PDA

View Full Version : Ομοιοπαθητική vs. Ιατρική (ναι, πάλι)



Pages : [1] 2

Phoebus
08-03-2006, 12:43
φυσικά και τον πάω σε γιατρούς, ομοιοπαθητικούς σε πρώτη φάση και αν δεν πιάσει σε συμβατικούς. Απλώς ψάχνουμε για γιατρούς που δεν δίνουν με το παραμικρό φάρμακα.

Ο ομοιοπαθητικός δηλαδή τι δίνει; Δεν δίνει φάρμακα; :)
















ΟΚ ρητορική ερώτηση, ξέρω ότι δεν δίνει φάρμακα γιατί το νερό δεν θεωρείται φάρμακο. Από την άλλη, το παιδί σου κάθε μέρα παίρνει ουσίες τις οποίες θεωρούν οι γιατροί φάρμακα. Το ίδιο και συ. Ο ΚΑΦΕΣ, το ΓΑΛΑ, το ΑΛΚΟΟΛ, ολα θεωρούνται ΦΑΡΜΑΚΑ. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην παίρνεις φάρμακα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Προσωπικά μου φαίνεται ότι έχεις χάσει τη μπάλα με την λέξη "φοβία". Υποστηρίζεις όλα αυτά που υποστηρίζεις γιατί ΕΣΥ φοβάσαι. Τι, δεν ξέρω.

Αυτά λοιπόν, στα έχω πει προσωπικά πόσες φορές, άπειρα ποστς για να σου εξηγήσω τι λάθη κάνεις, με πραγματική συμπόνοια, επειδή σιχαίνομαι να πηγαίνεις σε τσαρλατάνους οι οποίοι είναι και καλά "πιστοποιημένοι" και έχουν κάθε δικαίωμα να έχουν ιατρείο τέτοιου είδους και να τους δίνεις τις 50άρες σε κάθε επίσκεψη. Όταν όμως έχουμε κάνει τόσες συζητήσεις και τελικά λες τέτοια ΜΑΛΑΚΙΑ (δες quoted) πραγματικά δεν μπορώ να σου πω τίποτα περισσότερο παρά εύχομαι εσύ και η οικογένειά σου, το παιδί σου, να μην πάθετε τίποτα, όχι από τα ομοιοπαθητικά φάρμακα τα οποία δεν μπορούν να σου κάνουν τίποτα γιατί δεν είναι φάρμακα καν, δεν περιέχουν ούτε μόριο ουσίας και είναι σκέτο νερό, αλλά από το σκεπτικό που μόλις προέβαλες "πρώτα ομοιοπαθητικό μετά συμβατικό". Μπορεί να πάθεις κάτι και η αργοπορία να σκοτώσει. ΟΚ, δεκτό από μένα πλέον να ζεις στην κοσμάρα σου και να έχεις το ομοιοπαθητικό σου placebo, αλλά αν είχες έστω και λίγη αίσθηση ευθύνης, τουλάχιστον απέναντι στο παιδί σου γιατί ως φαίνεται πιο πολύ αγαπάς τα ζώα παρά το παιδί σου με τον τρόπο που ζεις και φέρεσαι, θα πήγαινες σε έναν κανονικό γιατρό να σου κάνει διάγνωση και να του πεις "δεν θέλω να μου δώσεις φάρμακα, απλά πες μου τι έχω" παρά στους new age ψυχολόγους που στην ουσία είναι οι ομοιοπαθητικοί.

Επίσης, να προσθέσω ΣΚΑΣΕ ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΤΗ ΠΟΥΤΑΝΑ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ ΤΟΠΙΟΥ.

Candiru
08-03-2006, 13:19
ναι, μόνο που οι ομοιοπαθητικοί είναι πάνω από όλα ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕ ΠΤΥΧΙΟ, ΠΕΙΡΑ, ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΤΜΗΜΑΤΩΝ σε ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ (ΙΠΠΟΚΡΑΤΕΙΟ, κλπ). Αν αυτοί είναι τσαρλατάνοι, τότε πάω πάσο.

minus6
08-03-2006, 13:26
ναι, μόνο που οι ομοιοπαθητικοί είναι πάνω από όλα ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕ ΠΤΥΧΙΟ, ΠΕΙΡΑ, ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΤΜΗΜΑΤΩΝ σε ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ (ΙΠΠΟΚΡΑΤΕΙΟ, κλπ). Αν αυτοί είναι τσαρλατάνοι, τότε πάω πάσο.

Δεν έχεις πρόβλημα βλέπω να "παραδίνεσαι" στην αυθεντία όταν αυτό σε βολεύει.

Veinsaw
08-03-2006, 13:26
Αυτοί δεν πάνε διακοπές?

Candiru
08-03-2006, 13:30
ναι, μόνο που οι ομοιοπαθητικοί είναι πάνω από όλα ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕ ΠΤΥΧΙΟ, ΠΕΙΡΑ, ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΤΜΗΜΑΤΩΝ σε ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ (ΙΠΠΟΚΡΑΤΕΙΟ, κλπ). Αν αυτοί είναι τσαρλατάνοι, τότε πάω πάσο.

Δεν έχεις πρόβλημα βλέπω να "παραδίνεσαι" στην αυθεντία όταν αυτό σε βολεύει.

τονίζω τα πτυχία τους για να μην λέτε ότι είναι τσαρλατάνοι, κλπ, κλπ, ποσώς με ενδιαφέρουν εμένα, αρκεί να μου εμπνέουν εμπιστοσύνη

Candiru
08-03-2006, 13:33
Αυτοί δεν πάνε διακοπές?

όχι άμα αναλάβει κανείς φυσικό τοκετό, ειδάλλως τα ομοιοπαθητικά στα λέει από τηλεφώνου χωρίς επίσκεψη, μια και γνωρίζει το προφίλ του ασθενούς. Ενα 50άρι λοιπόν και μετά δωρεάν για αρκετό καιρό.

minus6
08-03-2006, 13:33
ναι, μόνο που οι ομοιοπαθητικοί είναι πάνω από όλα ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕ ΠΤΥΧΙΟ, ΠΕΙΡΑ, ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΤΜΗΜΑΤΩΝ σε ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ (ΙΠΠΟΚΡΑΤΕΙΟ, κλπ). Αν αυτοί είναι τσαρλατάνοι, τότε πάω πάσο.

Δεν έχεις πρόβλημα βλέπω να "παραδίνεσαι" στην αυθεντία όταν αυτό σε βολεύει.

τονίζω τα πτυχία τους για να μην λέτε ότι είναι τσαρλατάνοι, κλπ, κλπ, ποσώς με ενδιαφέρουν εμένα, αρκεί να μου εμπνέουν εμπιστοσύνη

Ο τσαρλατανισμός δεν έχει να κάνει ντε και καλά με τα πτυχία. Αν πουλάς φύκια για μεταξωτές κορδέλες είσαι τσαρλατάνος, αν όχι δεν είσαι. Με πτυχίο ή χωρίς πτυχίο, δεν έχει σημασία.

Candiru
08-03-2006, 13:38
Ομοιοπαθητικοί ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑΤΡΟΙ, τουλάχιστον στην χώρα μας, και μάλλον θα κατοχυρωθεί κάτι τέτοιο. Το να εξασκούν την ομοιοπαθητική τόσοι πολλοί γιατροί, και να τους θεωρείς τσαρλατάνους είναι κάπως...

minus6
08-03-2006, 13:47
Ομοιοπαθητικοί ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑΤΡΟΙ, τουλάχιστον στην χώρα μας, και μάλλον θα κατοχυρωθεί κάτι τέτοιο. Το να εξασκούν την ομοιοπαθητική τόσοι πολλοί γιατροί, και να τους θεωρείς τσαρλατάνους είναι κάπως...

Τα 'χουμε ξαναπεί αυτά Candiru. To ότι κάποιος είναι φυσικός δε σημαίνει ότι μπορεί να υπαγορεύει στα ηλεκτρόνια πώς θα κινηθούν, ούτε κάποιος χημικός στα άτομα πώς θα ενωθούν κοκ. Η επιστήμη είναι αποδείξεις, όχι αυθεντίες.

Και στο κάτω κάτω και με αυθεντίες να το πάρεις για κάθε γιατρό που εξασκεί ομοιοπαθητική υπάρχουν εκατό που λένε ότι είναι crap. Γιατί είμαι εγώ ο "κάπως" κι όχι εσύ;

Τέσπα το σταματάω εδώ, γιατί το θέμα έχει ξανασυζητηθεί.

Candiru
08-03-2006, 14:19
Ομοιοπαθητικοί ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑΤΡΟΙ, τουλάχιστον στην χώρα μας, και μάλλον θα κατοχυρωθεί κάτι τέτοιο. Το να εξασκούν την ομοιοπαθητική τόσοι πολλοί γιατροί, και να τους θεωρείς τσαρλατάνους είναι κάπως...

Τα 'χουμε ξαναπεί αυτά Candiru. To ότι κάποιος είναι φυσικός δε σημαίνει ότι μπορεί να υπαγορεύει στα ηλεκτρόνια πώς θα κινηθούν, ούτε κάποιος χημικός στα άτομα πώς θα ενωθούν κοκ. Η επιστήμη είναι αποδείξεις, όχι αυθεντίες.

Και στο κάτω κάτω και με αυθεντίες να το πάρεις για κάθε γιατρό που εξασκεί ομοιοπαθητική υπάρχουν εκατό που λένε ότι είναι crap. Γιατί είμαι εγώ ο "κάπως" κι όχι εσύ;
Τέσπα το σταματάω εδώ, γιατί το θέμα έχει ξανασυζητηθεί.

γιατί ασχολούνται σοβαρά τόσοι γιατροί με την ομοιοπαθητική και όχι με την μαγεία και ένα σωρό άλλα μεταφυσικά; Ξέρεις πολλούς γιατρούς που να παίρνουν ειδικότητα στην μαγεία ή ξέρω γω που αλλού; Στην ομοιοπαθητική και τον βελονισμό όμως παίρνουν τέτοια εκπάιδευση και την εξασκούν νόμιμα.

katwrimos
08-03-2006, 14:22
Η επισκληρίδιος αναισθησία φαίνεται να ευθύνεται για μικρή παράταση του πρώτου σταδίου του τοκετού και για συχνότερη χρήση της ωκυτοκίνης. Σε αρκετές αναφορές και έρευνες ο αριθμός επεμβατικών τοκετών ήταν αυξημένος, ιδίως όταν η αναλγητική επίδραση συνεχιζόταν και στο δεύτερο στάδιο του τοκετού, οπότε καταργείται και το αντανακλαστικό της εξώθησης.

Μια Αμερικανική έρευνα έδειξε ότι ο αριθμός των καισαρικών τομών αυξάνει όταν γίνεται χρήση της επισκληριδίου, ιδιαίτερα πριν τη διαστολή των 5 εκατοστών (Thorp et al 1993). Σε κάποιες τυχαιοποιημένες μελέτες βρίσκει κανείς αναφορές για όψιμες επιδράσεις της επισκληριδίου αναισθησίας στη μητέρα και το παιδί. Όλες οι εργασίες ασχολούνται με το βαθμό αναλγησίας και καμία με την ικανοποίηση που πήρε η μητέρα από την εμπειρία του τοκετού της. Φαίνεται να υπάρχουν αρκετές γυναίκες στις οποίες ο πόνος του τοκετού προσέφερε μια αίσθηση ολοκλήρωσης και επιτυχίας, στοιχείο που καταδεικνύει τη διαφορά του πόνου της γέννας, σε σχέση με τον πόνο ασθενειών (Waldenstrom and Nilsson 1994).

Σε μια έρευνα που έγινε σε νέες μητέρες φάνηκε ότι η υποστηρικτική συμπεριφορά των υπευθύνων είχε επίδραση στην ολική εμπειρία των γυναικών όσον αφορά τον τοκετό τους, ενώ η αναλγησία δεν φάνηκε να επηρεάζει τις απαντήσεις τους (Waldenstrom et al 1996).

φυσικά θα βρεις και άλλα άμα διαβάσεις ΟΛΟ το κείμενο που παρατίθεται στο σάιτ της ευτοκίας στον σύνδεσμο η ευτοκία και ο κόσμος


ok, eisai officially agrammatos, stamatao na asxoloumai .-

minus6
08-03-2006, 14:53
<snip>
γιατί ασχολούνται σοβαρά τόσοι γιατροί με την ομοιοπαθητική και όχι με την μαγεία και ένα σωρό άλλα μεταφυσικά; Ξέρεις πολλούς γιατρούς που να παίρνουν ειδικότητα στην μαγεία ή ξέρω γω που αλλού; Στην ομοιοπαθητική και τον βελονισμό όμως παίρνουν τέτοια εκπάιδευση και την εξασκούν νόμιμα.


Έχει ήδη αλλάξει πορεία μία φορά το παρόν thread και δε θέλω να γίνω η αιτία ν' αλλάξει δεύτερη. Για το status (ποιο ήταν, ποιο είναι και γιατί) της ομοιοπαθητικής διάβασε το παρακάτω link
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRel ... homeo.html (http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/homeo.html)
Βασικά, αν έχεις χρόνο διάβασε όλο το site όπως και το www.homeowatch.org (http://www.homeowatch.org) . Οι λόγοι που έγινε δημοφιλής η ομοιοπαθητική δεν είναι αυτοί που ίσως θα ήθελες να είναι, όπως και το status της δεν είναι αυτό που νομίζεις ότι είναι.

Αν είναι να πούμε κάτι άλλο (αν και δε βλέπω τι) μπορούμε να το κάνουμε στο παλιό thread.

Το δεύτερο link λειτουργεί πλέον σωστά

Veinsaw
08-03-2006, 15:06
Εκπροσωπόντας τον thread starter, σας λέω να κάνετε ό,τι γουστάρετε πάντως, έτσι κ αλλιώς από τη στιγμή που postαρε ο μανάβης, το thread γαμήθηκε.

Phoebus
08-03-2006, 15:25
Βρε ΣΤΟΚΕ Candiru, ξέρεις γιατί υπάρχουν άτομα που λες εσύ, με πτυχίο, γνώσεις κτλ που εξασκούν ομοιοπαθητική;

ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΓΙΑΤΡΕΥΕΙ

ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΠΟΥΛΑΕΙ

Και είσαι ΤΟΣΟ ΜΑΛΑΚΑΣ που πιστεύεις ότι έχεις ξεφύγει από το "ιατρικό κατεστημένο". Είσαι τεράστιος παπάρας. Ομοίως μπορώ να πω για το σκεπτικό σου στον "φυσικό τοκετό" (που κατά τ'άλλα είναι φυσικότερος από τον τοκετό μέσα στις μαιευτικές κλινικές ΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧ)

Άντε, βλάκα. Ψόφα επιτέλους. Δεν μπορώ πλέον να διαβάζω τις βλακείες σου, ψόφα να χάσουν πελάτες οι τσαρλατάνοι. Νομίζεις ότι είσαι και προοδευτικός στις ιδέες σου, αστοιχείωτε.

Επίσης να πω ότι το συγκεκριμένο link που έδωσε ο minus6 είναι αποτέλεσμα στη πρώτη σελίδα στο search του google με σκέτο το λήμμα "homeopathy", χωρίς να βάλεις μέσα τις λέξεις "fraud", "hoax", "fake" κτλ. ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΜΑΛΑΚΑ CANDIRU; Έτσι για να μην νομίζεις ότι ψάχνουμε με τον τρόπο που θέλουμε εμείς και σου το παρουσιάζουμε.

Επίσης διάβασε και αυτό: http://www.ncahf.org/pp/homeop.html ΑΠΟ ΤO ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ NATIONAL COUNCIL AGAINST HEALTH FRAUD. ΠΑΡΑΤΑ ΤΟ VITA ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΜΟΝΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΤΙ ΣΟΒΑΡΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ! ΒΛΑΚΕΝΤΡΙΕ ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΑΛΛΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΙΣ ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΕΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΣΟΥ.

08-03-2006, 15:54
Καντιρού μήπως διαβάζεις και Luna;

Πες ότι ακούς και Ντένη Γιατρά.

Candiru
08-03-2006, 16:15
Βρε ΣΤΟΚΕ Candiru, ξέρεις γιατί υπάρχουν άτομα που λες εσύ, με πτυχίο, γνώσεις κτλ που εξασκούν ομοιοπαθητική;

ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΓΙΑΤΡΕΥΕΙ

ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΠΟΥΛΑΕΙ



και η αστρολογία και ο καφές πουλάει, όμως γιατροί δεν ασχολούνται με τέτοια, ούτε εκπαιδεύονται σε αυτά. Ωραίο επιχείρημα! Μπράβο!

minus6
08-03-2006, 16:20
Βρε ΣΤΟΚΕ Candiru, ξέρεις γιατί υπάρχουν άτομα που λες εσύ, με πτυχίο, γνώσεις κτλ που εξασκούν ομοιοπαθητική;

ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΓΙΑΤΡΕΥΕΙ

ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΠΟΥΛΑΕΙ



και η αστρολογία και ο καφές πουλάει, όμως γιατροί δεν ασχολούνται με τέτοια, ούτε εκπαιδεύονται σε αυτά. Ωραίο επιχείρημα! Μπράβο!

Τελικά μόνο αυτό σου απομένει... οι αυθεντίες. Κι αυτές βέβαια επιλεκτικά. Your call, αλλά άμα είναι να στηρίζεσαι σε αυθεντίες, plz μη μας τα πρήζεις με εναλλακτικά, αντιεξουσιαστικά, απελευθερωτικά κοκ.

Candiru
08-03-2006, 16:31
Βρε ΣΤΟΚΕ Candiru, ξέρεις γιατί υπάρχουν άτομα που λες εσύ, με πτυχίο, γνώσεις κτλ που εξασκούν ομοιοπαθητική;

ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΓΙΑΤΡΕΥΕΙ

ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΠΟΥΛΑΕΙ



και η αστρολογία και ο καφές πουλάει, όμως γιατροί δεν ασχολούνται με τέτοια, ούτε εκπαιδεύονται σε αυτά. Ωραίο επιχείρημα! Μπράβο!

