilo, allou omws? Sou milisa egw gia diadilosis? Se kovw na nomizis pws stin Ellada oi aristeroi einai autoi pou kanoune ta mpaxala 'h oi anarxikoi (xwris na gnorizis pws autoi einai oi netsagiefikoi ke yparxoune ke alloi anarxikoi opws anarxoautonomoi kai anarxosindikalistes opws htan o Serifis). 'H se kovw na nomizis pws otan apagorevontan na doulevoune oi kommunistes sta dimosies ypiresies tokanan giait oi kommunistes einai tempelides :-))))

H Germania exei perisoterh dinami aposo nomizis, einai enas simantikos polos stin pagkosmia oikonomia, exei dinami na leei oti thelei paroti esi nomizis to antitheto.

Thes na milisoume gia posa pragmata lene oi "dinatoi" kai sto eswteriko kathe xwras legonte diafora alla (gia tin proothisi tou ethnikismou stin xwra tous)?

Ama den sou aresi o tonos mou, opou sto allo post sto opio me krinis htan idietera filikos dn nomizw pws tha prepei na perimeneis kaliteri antimetopisi apo tin eironia otan mou les sta isa "EISAI MALAKAS". ELEOS, kanones simperiforas dn mporis na didaksis otan simperiferese esi me auton ton eleeino tropo.

Vasilias
30-10-2003, 01:59
Phoebus dn apantas se mena, egw ime autos pou milise gia isa dikeomata opote dn apantas ousiastika se mena, egw milisa enantiwn autwn twn diakrisewn kai oxi yper diakrisewn...

Vasilias
30-10-2003, 02:04
Ksexasa na anaferw ke to eksis. Kai twra kai kala stin Ameriki polemane ton ratsismo ke apagorevonte leksis opws "negroi" klp. alla pali ta idia skata ethnikia einai, ta idia skata simperiferonte stous afroamerikanous. Me poli kalo tropo ta perigrafi kala o Michle Moore kai sta vivlia tou alla kai stis tenies tou opws ton Akirixto polemo.

irreligious
30-10-2003, 02:04
Ksilo sto Monaxo opws mutoxi perigrapsi o filos mu:
100 nazistes apo tin mia, 100 anti-nazistes apo tin allh ke oi germanompatsoi stin mesh ametoxoi. Mou exei pei gia ksilo metaksi tourkwn kai nazistwn, ksilo metaksi ellhnwn nazistwn, 'h mavrwn metaksi nazistwn. Oxi panta omws plakonan oi nazistes tous allous (asxeto auto).

ksilo-ksilo-ksilo-ksilo-ksilo..opou kai na paizetai tha trote panta ksylo....

sorry,eimai ston kosmo mou kai oxi sovaros san esas...oua!!!!otan megaloso thelo na gino vasilias....

freak brother
31-10-2003, 15:46
egw pistevw sthn eleutheria tou logou kai to dikaiwma o katheis na kanei oti thelei.. opote den mporw na pw oti eimai kata ton h yper ton xenwn sxoleiwn... to vasiko provlhma pou exoun me tous metanastes xwres opws h agglia kai h germania einai h thrhskeia tous oi mousoulmanoi den polu duskola tha enswmatothoun se mia xristianikh kai genika perissotero apeleutherwmenh koinwnia. Epishs diakrinw edw sthn agglia ena klima katwterothtas kapoiwn ethnothtwn apenanti stous agglous (px indoi pakistanoi) pou einai prwths genias indoi px kai sou lene.. "emeis oi aggloi"...e ama ntrepese gia thn katagwgh sou logiko einai na se doun kai oi alloi me diaforetiko mati..

freak brother
31-10-2003, 16:07
Pατσισμός και ξενοφοβία στους «Φακέλους»
Τον φάκελο του ρατσισμού και της ξενοφοβίας ανοίγει ο Αλέξης Παπαχελάς στην πρώτη εκπομπή «Φάκελοι» της νέας σεζόν (Mega, 23.30). H κάμερα έφτασε ως τη Νέα Μηχανιώνα και οι συνεργάτες της εκπομπής συνάντησαν τα παιδιά που κράτησαν την ελληνική σημαία στην προχθεσινή παρέλαση. «Δεν είμαστε ρατσιστές αλλά οι ξένοι δεν πρέπει να κρατούν την ελληνική σημαία», είπαν στην κάμερα κάποιοι γονείς.

H άλλη πλευρά του νομίσματος φωτίζεται με ένα ρεπορτάζ από το Μόναχο, όπου οι «Φάκελοι» ταξίδεψαν και συνάντησαν Έλληνες μετανάστες οι οποίοι έπεσαν θύματα ρατσιστικών επιθέσεων από Γερμανούς σκίνχεντ. Αλλά δεν είναι οι μόνοι. Ο Ελληνοαμερικανός Τζέιμς Σκόφιλντ, πρώην επικεφαλής της ΑΧΕΠΑ, διηγείται περιστατικά με Έλληνες μετανάστες της Αμερικής οι οποίοι διώχθηκαν από την Κου Κλουξ Κλαν στις αρχές του 20ού αιώνα.

Raven Lord
31-10-2003, 18:22
Pατσισμός και ξενοφοβία στους «Φακέλους»
Τον φάκελο του ρατσισμού και της ξενοφοβίας ανοίγει ο Αλέξης Παπαχελάς στην πρώτη εκπομπή «Φάκελοι» της νέας σεζόν (Mega, 23.30). H κάμερα έφτασε ως τη Νέα Μηχανιώνα και οι συνεργάτες της εκπομπής συνάντησαν τα παιδιά που κράτησαν την ελληνική σημαία στην προχθεσινή παρέλαση. «Δεν είμαστε ρατσιστές αλλά οι ξένοι δεν πρέπει να κρατούν την ελληνική σημαία», είπαν στην κάμερα κάποιοι γονείς.

H άλλη πλευρά του νομίσματος φωτίζεται με ένα ρεπορτάζ από το Μόναχο, όπου οι «Φάκελοι» ταξίδεψαν και συνάντησαν Έλληνες μετανάστες οι οποίοι έπεσαν θύματα ρατσιστικών επιθέσεων από Γερμανούς σκίνχεντ. Αλλά δεν είναι οι μόνοι. Ο Ελληνοαμερικανός Τζέιμς Σκόφιλντ, πρώην επικεφαλής της ΑΧΕΠΑ, διηγείται περιστατικά με Έλληνες μετανάστες της Αμερικής οι οποίοι διώχθηκαν από την Κου Κλουξ Κλαν στις αρχές του 20ού αιώνα.

μερικοί "ελληναράδες" φαίνεται να ξεχνάνε ότι και εμείς ήμαστε και είμαστε μετανάστες...

freak brother
31-10-2003, 19:03
Ξενοφοβία και στρουθοκαμηλισμός
Του Σταυρου Λυγερου

T ώρα που η «μάχη της σημαίας» έχει καταναλωθεί τηλεοπτικά, είναι ίσως η ώρα να πάμε λίγο πέρα από τα επιφαινόμενα. Προηγουμένως πρέπει να ειπωθεί το αυτονόητο. Στις περιπτώσεις αριστούχων μαθητών άλλης εθνικότητας μπορεί να έχει πρόβλημα ο σημαιοφόρος. H σημαία ποτέ. Aυτός ταυτίζεται με ένα εθνικό σύμβολο και όχι αντιστρόφως. Kατά συνέπεια, και με στενά εθνικά κριτήρια εάν δούμε την υπόθεση, η επιθυμία του Oδυσσέα Tσενάι και όλων των άλλων αριστούχων αυτής της κατηγορίας πρέπει να μας προκαλεί ικανοποίηση.

Tο πρόβλημα είναι ότι η μαζική και ανεξέλεγκτη εισροή λαθρομεταναστών δημιούργησε κλίμα ανασφάλειας, αφ’ ενός λόγω της αύξησης της εγκληματικότητας και αφ’ ετέρου λόγω του ανταγωνισμού για τις θέσεις εργασίας σε περίοδο μεγάλης ανεργίας. Mέσα σ’ αυτό το περιβάλλον ήταν σχεδόν αναπόφευκτο να αναπτυχθούν αισθήματα ξενοφοβίας, τα οποία ευτυχώς δεν έχουν πάρει μεγάλη έκταση. Eιδικά εάν ληφθεί υπ’ όψιν ότι το ελληνικό κράτος δεν έχει ακόμα εφαρμόσει μια ολοκληρωμένη πολιτική για τους μετανάστες, με αποτέλεσμα αρκετοί εξ αυτών να παραμένουν παράνομοι.

Στην προσπάθεια να αποτρέψουν την ανάπτυξη του ρατσισμού, ορισμένοι παράγοντες έχουν υιοθετήσει μια ρητορική, η οποία φέρνει το αντίθετο από το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα. Kαι αυτό, γιατί ουσιαστικά αρνείται την πραγματικότητα, επειδή δεν ταιριάζει σε προκατασκευασμένα ιδεολογήματα. Aψευδής μάρτυς, τα τηλεοπτικά «παράθυρα», από τα οποία κατά κανόνα εκτοξεύονται αυτονόητες αντιρατσιστικές κορώνες.

Προφανώς, είναι ανόητο να ισχυρισθεί κάποιος ότι οι λαθρομετανάστες ρέπουν στην εγκληματικότητα. Aπό την άλλη πλευρά, είναι εθελοτυφλία η άρνηση των στατιστικών στοιχείων, που επιβεβαιώνουν ότι τα ποσοστά συμμετοχής των Aλβανών σε διαρρήξεις, ληστείες, βιασμούς, διακίνηση ναρκωτικών, φόνους κ.λπ. είναι πολύ υψηλότερα από τον μέσο όρο. H διαφορά αυτή οφείλεται σε κοινωνικούς και όχι σε φυλετικούς λόγους, αλλά αυτό δεν αλλάζει τα πράγματα. Πρέπει να σημειωθεί, πάντως, ότι σ’ αυτόν τον τομέα υπάρχει εμφανής βελτίωση.

Eνας δεύτερος μύθος είναι ότι οι μετανάστες δεν συμβάλλουν στην αύξηση της ανεργίας, επειδή κάνουν δουλειές που αρνούνται οι Eλληνες. Aυτή, όμως, είναι η μισή αλήθεια. Iσχύει για ένα σημαντικό ποσοστό. Για ένα επίσης σημαντικό ποσοστό ισχύει ότι οι μετανάστες εκτοπίζουν ντόπιους από θέσεις εργασίας, γιατί κοστίζουν λιγότερο στους εργοδότες.

Δεδομένου ότι πιο ευάλωτα στο επίπεδο και της εγκληματικότητας και της αγοράς εργασίας είναι τα λαϊκά στρώματα, θα έπρεπε να έχουν τουλάχιστον συνειδητοποιήσει ότι ο στρουθοκαμηλισμός δημιουργεί πολιτικό κενό, που ευνοεί την ακροδεξιά.


apo thn kathimerini.gr

freak brother
31-10-2003, 19:08
o emfulios btw ths elladas giati exei svistei apo ta vivlia ths istorias pou kanoume sto sxoleio?? :p

Inside Charmer
31-10-2003, 21:07
Καλησπέρα στο φίλτατο κονκλάβιο των αριστερόστροφων, μεταξύ των οποίων και η καπιταλιστικά παραφουσκωμένη μπυροκοιλιά μου.
Ομολογώ ότι δεν διάβασα όλα τα posts, αλλά έχω καταλάβει περί τίνοςπρόκειται.Δεν θα μακρυγορήσω, απλά εν είδει αξιώματος και δεσποτισμού, θα ήθελα να καταθέσω μερικέςσκέψειςμου, που με σιγοτρώνε χρόνια τώρα, ίσως μια δεκατεία δηλαδή από τα 18 μου...αποκαλύπτω έτσι και την ηλικια μου εμμέσως για να μην νομισθεί ότι είμαι κανας παππούλης που ήτανε μαζί με τουςκαπεταναίους του ’ρη και τώρα παίρνει...σύνταξη για εθνική αντίστση.ΟΚ,
Η Αριστερά, με ό,ι αυτό περικλείει στον εννοιολογικό του πυρήνα, ανέκαθεν υπήρξε γοητευτική για την σκεπτόμενη νεολαία. Οφείλεται στο δυστοπικό της φύσεώς της.
Για μένα η μόνη Αριστερά που διακιολογεί την ύπαρξη και τον χαρακτήρα τηςείναι η αποκεντρωτική,αντιεξουσιαστική και ελευθέρως σοσιαλίζουσα, αυτή που ερείδεται στην ισχύ των εργατικώνσυμβουλίων, την οικολογία και την αμεση δημοκρατία.Καμμία άλλη. Επάυτού θα πρότεινα ανενδοιάστως το σύγγραμα του κορυφαίου Κορνήλιου Καστοριάδη, "Η Φαντασιακή Θέσμιση Τησ Κοινωνίας".
Όλα δοκιμάζονται στην αγορα εργασίας. Εκεί φαίνεται πόσο αριστερόςείναι κανείς.
Ο καπιταλισμόσ, αντίθετα με τον συμπαθή Μάρξ, δεν θα φάει τισ σάρκεσ του. Πρώτα θα φάει όσουσ τον θεραπεύοπυν...
Το πρόβλημα είναι η εξουσία. Αυτή πρέπει να καταλύθεί αμέσως.
Το να είσαι σήμερα σταλινικόςείναι χειρότερο του να είσαι νεοναζί...και σίγουρα πιο επικίνδυνο.
Σταματήστε να πηγαίνετε στα φεστιβάλ τησ ΚΝΕ. Οι τύποι κάποτε κατηγορούσαν το rock/metal ως όπλο του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού για την εξετέρωση τησ νεολαίας/εργατιάς.
Εργάτες είμαστε ΟΛΟΙ.
Η αντίσταση ξεκινάει από τα απλά καθημερινά πράγματα.
Θα επανέρθω...και συγχωρήστε τα λάθη μου!

Raven Lord
31-10-2003, 21:37
Ξενοφοβία και στρουθοκαμηλισμός
Του Σταυρου Λυγερου

[...]

Προφανώς, είναι ανόητο να ισχυρισθεί κάποιος ότι οι λαθρομετανάστες ρέπουν στην εγκληματικότητα. Aπό την άλλη πλευρά, είναι εθελοτυφλία η άρνηση των στατιστικών στοιχείων, που επιβεβαιώνουν ότι τα ποσοστά συμμετοχής των Aλβανών σε διαρρήξεις, ληστείες, βιασμούς, διακίνηση ναρκωτικών, φόνους κ.λπ. είναι πολύ υψηλότερα από τον μέσο όρο. H διαφορά αυτή οφείλεται σε κοινωνικούς και όχι σε φυλετικούς λόγους, αλλά αυτό δεν αλλάζει τα πράγματα. Πρέπει να σημειωθεί, πάντως, ότι σ’ αυτόν τον τομέα υπάρχει εμφανής βελτίωση.