Τελικά μόνο αυτό σου απομένει πλέον... οι αυθεντίες. Κι αυτές βέβαια επιλεκτικά. Your call, αλλά άμα είναι να στηρίζεσαι σε αυθεντίες, plz μη μας τα πρήζεις με εναλλακτικά, αντιεξουσιαστικά, απελευθερωτικά κοκ.

και το άρθρο που έβαλες δεν λέει και τίποτα καινούργιο, μήπως και εσύ στην όποια αυθεντία του στηρίζεσαι; Αυτος γιατί να μην είναι λαμόγιο των φαρμακευτικών εταιριών; πού ξέρεις τι καπνό φουμαρει;

minus6
08-03-2006, 16:43
και το άρθρο που έβαλες δεν λέει και τίποτα καινούργιο, μήπως και εσύ στην όποια αυθεντία του στηρίζεσαι; Αυτος γιατί να μην είναι λαμόγιο των φαρμακευτικών εταιριών; πού ξέρεις τι καπνό φουμαρει;

Aaah, the conspiracy...
Το άρθρο δεν το διάβασες μάλλον. Δεν ξέρω τι καπνό φουμάρει ο τύπος. Ξέρω ότι η ιστορία που λέει σχετικά με το FDA legislation είναι αληθινή. Βλέπεις η ιστορία με το FDA legislation είναι ιστορικό fact κι αυτό δεν αλλάζει ό,τι καπνό και να φουμάρει ο τύπος.

Το γεγονός ότι τα ομοιοπαθητικά πουλούνται στην Αμερική με "εναλλακτικό" τρόπο (aka χωρίς ελέγχους) είναι επίσης fact. Δεν υπάρχει τίποτα που ούτε εσύ ούτε εγώ μπορούμε να κάνουμε γι' αυτό. Όπως ούτε για το γεγονός ότι οι ομοιοπαθητικοί κατά κανόνα δε χρειάζονται δίπλωμα γιατρού.

ps Btw, πριν μιλήσεις για λαμόγια των φαρμακευτικών καλό θα ήταν να κάνεις μία έρευνα σχετικά με τις πολιτικές πεποιθήσεις των διάφορων σκεπτικιστών. Μπορεί και να εκπλαγείς...

Phoebus
08-03-2006, 17:10
Βρε ΣΤΟΚΕ Candiru, ξέρεις γιατί υπάρχουν άτομα που λες εσύ, με πτυχίο, γνώσεις κτλ που εξασκούν ομοιοπαθητική;

ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΓΙΑΤΡΕΥΕΙ

ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΠΟΥΛΑΕΙ



και η αστρολογία και ο καφές πουλάει, όμως γιατροί δεν ασχολούνται με τέτοια, ούτε εκπαιδεύονται σε αυτά. Ωραίο επιχείρημα! Μπράβο!

Whoa, μιλάμε για το εκπληκτικό αντεπιχείρημα. Μα φυσικά και δεν ασχολούνται με τέτοια, δεν είναι του "κλάδου" τους. Είσαι χαζός ή το παίζεις χαζός κατ'εξακολούθηση; Ένας αστρολόγος ωστόσο, θα ασχοληθεί και με την χειρομαντεία, και με τα ταρώ και όλες αυτές τις μπούρδες επειδή όλα αυτά είναι του κλάδου του, της πρόβλεψης του μέλλοντος. Το κατάλαβες τώρα πόσο άκυρο ήταν αυτό που είπες;

Επίσης ΔΙΑΒΑΣΕ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ αυτά που σου δίνουμε γιατί αμφιβάλλω αν το έχεις κάνει ποτέ. Το πρόβλημα μαζί σου βέβαια πλέον δεν είναι να αποδείξουμε ότι η κάθε μαλακία που υποστηρίζεις είναι όντως μαλακία. Για μένα το ζήτημα έχει πάει αλλού: στο να παραδεχτείς ότι "ναι ρε παιδιά, πίστευα σε μπούρδες τόσο καιρό" αλλά δεν πρόκειται ποτέ αυτό να γίνει γιατί ως φαίνεται νιώθεις ότι θα χάσεις "μούρη" ή κάτι τέτοιο απέναντι μου. Είναι τραγικό πως οι άνθρωποι αντί να ακούσουν τους άλλους και να αποδεχτούν την πραγματικότητα προτιμούν καθαρά εγωιστικά την δική τους φαινομενολογική αλήθεια γιατί φοβούνται ότι θα χάσουν κύρος ή θα φανούν στους υπόλοιπους ανίκανοι ορθής κρίσης ή ανίκανοι να έχουν δική τους ισχυρή γνώμη. Ισχυρή γνώμη Candiru έχεις όταν έχεις και 5-10 γεγονότα να την υποστηρίζουν, διαφορετικά είσαι απλά ξεροκέφαλος. Είσαι ΠΟΛΥ ξεροκέφαλος, λες σε μας να ξεκολλήσουμε όταν εσύ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ πλέον, το οποίο είναι η πιο πούστικη και αισχρή πρακτική, αναφέρεις "αυθεντίες". Όταν εγώ πχ αναφέρομαι στον Νόμο του Avogadro ο οποίος έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τους κανόνες τις ομοιοπαθητικής, αναφέρομαι ΣΤΟΝ ΝΟΜΟ, όχι στον Avogadro.

Και μια τελευταία απεγνωσμένη προσπάθεια για να σε πείσω: αν μπορέσεις ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ να κάνεις ένα πείραμα που ο Νόμος του Avogadro δεν ισχύει τότε θα εξετάσω πραγματικά τι λες. Τι κρίμα όμως για σένα (και τι ευτυχία για μένα) που ο Νόμος του Avogadro επαληθεύεται καθημερινά και χρησιμοποιείται ως βάση σε χιλιάδες εφαρμογές! Φτάνουμε λοιπόν στο σημείο που σου έλεγα πριν: Σου λέω "Ισχύει ο Νόμος του Avogadro" και εσύ μου λες "Όχι δεν ισχύει". Σε λυπάμαι πλέον που προσπαθείς κιόλας να κάνεις διάλογο εν τη προκειμένη, την στιγμή που ρε φίλε, δεν έχεις τίποτα, και εγώ έχω Royal Flush. Τι σκατά προσπαθείς να αποδείξεις, πες μου.

minus6
08-03-2006, 17:24
Είναι εύκολο να γίνει ένα merge με το thread της ομοιοπαθητικής plz?

Candiru
08-03-2006, 17:36
το ότι γνωρίζω άτομα που τους ωφέλησε η ομοιοπαθητική δεν μετράει, μετράνε οι δήθεν έρευνες που δεν ξέρουν τι μετράνε σε καινοφανή φαινόμενα.

α, ώστε και ο τσαρλατανισμός έχει ειδικότητες, δεν μπορεί να σε θεραπεύσει με τα ωροσκόπια δηλαδή :P

O)))zma
08-03-2006, 17:38
Den nomizete oti to exete kourasei?

minus6
08-03-2006, 17:43
το ότι γνωρίζω άτομα που τους ωφέλησε η ομοιοπαθητική δεν μετράει, μετράνε οι δήθεν έρευνες που δεν ξέρουν τι μετράνε σε καινοφανή φαινόμενα.

Επίκληση σε αυθεντία, conspiracies και προσωπικές μαρτυρίες. Σε τελική ανάλυση όλες οι crank θεωρίες είναι τόσο, μα τόσο ίδιες.



Den nomizete oti to exete kourasei?


Ναι αλλά το κάνουμε με την άδεια του thread starter (thx m8)

Candiru
08-03-2006, 18:36
το ότι γνωρίζω άτομα που τους ωφέλησε η ομοιοπαθητική δεν μετράει, μετράνε οι δήθεν έρευνες που δεν ξέρουν τι μετράνε σε καινοφανή φαινόμενα.

Επίκληση σε αυθεντία, conspiracies και προσωπικές μαρτυρίες. Σε τελική ανάλυση όλες οι crank θεωρίες είναι τόσο, μα τόσο ίδιες.



επίκληση σε αυθεντία: FDA
conspiracie theory: παγκόσμια συνομωσία γιατρών και κρανκς ώστε να περάει η ομοιοπαθητική σαν αναγνωρισμένη ιατρική πράξη
προσωπικές μαρτυρίες: έρευνες που δεν ξέρουν τι ψάχνουν

αλλά επίσης μήπως οι φαρμακευτικές εταιρείες δεν αποτελούν πανίσχυρο λόμπυ; αρα υπάρχει κάποιας έκτασης συνομωσία.

δεν αποτελεί άξιο λόγου στοιχείο ότι μέχρι και νοσοκομεία εφαρμόζουν ομοιοπαθητική και ότι συνταγογραφούνται σαν κανονικά φάρμακα; (ΕΕ, άσε το αμέρικα, άλλη κουλτούρα) Επίσημοι φορείς οι μεν επίσημοι και οι δε)

το ότι ενώ η συμβατική ιατρική αποτυχαίνει σε κάποια και έχει επιτυχία η ομοιοπαθητική γιατί να απορρίψουμε την προσωπική μαρτυρία όταν το αποτέλεσμα είναι θεαματικό; Τι γίνεται με τα μωρά και τα ζώα που εκεί το πλασέμπο δεν πιάνει εξ ορισμού;

Dr. Death
08-03-2006, 18:47
re tsopano ...ase tis omoiopa8htikes kai koita na bgaleis kammia gkomena apo dw mesa giati to piasame to yponooumeno ...exeis bare8ei th zwh sou kai mpaineis edw mesa na to pai3eis mourh ..na trabh3eis oso perisoterh prosoxh mporeis mpas kai sou katsei mouni.

kai h malakia einai oti etsi opws pas me th xoufta sou 8a meineis kai 8a se trwme sth mapa gia poly kairo akoma

Phoebus
08-03-2006, 19:07
το ότι γνωρίζω άτομα που τους ωφέλησε η ομοιοπαθητική δεν μετράει, μετράνε οι δήθεν έρευνες που δεν ξέρουν τι μετράνε σε καινοφανή φαινόμενα.


Ε; Κόψε τα υπονοούμενα και μίλα ξεκάθαρα. Τι "δήθεν έρευνες" και τι "καινοφανή φαινόμενα"; Οι έρευνες δείχνουν ότι τα ομοιοπαθητικά φάρμακα δεν έχουν καμία επιρροή σε μικροσκοπικό επίπεδο και η χημική τους ανάλυση δείχνει ότι είναι ΝΕΡΟ. Τι "καινοφανές" έχεις παρατηρήσει; Ότι άνθρωποι γιατρεύονται εξαιτίας αυτών των φαρμάκων;...

Μα τι χαζομάρα. "Καινοφανές" με τον δικό σου τρόπο θεωρείς και ανθρώπους να γιατρεύονται από μαγνήτες, κρυστάλλους και πέτρες...;

minus6
08-03-2006, 19:08
επίκληση σε αυθεντία: FDA

Είδες FDA και νόμιζες ότι την επικαλούμε ως αυθεντία. Βέβαια δε διάβασες τπτ. Το ανάποδο έγινε (και γίνεται) Candiru.



conspiracie theory: παγκόσμια συνομωσία γιατρών και κρανκς ώστε να περάει η ομοιοπαθητική σαν αναγνωρισμένη ιατρική πράξη


Straw man. Κανείς δεν ανέφερε τσαρλατανική conspiracy. O τσαρλατανισμός δεν είναι conspiracy, είναι το δεύτερο αρχαιότερο επάγγελμα.
Btw, για ψάξε να δεις πόσα ήταν τα Πανεπιστήμια που δίδασκαν ομοιοπαθητική στις αρχές του αιώνα και πόσα είναι τώρα. Οι αριθμοί έχουν πέσει δραματικά. Αν υπάρχει conspiracy γιατρών και κρανκς δεν τα πάει και πολύ καλά.



προσωπικές μαρτυρίες: έρευνες που δεν ξέρουν τι ψάχνουν


Ξέρεις εσύ. Για δες το review του Randi.
http://www.randi.org/jr/200511/111805setback.html
3 απανωτές περιπτώσεις αποτυχίας. Οι δύο έρευνες (Ernst και Thorax) έγιναν με ομοιοπαθητικά πρότυπα. Ναι, αυτά που λέτε ότι αγνοούνται από τις έρευνες. Ο Ernst μάλιστα ήταν ο ίδιος εναλλακτικός. Για ψάξε να δεις πώς τον αντιμετώπισε το "εναλλακτικό" κατεστημένο της ομοιοπαθητικής κι έλα ξαναμίλα μας για εξουσίες κι αυθεντίες.



αλλά επίσης μήπως οι φαρμακευτικές εταιρείες δεν αποτελούν πανίσχυρο λόμπυ; αρα υπάρχει κάποιας έκτασης συνομωσία.


Yep, και προσπαθούν να μειωθούν οι ελέγχοι στα φάρμακα λόγω κέρδους. Απροσδόκητοι σύμμαχοι σ' αυτή την προσπάθεια οι ομοιοπαθητικοί και το νέο παράδειγμα (μη χέσω) του "ποιος τις γαμεί μωρέ τους ελέγχους".



δεν αποτελεί άξιο λόγου στοιχείο ότι μέχρι και νοσοκομεία εφαρμόζουν ομοιοπαθητική και ότι συνταγογραφούνται σαν κανονικά φάρμακα; (ΕΕ, άσε το αμέρικα, άλλη κουλτούρα) Επίσημοι φορείς οι μεν επίσημοι και οι δε)


Όχι και στην Ευρώπη έτσι γίνεται, απλά σε κάποιες χώρες τα καλύπτει η ασφάλεια. Στην Ελλάδα μία χαρά τ' αγοράζεις από φαρμακείο χωρίς συνταγή κι απ' ότι ξέρω το ίδιο συμβαίνει και στις άλλες χώρες.



το ότι ενώ η συμβατική ιατρική αποτυχαίνει σε κάποια και έχει επιτυχία η ομοιοπαθητική γιατί να απορρίψουμε την προσωπική μαρτυρία όταν το αποτέλεσμα είναι θεαματικό;


Αν η προσωπική μαρτυρία επαληθετεί και κλινικά καμία αντίρηση.



Τι γίνεται με τα μωρά και τα ζώα που εκεί το πλασέμπο δεν πιάνει εξ ορισμού;

Ποιάνει στους γιατρούς. Γι' αυτό και πρέπει να είναι doubly blinded η μελέτη. Κάθε (μα κάθε) θετική αναφορά υπέρ της ομοιοπαθητικής βρέθηκε ελαττωματική (αντιπροσωπευτική περίπτωση στο link του Randi). Δες επίσης και το documentary που είχε βγάλει το BBC. Single blinded μελέτη και όλα ήταν καλά, doubly blinded και ξαφνικά τα αποτελέσματα εξαφανίζονταν.

Τόσο δύσκολο είναι να οργανώσουν μία σωστή μελέτη επιτέλους και να βουλώσουν όλους τους σκεπτικιστές; Να πάρουν και τα Nobel τους να γραφτούν και στην Ιστορία; Και μάλιστα αφού η ομοιοπαθητική δουλεύει... ή όχι;

Candiru
08-03-2006, 20:14
τα ονόματα beneveniste και Ellis ή Ennis (δεν θυμάμαι) που ειδικά η δεύτερη επαλήθευσε με ντάμπλ μπλάιντ 2 φορές τον μηχανισμό της υπερβολικής αραίωσης σου λένε τίποτα; Δυστυχώς το έχω σε έντυπη μορφή, αναπαραγωγή από την γκάρντιαν.

minus6
08-03-2006, 20:22
τα ονόματα beneveniste και Ellis ή Ennis (δεν θυμάμαι) που ειδικά η δεύτερη επαλήθευσε με ντάμπλ μπλάιντ 2 φορές τον μηχανισμό της υπερβολικής αραίωσης σου λένε τίποτα; Δυστυχώς το έχω σε έντυπη μορφή, αναπαραγωγή από την γκάρντιαν.

Αυτούς εδώ που ξεκώλιασε ο Randi λες;
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/20 ... athy.shtml (http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathy.shtml)
Ναι, μου λένε κάτι. Μόνο που αυτά τα ονόματα θα έπρεπε να τα επικαλούμε εγώ. Εσύ είσαι αυτός που υποστηρίζει την ομοιοπαθητική, remember?

Candiru
08-03-2006, 20:31
Since the Benveniste case, more scientists have claimed to see measurable effects of homeopathic medicines. In one of the most convincing tests to date, Dr. David Reilly conducted clinical trials on patients suffering from hay fever. Using hundreds of patients, Reilly was able to show a noticeable improvement in patients taking a homeopathic remedy over those in the control group. Tests on different allergies produced similar results. Yet the scientific community called these results into question because they could not explain how the homeopathic medicines could have worked.

Then Professor Madeleine Ennis attended a conference in which a French researcher claimed to be able to show that water had a memory. Ennis was unimpressed - so the researcher challenged her to try the experiment for herself. When she did so, she was astonished to find that her results agreed.

εδώ δεν βλέπω αρνητικά αποτελέσματα, όμως το δικό μου κείμενο περιγράφει με πολύ περισσότερες λεπτομέρειες την έρευνα της έννις, 5-6 σελίδες, οι 3 είναι για την έννις και οι άλλες για τον μπενεβιστ, ένας σκεπτικιστής θα πειθόταν τουλάχιστον για την έρευνα της έννις.

katwrimos
08-03-2006, 20:36
Since the Benveniste case, more scientists have claimed to see measurable effects of homeopathic medicines. In one of the most convincing tests to date, Dr. David Reilly conducted clinical trials on patients suffering from hay fever. Using hundreds of patients, Reilly was able to show a noticeable improvement in patients taking a homeopathic remedy over those in the control group. Tests on different allergies produced similar results. Yet the scientific community called these results into question because they could not explain how the homeopathic medicines could have worked.

Then Professor Madeleine Ennis attended a conference in which a French researcher claimed to be able to show that water had a memory. Ennis was unimpressed - so the researcher challenged her to try the experiment for herself. When she did so, she was astonished to find that her results agreed.