[...]

apo thn kathimerini.gr

για ρίξτε μια ματιά εδώ (http://www.enet.gr/online/online_hprint.jsp?q=%E5%E3%EA%EB%E7%EC%E1%F4%E9%EA%FC%F4%E7%F4%E1&a=&id=14585540) και θα πέσει και ο μύθος των αλβανών!

enitharmon
01-11-2003, 03:59
o emfulios btw ths elladas giati exei svistei apo ta vivlia ths istorias pou kanoume sto sxoleio?? :p
giati oi anamemeigmenoi se megalo pososto zoun akoma. kai ante twra na grapseis kefalaia ta opoia den adikoun kai den prosvalloun kanena (kaloi oi deksioi, alla kai kakoi, kaloi oi kommounistes, alla kai kakoi... kapws ilaro tha itan to olo...)

enitharmon
01-11-2003, 04:03
Epishs diakrinw edw sthn agglia ena klima katwterothtas kapoiwn ethnothtwn apenanti stous agglous (px indoi pakistanoi) pou einai prwths genias indoi px kai sou lene.. "emeis oi aggloi"...e ama ntrepese gia thn katagwgh sou logiko einai na se doun kai oi alloi me diaforetiko mati..
de nomizw na ntrepontai gia tin katagwgi tous... aplws exoun gennithei stin Agglia, megalwnoun ekei kai einai i moni xwra pou niwthoun spiti tous. Opote ti na poun "emeis oi indikis katagwgis Aggloi"? An den itan to xrwma tou dermatos, mallon de tha eniwthan kanena desmo me tin patrida twn goniwn tous.

Phoebus
01-11-2003, 05:01
Eide kaneis tis proalles tous Fakelous sto mega? eixe ena thema sxetika me ton koinwniko ratsismo.

Phoebus
01-11-2003, 05:03
kala eimai theos, apantaw otan den exw diabasei thn teleytaia selida, sorry.

freak brother
02-11-2003, 20:27
milane indika metaxy tous h thriskeia tous einai h six ntunonte san indoi trwne san indoi giortazoun tis indikes giortes.....pws ginonte na aisthanonte aggloi?

enitharmon
02-11-2003, 20:32
xmmmm..... an einai etsi, den exw idea... :s

giati den tous rwtas?

freak brother
02-11-2003, 21:22
giati ntrepome :p

Vasilias
03-11-2003, 14:26
"Σταματήστε να πηγαίνετε στα φεστιβάλ τησ ΚΝΕ. Οι τύποι κάποτε κατηγορούσαν το rock/metal ως όπλο του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού για την εξετέρωση τησ νεολαίας/εργατιάς."

Auto to legane kai ta ML. H mariana2525 eixe stili stin Grmetallers ena email pou elege gia tin epoxi meta tin metapoliteusi ke tin fovia enantiwn tou rock apo tous apantaxou stalinikous. Xazi pepithisi ama to skeuti kaneis alla paliotera arketoi to pistevane. Maria ama exw tin adia sou kalo tha htan na to stilw kai edw htan ena poli wreo email.

"Όλα δοκιμάζονται στην αγορα εργασίας. Εκεί φαίνεται πόσο αριστερόςείναι κανείς."

Fisika! Dn prepei omws na aferoume to fititiko kinima pou einai stena sindedemeno me tin ergatia...

"Ο καπιταλισμόσ, αντίθετα με τον συμπαθή Μάρξ, δεν θα φάει τισ σάρκεσ του. Πρώτα θα φάει όσουσ τον θεραπεύοπυν..."

Sorry, alla dn ktlva ti itheles na peis edw...

"Για μένα η μόνη Αριστερά που διακιολογεί την ύπαρξη και τον χαρακτήρα τηςείναι η αποκεντρωτική,αντιεξουσιαστική και ελευθέρως σοσιαλίζουσα, αυτή που ερείδεται στην ισχύ των εργατικώνσυμβουλίων, την οικολογία και την αμεση δημοκρατία.Καμμία άλλη."

Edw diafonoume. To apogevma tha grapsw ena keimenaki yper toy dimokratikou sigkentrotismou tou Lenin, sorry pou dn prolavenw na apantisw twra. Auth einai sizitisi pou apoti exw katalavi anekathen ginotan ston evritero xwro tis aristeras. Kserw pws pleon h tasi einai enantion tou dimokratikou sigkentrotismou kserw pws ginonte sizitisis se kapia kommata gia allagi tis eswterikis tous domhs, dn to theorw sosto omws tha epanelthw malon to apogevma. Episis kserw pws oi perisoteroi (malon oloi extos apomena) aristeroi k antieksousiastes edwpera einai 100% antithetoi me tin ierarxia mesa sto komma opote exoume polla na poume :-))

Gia ton Ellhniko emfilio twra:
Kai gia polla alla themata opou zoun akoma anthropoi poutaxoune zisi anaferoun ta vivlia tis istorias poune psemata alla dn tous apotrepei apo to na ta grafoune. Outos h allos apoti fenete toulaxiston me to thema tis metanasteusis oi Ellhnes exoune mnimi analogi me auti enws psariou, krataei mono 5 depterolepta.

marianna2525
03-11-2003, 14:39
Maria ama exw tin adia sou kalo tha htan na to stilw kai edw htan ena poli wreo email.

fysika kai eheis tin adeia mou, oi idees den einai kryfes, mporeis na koinopoiiseis o,tidipote, esy den eheis oikonomiko ofelos, opos ekane sto parelthon o sirinakis.

http://groups.yahoo.com/group/grmetallers/message/16334

freak brother
03-11-2003, 15:46
gia merikous merikous yparxoune kai alla themata sto forum ektos apo auto to thread :p
ftanei pia h propaganda

enitharmon
04-11-2003, 00:00
e, nai! apantiste epitelous kai se kanena thread tou president! pou to paizete kai yperanw! :p

Vasilias
04-11-2003, 00:10
Tsagozi eksigise mou akrivos pws mia sizitisi metatrepete se propagandistiko mixanismo tis mias 'h ths allhs plevras? kai idietera otan kai oi 2 plevres xrisimopioun ton logo anti tis rhtorias dld epixirimatologontas kai oxi legontas logia tou aera (me elaxistes ekseresis)

Dimokratikos sigkentrotismos:
O Darvinos egrapse gia tin ekseliksi twn eidwn, etsi kai o Marx litourgontas san Darvinos tis anthropinis istorias kai twn kinwniwn, anakalipse ton taksiko polemo allote faneros kai allote krifos-siwpiros o opios ginete kathimerina. Me tin anatropi tis feoudarxias kai katalipsi tis eksousias apo tin astiki taksi aplopiithikan arketa ta pargmata.
O kapitalismos anagkastika kioforei tin taksi pou tha ton anatrepsi kai h monh taksi pou tha anatrepsi ton kapitalismo einai h ergatiki taksi se sinergasia me tin agrotiki. Gia na gini h anatropi auth omws h parousia enws kommunistikou kommatos einai anagkaia. Skeutite poso organomena epitithete h plevra tis astikis taksis (organomeni propaganda, katastoli klp.), h anagki gia organosi twn ergatwn fenete anagkaia. Stin 1h diethni tou Marx ypirxe mono mia kentriki epitropi h opia epitirouse ta kommunistika kommata etsi wste na tirounte oi arxes tou Marxismou.
Argotera o Lenin (thesis pou analiei sto "ti na kanoume;") parousiazi mia nea morfi kommatos auth tou dimokratikou sigkentrotismou. Tote o trotsky diafonontas me ton Lenin eixe pei oti to komma tha antikathistouse tin ergatiki taksi, h kentriki epitropi to komma, o politiko grafeio tin kentriki epitropi kai telos o Genikos Gramateas to politiko grafeio (oute profitis natane :-)). Omws me tin arxi tis Oktovrianis Epanastasis opou o Trotsky eixe tin dinatotita na dei kalitera ton dimokratiko sigkentrotismo, dextike tis idees tou Lenin. O dimokratikos sigkentrotismos dikeonei tin epanastasi tin stigmi opou oles oi proigoumenes 'h autes tis idias periodou (germaniki epanastasi) apetixan mias kai ta antistixa kommata dn xrisimopiousan auto to modelo. Ena klasiko antepixirima einai oti" nai men dikeonei tin epanastasi alla to meta omws?". Auto isxi alla to meta dn einai to idio akrivos. O idios o Trotsky afou anagkastike na exoristei apo tin Sovietiki Enwsh kai ypirxe o monadikos simantikos antipalos tis grafiokratias tou Stalin stin SE, ypirxe ypermaxos tou dimokratikou sigkentrotismou tou Lenin. Dn yparxei kapia idieteri magiki sintagi gia tin epitixia tis anatropis tou systimatos, alla einai kalitero na min pezeis me auta efoson apo auta eksartate se ena megalo vathmo h epitixia tis epanastasews. Etsi kata tin gnomi mou mu fenete xazo na katigorei kaneis thn ierarxia mesa sto komma. Min ksexname oti to komma einai to meso kai oxi o skopos.
Auta gia ton dimokratiko sigkentrotismo oso pio sintoma mporousa na ta pw

Mia endiaferon sizitisi (idietera pros to telos) gia tin simaia:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=151155

freak brother
04-11-2003, 13:03
den xerw genika polu xulinh glwssa kai polu knila mou myrizei.. adiko exw?

symposium_lexotanil
04-11-2003, 15:39
ai gamithite knites
gamo to spiti sas.
oriste
to pa kai isixasa

freak brother
04-11-2003, 15:54
Ανιστόρητοι και στενόμυαλοι υπερπατριώτες


Του ΒΙΚΤΩΡΑ ΝΕΤΑ


Ρώτησα μια φίλη μου, μητέρα δύο κοριτσιών που πηγαίνουν στο σχολείο μαζί με Αλβανάκια: «Τι θα κάνεις, αν ένα από τα κορίτσια σου τα φτιάξει με Αλβανό και σου τον φέρει για γαμπρό;» Αυθόρμητα και χωρίς δεύτερη σκέψη μού απάντησε: «Δεν θα το επιτρέψω. Θα προσπαθήσω με κάθε τρόπο να το αποτρέψω». Προχώρησα σε δεύτερη ερώτηση: «Αν ο Αλβανός γινόταν γιατρός ή αρχιτέκτονας;» Τότε μπήκε σε σκέψεις, μαλάκωσε και μου απάντησε: «Ναι, αν ήταν και καλό παιδί, δεν θα εμπόδιζα έναν τέτοιο γάμο». Με τον ίδιο τρόπο, πιστεύω ότι σκέφτονται οι περισσότεροι, αν όχι όλοι οι Ελληνες, γι' αυτό και δύσκολα θα μπορούσα να αποδεχθώ ότι σ' αυτή τη χώρα υπάρχει ρατσισμός με την έννοια των φυλετικών διακρίσεων, ρατσισμός αμερικανικού τύπου. Αναμφισβήτητα υπάρχουν ταξικές διακρίσεις, όχι όμως με κριτήριο την καταγωγή, δηλαδή την ταξική προέλευση, αλλά το επάγγελμα και την οικονομική επιφάνεια.

Οι διαχωριστικές γραμμές μεταξύ των κοινωνικών τάξεων, που υπάρχουν σε άλλες κοινωνίες και χώρες, στην Ελλάδα σαρώνονται από την κινητικότητα των τάξεων, δηλαδή από τη φιλοδοξία και την επιμονή για ατομική, οικονομική, κοινωνική και μορφωτική άνοδο. Τα παιδιά των εργατών, των αγροτών και των υπαλλήλων φιλοδοξούν να γίνουν επιστήμονες, επιχειρηματίες, έμποροι, να περάσουν στην άρχουσα τάξη. Αυτό συνέβη και με τους Ελληνες μετανάστες στην Αμερική, στη Γερμανία, στην Αυστραλία και όπου αλλού πήγαν. Η δεύτερη γενιά πέρασε στις επιστήμες, στο εμπόριο, τις επιχειρήσεις. Σήμερα, π.χ., είναι ζήτημα αν το 70% των Ελλήνων που βρίσκονται στη Γερμανία είναι εργατοϋπάλληλοι. Πρύτανης γερμανικού πανεπιστημίου είχε προβλέψει ότι σε μερικά χρόνια οι επιστήμονες στη Γερμανία «θα έχουν αυτά τα δυσκολοπρόφερτα ελληνικά ονόματα». Αλλά και στις επιχειρήσεις τα κατάφεραν, αφού σήμερα τα ελληνικά εστιατόρια στη Γερμανία είναι περίπου 6.000. Και σε πολλές περιπτώσεις υπάλληλοι σε ελληνικές επιχειρήσεις είναι Γερμανοί. Πόντιος μεγαλοεπιχειρηματίας έλεγε με περηφάνεια ότι πέτυχε να έχει Πόντιους επιστάτες και Γερμανούς εργάτες στη δουλειά του.

Αυτά που έγιναν με τους Ελληνες μετανάστες στο εξωτερικό, θα γίνουν και στην Ελλάδα με τους ξένους, αφού έγινε χώρα υποδοχής μεταναστών, στους οποίους προσφέρει δουλειά, επειδή υπάρχει έλλειψη εργατικών χεριών, αλλά και διότι πολλές βαρειές δουλειές δεν τις κάνουν οι Ελληνες. Χωρίς τους ξένους λαθρομετανάστες και οικονομικούς πρόσφυγες η ελληνική οικονομία θα αντιμετώπιζε τεράστιο πρόβλημα, όπως οι πάντες αναγνωρίζουν. Οπως όλοι οι μετανάστες, και αυτοί που ήρθαν στην Ελλάδα έχουν δυναμισμό και οι περισσότεροι είναι αποφασισμένοι να δουλέψουν και να προκόψουν, να αλλάξουν τη μοίρα τους. Δεν θα πρέπει, λοιπόν, να προκαλεί αντιδράσεις η πρόβλεψη ότι πολλοί θα μείνουν εδώ, θα ενσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία και τα παιδιά τους θα γίνουν επιστήμονες, επιχειρηματίες, έμποροι κ.τ.λ. Ηδη υπάρχουν Αλβανοί εργολάβοι που έχουν στις δουλειές τους και Ελληνες εργάτες. Αυτή θα είναι η εξέλιξη και βεβαίως δεν θα σημάνει «νόθευση της καθαρότητας» της φυλής, όπως κινδυνολογούν πολλοί ανόητοι στις φαιδρές τηλεοπτικές συζητήσεις, που έγιναν με αφορμή τους σημαιοφόρους των παρελάσεων. Είναι φαιδρό να μιλούμε για «καθαρότητα» με στοιχείο το «ελληνικό αίμα», την καταγωγή και άλλες δήθεν αποδείξεις για το ποιος είναι και ποιος δεν είναι Ελληνας. Οσοι τα λένε είναι και ανιστόρητοι ή θέλουν να αγνοούν πόσες φυλές και πόσες ράτσες πέρασαν από τον τόπο αυτόν, ο οποίος τους αφομοίωσε με τον πολιτισμό του και τους έκανε Ελληνες. Πρέπει, επιτέλους, να αναγνωρίσουμε ότι Ελληνες είναι όσοι έχουν ελληνική συνείδηση, όλοι όσοι αισθάνονται ότι αυτός ο τόπος είναι η πατρίδα τους.