εδώ δεν βλέπω αρνητικά αποτελέσματα, όμως το δικό μου κείμενο περιγράφει με πολύ περισσότερες λεπτομέρειες την έρευνα της έννις, 5-6 σελίδες, οι 3 είναι για την έννις και οι άλλες για τον μπενεβιστ, ένας σκεπτικιστής θα πειθόταν τουλάχιστον για την έρευνα της έννις.

malaka candirou mathe na diavazeis

Diladi eisai poly geloios. Den ksero an to katalaves alla molis parousiases ena apospasma KATA tis omoiopathitikis, mouaxaxaxaxa

minus6
08-03-2006, 20:44
Όπως θα πειθόταν για τα N Rays και το Cold Fusion; Όχι βέβαια, τα αποτελέσματα της Ennis δεν τα αναπαρήγαγε κανένας κι έχουν γίνει κάμποσοι έλεγχοι, μαζί μ' αυτόν του Randi που τους έκανε ρόμπα δημοσίως.

Τα οποία αποτελέσματα btw αν είναι αληθινά δεν υποστηρίζουν την ομοιοπαθητική αλλά την καταρρίπτουν, όπως πολύ σωστά (σύμφωνα πάντα με την ψευδοεπιστήμη του) είχε αναφέρει κι ο Βυθούλκας, μιας και το dilution δε δυναμώνει το αρχικό αποτέλεσμα, αλλά δυναμώνει το αντίθετο. Ψάξε να βρεις το λινκ, εγώ βαριέμαι τώρα.

For the laugh of it, o Benveniste είναι κάτοχος δύο βραβείων ig nobel ( http://improbable.com/ig/ )



CHEMISTRY
Jacques Benveniste, prolific proseletizer and dedicated
correspondent of "Nature," for his persistent discovery that
water, H2O, is an intelligent liquid, and for demonstrating to his
satisfaction that water is able to remember events long after all
trace of those events has vanished




CHEMISTRY
Jacques Benveniste of France, for his homeopathic discovery that
not only does water have memory, but that the information can be
transmitted over telephone lines and the Internet.


Ροή μνήμης του νερού μέσω τηλεφώνου και internet λοιπόν.

Candiru
08-03-2006, 21:10
Since the Benveniste case, more scientists have claimed to see measurable effects of homeopathic medicines. In one of the most convincing tests to date, Dr. David Reilly conducted clinical trials on patients suffering from hay fever. Using hundreds of patients, Reilly was able to show a noticeable improvement in patients taking a homeopathic remedy over those in the control group. Tests on different allergies produced similar results. Yet the scientific community called these results into question because they could not explain how the homeopathic medicines could have worked.

Then Professor Madeleine Ennis attended a conference in which a French researcher claimed to be able to show that water had a memory. Ennis was unimpressed - so the researcher challenged her to try the experiment for herself. When she did so, she was astonished to find that her results agreed.

εδώ δεν βλέπω αρνητικά αποτελέσματα, όμως το δικό μου κείμενο περιγράφει με πολύ περισσότερες λεπτομέρειες την έρευνα της έννις, 5-6 σελίδες, οι 3 είναι για την έννις και οι άλλες για τον μπενεβιστ, ένας σκεπτικιστής θα πειθόταν τουλάχιστον για την έρευνα της έννις.

malaka candirou mathe na diavazeis

Diladi eisai poly geloios. Den ksero an to katalaves alla molis parousiases ena apospasma KATA tis omoiopathitikis, mouaxaxaxaxa

εσύ μάλλον δεν ξέρεις να διαβ΄'αζεις. Ο πρώτος είχε θετικά αποτελέσματα, όμως το μόνο που του βρήκαν ήταν ότι.. δεν μπορούσε να εξηγήσει τα αποτελέσματα. :shock:

Στο δεύτερο η σκεπτικίστρια έννις έμεινε έκπληκτη από τα θετικά αποτελέσματα, όπως ακριβώς και το άρθρο της γκάρντιαν που έχω.

τα υπόλοιπα που λέει ο μίνους δεν τα κατάλαβα, εγώ βλέπω με σκεπτικισμό την πορεία του μπενβενίστ όμως τα πειράματα της έννις επιβεβαίωσαν τα αποτελέσματα της μεγάλης αραίωσης.

minus6
08-03-2006, 21:39
εσύ μάλλον δεν ξέρεις να διαβ΄'αζεις. Ο πρώτος είχε θετικά αποτελέσματα, όμως το μόνο που του βρήκαν ήταν ότι.. δεν μπορούσε να εξηγήσει τα αποτελέσματα. :shock:


Όχι. Το μόνο που βρήκαν ήταν ότι δεν μπορούσε να αναπαράγει τα αποτελέσματα και μάλιστα το όλο σκηνικό κινηματογραφήθηκε.



Στο δεύτερο η σκεπτικίστρια έννις έμεινε έκπληκτη από τα θετικά αποτελέσματα, όπως ακριβώς και το άρθρο της γκάρντιαν που έχω.


Μία απ' τα ίδια.



τα υπόλοιπα που λέει ο μίνους δεν τα κατάλαβα, εγώ βλέπω με σκεπτικισμό την πορεία του μπενβενίστ όμως τα πειράματα της έννις επιβεβαίωσαν τα αποτελέσματα της μεγάλης αραίωσης.

Όχι. Τα πειράματα της Ennis ήταν παρόμοια με του Benveniste τόσο σε σχεδιασμό όσο και σε αποτελεσματικότητα. Δούλευαν μόνο όταν ήταν μόνοι τους.
Επαναλαμβάνω, γιατί φαίνεται ότι δεν ξέρεις πλέον τι υποστήρίζεις, ότι ακόμη κι αν τα αποτελέσματα της Ennis είναι θετικά καταρρίπτουν την ομοιοπαθητική. Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω από πού ενημερώνεσαι μιας και η ίδια η ομοιοπαθητική κοινότητα έχει απορρίψει την εγκυρότητα αυτών των πειραμάτων. Και πολύ σοφά...

Candiru
08-03-2006, 22:29
το παράθεμα λέει ότι δεν έπεισε γιατί δεν μπορούσε να εξηγήσει τον μηχανισμό, λες να με γελούν τα μάτια μου;

αντιγράφω τις τελευταίες παραγράφους από το άρθρο της γκάρντιαν 15/3/2001 όπως αυτό παρατίθεται στο βιβλίο του βυθούλκα ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ:


τα αποτελέσματα τα οποία πρόκαιται να δημοσιευτούν στο ινφλαμάτιον ρισέρτς ήταν τα ίδια: τα διαλύματα ινσταμίνης τόσο σε φαρμακολογικές συγκεντρώσεις όσο και σε πάρα πολύ μεγάλη αραίωση προκαλούν στατιστικά σημαντική αναστολή της ενεργοποίησης των βασεόφιλων από algE επιβεβαιώνοντας παλιότερες εργασίες στο αντικέιμενο αυτό.

Παρά τις αρχικές επιφυλάξεις προς την επιστήμη της ομοιοπαθητικής, αναφέρει η έννις, τα αποτελέσματα με οδηγούν στο να παραμερίσω την δυσπιστία μου και στο να αρχίσω να αναζητώ μια λογική εξήγηση των ευρημάτων μας. Σπεύδει δε να τονίσει ότι η πανευρωπαΊκή ομάδα δεν αναπαρήγαγε τα ευρήματα του μπενεβενίστε ούτε αποπειραχθηκε κάτι τέτοιο.

αναφέρεται βέβαια όλο το πρωτόκολλο, τυφλές έρευνες, εμπλοκή 4 ανεξάρτητων ερευνητικών εργαστηρίων σε 4 χώρες, κλπ, κλπ

Ολα αυτά που αναφέρεις λοιπόν από πού προκύπτουν;

Για μένα ο Ρασντί είναι ένας εκκεντρικός γκουρού του θετικισμού. Δεν ξέρω πόσοι τον παίρνουν στα σοβαρά, πέρα από ορισμένες κραυγαλέες περιπτώσεις τσαρλατανισμού.

minus6
08-03-2006, 23:03
το παράθεμα λέει ότι δεν έπεισε γιατί δεν μπορούσε να εξηγήσει τον μηχανισμό, λες να με γελούν τα μάτια μου;


Και αυτό, αλλά κυρίως δεν διάβασες όλο το άρθρο. Η λες συνειδητά ψέματα, γιατί μόνο αυτό δε λέει το άρθρο.




αντιγράφω τις τελευταίες παραγράφους από το άρθρο της γκάρντιαν 15/3/2001 όπως αυτό παρατίθεται στο βιβλίο του βυθούλκα ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ:


τα αποτελέσματα τα οποία πρόκαιται να δημοσιευτούν στο ινφλαμάτιον ρισέρτς ήταν τα ίδια: τα διαλύματα ινσταμίνης τόσο σε φαρμακολογικές συγκεντρώσεις όσο και σε πάρα πολύ μεγάλη αραίωση προκαλούν στατιστικά σημαντική αναστολή της ενεργοποίησης των βασεόφιλων από algE επιβεβαιώνοντας παλιότερες εργασίες στο αντικέιμενο αυτό.

Παρά τις αρχικές επιφυλάξεις προς την επιστήμη της ομοιοπαθητικής, αναφέρει η έννις, τα αποτελέσματα με οδηγούν στο να παραμερίσω την δυσπιστία μου και στο να αρχίσω να αναζητώ μια λογική εξήγηση των ευρημάτων μας. Σπεύδει δε να τονίσει ότι η πανευρωπαΊκή ομάδα δεν αναπαρήγαγε τα ευρήματα του μπενεβενίστε ούτε αποπειραχθηκε κάτι τέτοιο.


Kι αυτό τι είναι;
http://www.vithoulkas.com/library_EN/co ... ies03.html (http://www.vithoulkas.com/library_EN/controversies/controversies03.html)

Φάσκει κι αντιφάσκει μου φαίνεται, όπως τον βολεύει κάθε φορά. Κρίμα, το θεωρούσα το Βυθούλκα κάααααπως πιο σοβαρό.




αναφέρεται βέβαια όλο το πρωτόκολλο, τυφλές έρευνες, εμπλοκή 4 ανεξάρτητων ερευνητικών εργαστηρίων σε 4 χώρες, κλπ, κλπ


Προφανώς. Και λίγα λέει. Θα μπορούσε να βάλει 78 εργαστήρια σε 45 χώρες. Τζάμπα είναι. Χωρίς πλάκα τώρα, αν ξέρεις κάποιο σοβαρό πείραμα να συμφωνεί με την Ennis πόσταρέ το κι άσε τα βιβλία του Βυθούλκα.



Ολα αυτά που αναφέρεις λοιπόν από πού προκύπτουν;


Η μη επαναληψιμότητα; Αμέσως αμέσως μου έρχεται στο μυαλό μία follow up δημοσιεύση στο Nature. To πρόγραμμα του BBC όπως και το 1 μύριο του Randi. Και στο συγκεκριμένο οι ομοιοπαθητικοί (αν τελικά θεωρούν απόδειξη των ισχυρισμών τους την Ennis), έχουν πέσει σε παγίδα. Γιατί ότι ad hoc δικαιολογίες προβάλανε μέχρι τώρα σχετικά με "ιδιαιτερότητα" του ατόμου, στα κύτταρα δεν ισχύει. Όσο το 1 μύριο του Randi μένει στην τράπεζα, τόσο η Ennis και ο Βυθούλκας διαψεύδονται.

Και σταμάτα επιτέλους τα "που προκύπτουν", "πού βρίσκονται" και τα σχετικά. Δε θα κάνω τη βρωμοδουλειά σου. Ήδη πολύ σκάψιμο έκανα για να βρω πληροφορίες που θα έπρεπε από καιρού να τις διαβάσεις μόνος σου, αν σε ενδιέφερε το θέμα βέβαια κι όχι τι λέει η μία μόνο πλευρά. Τα follow up πειράματα μπορείς να τα βρεις με δύο (το πολύ) κλικς.



Για μένα ο Ρασντί είναι ένας εκκεντρικός γκουρού του θετικισμού.


Ad hominem. Είναι δεν είναι, προσφέρει 1 μύριο $ σ' όποιον αποδείξει κάτι υπερφυσικό. Έχει δηλώσει και το ενδιαφέρον του να εξετάσει και την Ennis. No response so far...



Δεν ξέρω πόσοι τον παίρνουν στα σοβαρά, πέρα από ορισμένες κραυγαλέες περιπτώσεις τσαρλατανισμού.


Γι' αυτές δε μιλάμε τώρα;

Candiru
09-03-2006, 12:28
Πρώτα πρώτα ο Βυθούλκας απαντάει πολύ εμπεριστατωμένα στο θέμα του πρωτου που έδειξε θετικές επιδράσεις των φαρμάκων και τον αντιμετώπισαν με σκεπτικισμό γιατί δεν μπορούσε να αποδείξει τον μηχανισμό. Οσο για την άρνησή του να επαναλάβει τις επιτυχίες του, είναι φυσικά δικαιολογημένη λόγω της εξατομικευμένης φύσης της ομοιοπαθητικής: Πρέπει να ξανααρρωστήσουν ακριβώς τα ίδια άτομα από την ίδια αρρώστεια! Διότι σε άλλα άτομα μπορεί και να μην πιάσει, ή να πιάσει σε κάποιο βάθος χρόνου. Ομως μήπως πιάνουν παντού και όλα τα συμβατικά φάρμακα; Λίγες φορές πλακώνεσαι στα αντιπυρετικά και ο πυρετός μένει ανέπαφος; ‘Η παίρνεις αντιβίωση για βροχίτιδα και σου βγάζει ένα σωρό άλλες δυσσάρεστες παρενέργειες (πχ Κλαρισίντ)

Η αντίφαση του Βυθούλκα είναι φαινομενική και απόλυτα δικαιολογημένη, αν συγκρίνεις τα δύο άρθρα, αυτό του διαδίκτυου και αυτό της γκάρντιαν. Ο μεν μπενεβενίστ έδειξε χοντροκομένα έναν άγνωστο μηχανισμό που πιθανόν να είναι και η αιτία δράσης των ομοιοπαθητικών φαρμάκων, η δε Εννις, με τα δικά της πιό εμπεριστατωμένα και καλοστημένα πειράματα έδειξε ΠΙΟ ΠΕΙΣΤΙΚΑ πώς όχι μόνο υπάρχει αυτός ο μηχανισμός, αλλά και ότι μπορεί να εξηγήσει πλέον και τη δράση των ομοιοπαθητικών φαρμάκων (τη δράση της ισταμίνης στην αναστολή της αποκκοκίωσης των βασεόφιλων, ενώ ο Μπενεβενίστ δεν χρησιμοποίησε καθόλου ισταμίνη, απλώς βρήκε πως να προκαλέι με τεραστιες αραιώσεις αποκοκίωση των βασεόφιλων).

Συνεπώς πράγματι τα πειράματα του Μπενεβενίστ δεν αποδεικνύουν πώς δρουν τα ομοιοπαθητικά, απλώς δείχνουν χοντροκομμένα την ύπαρξη κάποιου μηχανισμού που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να εξηγήσει την δράση τους. Χοντρικά, σαν ο Βυθούλκας να μελετούσε ηλεκτροκαρδιογραφήματα και εγκεφαλοφραφήματα και ο μπενεβενίστ να ανακάλυπτε ότι η διοχέτευση ηλεκτρικού ρεύματος σε κύτταρα προκαλεί την καταστροφή τους.

Αντιθέτως, η Εννις δείχνει και την δράση συγκεκριμένης ουσίας που δρα θεραπευτικά. Αλλωστε η Εννις το λέει καθαρά: Δεν αναπαρήγαγε η ίδια τα πειράματα του Μπενεβενίστ και ο Βυθούλκας επικεντρώνεται πιό πολύ στα αποτελέσματα της Εννις, γιαυτό και τα αναλύει περισσότερο. Βιάστηκες λοιπόν να τον κατηγορήσεις και μάλλον εσύ είναι ύποπτος τουλάχιστον για προκατάληψη, εγώ απλώς έχω πολλές θετικές προσωπικές εμεπιρίες και αυτές μου αρκούν για να πειστώ.

Ομως και οι δυο απέχουν πολύ από το να ερμηνεύσουν την δράση των ομοιοπαθηικών in vivo σε εξαιρετικά πολύπλοκα όντα όπως είναι οι άνθρωποι ή τα ζώα. Τα πειράματά τους έγιναν in vitro σε πολύ περιορισμένα αντικείμενα (λευκά αιμοσφαίρια) και με 2-3 υπό παρατήρηση μεταβλητές.

Ο λόγος που η, σκεπτικίστρια ενάντια στην ομοιοπαθητική, Εννις δεν απάντησε στον Rαντί δεν αποτελεί στοιχέιο ενοχοποιητικό, απλώς δεν γνωρίζω τους λόγους. Σιγά μην τον ανακυρήξουμε και σε λυδία λίθο της επιστημονικής έρευνας τον οιωνεί ιεροεξεταστή! Ας κάνει το ίδιο και για τα τόσα και τόσα συμβατικά φάρμακα που εγκρίνονται και αργότερα αποσύρονται άρον άρον.

Dr. Death
09-03-2006, 14:03
3 erwthseis gia na ma8ainw ki egw o ftwxos syggenhs


1) ama den peftei o pyretos ti omoiopa8htikh paparia perneis kai giati?
poia h farmakokinhtikh ths sygkekrimenhs omoiopa8htikhs paparias ?


2) ama exeis brogxitida opws aneferes kai den perneis klarisint ti omoiopa8htikh paparia perneis kai giati? poia h farmakokinhtikh ths sygkekrimenhs omoiopa8htikhs paparias?


3) 8a se rwtaga ti eiani ta baseofila kai h istaminh gia na dw an exeis idea gia to ti kaneis copy paste alla eytyxws yparxei to google opote 8a th skapoulareis me thn trith erwthsh.




































3) siga mhn th skapoulareis.... me ti antimetwpizei h omoiopa8htikh ton xrysizwn stafylokoko?

Phoebus
09-03-2006, 14:24
Candiru είσαι μαλάκας.

Ο Μπενβενίστ έδειξε ένα μόνο πράγμα, την πόλωση όταν λαμβάνεις δεδομένα σε ένα πείραμα. Οι επιστήμονες που κάνανε το πείραμά του ρίχνανε μια σταγόνα νερό και μια σταγόνα από αραιωμένο φάρμακο σε ομοιοπαθητικά επίπεδα, αλλά επειδή γνώριζαν πότε ρίχνουν από ομοιοπαθητικό και πότε από απλό νερό εντελώς ασυνείδητα ενίσχυαν τα αποτελέσματά τους για το ομοιοπαθητικό φάρμακό επειδή η μέτρηση γινόταν με το μάτι, δηλαδή μέτραγε (έχει ένα μετρητή με κουμπί δίπλα του) με το μάτι πόσα κύτταρα επηρεάζονταν από το νερό ή το ομοιοπαθητικό νερό. Το πρόβλημα προκύπτει εντελώς ασυνείδητα γιατί ο άνθρωπος έχει την τάση να αυξάνει τα αποτελέσματα εκεί που νομίζει ότι συμβαίνει κάτι και να τα μειώνει όποτε δεν συμβαίνει κάτι. Ο επιστήμονας, αλλά πάντα άνθρωπος, έβλεπε ότι υπάρχουν περισσότερα επηρεασμένα κύτταρα με το ομοιοπαθητικό φάρμακο ενώ με το απλό νερό σχεδόν κανένα, ενώ στην πραγματικότητα ήταν ακριβώς το ίδιο. Όταν λοιπόν έγινε το ίδιο πείραμα αλλά αυτή τη φορά με μηχάνημα όπου δεν υπάρχει πόλωση στην λήξη των δεδομένων φάνηκε ότι νερό και ομοιοπαθητικό νερό έχουν ΑΚΡΙΒΩΣ την ίδια επιρροή στα κύτταρα.

ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΑΥΤΟ ΓΑΜΩ ΤΗ ΜΑΝΑ ΣΟΥ ΤΗ ΨΟΦΙΑ;

Αλλά πέραν αυτού, γάμησε το πείραμα και την προσπάθεια απόδειξης της ισχύος της ομοιοπαθητικής. Σε εντελώς θεωρητικό επίπεδο, έχεις καταλάβει ότι η ομοιοπαθητική έρχεται σε πλήρη ρήξη με τους ισχύοντες Νόμους της Φυσικής και της Χημείας; Εγώ πιστεύω πως ναι, το έχεις καταλάβει. Αλλά μιλάμε και λέμε τα ίδια πράγματα πάλι γιατί δεν έχεις τα @@ να παραδεχτείς ότι πιστεύεις σε μαλακίες, σε hocus pocus και abra cadabra. Παραδέξου του, τουλάχιστον στον εαυτό σου. Εγώ δεν πάω να υποστηρίζω τους κλασσικούς γιατρούς, μην μπερδεύεσαι. Και το να ζητάς πχ να κάνουμε την ίδια κριτική απέναντι στους γιατρούς και εμείς, και ο Randi, ΔΕΝ ενισχύει την άποψη σου, είναι εντελώς άλλο θέμα.

Επίσης, αν είχες διαβάσει όλο το άρθρο θα είχες καταλάβει ότι το Horizon με τον άπειρο προϋπολογισμό του BBC έκανε το challenge του Randi - και πήρε τα @@ μου. Και αυτό ακριβώς έδειξε η εκπομπή: ότι ο Ιάκωβος και η παρεούλα του κορόιδευαν τους εαυτούς τους! Ασυνείδητα τότε, ενσυνείδητα πλέον και εντελώς ανήθικα όταν παρέχουν "υπηρεσίες", σε φάση "βάλε ένα ποτήρι νερό, τύλιξε το καλώδιο του τηλεφώνου γύρω από το ποτήρι και θα το κάνει ομοιοπαθητικό φάρμακο".

Τραγικό; Τι έχεις να πεις για όλα αυτά Candiru;

minus6 δεν τους ξεκώλιασε απλά ο Randi, τους γάμησε τα μάτια. Το αστείο είναι ότι το πείραμα το έκανε 3 φορές ο Randi. 2 στο εργαστήριο και 1 με το Horizon. Την πρώτη φορά το πείραμα έγινε ακριβώς όπως το κάνανε και πριν οι του Ιακώβου, και όντως έδειχνε ότι είναι όπως τα λένε. Όταν όμως το πείραμα έγινε double blinded όπως λες, το οποίο αφαιρεί κάθε είδους προσωπικού bias τότε τα αποτελέσματα ήταν εντελώς άσχετα. Και έπειτα με το Horizon όπου χρησιμοποιήθηκε state-of-the-art μηχάνημα, για απίστευτη ακρίβεια και απουσία πόλωσης, επιβεβαιώθηκε και πειραματικά πλέον ότι ομοιοπαθητικά φάρμακα = νερό.

Λες και δεν το ξέραμε από πριν στην θεωρία βέβαια αυτό, αλλά νταξ, ακολουθήσαμε πλέον την επιστημονική όδο του πειράματος και μιλάμε πλέον για ΓΕΓΟΝΟΤΑ. ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΓΑΜΩ ΤΟ ΚΟΥΦΑΡΙ ΤΗΣ ΓΙΑΓΙΑΣ ΣΟΥ CANDIRU;

Phoebus
09-03-2006, 14:32
3 erwthseis gia na ma8ainw ki egw o ftwxos syggenhs


1) ama den peftei o pyretos ti omoiopa8htikh paparia perneis kai giati?
poia h farmakokinhtikh ths sygkekrimenhs omoiopa8htikhs paparias ?

Παίρνεις φάρμακο που δημιουργεί πυρετό σε αραίωση 30c



2) ama exeis brogxitida opws aneferes kai den perneis klarisint ti omoiopa8htikh paparia perneis kai giati? poia h farmakokinhtikh ths sygkekrimenhs omoiopa8htikhs paparias?

Παίρνεις φάρμακο που δημιουργεί βρογχίτιδα σε αραίωση 30c


3) 8a se rwtaga ti eiani ta baseofila kai h istaminh gia na dw an exeis idea gia to ti kaneis copy paste alla eytyxws yparxei to google opote 8a th skapoulareis me thn trith erwthsh.

Ουφ :P


































3) siga mhn th skapoulareis.... me ti antimetwpizei h omoiopa8htikh ton xrysizwn stafylokoko?

Με τον ιό του σταφυλόκοκου σε διάλυμα αραίωσης 30c. Πανέξυπνο ε;

Candiru
09-03-2006, 17:57
Σε εντελώς θεωρητικό επίπεδο, έχεις καταλάβει ότι η ομοιοπαθητική έρχεται σε πλήρη ρήξη με τους ισχύοντες Νόμους της Φυσικής και της Χημείας

αυτό, τίποτα άλλο. Ευτυχώς που άκουσαν τον γαλιλαίο και όχι τα "ιερά κείμενα" της Βίβλου :P

Phoebus
09-03-2006, 18:30
Άντε και γαμήσου ρε ξερατό που θα μου κάνεις και :P. Τσογλάνι.

Νομίζεις κιόλας ότι οι ομοιοπαθητικοί είναι οι σύγχρονοι Γαλιλαίοι... Τι παπάρας είσαι... Εκτός και αν νομίζεις ότι οι φυσικοί Νόμοι είναι "ιερά κείμενα".

Candiru
09-03-2006, 19:37
το ότι επιτίθεστε στην ομοιοπαθητική αλλά και σε κάθε εναλλακτικό με τέτοια δριμύτητα σας κάνει ύποπτους για προσωπικά συμφέροντα. Δεν μπορείτε να παραθέσετε τα επιχειρήματά σας, να παραθέσω κι εγώ τα δικά μου και οι υπόλοιποι, όσοι αντέχουν ακόμα, να βγάλουν τα συμπεράσμστά τους;

Milton
09-03-2006, 19:40
αυτό το ύποπτους για προσωπικά συμφέροντα θα γίνει σουξέ, να ξέρεις. άσε που μετά απαυτό θα γίνει μεγαλύτερος χαμός.
δεηρ καμινγκ....

Candiru
09-03-2006, 19:47
3 erwthseis gia na ma8ainw ki egw o ftwxos syggenhs


1) ama den peftei o pyretos ti omoiopa8htikh paparia perneis kai giati?
poia h farmakokinhtikh ths sygkekrimenhs omoiopa8htikhs paparias ?


2) ama exeis brogxitida opws aneferes kai den perneis klarisint ti omoiopa8htikh paparia perneis kai giati? poia h farmakokinhtikh ths sygkekrimenhs omoiopa8htikhs paparias?


3) 8a se rwtaga ti eiani ta baseofila kai h istaminh gia na dw an exeis idea gia to ti kaneis copy paste alla eytyxws yparxei to google opote 8a th skapoulareis me thn trith erwthsh.


3) siga mhn th skapoulareis.... me ti antimetwpizei h omoiopa8htikh ton xrysizwn stafylokoko?

α, είσαι και εσύ, σε ξέχασα
Λοιπόν:

Ο πυρετός είναι αντίδραση του οργανισμού, άμα δεν φτάσει σε επικίνδυνα επίπεδα, (>40) δεν πρέπει να δώσεις τίποτα. Ανάλογα με το προφίλ και τα χαρακτηριστικά συμτώματα του ασθενούς ιδρώτας, ρίγη, κομάρες, κρύα χέρια, μυρωδιά στο στόμα, αλλά και μια διάγνωση για τα αίτια (κρύωμα, κλπ) δίνεις το κατάλληλο ομοιοπαθητικό, το πιό σύνηθες είναι η μπελαντόνα.

Αν ο πυρετός παρατείνεται πέρα από το προσδοκούμενο όριο, ή και νωρίτερα κάνεις αναλύσεις αίματος, η ομοιοπαθητική συμπλέει με την κλασσική διαγνωστική.

βροχίτιδα: δυο φορές έπαθε ο δικός μου και τα ακροαστικά φύγαν το πολύ σε δυο μέρες με ομοιοπαθητική, εν θυμάμαι το φάρμακο, άλλωστε είναι εξατομικευμένο και όχι γενικής χρήσης.

βασεόφιλα, αν θυμάμαικαλά είναι αντισώματα ή λευκά αιμοσφίαρια σε αλλεργικές καταστάσεις. ισταμίνη δεν θυμάμαι τι είναι.

η ομοιοπαθητική δεν είναι πανάκεια, ένας ομοιοπαθητικός θα σου απαντούσε αν υπάρχει ομοιοπαθητική αντιμετώπιση αυτού του μικροβίου. Αν δεν υπάρχει συστήνει συμβατική θεραπεία, κάτι που ένας συμβατικός δεν το κάνει, πχ αν η κλασσική ιατρική δεν θεραπεύει μια χρόνια πάθηση ΠΟΤΕ δεν θα σε συστήσει σε ομοιοπαθητικό ή βελονιστή αν γνωρίζει ότι αυτές οι μέθοδοι έχουν επιτυχία. Θα προτιμάει να σε φαρμακώνει.

solution_AK-47
09-03-2006, 19:49
το ότι επιτίθεστε στην ομοιοπαθητική αλλά και σε κάθε εναλλακτικό με τέτοια δριμύτητα σας κάνει ύποπτους για προσωπικά συμφέροντα. Δεν μπορείτε να παραθέσετε τα επιχειρήματά σας, να παραθέσω κι εγώ τα δικά μου και οι υπόλοιποι, όσοι αντέχουν ακόμα, να βγάλουν τα συμπεράσμστά τους;

Mporeis na sena 8rent na mh xrhsimopoihseis auth th leksh alla mia enallaktikh? Mporeis na prospa8hseis toulaxiston?

Candiru
09-03-2006, 19:55
το ότι επιτίθεστε στην ομοιοπαθητική αλλά και σε κάθε εναλλακτικό με τέτοια δριμύτητα σας κάνει ύποπτους για προσωπικά συμφέροντα. Δεν μπορείτε να παραθέσετε τα επιχειρήματά σας, να παραθέσω κι εγώ τα δικά μου και οι υπόλοιποι, όσοι αντέχουν ακόμα, να βγάλουν τα συμπεράσμστά τους;

Mporeis na sena 8rent na mh xrhsimopoihseis auth th leksh alla mia enallaktikh? Mporeis na prospa8hseis toulaxiston?

να χρησιμοποιήσω μια εναλλακτική λέξη για την λέξη "εναλλακτική";

αλτερνατίφ; ήπια, φιλική, μη τοξική, κλπ, ανάλογα με την περίπτωση. Ετσι, για να μην γίνομαι προβλέψιμος :roll:

Dr. Death
09-03-2006, 20:59
α, είσαι και εσύ, σε ξέχασα
Λοιπόν:

aaa na sai kala pou me 8ymh8hkes




Ο πυρετός είναι αντίδραση του οργανισμού, άμα δεν φτάσει σε επικίνδυνα επίπεδα, (>40) δεν πρέπει να δώσεις τίποτα. Ανάλογα με το προφίλ και τα χαρακτηριστικά συμτώματα του ασθενούς ιδρώτας, ρίγη, κομάρες, κρύα χέρια, μυρωδιά στο στόμα, αλλά και μια διάγνωση για τα αίτια (κρύωμα, κλπ) δίνεις το κατάλληλο ομοιοπαθητικό, το πιό σύνηθες είναι η μπελαντόνα.

na ypo8esw loipon oti an o gios sou den ftasei 40 pyreto den tou dineis tipota h tou dineis belantona e?
epishs farmakokinhtikh parakalw , den apanthses s ayto



Αν ο πυρετός παρατείνεται πέρα από το προσδοκούμενο όριο, ή και νωρίτερα κάνεις αναλύσεις αίματος, η ομοιοπαθητική συμπλέει με την κλασσική διαγνωστική.


poio to prosdokoumeno orio tou pyretou?
giati na kaneis analyseis aimatos?



βροχίτιδα: δυο φορές έπαθε ο δικός μου και τα ακροαστικά φύγαν το πολύ σε δυο μέρες με ομοιοπαθητική, εν θυμάμαι το φάρμακο, άλλωστε είναι εξατομικευμένο και όχι γενικής χρήσης.

na 8ymh8eis h na rwthseis
den einai apanthsh ayth enos lyssaleou ypermaxou omoiopa8htikhs pou exei kanei topics na ftanoune 15 kai 20 selides.
epishs na parousiaseis farmakokinhtikh.
den sxoliazw kan thn alliwsh twn orwn giati einai klassikh politikh sou na to paizeis 3erolas kai mourh xwris na exeis idea gia ti milas.



βασεόφιλα, αν θυμάμαικαλά είναι αντισώματα ή λευκά αιμοσφίαρια σε αλλεργικές καταστάσεις. ισταμίνη δεν θυμάμαι τι είναι.


oti na nai ... OUTE pou katalabaineis ti diabazeis kai ti les kai ti yposthrizeis.. bebaia siga mh se endiefere ayto...esena sou ftanoun giati ta eipane kapoioi nobelistes h kapoioi gamatoi pou yposthrizoun thn omoiopa8htikh... kai epeidh ta eipane kapoioi mas ta les kai emas kai mas exei kanei pipa.
nta3 oute o prwtos eisai oute o teleytaios... den ftaime emeis omws epeidh h mama sou eixe ena oneiro na se dei giatro/politiko/oikonomologo/mystiko praktora/panepisthmona klp kai den ths ekanes to xathri.
oi anekplhrwtoi po8oi ths oikogeneias sou kai oi typseis pou mporei na noiw8eis de 8a mas kanoune twra ta paparia na sta3oun aima sonei kai kala.
poly perissotero de ,den ftaiei to paidi sou kai oi gyrw sou gia ta psyxologika sou.


η ομοιοπαθητική δεν είναι πανάκεια, ένας ομοιοπαθητικός θα σου απαντούσε αν υπάρχει ομοιοπαθητική αντιμετώπιση αυτού του μικροβίου. Αν δεν υπάρχει συστήνει συμβατική θεραπεία, κάτι που ένας συμβατικός δεν το κάνει, πχ αν η κλασσική ιατρική δεν θεραπεύει μια χρόνια πάθηση ΠΟΤΕ δεν θα σε συστήσει σε ομοιοπαθητικό ή βελονιστή αν γνωρίζει ότι αυτές οι μέθοδοι έχουν επιτυχία. Θα προτιμάει να σε φαρμακώνει.


ayth eiani h apanthsh gia ton xrysizwn stafylokoko?
DEN 8a pw paei sto diaolo giati einai e3eidikeymenh gnwsh apo pleyras omoiopa8htikhs kai den thn 3ereis...
na thn breis kai na thn para8eseis..

ki ola ayta epeidh ap thn wra pou exeis mpei edw mesa kai grafeis (kanontas copy paste kai dinontas links) prospa8eis na to pai3eis mourh se opoiodhpote tomea kalyptoun ta forum(ektos tou athletics ) me hmima8eis apopseis xwris na 3ereis ti pragmatika sou ginete..ki otan kapoios se kanei pipa to mono pou kaneis einai na les ..."egw sas edwsa ta link diabaste ta"

en telh eisai perigelos kai to epibebaiwneis 24/7.
analogws twn apanthsewn sou 8a eisai kai tekmhriwmena epikyndynos gia thn ygeia ths oikogeneias sou(hdh eisai se ena kalo ba8mo).

prwsopika me ayta pou exw dei na grafeis se xarakthriza kallista PSYXWTIKO (psa3e ton oro sto google) xwris deyterh skepsh kai profanestata epeidh milame gia paidi sth mesh an se h3era prwsopika 8a estelna koinwnikh leitourgo.
epeidh omws h logikh epikratei 3erw oti den yparxei oute mia sto ekatomyrio na kaneis osa exeis grapsei edw mesa toulaxiston ston tomea ths ygeias...alla ta grafeis gia logous entypwsiasmou ka8ws den 3ereis pou pan ta 4 ,opote kai se 8ewrw enan talaipwro apotyxhmeno an8rwpo pou sta 40 tou zhtaei thn aytobebaiwsh tou mesw diaforwn forum.
oute o prwtos eisai oute o teleytaios...h malakia me sena einai oti den stamatas me thn kammia.

Candiru
09-03-2006, 23:15
[quote=Candiru]α, είσαι και εσύ, σε ξέχασα
Λοιπόν:

aaa na sai kala pou me 8ymh8hkes




Ο πυρετός είναι αντίδραση του οργανισμού, άμα δεν φτάσει σε επικίνδυνα επίπεδα, (>40) δεν πρέπει να δώσεις τίποτα. Ανάλογα με το προφίλ και τα χαρακτηριστικά συμτώματα του ασθενούς ιδρώτας, ρίγη, κομάρες, κρύα χέρια, μυρωδιά στο στόμα, αλλά και μια διάγνωση για τα αίτια (κρύωμα, κλπ) δίνεις το κατάλληλο ομοιοπαθητικό, το πιό σύνηθες είναι η μπελαντόνα.

na ypo8esw loipon oti an o gios sou den ftasei 40 pyreto den tou dineis tipota h tou dineis belantona e?
epishs farmakokinhtikh parakalw , den apanthses s ayto



Αν ο πυρετός παρατείνεται πέρα από το προσδοκούμενο όριο, ή και νωρίτερα κάνεις αναλύσεις αίματος, η ομοιοπαθητική συμπλέει με την κλασσική διαγνωστική.


poio to prosdokoumeno orio tou pyretou?
giati na kaneis analyseis aimatos?