Αυτή η καθαρά δημοκρατική και πατριωτική αντίληψη ήταν κυρίαρχη από τα πρώτα χρόνια της εθνεγερσίας και πέρασε στα πρώτα Συντάγματα, που ήταν τα πιο δημοκρατικά και προοδευτικά του κόσμου. Και στο θέμα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Οσοι φωνασκούν, ας κάνουν τον κόπο να πάρουν μαθήματα, διαβάζοντας τα Συντάγματα που συντάχθηκαν από τους απελευθερωτές του τόπου. Το Σύνταγμα της Τροιζήνος στο κεφάλαιο «Περί πολιτογραφήσεως» όριζε τα εξής: «Η κυβέρνησις πολιτογραφεί τους ξένους, όσοι από τοπικήν Αρχήν της Ελληνικής Επικρατείας φέρωσιν αποδείξεις αποχρώσας: α) ότι διέτριψαν εντός της Επικρατείας τρία ολόκληρα έτη, β) ότι εις το διάστημα τούτο δεν υπέπεσαν εις τινα εγκληματικήν καταδίκην, γ) ότι απέκτησαν εις την Επικράτειαν ακίνητα κτήματα, τ' ολιγώτερον εκατόν ταλλήρων.

»Τα μεγάλα ανδραγαθήματα και αι αποδεδειγμέναι σημαντικαί εκδουλεύσεις εις τας χρείας της Πατρίδος, είναι καθ' εαυτά ικανά δικαιώματα εις πολιτογράφησιν. Η κυβέρνησις έχει το δικαίωμα να πολιτογραφεί και εκείνους τους ξένους, όσοι συστήσωσιν εις την Ελλάδα σημαντικά καταστήματα, συντείνοντα εις την πρόοδον των τεχνών, του εμπορίου, των επιστημών και της βιομηχανίας. Η μπορεί δε να συντάμη τον εις πολιτογράφησιν απαιτούμενον καιρόν, όχι όμως να τον καταντά ολιγώτερον ενός έτους. Οστις ξένος υπηρέτησεν ή υπηρετήση πολεμικώς δύο έτη την Ελλάδα, έχων τας αναγκαίας της υπηρεσίας του αποδείξεις, είναι δι' αυτό τούτο πολίτης Ελλην. Ο πολιτογραφημένος απολαμβάνει αμέσως όλα τα δικαιώματα του πολίτου».

Με τις πολιτογραφήσεις που έγιναν τότε, δεν νοθεύτηκε η «καθαρότητα» της φυλής; Ευτυχώς, δεν υπήρχαν τότε οι σημερινοί υπερπατριώτες «καθαρής» καταγωγής, οι οποίοι το λιγότερο που έχουν να κάνουν είναι να σέβονται τις παρακαταθήκες των απελεθερωτών του τόπου, που θεμελίωσαν τη σύγχρονη Ελλάδα σε δημοκρατικές βάσεις. Διαβάζοντας το Σύνταγμα της Τροιζήνος θα δουν πώς αντιμετώπιζαν τότε τον συνάνθρωπο. Το άρθρο 21 όριζε ότι: «Εις την Ελληνικήν Επικράτειαν ούτε πωλείται, ούτε αγοράζεται άνθρωπος. Αργυρώνητος δε ή δούλος παντός γένους και πάσης θρησκείας, καθώς πατήση το ελληνικόν έδαφος, είναι ελεύθερος και από τον δεσπότην αυτού ακαταδίωκτος».

Για όσα σήμερα συμβαίνουν με τους ξένους που εργάζονται στην Ελλάδα, πολλοί από τους οποίους θα μείνουν στη χώρα, όπως έμειναν και οι Ελληνες που μετανάστευσαν, μεγάλες είναι οι ευθύνες της πολιτικής ηγεσίας, που δεν φρόντισε έγκαιρα να θεσμοθετήσει και να εφαρμόσει μια μεταναστευτική πολιτική, ώστε οι ξένοι να αντιμετωπίζονται ισότιμα και χωρίς διακρίσεις με όλα τα δικαιώματα. Ολοι τούς θέλουμε τους ξένους εργαζόμενους, γιατί μας «βολεύει» να έχουμε τις υπηρεσίες τους, αλλά κάποιοι θέλουν να τους αντιμετωπίζουν ως δούλους, ενώ οι υπερπατριώτες φτάνουν έως και να υποστηρίζουν ότι πρέπει να τους διώξουμε. Αν τους διώξουμε ή αν όλοι φύγουν μόνοι τους, τότε όχι μόνον η οικονομία αλλά και η ελληνική κοινωνία θα δεχτεί βαρύτατο πλήγμα από το τεράστιο κενό που θα δημιουργηθεί, σε εργατικό, νοσηλευτικό και υπηρετικό προσωπικό.

Οι υπερπατριώτες, ωστόσο, όλων των κομματικών αποχρώσεων, ενώ αναγνωρίζουν την ανάγκη των ξένων επενδύσεων στην Ελλάδα, που σε πολλές περιπτώσεις σημαίνει τον «αφελληνισμό» μεγάλων επιχειρήσεων και οικονομικών δραστηριοτήτων, ενοχλούνται που ένας μετανάστης αριστούχος μαθητής θεωρεί τιμή του να σηκώσει την ελληνική σημαία. Είναι άραγε μόνο στρουθοκαμηλισμός ή και πλήρης άγνοια της πραγματικότητας;

Vasilias
04-11-2003, 20:50
Oi knites pou kolane?

Ingolemo
05-11-2003, 04:05
symposium_lexotanil : den nomizw na einai kapoios apo edw mesa knitis, opote ti topes edw ti to les spiti tou to idio einai mono pou spiti sou den tha to akouw egw.(an kai auto to forum exei tosa asxeta posts pou afto einai to teleutaio pou me peirazei.).
An pali me to na les knites ennoeis aristerous/kommounistes h otidhpote tetoio, kaneis lathos.

Vasilia : mpravo sou pou eipes ti einai o Dimokratikos sigkentrotismos kai den mas proteines kana vivlio (den se douleuw, sovara milaw) alla ousiastika mas eipes thn istoria tou kai to pos na eformostei/giati peftei.
To ti einai den to katalava akrivws alla pali mporei apla na eimai hlithios.
Pantws mpravo gia thn prospatheia.

Freak Brother: den nomizw na ginetai kamia propaganda edw mesa. Allo h syzhthsh allo h propaganda.