βροχίτιδα: δυο φορές έπαθε ο δικός μου και τα ακροαστικά φύγαν το πολύ σε δυο μέρες με ομοιοπαθητική, εν θυμάμαι το φάρμακο, άλλωστε είναι εξατομικευμένο και όχι γενικής χρήσης.

na 8ymh8eis h na rwthseis
den einai apanthsh ayth enos lyssaleou ypermaxou omoiopa8htikhs pou exei kanei topics na ftanoune 15 kai 20 selides.
epishs na parousiaseis farmakokinhtikh.
den sxoliazw kan thn alliwsh twn orwn giati einai klassikh politikh sou na to paizeis 3erolas kai mourh xwris na exeis idea gia ti milas.



βασεόφιλα, αν θυμάμαικαλά είναι αντισώματα ή λευκά αιμοσφίαρια σε αλλεργικές καταστάσεις. ισταμίνη δεν θυμάμαι τι είναι.


oti na nai ... OUTE pou katalabaineis ti diabazeis kai ti les kai ti yposthrizeis.. bebaia siga mh se endiefere ayto...esena sou ftanoun giati ta eipane kapoioi nobelistes h kapoioi gamatoi pou yposthrizoun thn omoiopa8htikh... kai epeidh ta eipane kapoioi mas ta les kai emas kai mas exei kanei pipa.
nta3 oute o prwtos eisai oute o teleytaios... den ftaime emeis omws epeidh h mama sou eixe ena oneiro na se dei giatro/politiko/oikonomologo/mystiko praktora/panepisthmona klp kai den ths ekanes to xathri.
oi anekplhrwtoi po8oi ths oikogeneias sou kai oi typseis pou mporei na noiw8eis de 8a mas kanoune twra ta paparia na sta3oun aima sonei kai kala.
poly perissotero de ,den ftaiei to paidi sou kai oi gyrw sou gia ta psyxologika sou.


η ομοιοπαθητική δεν είναι πανάκεια, ένας ομοιοπαθητικός θα σου απαντούσε αν υπάρχει ομοιοπαθητική αντιμετώπιση αυτού του μικροβίου. Αν δεν υπάρχει συστήνει συμβατική θεραπεία, κάτι που ένας συμβατικός δεν το κάνει, πχ αν η κλασσική ιατρική δεν θεραπεύει μια χρόνια πάθηση ΠΟΤΕ δεν θα σε συστήσει σε ομοιοπαθητικό ή βελονιστή αν γνωρίζει ότι αυτές οι μέθοδοι έχουν επιτυχία. Θα προτιμάει να σε φαρμακώνει.


ayth eiani h apanthsh gia ton xrysizwn stafylokoko?
DEN 8a pw paei sto diaolo giati einai e3eidikeymenh gnwsh apo pleyras omoiopa8htikhs kai den thn 3ereis...
na thn breis kai na thn para8eseis..

ki ola ayta epeidh ap thn wra pou exeis mpei edw mesa kai grafeis (kanontas copy paste kai dinontas links) prospa8eis na to pai3eis mourh se opoiodhpote tomea kalyptoun ta forum(ektos tou athletics ) me hmima8eis apopseis xwris na 3ereis ti pragmatika sou ginete..ki otan kapoios se kanei pipa to mono pou kaneis einai na les ..."egw sas edwsa ta link diabaste ta"

en telh eisai perigelos kai to epibebaiwneis 24/7.
analogws twn apanthsewn sou 8a eisai kai tekmhriwmena epikyndynos gia thn ygeia ths oikogeneias sou(hdh eisai se ena kalo ba8mo).

prwsopika me ayta pou exw dei na grafeis se xarakthriza kallista PSYXWTIKO (psa3e ton oro sto google) xwris deyterh skepsh kai profanestata epeidh milame gia paidi sth mesh an se h3era prwsopika 8a estelna koinwnikh leitourgo.
epeidh omws h logikh epikratei 3erw oti den yparxei oute mia sto ekatomyrio na kaneis osa exeis grapsei edw mesa toulaxiston ston tomea ths ygeias...alla ta grafeis gia logous entypwsiasmou ka8ws den 3ereis pou pan ta 4 ,opote kai se 8ewrw enan talaipwro apotyxhmeno an8rwpo pou sta 40 tou zhtaei thn aytobebaiwsh tou mesw diaforwn forum.
oute o prwtos eisai oute o teleytaios...h malakia me sena einai oti den stamatas me thn kammia.[/quote:3gafzfqu]

άσε ρε φίλε, εφόσον ξέρεις καλύτερα απο τους 3 παιδίατρους που παρακολουθούν τον δικό μου προσκυνώ την μεγαλειότητά σου. :chinchilla: Ως τώρα δεν είχε κανένα σοβαρό πρόβλημα, αντιθετως η ομοιοπαθητική τον βοήθησε να ξεπεράσει ωτίτιδες και βροχίτιδες. Αντε λοιπόν κοίτα την καρριέρα σου ως πλασιέ φαρμακάδων και άσε τον κόσμο να επιλέξει την θερεπεία που θεωρεί καλύτερη, πιθανόν να διαλέξει και εσένα.

Dr. Death
10-03-2006, 00:04
άσε ρε φίλε, εφόσον ξέρεις καλύτερα απο τους 3 παιδίατρους που παρακολουθούν τον δικό μου προσκυνώ την μεγαλειότητά σου. :chinchilla: Ως τώρα δεν είχε κανένα σοβαρό πρόβλημα, αντιθετως η ομοιοπαθητική τον βοήθησε να ξεπεράσει ωτίτιδες και βροχίτιδες. Αντε λοιπόν κοίτα την καρριέρα σου ως πλασιέ φαρμακάδων και άσε τον κόσμο να επιλέξει την θερεπεία που θεωρεί καλύτερη, πιθανόν να διαλέξει και εσένα.


egw den 3erw tipota gi ayto rwtaw
apanthseis den pernw

giati ton parakolou8oun 3 paidiatroi btw?
gia enalaktikes gnwmes?
oi sygkekrimenoi paidiatroi einai apodedeigmena eley8eroi ap ta desma twn farmakobiomhxaniwn?
h mhpws o enas einai xeiropraktikos ..o allos omoiopa8htikos kai o tritos belonisths ektos ths eidikothtas tous ws paidiatroi?

ps: apanthseis


sto mpla mpla kai sthn tzampa magkia kai stis khdeies me 3ena kolyba oloi ginonte prytaneis ...thn tampakiera parakalw

Dr. Death
10-03-2006, 00:10
to 8eikotero ap ola





άσε ρε φίλε, εφόσον ξέρεις καλύτερα απο τους 3 παιδίατρους που παρακολουθούν τον δικό μου προσκυνώ την μεγαλειότητά σου. :chinchilla:

eyxaristw gia to proskynhma alla ti akribws 3erw kalytera kai me proskynas??


edit: kai mia ypodei3h gia na sto pai3w e3ypnos kai na xeis logo na proskynas kiets..allo brogxos ki allo broxos...ektos an to paidi sou kleinei kyklwma otan pa8ainei broxitida.

edit 2 : oso 3anadiabazw to post toso 3ekardizomai... o an8rwpos pou apokyrhsei thn klassikh iatrikh kai einai ypermaxos tou toketou sto spiti xwris giatrous farmaka nosokomeia klp ..kai polemios ths IATRIKOPOIHSHS ths zwhs mas molis eipe oti ton gio tou ton parakolou8oun 3 paidiatroi... maista
nta3 etsi eisai wraios ...den pianesai

HAVOC
10-03-2006, 00:32
Eπιβεβαιωνει τα λογια σου, οτι οι θεωριες ειναι μονο στα λογια, και οταν περναμε στην πραξη, και 3 παιδιατρους εχωμε για τον μικρο, και γυναικολογικες εξετασεις κανωμε, και ασθενοφορα stand by.
Μεσα στην πολυτελεια της "ιατρικοποιησης", εχωμε και την πολυτελεια να την βριζουμε.
My 2 cents

Phoebus
10-03-2006, 03:22
το ότι επιτίθεστε στην ομοιοπαθητική αλλά και σε κάθε εναλλακτικό με τέτοια δριμύτητα σας κάνει ύποπτους για προσωπικά συμφέροντα. Δεν μπορείτε να παραθέσετε τα επιχειρήματά σας, να παραθέσω κι εγώ τα δικά μου και οι υπόλοιποι, όσοι αντέχουν ακόμα, να βγάλουντα συμπεράσμστά τους;

Σε λυπάμαι.

Candiru
10-03-2006, 09:52
Eπιβεβαιωνει τα λογια σου, οτι οι θεωριες ειναι μονο στα λογια, και οταν περναμε στην πραξη, και 3 παιδιατρους εχωμε για τον μικρο, και γυναικολογικες εξετασεις κανωμε, και ασθενοφορα stand by.
Μεσα στην πολυτελεια της "ιατρικοποιησης", εχωμε και την πολυτελεια να την βριζουμε.
My 2 cents

μάλλον δεν κατάλαβες τι παίζει: Εχω 3 παιδίατρους που όμως είναι υποστηρικτές της ομοιοπαθητικής, οι δύο είναι και ομοιοπαθητικοί, από τις οποίες η μία είναι και διευθύντρια σε τμήμα στο Ιπποκράτειο και δίνουν ΣΥΜΒΑΤΙΚΑ ΦΑΡΜΑΚΑ ΜΟΝΟ σε έσχατες περιπτώσεις. Είναι 3 διότι μπορεί κάποιος να λείπει, επιπλέον τα παιδιά αρρωσταίνουν και σ/β ή γιορτές.

Στον φυσικό τοκετό η επιστήμη ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ ΚΑΙ STAND BY και αυτό είναι επιστημονική πρόοδος στον συγκεκριμένο τομέα.

Αυτά δεν είναι ιατρικοποίηση, ιατρικοποίηση είναι Η ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ ΤΩΝ ΦΥΣΙΚΩΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΩΝ (ΤΟΚΕΤΟΥ, ΑΥΤΟΘΕΡΑΠΕΙΑΣ, κλπ) και η πλήρης παράδοση στην τεχνοκρατία.

HAVOC, μια και δείχνεις άτομο διαβασμένο, ρίξε καμιά ματιά στα αρχικά λινκ για φ.τοκετό, διότι αυτά που γράφονται με "δυνατή φωνή" δεν γίνονται ipso facto και πιό έγκυρα :wink:

Dr. Death
10-03-2006, 17:36
kammia apanthsh re magkith..thn tampakiera leme

ase ta frou frou kai t arwmata

Candiru
10-03-2006, 18:30
kammia apanthsh re magkith..thn tampakiera leme

ase ta frou frou kai t arwmata

άμα δεν κατέχεις ένα θέμα οι απορίες σου είναι άκυρες. Βέβαια ούτε εγώ το κατέχω καλά για να σε φωτίσω. Μια και είσαι γιατρός βρες κάποιον συνάδελφο που να βλέπει με συμπάθεια την ομοιοπαθητική και συζήτησέ το. Επίσης, διάβασε και κανένα βιβλίο του Βυθούλκα. Κερδισμένος θα βγεις.

Dr. Death
10-03-2006, 18:54
άμα δεν κατέχεις ένα θέμα οι απορίες σου είναι άκυρες.

poio 8ema den katexw diafwtisth candiru?
giati einai akyres oi apories mou?
esy den katexeis SXEDON tipota apo iatrikh kai exeis ginei eidhmwn kai prospa8eis na prosylhtiseis ----->
HAVOC, μια και δείχνεις άτομο διαβασμένο, ρίξε καμιά ματιά στα αρχικά λινκ για φ.τοκετό, διότι αυτά που γράφονται με "δυνατή φωνή" δεν γίνονται ipso facto και πιό έγκυρα :wink:
kai na bgaleis skarto otidhpote symbatiko yparxei kai 8a mas thn peis ki ap panw re teleiwmene gia APORIES?
egw sthn telikh se rwtaw re katakahmene ... apanthseis den pernw



Βέβαια ούτε εγώ το κατέχω καλά για να σε φωτίσω.


a malista .... ok
e ama den to katexeis kala omws :skase:



Μια και είσαι γιατρός βρες κάποιον συνάδελφο που να βλέπει με συμπάθεια την ομοιοπαθητική και συζήτησέ το. Επίσης, διάβασε και κανένα βιβλίο του Βυθούλκα. Κερδισμένος θα βγεις.

ama brw kana synadelfo na mou pri3ei toso poly ta paparia oso esy na sai sigouros oti 8a to syzhthsw mazi tou...alla mh fobasai...oi sygkekrimenoi an8rwpoi 3eroun pou na apey8yn8oun gia na bgaloun to pswmi tous...ki epeidh apo mena den 8a to bgaloun oute mporoun na me peisoun 3eroun na symfwnhsoun mazi mou oti poulane fykia gia meta3wtes kordeles
se sena ap thn allh pou eisai enalaktikos mpourdas kai pou den mporei na se koroidepsei to katesthmeno giati tous exeis myristei olous kai exeis diabasei kai by8oulka kai 3ereis oti h omoiopa8htikh gamaei spitia... sou dinoun to skonaki sou kai ama petyxei h ay8ypobolh kai to placebo petyxe alliws monos sou to pes ... pame pali stis farmakobiomhxanies kai sto systhma.


sthn telikh re teleiwmene .... den hr8a egw na sou epite8w gia thn omoiopa8htikh sou...esy eisai o tsopanos pou opou sta8ei ki opou bre8ei prhzei t arxidia tou kosmou gia ta enalaktika.
An sta epriza egw 8a eixa kai tis katallhles apanthseis na eisai sigouros.
Katalabes 8eio?
Esy ap thn allh thn tyfla sou th mayrh exeis...kai apla skouzeis elpizontas na se parei kanas an8rwpos sta sobara.

HAVOC
10-03-2006, 19:11
Cult leader, candiru.

Εσυ απο αποπανω[sic], μην τρελαινεσαι, ασε να πιστευει οτι προσυλητιζομα, και ως αθωα κορασιδα θα γεννησω σε καμια σπηλια...

Dr. Death
10-03-2006, 19:15
mpa paradeigma htane epeidh htan ston teleytaio tou post ..ta idia leei se olous ..na pane na diabasoun kana biblio.

ta idia me ta metallagmena ..ta idia me thn omoiopa8htikh ..ta idia me ta imia ..ta idia me tous oikologous kai ta dikaiwmata tous na katastrefoun 3enh periousia...

pantou tis idies paparies...

Kain
10-03-2006, 19:32
kammia apanthsh re magkith..thn tampakiera leme

ase ta frou frou kai t arwmata

άμα δεν κατέχεις ένα θέμα οι απορίες σου είναι άκυρες. Βέβαια ούτε εγώ το κατέχω καλά για να σε φωτίσω. Μια και είσαι γιατρός βρες κάποιον συνάδελφο που να βλέπει με συμπάθεια την ομοιοπαθητική και συζήτησέ το. Επίσης, διάβασε και κανένα βιβλίο του Βυθούλκα. Κερδισμένος θα βγεις.

Γ. Βυθούλκας: Η Μεγάλη Παρεξήγηση


1/12/2002 11:44:16 πμ


Η ΜΕΓΑΛΗ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΗ

απόσπασμα από το βιβλίο του Γιώργου Βυθούλκα, "Ομοιοπαθητική, η ιατρική για τη νέα χιλιετία", (κεφάλαιο 15), 26η έκδοση.
Ο Γ. Βυθούλκας, είναι ομοιοπαθητικός γιατρός, από τους πλέον αναγνωρισμένους παγκοσμίως, τιμημένος το 1996 από το Σουηδικό κοινοβούλιο με το βραβείο Right Livelihood Award, γνωστό ως "εναλλακτικό βραβείο Νόμπελ".

" Μιά σοβαρή παρεξήγηση έχει ανακύψει όσον αφορά την υγεία και την ιατρική: υπάρχει η γενική πεποίθηση οτι σε αυτό τον ιδιαίτερα ευαίσθητο τομέα, οι συνεχείς βελτιώσεις έχουν φέρει τη μεγαλύτερη πρόοδο που είχαμε ποτέ και μια καλύτερη κατάσταση στην υγεία μας. Στην πραγματικότητα, ωστόσο, όχι μόνο δεν υπάρχουν τέτοιες βελτιώσεις, αλλά αντιθέτως, η συνεχή εμφάνιση νέων φαρμάκων με τις παρενέργειές τους, προκαλούν όλο και περισσότερες βλάβες στα βαθύτερα στρώματα του ανθρώπινου οργανισμού.


Αυτή η παρεξήγηση εμφανίζεται για δυο κυρίως λόγους:
1) Μεγάλο μέρος αυτής της σύγχυσης αφορά τη χειρουργική και τη θεραπευτική. Υπάρχει η τάση να συνδυάζονται αυτές οι δύο όταν μιλάμε για ιατρική πρόοδο. Στην πραγματικότητα, αυτό στο οποίο αναφέρονται είναι βασικά η επιτυχία της σύγχρονης τεχνολογίας η οποία χρησιμοποιείται στη χειρουργική. Η χειρουργική χρησιμοποιεί πρακτικές υψηλής τεχνολογίας που προέρχονται από άλλους κλάδους επιστημών, για να παρουσιάσει πραγματικά θαυμάσια αποτελέσματα, και έτσι όλος ο ιατρικός κόσμος μιλάει για "ιατρική πρόοδο", κάνοντας μια γενίκευση που βασίζεται σε αυτές τις σαφείς χειρουργικές επιτυχίες. Το μεγαλύτερο μέρος της ιατρικής, ωστόσο, βασίζεται στη θεραπευτική της που εφαρμόζεται καθημερινά σε εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπων, και όχι στη χειρουργική που καλύπτει μόνο δεκάδες χιλιάδες.