Inside Charmer
05-11-2003, 23:24
Η Αριστερά,επιμένω,ελκύει ιδιαιτέρως την σκεπτόμενη νεολαία...κι ευτυχώς,διότι αν είσασταν όλοι βορειοπροαστάκια του κερατά θα υπήρχε πρόβλημα. Λέω "είσασταν", διότι πλέον δεν ανήκω στην νεολαία, τουλάχιστον όπως την σκέπτομαι εγώ.
Οι ορολογίες σου,Βασιλιά, ιστορικά σωστές και τεκμηριωμένες, πρόσεχε μην κάποια στιγμή σου ρουφήξουν την αλήθεια. Έχω ξεπεράσει τον μαρξισμό εδώ και μερικά χρόνια και σε αυτό με βοήθησε ο Καστοριάδης. Πιστεύω ότι ο Μαρξ, ως αντιπλατωνικός, έφερε μεγάλη επανάσταση στην φιλοσοφική ροή.Η σημασία του είναι μεγαλειώδης και ο τρόπος σκέψεώς του θεμελιώδης για σήμερα, αλλά είναι κρίμα που ο φιλοσοφικός του ρόλος έχει υποσκελιστεί από αυτόν του επαναστάτη κομμουνιστή, ρόλο στον οποίο απέτυχε παταγωδώς.
Η επανάσταση δεν έχει μέλλον όσο είναι έρμαιο στα χέρια του Κόμματος. Δεν πιστεύω στο Κόμμα, ούτε σε επικίνδυνες έννοιες όπως "αναγκαιότητα" ή "διαλεκτικός υλισμός". Ποιό Κόμμα επιτρέπει στον εαυτό του μεγαλεία τύπου Περισσός;
Η επανάστση θα έρθει τυχαία και το πιθανότερο είναι ότι φορείς της θα είναι κάποιοι φονταμενταλιστές ή φασίστες ή ένα μείγμα αυτών των δυο.
Η επανσταστική συνείδηση είναι ουσιώδες για κάθε αλλαγή αλλά βλέπω τους αριστερούς να είναι πιο συντηρητικούς από πολλούς Δεξιούς. Γίνεται να είσαι προοδευτικός και να καταπιέζεις τα παιδιά σου ας πούμε; Σκατά επανάστση θα κάνεις...
Η ατομική συνειδητότητα που κάποια χρονική στιγμή θα γενικευθεί και θα πάρει μορφή αθροίσματος ατομικών που τείνουν να συλλογοποιηθούν, ίσως ανατρέψει το κατεστημένο.
Επαναλαμβάνω, ότι το ζητούμενο είναι η εξουσία, η μισθωτή εργασία(δέσμευση χρόνου και ενέργειας ενός ανθρώπου από άλλον άνθρωπο...ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ, ποιά ιδιωτική πρωτοβουλία και παπαριές, αυτό είναι δουλεία) και η αλλαγή σε προσωπικό επίπεδο.
Συνεχίζεται...

enitharmon
05-11-2003, 23:35
oloi autoi oi "yperpatriwtes" exoun mallon onomata opws Karagiwrgis, Mpairaktaris, otidipote se -oglou klp, klp, klp.... as elegksoun prwta tis rizes tous...

symposium_lexotanil
05-11-2003, 23:36
Oi knites pou kolane?

ela nte.



symposium_lexotanil : den nomizw na einai kapoios apo edw mesa knitis, opote ti topes edw ti to les spiti tou to idio einai mono pou spiti sou den tha to akouw egw.(an kai auto to forum exei tosa asxeta posts pou afto einai to teleutaio pou me peirazei.).

afou den einai edo mesa kaneis knitis (ara oute ki esy) tote ti se peirazei na to akous (vlepeis)?
episis an to forum exei tosa asxeta posts,tote min mpaineis.


An pali me to na les knites ennoeis aristerous/kommounistes h otidhpote tetoio, kaneis lathos.

me to na leo knites ennoo tous knites.mporeis na prosvlitheis eleuthera an thes

Vasilias
06-11-2003, 01:40
3 poli wraia keimena (idietera ta teleutea 2) apo Marianna Tziantzh, Xrhsto Georgiou, kai ton gnosto mas apo ta gegononta tou iouni Souleiman Ntantouk (Kastro) apo tis filakes
Diavatwn Thessalonikis gia ton ratsismo:

http://www.anatolikos.com/metanastes/fobos511.htm

Evripidi milousa apoklistika ston Inside Charmer gia auto to pio eksezitimeno zitima giauto dn imouna analitikos. tha grapsw avrio to proi mia megaliteri analisi.

Inside Charmer to vivlio pou protines tha to diavasw. Dn exw diavasi pote Kastoriadi alla ton kserw san onoma pantos.

Ena endiaferon anti-MME metopo:
http://www.aristerix.gr/

Amnesiac.
06-11-2003, 02:03
Ena endiaferon anti-MME metopo:
http://www.aristerix.gr/

propaganda twn deksiwn stadar.

Vasilias
06-11-2003, 02:06
e? skata dn ktlva tpt...

Ingolemo
06-11-2003, 04:02
symposium_lexotanil :
otan lew "an kai auto to forum exei tosa asxeta posts pou afto einai to teleutaio pou me peirazei." den to lew enantion sou , apla lew oti opws kai na to kanoume oi perissoteroi edw mesa grafoun merikes fores san na milane sto irc (me alla logia grafoun oti tous katevei) kai emena auto mou thn spaei giati kai exw kai argh syndesh kai den exw orexh na diavazw asxeta pragmata olh thn wra. Mhn me parekshghtheis etsi? Oso gia to na mhn mpainw an den mou aresei, den tha mpainw an den mou aresei, auto einai autonohto. Pantws prospathw na veltiwsw (opws to vlepw egw) to forum...Eelpizw na mhn se peiraxe auto.

"An pali me to na les knites ennoeis aristerous/kommounistes h otidhpote tetoio, kaneis lathos."
Auto to eipa mpas kai ekana lathos sto oti grafeis asxeta pragmata kai ennoouses kati allo.Den hthela na se meiwsw. Twra giati na prosvlhthw egw h kapoios kniths epeidh evrises tous knites den xerw. Egw pantws den eimai kniths h kommounisths h aristeros h dexios h tipota. Egw eimai egw, akouw kai krinw oles tis apopseis apla pisteuw oti den mporeis na peis oti auto to systhma einai swsto kai auto lathos. Ola exoun swstes kai lanthasmenes vaseis kai exartatai apo para polous paragontes to poio einai to poio swsto gia kathe periptwsh.

Tipota apo osa eipa den ta eipa eirwnika h me skopo na se thixw. Kalo tha htan kai esy otan milas se kapoion na mhn tou epiththese amesws. Alla pali auto einai mia sumboulh kai mono. Den tha sou pw egw ti na kaneis.

Gia mena ekleise to olo thema. An thes apanta mou apla mallon egw den tha sou apanthsw.

symposium_lexotanil
06-11-2003, 04:46
ektimo tin prospatheia sou na veltioseis to forum.
antithetws me sena,ego osa posts exo kanei sauto to topik (2-3 synolika),ta kana me monadiko skopo na prokaleso kai vriso.
synexiste afova tin kouventa sas megaloi politikoi analytes,anagnostes tou kastoriadi kai ypermaxoi tis eleutherias ton mythikon efta pou espagan autokinita sti thesaloniki gia na xoume oloi mas ena kalytero aurio.
euxaristo

Vasilias
06-11-2003, 14:27
Esi twra ti pistevis... oti tous ipostirizoume gia magazia pou kapsane-spasane vitrines (@@ oute 10 magazia dn htane kai htan kirios vodafone, mcdonalds klp. kai ola ta spasimata ta plironoun ta mcdonalds/vodafone ke oxi o katastimatarxis, to vivliopolio pou mas ta priksane oi tileorasis htan akrivos dipla apo ta mcdonalds kai apla enas astoxise, meta irthane oi mpatsoi katsane AKRIVOS sto vivliopolio kai dn ekane kaneis kamia prospathia na tin svisi, mexri kai oi katikoi pou menoune stis polikatikies ekei konta vrizane tous mpatsous gia to gegonos pws dn kanane tpt na tin svisoune aplos perimenane na kaei olokliro gia na to deite esis stis eidisis, meta apo 30' irthe h pirosvestiki ke esvise tin fotia, kai o "politis" pou ediksan oi eidisis pou plakonan oi anarxikoi dn htan politis alla ASFALITIS. Epomeno proi perpataw ton dromo ke vlepw ena pedaki me tin mama tou ke na leei to pedaki "mono kati tzamia spasane". Apo mikro kai apo trelo......) 'h gia tis sinthikes kratisis tous? Dn sou kovei ligo, na skeutis oti afou ginete tosos ntoros dn mpori na einai gia ta episodia alla kati allo tha einai... mirazoune tosa filadia oi anarxikoi, pare ena kako dn kanei, opws ama parei kaneis mia fora rizospasti dn einai anagkastika knitis, etsi ama paris ena anarxiko filadio dn eisai anagkastika anarxikos, dn einai tpt na paris ena filadio toulaxiston edw thessaloniki ta mirazoun pantu. Stin teliki giauto ta vgazoune, dn ta vgazoune gia eswteriki katanalosi (na ta diavazoune mono autoi) alla gia na ta diavasei kanenas san ke esena (dn to lew me kakia auto) pou dn ktlvenoune to noima ipostiriksis twn 7.

Mias kai h sizitisi einai gia tin propaganda genikotera as thimithoume ti legane oi tileorasis tote. Prota polla dixnane ton fovo ton katastimarxwn gia ta episodia pou tha ginontan kai gia tis lamarines pou agorazane, ton dixnane toso poli pou paraligo na to pistepsoume ;p. Meta oi efimerides grafane gia to adiko tis ipothesis opou to kratos xrimatodotouse ta merh pou tha minoune oi diadilotes ke legane pws auta ta leuta ta pernoune apo ton aplo kosmaki (gia ta alla ta POLLA leuta pou pernoune apo ton aplo kosmaki taxoume ksexasi propolou lol). O Kakaounakis stis eidisis evgale to tromero neo "To KKE tha perifrourei oli tin poli ke tha kovei eisitiria stous anarxikous gia na perasoune" (giati auto to atomo kiklofori akoma eleuthero ke oi 7 einai filakismenoi?). Vrizane tous anarxikous poli prin ginoune ta episodia. AS thimithoume twra ti legane ston marmara "GINETE POLEMOS","Vlepoume enan nekro kato","Kai edw vlepete tin protovoulia agwna poune apogoiteumenoi anarxikoi" (theiki ataka etsi? :P), ELEOS!!!!

To kalitero apo ola, kai tha to psaksw sto internet na to vrw einai to eksis. Afora enan apo tous7 (ama dn kanw lathos einai o Carlos Martinez). Proti fotografia ton plakonoune oi mpatsi ke exei ston omo tou KSEKATHARA mia galazia tsanta, fevgei gia ligo h kamera kai girizi kai o tipos foraei mia mavri tsanta.

Se kathe goneia ypirxe astinomia (kiriolektika, dn ypervalw), kai petousan elikoptera pano apo tin poli kathimerina apo deutera mexri tin kiriaki. Ston marmara apenanti mas eixame kamia 20ria plia opou plisiazane apo konta ke pernane fotografies. Alla auta dn einai themata gia tis eidisis.

Ksilo, xhmikos polemos dakrigonwn, kokkines zwnes, athroes sillipsis, ekseutelismoi diadilotwn, makroxrones profilakisis gia... paradigmatismo, kai esis akoma katheste ke skeuteste ama einai sosto na spas katastimata. ELEOS!
http://www.geocities.com/antiratsistiki_protovoulia/actions/campaigns/castro/anakoinwsh_gia_toys_profylakismenoys_toy_Iouni.htm

Amnesiac.
06-11-2003, 14:33
Ksilo, xhmikos polemos dakrigonwn, kokkines zwnes, athroes sillipsis, ekseutelismoi diadilotwn, makroxrones profilakisis gia... paradigmatismo,

coming soon at a theater near you

Vasilias
06-11-2003, 15:55
"synexiste afova tin kouventa sas megaloi politikoi analytes,"

Auto einai klasiki antilipsi pou paei paketo me to "dn asxoloume me tin politiki", "oloi oi politikoi einai mlkes", opou afinis kapion allo malaka na ta kanei auta kai meta kathese ke vrizis gia tin katastasi pou epikrati simera. Ta anaferame ke stin arxi tou post. Dn einai kanenas megalos politikos analitis, akoma kai autoi pou to pezoune megaloi politikoi analites einai pio tragikoi apomena kai esena. To thema omws einai na arxisis (kai otan lew "arxisis" dn milaw se esena alla milaw genika) na analiis ta pragmata oso mlkies na les, na arxisis na asxolise me ta koina, kai oxi na adiaforis. Kai to proto vima einai na sizitas gia auta kai na diavazis gia auta, etsi wste kathimerina na siniditopiise kalitera. Ekei einai oli h logiki, oxi sto na koroideveis kapious epidi asxolounte me ta koina, legontas eironika autus "megaloi politikoi analites" ke alla tetia pou ypovathmizoun to opiodipote atomo pou egrapse edwpera, kai malista me adiko tropo.

Prospathise na ktlvis tin megali diafora apo emas pou kathomaste na ta sizitame, ke apo tous "ekprosopous" mas. Einai pragmatika terastia. Stin teliki ama ktlvenes posa pragmata pou sizitame sixna einai politiki sizitisi apo moni tis (pedia, thriskia, ratsismos klp) dn tha eixes mia tetia simperifora epidi kapioi apodomesa tixenei na anikoune se kapio politiko xwro.

Se teliki analisi, pios einai pio ilithios, autos pou vlepei kserogo na elatononte ta ergatika dikeomata kathimerina (ena paradigma lew) kai adiaforei koroidevontas tous allous pou dn to kanoune, 'h autos pou estw kai an min kataferei tpt agonisti gia auta?

symposium_lexotanil
06-11-2003, 16:43
esy

symposium_lexotanil
06-11-2003, 16:48
loipon
gia na ksekatharisoume ta pramata
starxidiamou an thes nasxolitheis i oxi me tin politiki,ta koina i o,ti allo sou kaulosei.
ALLA
eisai agrammatos
eisai ilithios
eisai tragikos

kai auti einai i apopsi mou.
o,ti exo grapsei sauto to topik,to xo grapsei akrivws gia na provokaro kai na prokaleso MALAKES san esena.xairomai pou antapokrithikes sto erotiko mou kalesma.
trava gamisou tora.
den exo epixeirimata.
mono misos kai perifronisi gia anthroparia san esena.
geia mas

irreligious
06-11-2003, 17:15
xmou...ante na to po kai go mia fora....TA EIPES XYMA...;)

Vasilias
06-11-2003, 19:53
"den exo epixeirimata."

Htan profanes.

thanx gia ta ipolipa;-)
ke xerome idietera pou ktlveneis pws ama kapios dn thelei na daivasi mia sizitisi aplos dn tin diavazi :)

symposium_lexotanil
07-11-2003, 01:07
sygnomi pou me enoxlei apisteuta na diavazo varygdoupes diloseis apo atoma pou den kseroun poia einai ta oria metaksy enos filosofikou/idealistikou vivliou kai tis pragmatikotitas.sygnomi pou me enoxlei na diavazo apopseis epi pantos epistitou apo APOTYXIMENA (apo kathe apopsi) atoma,ta opoia entryfontas se anagnosmata (apo fyllades tou kathe kathysterimenou "anarxikou" mexri riksikeleutha manifesta idiofyion filosofwn),anakateuontas authairetes -kai syxna asxetes metaksy tous- apopseis,peithoun ton eauto tous oti exoun vrei tin apolyti,alanthasti kai idaniki kosmotheoria.sygnomi pou TA PAIRNO KANONIKA me ton kathe ena pou nomizei oti oi idees tou einai ikanes na allaksoun ton kosmo kai zitaei symparastasi sto prosopo mou,kathws tautoxrona psofaei gia ton epaino kai to "aristeio" tou pio psagmenou/politikopoiimenou/endiaferomai-gia-ta-koina mathiti tis taksis tou i foititi tis KOLOSXOLIS tou.sygnomi pou me enoxlei na katakrinoun tin politiki mou adraneia (kati pou EGO exo epileksei SYNEIDITA),eno tautoxrona oi idioi epikrites einai etoimoi na se staurosoun se kataskeuoula pou anti gia Ihsous nazoraios vasileus ioudaion grafei pano "geia sas eimai antidrastikos kai malakas kai den exo apopseis kai giauto koroideuo kai thavo anypostata kai authaireta autous tous xrysous sotires tis genias mou pou pasxizoun anidiotelws gia to kalo mou kai to kalo tou topou".sygnomi pou me enoxlei o kathe enas,o opoios proskollimenos se parelthontologikes kai outopikes (kai apodedeigmena mi efarmosimes stin praksi) idees,prospathei na me peisei oti mou parousiazei kati kainourgio kai protoporiako,parousiazontas to malista ws diki tou megalofyi epinoisi.sygnomi pou enoxlei o kathe karavlaxos pou mexri ta dekaoxto tou itan o klasikos MALAKAS ELLINAS MATHITIS kai me to pou perase sti sxoli tou nomize oti egine kati diaforetiko.
e trava gamisou tora giati mou teliosan ta epixirimata.