2) Οι γιατροί προσωπικά δεν έχουν ξεκάθαρα και ανοιχτά παραδεχτεί στους ασθενείς τους ότι η συμβατική θεραπευτική δεν μπορεί να θεραπεύσει ούτε μία χρόνια εκφυλιστική νόσο, όπως οστεοαρθρίτιδα, ρευματοειδή αρθρίτιδα, ερυθηματώδη λύκο, σαρκοείδωση, σκλήρυνση κατά πλάκας, μυοπάθεια, μυασθένεια, επιληψία, βρογχικό άσθμα, αλλεργικές καταστάσεις, καρδιοπάθειες, διανοητικές διαταραχές ποικίλου βαθμού και είδους, AIDS, καρκίνο, κτλ
Ωστόσο, η πλειονότητα των παθήσεων στην ανθρωπότητα είναι ακριβώς αυτές οι χρόνιες παθήσεις και όχι οι οξείες ή χειρουργικές περιπτώσεις. Για παράδειγμα, ένας βαριά καρδιοπαθείς θα χρειαστεί μεταμόσχευση καρδιάς, η οποία έχει τεράστιο κόστος σήμερα. Αλλά αν η θεραπευτική είχε πραγματικά προοδεύσει, θα προλάβαινε την εκφύλιση και δεν θα είχαμε τόσες πολλές περιπτώσεις καρδιοπάθειας. Το πρόβλημα είναι πώς είναι δυνατόν με την κατάλληλη θεραπευτική να φτάσουμε στο σημείο που η χειρουργική να μην είναι απαραίτητη σε τέτοια έκταση.

Ο συλλογισμός είναι αρκετά απλός: αν το σημερινό θεραπευτικό σύστημα μπορούσε πραγματικά να θεραπεύει, θα έπρεπε οι χρόνιες παθήσεις να είχαν μειωθεί ή εξαφανιστεί μέχρι τώρα. Η πραγματικότητα όμως δείχνει ακριβώς το αντίθετο: μια μεγάλη έκρηξη του αριθμού των πασχόντων από χρόνια νοσήματα, συν το γεγονός οτι νέες εκφυλιστικές παθήσεις έχουν εμφανιστεί και προστεθεί στη λίστα αυτών που ήδη υπήρχαν, όπως το AIDS !
Η σημερινή ιατρική δεν είναι μόνο αναποτελεσματική, αλλά συχνά και επικίνδυνη, με μακροχρόνιες παρενέργειες που ακόμα δεν έχουν ερευνηθεί. Η ιατρική βιβλιογραφία είναι γεμάτη από βραχυχρόνιες παρενέργειες, αλλά τι γίνεται με τις μακροχρόνιες; "


www.natmed.gr (http://www.natmed.gr)

Vic
10-03-2006, 19:38
prospa8eis na to pai3eis mourh se opoiodhpote tomea kalyptoun ta forum(ektos tou athletics ) me hmima8eis apopseis xwris na 3ereis ti pragmatika sou ginete...

To trifulli einai oikologiko pantws, dikos sas einai :P

Veinsaw
10-03-2006, 19:41
Μόνο αν είναι βιολογικής καλλιέργειας.

katwrimos
10-03-2006, 20:58
το ότι επιτίθεστε στην ομοιοπαθητική αλλά και σε κάθε εναλλακτικό με τέτοια δριμύτητα σας κάνει ύποπτους για προσωπικά συμφέροντα. Δεν μπορείτε να παραθέσετε τα επιχειρήματά σας, να παραθέσω κι εγώ τα δικά μου και οι υπόλοιποι, όσοι αντέχουν ακόμα, να βγάλουν τα συμπεράσμστά τους;



emena pou i mana mou einai farmakopoios kai poulaei omoiopathitika farmaka apo ta opoia apokomizei poly megalytero kerdos apo ta symvatika, kai exo safestata oikonomika simferonta YPER tis omoiopathitikis mporo na sou po oti les xontres malakies?

I tha xaraktiristo ki ego ypoptos? :roll:

Candiru
10-03-2006, 21:15
το ότι επιτίθεστε στην ομοιοπαθητική αλλά και σε κάθε εναλλακτικό με τέτοια δριμύτητα σας κάνει ύποπτους για προσωπικά συμφέροντα. Δεν μπορείτε να παραθέσετε τα επιχειρήματά σας, να παραθέσω κι εγώ τα δικά μου και οι υπόλοιποι, όσοι αντέχουν ακόμα, να βγάλουν τα συμπεράσμστά τους;



emena pou i mana mou einai farmakopoios kai poulaei omoiopathitika farmaka apo ta opoia apokomizei poly megalytero kerdos apo ta symvatika, kai exo safestata oikonomika simferonta YPER tis omoiopathitikis mporo na sou po oti les xontres malakies?

I tha xaraktiristo ki ego ypoptos? :roll:

εσύ που έχεις και θετικές εμπειρίες, αλλά και κάποιια γνώση γιατί σιωπάς; ΠΕΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΜΑΛΑΚΙΑ! Παρατηρείς ότι οι επιθέσεις γίνονται με τρομερή δριμύτητα παρόλα τα δικά μου επιχχειρήματα και στοιχεία;

Η μάνα σου βγάζει από τα παραϊατρικά (σιροπάκια του κορέ, εχινάτσεες, ανθοϊάματα μπαχ, κλπ που δεν κατάλαβα ως τώρα κατά πόσο λειτουργούν)που είναι πολύ ακριβά, τα οριτζινάλ ομοιοπαθητικά έχουν μηδαμινό κόστος. Αν βγάζει από τα οριτζινάλ τότε μάλλον υπερβολικά πολύς κόσμος την εμπιστεύεται γιατί έχει αποτελέσματα.

HAVOC
10-03-2006, 21:30
Οχι, θα γλυτωνες katwrimos...Η μαμα σου δεν ειναι οριτζιναλ, μουχαχαχαχαχα

katwrimos
10-03-2006, 21:32
το ότι επιτίθεστε στην ομοιοπαθητική αλλά και σε κάθε εναλλακτικό με τέτοια δριμύτητα σας κάνει ύποπτους για προσωπικά συμφέροντα. Δεν μπορείτε να παραθέσετε τα επιχειρήματά σας, να παραθέσω κι εγώ τα δικά μου και οι υπόλοιποι, όσοι αντέχουν ακόμα, να βγάλουν τα συμπεράσμστά τους;



emena pou i mana mou einai farmakopoios kai poulaei omoiopathitika farmaka apo ta opoia apokomizei poly megalytero kerdos apo ta symvatika, kai exo safestata oikonomika simferonta YPER tis omoiopathitikis mporo na sou po oti les xontres malakies?

I tha xaraktiristo ki ego ypoptos? :roll:

εσύ που έχεις και θετικές εμπειρίες, αλλά και κάποιια γνώση γιατί σιωπάς; ΠΕΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΜΑΛΑΚΙΑ! Παρατηρείς ότι οι επιθέσεις γίνονται με τρομερή δριμύτητα παρόλα τα δικά μου επιχχειρήματα και στοιχεία;

Η μάνα σου βγάζει από τα παραϊατρικά (σιροπάκια του κορέ, εχινάτσεες, ανθοϊάματα μπαχ, κλπ που δεν κατάλαβα ως τώρα κατά πόσο λειτουργούν)που είναι πολύ ακριβά, τα οριτζινάλ ομοιοπαθητικά έχουν μηδαμινό κόστος. Αν βγάζει από τα οριτζινάλ τότε μάλλον υπερβολικά πολύς κόσμος την εμπιστεύεται γιατί έχει αποτελέσματα.

Oxi, i mana mou vgazei apo ta omoiopathitika. To ksero giati tis kano tis forologikes diloseis opote ante gamisou pou tha mou peis kai apo pou vgazei lefta i mana mou, VLAKA.

Oso gia to pou les malakies, ksanadiavase ta post tou foivou.

BTW i mana mou vgazei lefta alla kserei oti poulaei placebo e. Kai ama ti rotisei kanas asthenis ti gnomi tis, tou leei oti afto pou pinei einai NERO. Profanos ta placebo doulevoun, kaneis den to amfisvitise pote afto, omos doulevoun epidi einai placebo, oxi epidi einai farmaka.

ante na apantiseis sta sovara sto foivo kai sto dr death tora. Vlaka.

Candiru
10-03-2006, 23:42
Posted: 16-06-2005 12:03 Post subject:

ontas melos oikogeneias me apeirous filous giatrous (omoiopathitikous KAI klassikous) exo kataliksei sto eksis simperasma:

I omoiopathitiki iatriki aksizei na dokimastei apo kapoion gia ena oxi kai toso sovaro provlima. Tote i omoiopathitiki paizei na se voithisei na to kseperaseis xoris farmaka-giatrous klp.

Ama paizei sovaro provlima, katefthian ston klassiko giatro omos

Episis oi idiotites ton omoiopathitikon farmakon exoun epivevaiothei mono peiramatika (se sigrisi me placebo). Se epipedo theorias, kaneis den exei akoma eksigisei ton tropo me ton opoio ta omoiopathitika farmaka doulevoun.


minus6 wrote:
katwrimos wrote:

Episis oi idiotites ton omoiopathitikon farmakon exoun epivevaiothei mono peiramatika (se sigrisi me placebo).


Θα ήθελα κάποια πηγή γι' αυτό.


psakse na vreis ta documentarys tou BBC sxetika me tin omoiopathitiki - ekei anefere to parapano, emperistatomeno poly oraia



Posted: 16-09-2005 13:42 Post subject:

pantos sti mana mou i omoiopathitiki epiase 100%. Vevaia to provlima tis den itan sovaro.

It's not a cure for cancer, alla merikes fores doulevei. Afti einai i gnomi mou




Posted: 16-09-2005 13:48 Post subject:

Well, den enoo oti pistevo oti i omoiopathitiki occasionaly doulevei epidi doulepse sti mana mou.

To parapano pigaine pros to post tou minus6 pou elege oti "i omoiopathitiki den doulevei".

Well, afto nomizo einai lathos, tin exo dei na doulevei toulaxiston se ena atomo, kai malista ti mana mou.



Posted: 16-09-2005 14:39 Post subject:


simfono sto sigkekrimeno paradeigma. Stin periptosi tis manas mou, i omoiopathitiki elatose ena provlima pou eixe edo kai polla xronia, oxi ena kryologima. To na sinepese tyxaia i "giatreia" tou provlimatos autou me tin periodo pou ksekinise i mana mou tin omoiopathitiki therapeia mou fenetai kapos apithano.


Posted: 16-09-2005 16:06 Post subject:


Phoebus wrote:
Καθόλου απίθανο. Απλά θέλω να σου δείξω τον τρόπο σκέψης. Αν μας έλεγες τι είχε η μάνα σου και πως το γιάτρεψε κτλ η ομοιοπαθητική θα βοηθούσε. Το παράδειγμα που σου έδωσα πάντως είναι αντιπροσωπευτικό του τρόπου σκέψης που αρκετοί ομοιοπαθητικοί θέλουν να σκεφτόμαστε. Δεν είναι inherently λάθος τρόπος καθώς απλά είναι μια εικασία, μια τυχαία επιλογή με βάση κάποιες πιθανότητες. Μπορεί κάποτε σκεπτόμενοι με post hoc λογική να βρούμε όντως μια απάντηση, το πρόβλημα όμως είναι ότι δεν αποδεικνύεται. Από κει και πέρα, η κομπίνα παίζει με τους αριθμούς όπου χρησιμοποιούνται άλλα τεχνάσματα του στυλ "δείχνω μόνο τα καλά και αφαιρώ το credibility σε οτιδήποτε αφαιρεί credibility από μένα". Είναι παιχνίδια αριθμών, προβολής, εντυπώσεων κτλ. Δεν είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ. Και εξήγησε πριν ο minus6, η ομοιοπαθητική τόσα χρόνια ΔΕΝ έχει αποδείξει ούτε μια φορά ότι όντως ισχύει. Από τότε που ιδρύθηκε ως "σχολή" ας πούμε, έχουν περάσει τόσα χρόνια και ΟΥΤΕ ΕΝΑ πείραμα δεν έχει αποδείξει την ισχύ της.


Den diafono me ta parapano. Genika epi tou thematos den exo apopsi, kathoti den exo idea toso apo omoiopathitiki oso kai apo klassiki iatriki.

To mono sxolio pou exo na kano sto sigkekrimeno topic, einai oti apo ti stigmi pou i omoiopathitiki doulepse sti mana mou, den simfono me ton minus6 pou ipostirizei oti den doulevei pouthena.

Fisika kai paizei to endexomeno i mana mou na giatreftike simptomatika ton idio mina pou eperne ta omoiopathitika thaumata, dedomenou omos tou oti to provlima afto to eixe gia peripou 100 mines, kai giatreftike ksafnika ton mina pou ekane omoiopathitiki therapeia, i'll go with the 99% kai oxi me to 1% pou einai statistika i pithanotita na prokeitai gia simptosi.

http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=11498

ουδέν σχόλιον

katwrimos
11-03-2006, 01:33
pou einai to parakseno? Oti alaksa gnomi sxetika me tin omoiopathitiki?

E nai, se periptosi pou den to ksereis ta post sto ER den apoteloun orko timis. O phoebus eixe dikio kai vlepontas ksana to ntokimanter to diapistosa. Tora an thes na me peraseis apo ektakto statodikeio gia prodosia tou enalaktikou tropou zois, your problem.

Profanos gia sena einai adianoito na paradexteis oti o alos exei dikio e?

Candiru
11-03-2006, 01:59
pou einai to parakseno? Oti alaksa gnomi sxetika me tin omoiopathitiki?

E nai, se periptosi pou den to ksereis ta post sto ER den apoteloun orko timis. O phoebus eixe dikio kai vlepontas ksana to ntokimanter to diapistosa. Tora an thes na me peraseis apo ektakto statodikeio gia prodosia tou enalaktikou tropou zois, your problem.

Profanos gia sena einai adianoito na paradexteis oti o alos exei dikio e?

OK την κάνω με ελαφρά πηδηματάκια :lol:

katwrimos
11-03-2006, 02:01
amin kai pote?

Kain
11-03-2006, 05:46
δεν είναι θέμα εγκεφαλικής μνήμης όπως την ξέρουμε, οπότε είναι ακόμα χειρότερα τα πράγματα. Αυτό είναι ολόκληρη επιστήμη και ένας από αυτούς που το μελέτησε είναι ο M. Odent (λινκ).


Eipa na kanw ena terastio post me pipes pou grapsan oloi osoi aneferes alla auto ftanei pisteuw :

Aphrodite was conceived when Cronus severed the testicles of his father Uranus and threw them into the sea. Following 20 years of sterility, Buddha’s mother, Maya, had a strange dream in which she saw a white elephant entering into her womb through the right side of her chest, and so she became pregnant. Jesus was miraculously conceived in Mary after a visitation by the Angel Gabriel.


Evidently these conceptions occurred outside the realm of space and time reality, while the women were in ecstatic states. In the light of modern biological sciences the Holy Spirit might be interpreted as the sense of belonging, being part of the whole, as a state of mind that can be reached when our neocortical computer (and its vision of the universe limited to space and time) is switched off. Being in an orgasmic state is a way to reach a new “wholly” transcendental dimension.


The circumstances of a conception are an indication of what the emotional state of the mother was like during her pregnancy. The pregnancies of Maya and Mary have been clearly presented as a blessing: “Rejoice, highly favored one … blessed are you among women…” (Luke 1:28); “Heaven and Earth rejoiced.” (Luke 2:14 ?)

http://www.michelodent.com/news.php?id=8


Elpizw filtate na exeis thn aksioprepeia na paradexteis pws ola ta links sou einai gemata mpourdes kai enallaktikes kotsanes peiragmenwn an8rwpwn kai na mhn me anagkaseis na grapsw to gigantiaio post pou 8a mou parei kai wra.

Candiru
11-03-2006, 10:05
δεν είναι θέμα εγκεφαλικής μνήμης όπως την ξέρουμε, οπότε είναι ακόμα χειρότερα τα πράγματα. Αυτό είναι ολόκληρη επιστήμη και ένας από αυτούς που το μελέτησε είναι ο M. Odent (λινκ).


Eipa na kanw ena terastio post me pipes pou grapsan oloi osoi aneferes alla auto ftanei pisteuw :

Aphrodite was conceived when Cronus severed the testicles of his father Uranus and threw them into the sea. Following 20 years of sterility, Buddha’s mother, Maya, had a strange dream in which she saw a white elephant entering into her womb through the right side of her chest, and so she became pregnant. Jesus was miraculously conceived in Mary after a visitation by the Angel Gabriel.


Evidently these conceptions occurred outside the realm of space and time reality, while the women were in ecstatic states. In the light of modern biological sciences the Holy Spirit might be interpreted as the sense of belonging, being part of the whole, as a state of mind that can be reached when our neocortical computer (and its vision of the universe limited to space and time) is switched off. Being in an orgasmic state is a way to reach a new “wholly” transcendental dimension.


The circumstances of a conception are an indication of what the emotional state of the mother was like during her pregnancy. The pregnancies of Maya and Mary have been clearly presented as a blessing: “Rejoice, highly favored one … blessed are you among women…” (Luke 1:28); “Heaven and Earth rejoiced.” (Luke 2:14 ?)

http://www.michelodent.com/news.php?id=8


Elpizw filtate na exeis thn aksioprepeia na paradexteis pws ola ta links sou einai gemata mpourdes kai enallaktikes kotsanes peiragmenwn an8rwpwn kai na mhn me anagkaseis na grapsw to gigantiaio post pou 8a mou parei kai wra.

Λάσπη για δημιουργία εντυπώσεων

πόσταρε τώρα και τις επιστημονικές του έρευνες που τον κάναν γνωστό στους μαιευτικούς κύκλους και άσε τις μεταφυσικές του ανησυχίες ήσυχες, γιατί τέτοιες είχε και ο Αινσταίν και οποιοσδήποτε άλλος.