ps : ola ta parapano den apeuthynontai sto prosopo sou sygkekrimena,oute se sygkekrimenous xristes tou er pou grafoun edo.einai apla genikes paratiriseis mou.opoiadipote omoiotis me gnosta (mou/sou/tou) prosopa kai katastaseis einai fantastiki.

symposium_lexotanil
07-11-2003, 01:13
de tha dexto kanena antilogo sta parapano legomena mou kai de tha apantiso se kanenan.opoios thixtike apo ta parapano,mallon entopise ton eauto tou se kapoia apo tis parapano katigories (i kai se perissoteres apo mia)
auta einai.
auta pisteuo.
den prokeitai na me peisei kaneis gia to antitheto,einai pragmata diapistomena stin praksi kai stin kathimerini mou zoi.
i'm off.
synexiste aperispasta tin kouventa sas kai sygnomi gia tin enoxlisi.an nomizete oti to post einai proklitiko kante anafora ston mod (se mena i ston amnesiac dld) kai zitiste na svistei.
cheerz

Vasilias
07-11-2003, 01:31
" apolyti,alanthasti kai idaniki kosmotheoria.sygnomi pou TA PAIRNO KANONIKA me ton kathe ena pou nomizei oti oi idees tou einai ikanes na allaksoun ton kosmo"

Kala se pia xronia zhs? prin to 1917? Den stopane, kapote apofasise o kosmos apo monos tou na lavi tin tixi sta xeria tou, asxeta ama prodothikan apo tis igesies tou (oxi sta prota xronia stin ESSD). Kai afu exoun apodixti stin praksi tha perimenw (aionia) na mou diksis pote katargithike o misthos stin ESSD, pote egine apokentrosi, pote ypirkse sosialismos... tha exei endiaferon na dw pou tha vreis tetia keimena...

Vasilias
07-11-2003, 01:33
Apoti fenete simfona me to diko sou elafromialo mialo dn mporis na piasis to gegonos pws o Marx einai epistimonas tou kladou tis politikis oikonomias. Opio vivlio politikis oikonomias ke na aniksis auto tha deis. Alla simfona me ta dika sou legomena pou ta eides ke stin praksi kiolas (ise 90 xronwn?) oloi autoi pou grapsane vivlia gia tin politiki oikonomia htan malon asxetoi... auto giati milises peri filosofias... apotelesma imimathias 'h ilithiotitas ta legomena sou loipon? Esi tha dialeksis.

Auta, ke tin dikia sou simparastasi dn tin thelw, malon disfimisi gia to kinima tha isun!

Parelthontologikes? Mathe loipon oti ke simera ginonte epanastasis, alla malon dn stope kaneis (dld topa egw se proigoumeno post, alla oute kan tin ypomonh exeis gia na diavasis otidipote exw pei). Evala kanenan stin peira? Mono tin enitharmon (kai sorry htan lathos mu) ke auto giati eknevristika mazi tis. Fantasiosis ke malista enw yparxoun ta keimena... ti na pw... dn ine chat pantos na xanese se diafora logs....

Amnesiac.
07-11-2003, 01:33
electricrequiem.com

stadar tha yparxoun kapou.

symposium_lexotanil
07-11-2003, 01:42
loipon
eipa oti de tha apantiso alla profanos eisai ontos vlakas giati parermineuses kati poly aplo apo auta pou eipa.
auta pou eida stin praksi,den itan oute i epanastasi tou 17 sti rosia,oute to pouli tou marks(and spensers),oute to deksi arxidi tou engkels.einai oloi autoi oi typiskoi pou vlepo kathimerina gyro mou.
episis den katalava apo pou symparanes oti theoro ton marx filosofo i o,tidipote allo.(de thymamai kan na ton anefera sto post mou....).ego genika milisa..

ps : elafromyalo myalo? ante sto sygxoro auto giati profanws isoun se megali fortisi kai sygxisi otan ekanes to post sou.
auta.
telos.

a kai kati akoma.
autoi pou grapsan ta vivlia pou esy yperagapas tous anefera ws idiofyies kai megalofyies kapou sto post mou.kai den to eipa eironika.
tespa ta symperasmata einai ola dika sou kai ta dedomena episis,ola etoima gia diastrevlosi.

symposium_lexotanil
07-11-2003, 01:44
episis xarika apisteuta pou espeuses na epiveveoseis ola mou ta legomena peri apotyximenon ilithion.
afou den isoun se thesi na katalaveis ena aplo post diko mou (ena post enos ilithiou stin ousia,symfona me ta legomena sou) pos exeis tin apaitisi na diavazeis marx i o,tidipote allo?
cheerz
apo do kai sto eksis mi mou apeuthyneis to logo.
synexise ti syzitisi sou me tous ypoloipous.

Vasilias
07-11-2003, 01:50
ok, dialekses to ilithios, auto ithela na mu peis... thanx

Vasilias
07-11-2003, 01:51
"episis den katalava apo pou symparanes oti theoro ton marx filosofo i o,tidipote allo"

Esi topes, gia diakrisis peri ideologias/filosofias klp. kala dn kitas ti grafis?

symposium_lexotanil
07-11-2003, 01:59
xairomai pou se paresyra sto epipedo mou kai stamatises to aradiasma ton sovarotaton epixirimaton sou,pernontas se xaraktirismous.
episis xairomai pou se ekana na aparnitheis tous fileleutherous kai dimokratikous sou tropous,agnoontas kai katapatontas tin epithymia kai paraklisi mou na mi mou apeuthyneis ksana to logo.
ante trava to proi sti sxoli sou na kolliseis afises
geia mas

symposium_lexotanil
07-11-2003, 02:01
eksakoloutho na min entopizo to onoma marx sto arxiko mou post.sorry mallon tha ftaiei to altsxaimer

symposium_lexotanil
07-11-2003, 02:18
tespa tha sou ksanazitiso na mi mou apeuthyneis to logo kai na min anafertheis se mena i sta legomena mou.mporei na eimai ena adiaforo imimathes vodi,alla exo tin kaki synitheia na apantao otan anaferontai sto prosopo mou,eidika otan i anafora auti einai prosvlitiki.(eides pou den eimai toso apoktinomenos telika?) episis an theoreis ola auta pou leo toso ilithia,apla prosperase ta kai synexise ti syzitisi sou me ta ypoloipa paidia pou endiaferontai.pragmatika den katalavaino giati stekesai toso poly sta tragika legomena enos ilithiou.ego mexri tora 16 selides anteksa kai de sxoliasa tpt mexri tora,alla den mporousa allo.min ypopipteis sto idio paraptoma ki esy.