Candiru
11-03-2006, 11:47
ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΣΕ ΤΙ «ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΥΣ» ΕΪΝΑΙ ΘΕΜΕΛΙΩΜΕΝΗ Η ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ!

http://www.focusmag.gr/articles/view-ar ... oid=241496 (http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=241496)



Λιγότερο γνωστός είναι ο Νεύτων για τις αστρολογικές και αλχημιστικές μελέτες και για τη θρησκοληψία του. Πίστευε κατά λέξη όλα τα ιερά βιβλία και προσπαθούσε επί 50 χρόνια να «υπολογίσει», όπως δείχνουν εκτεταμένα κείμενα και σημειώσεις που βρέθηκαν μετά το θάνατό του (περί τις 4.500 σελίδες), πότε θα γίνει η δεύτερη παρουσία που επαγγέλλεται η Καινή Διαθήκη. Κάποια στιγμή κατέληξε στο συμπέρασμα ότι αυτό θα συμβεί το έτος 2060 και ότι τότε θα αρχίσει η χιλιετής βασιλεία των αγίων! Ο Νεύτων προέβλεψε στα γραπτά για τον εαυτό του μια θέση ανάμεσά τους...

Για να κατανοήσει κάποιος τη βαρύτητα της κρυφής αυτής πλευράς του Άγγλου επιστήμονα, αξίζει να αναφέρουμε ότι από το σύνολο του έργου του που αριθμεί 10 εκατομμύρια λέξεις, τα 4 εκατομμύρια λέξεις αφορούν σε θεολογικά κείμενα και άλλο ένα εκατομμύριο λέξεις είναι αλχημικά κείμενα.

Όλα αυτά τα χρόνια η πιο βαθιές και εσωτερικές μελέτες και απόψεις του Νεύτων έμειναν στην αφάνεια, καθώς φαίνεται ότι δεν ταίριαζαν με τις επιστημονικές απόψεις της σύγχρονης σκέψης.

Όσο κι αν φαίνεται περίεργο, τον περισσότερο χρόνο του τον αφιέρωσε στα θεολογικά του συγγράμματα, από τα οποία ξεχωρίζουν τα χειρόγραφά του για την «Αποκάλυψη» του Ιωάννη, όπως αυτά για την «πόρνη της Βαβυλώνας» και τα τέρατα με τα δύο ή τα δέκα κέρατα.

Βλέποντας αναλυτικά τις θεολογικές απόψεις του Νεύτων, θα τις βρει κανείς αρκετά αντι-καθολικές, ενώ παράλληλα φαίνεται εμμένει να αναφέρεται στον «Ένα και Μοναδικό Πατέρα Θεό» απορρίπτοντας το δόγμα της Αγ. Τριάδας. Επίσης ασκεί αυστηρή κριτική στη πρώιμη εκκλησιαστική ιστορία (μεταξύ 3ου και 5ου αιώνα), κατά την οποία θεωρεί ότι ο Χριστιανισμός έχασε τις βάσεις του.

Πολύ πιθανόν αυτές οι «επικίνδυνες» απόψεις του να έκαναν κάποιους να υποστηρίξουν την κατάσταση «γεροντικής άνοιας» του συγγραφέα. Πάντως σίγουρα αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο Άγγλος επιστήμονας και φιλόσοφος δεν επιδείκνυε το έργο του στο ευρύ κοινό, αλλά φρόντιζε να το κρατάει μυστικό, διακινώντας τις απόψεις του σε πολύ κλειστούς κύκλους στην Αγγλία ή έξω από αυτήν.

Μέσα από την παρουσίαση του συνόλου του έργου του Νεύτων φαίνεται ότι το να χαρακτηριστεί απλά «επιστήμονας» είναι «λίγο» αν όχι ανακριβές. Στην πραγματικότητα ο Νεύτων ήταν ένας «φυσικός φιλόσοφος», ένας διανοητής που πάσχισε να ανακαλύψει τα μυστικά της φύσης, χωρίς να διαχωρίζει τον άνθρωπο και τη Φύση, από τον Θεό - όπως κάνει σε γενικές γραμμές η επιστήμη των τελευταίων αιώνων.

Το φάσμα των ενασχολήσεών του ταιριάζει περισσότερο με αυτό των προσωκρατικών φιλοσόφων και καθόλου με αυτό ενός σύγχρονου «επιστήμονα», αποκαλύπτοντας έτσι και τις ρίζες και το αληθινό νόημα των όρων «Φιλοσοφία» και «Επιστήμη». Με άλλα λόγια η Φιλοσοφία για τον Νεύτων δεν ήταν ακόμα μία - θεωρητική - επιστήμη, αλλά η ίδια η αναζήτηση της Σοφίας, που αγκαλιάζει και συνθέτει κάθε ακτίνα του ανθρώπινου πνεύματος, όπως η επιστήμη και η θρησκεία.

Μια από τα ίδια και ο Κέπλερ. :roll:










Α, και ο Αινστάιν διάβαζε... Βελικόσφκυ! :roll:

ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΒΡΗΚΑΝΕ ΟΛΟΥΣ «ΑΥΤΟΥΣ» ΜΟΥ ΛΕΤΕ; :P

necropethamenos
11-03-2006, 13:39
<<ekei>>

carheart
11-03-2006, 15:07
ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΣΕ ΤΙ «ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΥΣ» ΕΪΝΑΙ ΘΕΜΕΛΙΩΜΕΝΗ Η ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ!

http://www.focusmag.gr/articles/view-ar ... oid=241496 (http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=241496)



Λιγότερο γνωστός είναι ο Νεύτων για τις αστρολογικές και αλχημιστικές μελέτες και για τη θρησκοληψία του. Πίστευε κατά λέξη όλα τα ιερά βιβλία και προσπαθούσε επί 50 χρόνια να «υπολογίσει», όπως δείχνουν εκτεταμένα κείμενα και σημειώσεις που βρέθηκαν μετά το θάνατό του (περί τις 4.500 σελίδες), πότε θα γίνει η δεύτερη παρουσία που επαγγέλλεται η Καινή Διαθήκη. Κάποια στιγμή κατέληξε στο συμπέρασμα ότι αυτό θα συμβεί το έτος 2060 και ότι τότε θα αρχίσει η χιλιετής βασιλεία των αγίων! Ο Νεύτων προέβλεψε στα γραπτά για τον εαυτό του μια θέση ανάμεσά τους...

Για να κατανοήσει κάποιος τη βαρύτητα της κρυφής αυτής πλευράς του Άγγλου επιστήμονα, αξίζει να αναφέρουμε ότι από το σύνολο του έργου του που αριθμεί 10 εκατομμύρια λέξεις, τα 4 εκατομμύρια λέξεις αφορούν σε θεολογικά κείμενα και άλλο ένα εκατομμύριο λέξεις είναι αλχημικά κείμενα.

Όλα αυτά τα χρόνια η πιο βαθιές και εσωτερικές μελέτες και απόψεις του Νεύτων έμειναν στην αφάνεια, καθώς φαίνεται ότι δεν ταίριαζαν με τις επιστημονικές απόψεις της σύγχρονης σκέψης.

Όσο κι αν φαίνεται περίεργο, τον περισσότερο χρόνο του τον αφιέρωσε στα θεολογικά του συγγράμματα, από τα οποία ξεχωρίζουν τα χειρόγραφά του για την «Αποκάλυψη» του Ιωάννη, όπως αυτά για την «πόρνη της Βαβυλώνας» και τα τέρατα με τα δύο ή τα δέκα κέρατα.

Βλέποντας αναλυτικά τις θεολογικές απόψεις του Νεύτων, θα τις βρει κανείς αρκετά αντι-καθολικές, ενώ παράλληλα φαίνεται εμμένει να αναφέρεται στον «Ένα και Μοναδικό Πατέρα Θεό» απορρίπτοντας το δόγμα της Αγ. Τριάδας. Επίσης ασκεί αυστηρή κριτική στη πρώιμη εκκλησιαστική ιστορία (μεταξύ 3ου και 5ου αιώνα), κατά την οποία θεωρεί ότι ο Χριστιανισμός έχασε τις βάσεις του.

Πολύ πιθανόν αυτές οι «επικίνδυνες» απόψεις του να έκαναν κάποιους να υποστηρίξουν την κατάσταση «γεροντικής άνοιας» του συγγραφέα. Πάντως σίγουρα αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο Άγγλος επιστήμονας και φιλόσοφος δεν επιδείκνυε το έργο του στο ευρύ κοινό, αλλά φρόντιζε να το κρατάει μυστικό, διακινώντας τις απόψεις του σε πολύ κλειστούς κύκλους στην Αγγλία ή έξω από αυτήν.

Μέσα από την παρουσίαση του συνόλου του έργου του Νεύτων φαίνεται ότι το να χαρακτηριστεί απλά «επιστήμονας» είναι «λίγο» αν όχι ανακριβές. Στην πραγματικότητα ο Νεύτων ήταν ένας «φυσικός φιλόσοφος», ένας διανοητής που πάσχισε να ανακαλύψει τα μυστικά της φύσης, χωρίς να διαχωρίζει τον άνθρωπο και τη Φύση, από τον Θεό - όπως κάνει σε γενικές γραμμές η επιστήμη των τελευταίων αιώνων.

Το φάσμα των ενασχολήσεών του ταιριάζει περισσότερο με αυτό των προσωκρατικών φιλοσόφων και καθόλου με αυτό ενός σύγχρονου «επιστήμονα», αποκαλύπτοντας έτσι και τις ρίζες και το αληθινό νόημα των όρων «Φιλοσοφία» και «Επιστήμη». Με άλλα λόγια η Φιλοσοφία για τον Νεύτων δεν ήταν ακόμα μία - θεωρητική - επιστήμη, αλλά η ίδια η αναζήτηση της Σοφίας, που αγκαλιάζει και συνθέτει κάθε ακτίνα του ανθρώπινου πνεύματος, όπως η επιστήμη και η θρησκεία.

Μια από τα ίδια και ο Κέπλερ. :roll:










Α, και ο Αινστάιν διάβαζε... Βελικόσφκυ! :roll:

ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΒΡΗΚΑΝΕ ΟΛΟΥΣ «ΑΥΤΟΥΣ» ΜΟΥ ΛΕΤΕ; :P


Έλα ρε Candiru!!! Δώσε μας το φως σου!!! Μόνο μην αρχίσεις κατευθείαν με πενταδιάστατους χωρόχρονους, ξεκίνα με κάτι πιο απλό, να καταλάβουμε και εμείς!!

enitharmon
11-03-2006, 15:13
γαμώ τις μαλακίες σας, θέλετε σπλιτ;

πείτε μου από ποια σελίδα μόνο, γιατί το νετ είναι κάπως αργό εδω και βαριέμαι κιόλας

Candiru
11-03-2006, 18:33
γαμώ τις μαλακίες σας, θέλετε σπλιτ;

πείτε μου από ποια σελίδα μόνο, γιατί το νετ είναι κάπως αργό εδω και βαριέμαι κιόλας

άστο έγινε autofuse: alternative vs orthodox science

Phoebus
11-03-2006, 19:06
Λάσπη για την δημιουργία εντυπώσεων.














:?

Phoebus
11-03-2006, 19:08
γαμώ τις μαλακίες σας, θέλετε σπλιτ;

πείτε μου από ποια σελίδα μόνο, γιατί το νετ είναι κάπως αργό εδω και βαριέμαι κιόλας

άστο έγινε autofuse: alternative vs orthodox science

Όχι όχι, τα'χεις μπλέξει.

Είναι Science VS Pseudoscience.

Παπάρα.

minus6
11-03-2006, 19:41
Πρώτα πρώτα ο Βυθούλκας απαντάει πολύ εμπεριστατωμένα στο θέμα του πρωτου που έδειξε θετικές επιδράσεις των φαρμάκων και τον αντιμετώπισαν με σκεπτικισμό γιατί δεν μπορούσε να αποδείξει τον μηχανισμό. Οσο για την άρνησή του να επαναλάβει τις επιτυχίες του, είναι φυσικά δικαιολογημένη λόγω της εξατομικευμένης φύσης της ομοιοπαθητικής: Πρέπει να ξανααρρωστήσουν ακριβώς τα ίδια άτομα από την ίδια αρρώστεια! Διότι σε άλλα άτομα μπορεί και να μην πιάσει, ή να πιάσει σε κάποιο βάθος χρόνου. Ομως μήπως πιάνουν παντού και όλα τα συμβατικά φάρμακα; Λίγες φορές πλακώνεσαι στα αντιπυρετικά και ο πυρετός μένει ανέπαφος; ‘Η παίρνεις αντιβίωση για βροχίτιδα και σου βγάζει ένα σωρό άλλες δυσσάρεστες παρενέργειες (πχ Κλαρισίντ)


Η άρνηση του Βυθούλκα ν' αναπαράγει τα αποτελέσματα είναι πράγματι απόλυτα δικαιολογημένη. Δεν μπορεί! Τ' εξατομικευμένα τ' ακούω βερεσέ. Λες και η Ιατρική δεν είναι εξατομικευμένη, λες και οι γιατροί δε ζητάν ιστορικό του ασθενή πριν χορηγήσουν φάρμακα. Υπάρχουν τρόποι να βάλεις και τον ατομικό παράγοντα σε μία κλινική μελέτη πράγμα το οποίο γίνεται συνέχεια στις κλινικές μελέτες. Γι' αυτό τα φάρμακα έχουν π.χ. "παρενέργεις σε εγγυους" ή "να μη χρησιμοποιηθεί από διαβητικούς". Το ότι 200 χρόνια δεν έχει βγει ούτε ένα αποτέλεσμα είναι ενδηκτικό μιας αποτυχημένης θεωρίας και οι δικαιολογίες πέρι μηχανισμού ενδεικτικές τσαρλατανισμού.



Η αντίφαση του Βυθούλκα είναι φαινομενική και απόλυτα δικαιολογημένη, αν συγκρίνεις τα δύο άρθρα, αυτό του διαδίκτυου και αυτό της γκάρντιαν. Ο μεν μπενεβενίστ έδειξε χοντροκομένα έναν άγνωστο μηχανισμό που πιθανόν να είναι και η αιτία δράσης των ομοιοπαθητικών φαρμάκων, η δε Εννις, με τα δικά της πιό εμπεριστατωμένα και καλοστημένα πειράματα έδειξε ΠΙΟ ΠΕΙΣΤΙΚΑ πώς όχι μόνο υπάρχει αυτός ο μηχανισμός, αλλά και ότι μπορεί να εξηγήσει πλέον και τη δράση των ομοιοπαθητικών φαρμάκων (τη δράση της ισταμίνης στην αναστολή της αποκκοκίωσης των βασεόφιλων, ενώ ο Μπενεβενίστ δεν χρησιμοποίησε καθόλου ισταμίνη, απλώς βρήκε πως να προκαλέι με τεραστιες αραιώσεις αποκοκίωση των βασεόφιλων).


Άλλο είπα. Είπα ότι τα αποτελέσματα της Ennis αν είναι αληθινά είναι αντίθετα με την ομοιοπαθητική όπως ακριβώς και του Benveniste. Ο Βυθούκλας απορρίπτει τα αποτελέσματα του Benveniste γι' αυτό το λόγο ακριβώς. Δεν κάνει το ίδιο για την Ennis. Η αντίφασή του λοιπόν είναι πραγματική κι όχι φαινομενική. Δικαιολογημένη βέβαια, παραμένει να είναι.



Αντιθέτως, η Εννις δείχνει και την δράση συγκεκριμένης ουσίας που δρα θεραπευτικά. Αλλωστε η Εννις το λέει καθαρά: Δεν αναπαρήγαγε η ίδια τα πειράματα του Μπενεβενίστ και ο Βυθούλκας επικεντρώνεται πιό πολύ στα αποτελέσματα της Εννις, γιαυτό και τα αναλύει περισσότερο. Βιάστηκες λοιπόν να τον κατηγορήσεις και μάλλον εσύ είναι ύποπτος τουλάχιστον για προκατάληψη, εγώ απλώς έχω πολλές θετικές προσωπικές εμεπιρίες και αυτές μου αρκούν για να πειστώ.


Παραδέχομαι ότι βιάστηκα να κρίνω το Βυθούλκα. Δεν είχα διαβάσει αρκετά γι' αυτόν με αποτέλεσμα να το θεωρώ κάπως πιο σοβαρό. Τελικά είναι καρατσαρλαταναριό ο τύπος. Δεν έχει πραγματικά νόημα ν' απαριθμήσω τα διαμάντια που έχει πει αυτός ο τύπος (ειδικά για το AIDS). Αυτό το thread ήταν αφορμή να τον ψάξω καλύτερα. Κάτι κέρδισα.

Για τις προσωπικές εμπειρίες, sorry αλλά αν πάρω σοβαρά τις δικές σου θα πρέπει να πάρω σοβαρά κι αυτές απ' το esoterica. Για το πώς δουλεύει η Φύση επίτρεψέ μου να να εμπιστέυομαι την ίδια τη Φύση κι όχι τα λεγόμενα κάποιου που αποδεδειγμένα άλλωστε έχει πει ψέμματα.





Ο λόγος που η, σκεπτικίστρια ενάντια στην ομοιοπαθητική, Εννις δεν απάντησε στον Rαντί δεν αποτελεί στοιχέιο ενοχοποιητικό, απλώς δεν γνωρίζω τους λόγους. Σιγά μην τον ανακυρήξουμε και σε λυδία λίθο της επιστημονικής έρευνας τον οιωνεί ιεροεξεταστή! Ας κάνει το ίδιο και για τα τόσα και τόσα συμβατικά φάρμακα που εγκρίνονται και αργότερα αποσύρονται άρον άρον.

Ad hominem για άλλη μία φορά. Πάντως ο Randi για Ιεροεξεταστής τσαρλατάνων δεν κάνει καλή δουλειά. Υποτίθεται ότι έπρεπε να τους καίει, όχι να τους μοιράζει εκατομύρια. Σε κάθε περίτπωση, ούτε εμένα μ' ενδιαφέρει αν της έφαγε της Ennis ο σκύλος την εργασία. Το πρωτόκολλό της υπάρχει και μπορεί ο καθένας να διεκδικήσει το εκατομύριο με αυτό.



Quote:
Σε εντελώς θεωρητικό επίπεδο, έχεις καταλάβει ότι η ομοιοπαθητική έρχεται σε πλήρη ρήξη με τους ισχύοντες Νόμους της Φυσικής και της Χημείας


αυτό, τίποτα άλλο. Ευτυχώς που άκουσαν τον γαλιλαίο και όχι τα "ιερά κείμενα" της Βίβλου Razz


Oh puhleeez. Δε γίνεται κάποιος κρανκ να μην αναφέρει το Γαλιλαίο για μία φορά. Μάγκα, ανάποδα γίνεται η δουλειά. Αυτοί που καταδίκασαν το Γαλιλαίο ήταν αυτοί που κόντρα σε κάθε απόδειξη εμμέναν στις Μεσαιωνικές τους απόψεις. Κάνει το συσχετισμό μόνος σου.




το ότι επιτίθεστε στην ομοιοπαθητική αλλά και σε κάθε εναλλακτικό με τέτοια δριμύτητα σας κάνει ύποπτους για προσωπικά συμφέροντα. Δεν μπορείτε να παραθέσετε τα επιχειρήματά σας, να παραθέσω κι εγώ τα δικά μου και οι υπόλοιποι, όσοι αντέχουν ακόμα, να βγάλουν τα συμπεράσμστά τους;


Σκοτεινά συμφέροντα λοιπόν. Πώς φαίνεται ότι μας ήρθες απ' το indymedia ε; Να ρωτήσω εγώ κάτι:

Ποιος ήταν αυτός που στο thread της ομοιοπαθητικής διαφήμισε ηλεκτρονικό κατάλογο βιβλίων όταν ρωτήθηκε για αποδείξεις. Ποιος είναι ο θιασώτης του "δώσε ένα 50ρικο και το πολύ πολύ να μην πάθεις τίποτα"; Ποιος έκανε post πάνω στο post "Ελάτε καλέ στη συγκέντωση του DeMeo, μόνο ένα 5ευρο";

Στο thread της ομοιοπαθητικής το είχα αποδώσει αυτό σε άγνοια του net etiquette εκ μέρους σου, το ίδιο κάνω και τώρα. Αλλά όταν έχεις κάνει τέτοιες γκάφες μη μιλάς για συμφέροντα και πλασιέ plz. Εκτείθεσαι.

Και στο κάτω κάτω την τελευταία φορά που κοίταξα η θέση της Ιατρικής κοινότητας ήταν να μην παίρνουμε φάρμακα με το παραμικρό παρά μόνο για ακραίες περιπτώσεις. Ποια η διαφορά με τη δική σου στάση; Το να πέρνεις ομοιοπαθητικά όταν δε συντρέχει λόγος χορήγησης φαρμάκου δε σε κάνει εναλλακτικό, σε κάνει πιο φτωχό. Το να παίρνεις φάρμακα στις έκτακτες περιπτώσεις (γιατί υπάρχουν αυτές αλήθεια; Δεν είναι η ομοιοπαθητική ολιστική;) σε κάνει απλά ασυνεπή, κι όσο "ιατρικοποιημένο" όσο τον καθένα εδώ μέσα.

Τέλος, αυτά που λες για Νεύτωνες, Kepler και τσρλατάνους τ' ακούω και αυτά βερεσέ. Μπορεί τέτοια "επιχειρήματα" να σημαίνουν κάτι σε σένα και το εναλλακτικό Παράδειγμα του google, της αυθεντίας και της ημιμάθειας, το μόνο όμως που πραγματικά αποδυκνείουν είναι ότι οι επιστήμονες κάνουν λάθη. Το γεγονός επίσης ότι αυτά τα λάθη αγνοήθηκαν είναι απόδειξη του ότι η επιστημονική αλήθεια δε βασίζεται σε αυθεντίες, αλλά σε απόδειξη κι ότι η επιστημονική κοινότητα μπορεί εύκολα ν' αγνοήσει το έργο γιγάντων όταν αυτό είναι λάθος. Αυτό για το οποίο εσύ κατηγορείς εσύ την επιστήμη, είναι ακριβώς το συστατικό της επιτυχίας της.

Μπορεί να μη σ' αρέσει, αλλά είναι αυτό που σου επιτρέπει να γράφεις στο er τώρα, αυτό που έχει αφανίσει τόσες ασθένειες απ' τις οποίες ο άνθρωπος πέθαινε κατα κανόνα παλιότερα και αυτό στο οποίο θα καταφύγεις κι εσύ όταν έρθουν τα σκούρα. Ο αιθέρας και η ομοιοπαθητική δεν έχουν να καυχιούνται για τίποτα, παρά μόνο για τον τεράστιο τζίρο της η τελευταία.

Candiru
11-03-2006, 19:59
δεν έγραψες και τίποτα καινούργιο, δύο παρατηρήσεις όμως: Η Εννις έκανε πείραμα που έδειχνε την δράση ουσίας με θετικό αποτελεσμα: Με ισταμίνη, κάτι που δεν το είχε κάνει ο μπενεβενίστ. Συνεπώς, ό,τι και να πιστευεις για αυτήν (είναι σκεπτικίστρια επαναλαμβάνω) η έρευνά της ΔΕΝ αντιτίθεται στις αρχές της ομοιοπαθητικής, αλλά τις ενισχύει. Επιπλέον είναι ένα εξαιρετικά περιορισμένης κλίμακας πείραμα μπροστά στην πολυπλοκότητα ενός όντος σαν τα ζώα και τον άνθρωπο.

Οσο για την διάλεξη του Ντεμέο,στο βιολογικό την σύστησα γιατί ΗΤΑΝ ΔΩΡΕΑΝ, απλώς δεν ήμουν σίγουρος τότε για αυτό και έγραψα το πολύ 5 ευρώ. Εκείνες τις μέρες είχε κάνει και άλλες επι πληρωμή. Σε αυτές δεν επέμεινα. Αλλωστε τα όποια χρήματα δόθηκαν ίσα ίσα βγάλαν τα αεροπορικά του εισιτήρια.

Οσο για νεύτωνα, κλπ ήταν απάντηση στην λάσπη του Κάιν. ΑΠό τα γραπτά κάποιου, ο καθένας ή η επιστημονική κοινότητα παίρνει αυτά που προς το παρόν τα κατανοεί. Ετσι έγινε με νεύτωνα και κέπλερ, έτσι οφείλετε να κάνετε με βυθούλκα, οντάν, ράιχ, εντερλάιν (αυτός σε επόμενο τόπικ :wink: ), κλπ. Οχι πιανόμενοι από ένα ακατάληπτο ή αδύνατο σημείο να απορρίψεις το σύνολο της δουλειάς τους.

ΕΝΤΙΤ: και κάτι για την εξατομίκευση: καμία σχέση αυτή με αυτή της ομοιοπαθητικής. Είναι σαν τη διαφορά ανάλυσης εικόνας σε η/υ. Μόνο που και στην ομοιοπαθητική θα μπορούσε αυτή να βελτιωθεί αν γινόταν και καμιά έρευνα προς τα εκεί. Ομως λόγω του στάτους της ελάχιστα έχει προχωρήσει από την εποχή του χάνεμαν. Συνεπώς, είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΔΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΙΣΗ η σύγκριση αυτών των δύο τομέων.

minus6
11-03-2006, 20:15
δεν έγραψες και τίποτα καινούργιο, δύο παρατηρήσεις όμως: Η Εννις έκανε πείραμα που έδειχνε την δράση ουσίας με θετικό αποτελεσμα: Με ισταμίνη, κάτι που δεν το είχε κάνει ο μπενεβενίστ. Συνεπώς, ό,τι και να πιστευεις για αυτήν (είναι σκεπτικίστρια επαναλαμβάνω) η έρευνά της ΔΕΝ αντιτίθεται στις αρχές της ομοιοπαθητικής, αλλά τις ενισχύει. Επιπλέον είναι ένα εξαιρετικά περιορισμένης κλίμακας πείραμα μπροστά στην πολυπλοκότητα ενός όντος σαν τα ζώα και τον άνθρωπο.


Ελπίζω να είναι η τελευταία φορά που θα το πω αυτό. Η Ennis παρατήρησε ότι η δράση της ισταμίνης δεν εξαφανίζεται με την αραίωση. Aka, το αρχικό αποτέλεσμα παραμένει μετά την αραίωση.

Η ομοιοπαθητική λέει ότι με την αραίωση εξαφανίζεται η δράση της αρχικής ουσίας και ενισχύεται η αντίθετη δράση. Ok?



Οσο για την διάλεξη του Ντεμέο,στο βιολογικό την σύστησα γιατί ΗΤΑΝ ΔΩΡΕΑΝ, απλώς δεν ήμουν σίγουρος τότε για αυτό και έγραψα το πολύ 5 ευρώ. Εκείνες τις μέρες είχε κάνει και άλλες επι πληρωμή. Σε αυτές δεν επέμεινα. Αλλωστε τα όποια χρήματα δόθηκαν ίσα ίσα βγάλαν τα αεροπορικά του εισιτήρια.


Δε χρειάζεται να απολογείσαι για το DeMeo Candiru. Ό,τι κι αν εννούσες πιστεύω ότι τα κίνητρά σου δεν ήταν ύποπτα. Το ξαναείπα αυτό. Αν είναι να απολογηθείς για κάτι, είναι αυτά που εσύ είπες πέρι πλασιέ και ύποπτων κινήτρων χωρίς το παραμικρό στοιχείο. Είναι σοβαρές κατηγορίες αυτές που τόσο εύκολα ξεστόμισες. Σου δίνω ότι έχεις ακούσει πολλά και συ και μάλιστα αντιδράς και ήπια, αλλά τα παραπάνω υπονοούμενα άσε να χρησιμοποιούνται σε άλλα fora του ανάλογου χαρακτήρα.



Οσο για νεύτωνα, κλπ ήταν απάντηση στην λάσπη του Κάιν. ΑΠό τα γραπτά κάποιου, ο καθένας ή η επιστημονική κοινότητα παίρνει αυτά που προς το παρόν τα κατανοεί. Ετσι έγινε με νεύτωνα και κέπλερ, έτσι οφείλετε να κάνετε με βυθούλκα, οντάν, ράιχ, εντερλάιν (αυτός σε επόμενο τόπικ :wink: ), κλπ. Οχι πιανόμενοι από ένα ακατάληπτο ή αδύνατο σημείο να απορρίψεις το σύνολο της δουλειάς τους.

Το κάναμε ρε Candiru, το κάναμε. Η ομοιοπαθητική ήταν κάτι σαν επίσημη Ιατρική στις αρχές του αιώνα, με τα Πανεπιστήμιά της και τα πάντα της. Είχε την ευκαρία της. Απέτυχε. Όπως κι η αστρολογία και η αλχημεία. Ώρα να πάμε μπροστά. Δε χρειάζεται να γυρίσουμε στο Μεσαίωνα για να "αποιατρικοποιηθούμε", ούτε χρειάζεται να χρησιμοποιούμε τον τσαρλατανισμό σαν αντίπαλο δέος στις Φαρμακοβιομηχανίες. Έχουμε κι άλλα πράματα στη διάθεσή μας.

Κι άλλα πράγματα ακούγονταν μουρλά (quantum mechanics, natural selection) και μάλιστα πολύ πιο μουρλά απ' την ομοιοπαθητική. Αυτά έγιναν δεκτά. Γιατί όσο μουρλά κι αν ήταν συμφωνούσε και η Φύση μαζί τους, η μόνη πραγματική αυθεντία σ' αυτά τα θέματα. Μη νομίζεις λοιπόν ότι η επιστημονική κοινότητα είναι κολλημένη ως σύνολο. Απλά έχει το κακό συνήθειο να ζητάει αποδείξεις.




ΕΝΤΙΤ: και κάτι για την εξατομίκευση: καμία σχέση αυτή με αυτή της ομοιοπαθητικής. Είναι σαν τη διαφορά ανάλυσης εικόνας σε η/υ. Μόνο που και στην ομοιοπαθητική θα μπορούσε αυτή να βελτιωθεί αν γινόταν και καμιά έρευνα προς τα εκεί. Ομως λόγω του στάτους της ελάχιστα έχει προχωρήσει από την εποχή του χάνεμαν. Συνεπώς, είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΔΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΙΣΗ η σύγκριση αυτών των δύο τομέων.


Το γεγενός ότι εδώ και 200 χρόνια δεν έχει βρεθεί μεθοδολογία δε σε βάζει σε προβληματισμό; Οι άλλες επιστήμες γιατί προχωράνε σε πολύ μικρότερα χρονικά διαστήματα; Και στο κάτω κάτω ας πουν οι ομοιοπαθητικοί ποια μεθοδολογία θα θεωρούσαν έγκυρη. Δικιά τους ευθύνη είναι. Στη μελέτη του Thorax που συμμετείχαν είχαν συμφωνήσει με το πρωτόκολλο κι όλα τα σχετικά. Η έρευνα έγινε με το δικό τους τρόπο κι αποτέλεσμα πάλι μηδέν. Τι κλαίγονται τώρα;

Candiru
11-03-2006, 20:26
η δράση της ουσίας παραμένει, όμως σε έναν πολύπλοκο οργανισμό παραμένει και προκαλεί συμπτώματα και όχι τοξίνωση και καταστροφή ιστών. Επαναλαμβάνω, αυτό που δείξαν ήταν απλώς η ύπαρξη του μηχανισμού τίποτα άλλο.

Ούτε το Μπικ μπανγκ έχει αποδειχτεί, ούτε οι χορδές κι όμως είναι αποδεκτές ξωτικές θεωρίες. Το ότι μια θεωρία είναι παλιά αυτό δεν την κάνει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ και άχρηστη, απλώς είναι μη ενεργό Παράδειγμα που δυνητικά μπορεί να επανέλθει ίσως και ριζικά τροποποιημένο (πχ αιθέρας, τόχουμε ξανασυζητήσει). Δόξα το θεώ υπάρχουν άπειρες παρατηρήσεις (εμεπιρικές ή ερευνητικές) που δείχνουν ότι ακόμα και η αστρολογία έχει κάποιες βάσεις (επηρρεασμός φυτών και κατώτερων μορφών ζωής που συσχετίζονται με τις κινήσεις ουράνιων σωμάτων).

Kain
11-03-2006, 20:38
Λάσπη για δημιουργία εντυπώσεων

πόσταρε τώρα και τις επιστημονικές του έρευνες που τον κάναν γνωστό στους μαιευτικούς κύκλους και άσε τις μεταφυσικές του ανησυχίες ήσυχες, γιατί τέτοιες είχε και ο Αινσταίν και οποιοσδήποτε άλλος.

http://www.focusmag.gr/articles/view-ar ... oid=241496 (http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=241496)


Estw kai mia fora,ma8e na epilegeis tis phges sou apo oudeterous foreis.

Newton loipon :

In the 1690s Newton wrote a number of religious tracts dealing with the literal interpretation of the Bible. Henry More's belief in the infinity of the universe and rejection of Cartesian dualism may have influenced Newton's religious ideas. A manuscript he sent to John Locke in which he disputed the existence of the Trinity was never published. Later works — The Chronology of Ancient Kingdoms Amended (1728) and Observations Upon the Prophecies of Daniel and the Apocalypse of St. John (1733) — were published after his death. He also devoted a great deal of time to alchemy (see above)2.

His scientific fame notwithstanding, the Bible was Newton's greatest passion. He devoted more time to the study of Scripture and Alchemy than to science, and said, "I have a fundamental belief in the Bible as the Word of God, written by those who were inspired. I study the Bible daily."[citation needed] Newton himself wrote works on textual criticism, most notably An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture. Newton also placed the crucifixion of Jesus Christ at 3 April, AD 33, which is now the accepted traditional date. He also attempted, unsuccessfully, to find hidden messages within the Bible (See Bible code). Despite his focus in theology and alchemy, Newton tested and investigated these myths with the scientific method, observing, hypothesizing, and testing his theories. To Newton, his scientific and religious experiments were one and the same, observing and understanding how the world functioned."


8a h8ela na kserw me poia logikh sygkrineis to keimeno tou malaka sou me osa leei o Newton. O enas milaei gia thn afrodith kai thn psyxikh ths energeia kai o allos milaei gia mia filosofia pou ti8etai akoma ypo syzhthsh.Xwris mparoufes,apla ta logia enws an8rwpou pou pisteue ston 8eo tou kai yposthrikse pws o 8eos eftiakse ton kosmo kai ton afhse sthn tyxh tou mpla mpla.

Candiru
11-03-2006, 20:41
Λάσπη για δημιουργία εντυπώσεων

πόσταρε τώρα και τις επιστημονικές του έρευνες που τον κάναν γνωστό στους μαιευτικούς κύκλους και άσε τις μεταφυσικές του ανησυχίες ήσυχες, γιατί τέτοιες είχε και ο Αινσταίν και οποιοσδήποτε άλλος.

http://www.focusmag.gr/articles/view-ar ... oid=241496 (http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=241496)


Estw kai mia fora,ma8e na epilegeis tis phges sou apo oudeterous foreis.

Newton loipon :

In the 1690s Newton wrote a number of religious tracts dealing with the literal interpretation of the Bible. Henry More's belief in the infinity of the universe and rejection of Cartesian dualism may have influenced Newton's religious ideas. A manuscript he sent to John Locke in which he disputed the existence of the Trinity was never published. Later works — The Chronology of Ancient Kingdoms Amended (1728) and Observations Upon the Prophecies of Daniel and the Apocalypse of St. John (1733) — were published after his death. He also devoted a great deal of time to alchemy (see above)2.

His scientific fame notwithstanding, the Bible was Newton's greatest passion. He devoted more time to the study of Scripture and Alchemy than to science, and said, "I have a fundamental belief in the Bible as the Word of God, written by those who were inspired. I study the Bible daily."[citation needed] Newton himself wrote works on textual criticism, most notably An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture. Newton also placed the crucifixion of Jesus Christ at 3 April, AD 33, which is now the accepted traditional date. He also attempted, unsuccessfully, to find hidden messages within the Bible (See Bible code). Despite his focus in theology and alchemy, Newton tested and investigated these myths with the scientific method, observing, hypothesizing, and testing his theories. To Newton, his scientific and religious experiments were one and the same, observing and understanding how the world functioned."


8a h8ela na kserw me poia logikh sygkrineis to keimeno tou malaka sou me osa leei o Newton. O enas milaei gia thn afrodith kai thn psyxikh ths energeia kai o allos milaei gia mia filosofia pou ti8etai akoma ypo syzhthsh.Xwris mparoufes,apla ta logia enws an8rwpou pou pisteue ston 8eo tou kai yposthrikse pws o 8eos eftiakse ton kosmo kai ton afhse sthn tyxh tou mpla mpla.

ναι μόνο που ο Οντάν δεν τα ανακατεύει με τον ερευνητικό του τομέα :wink:

Phoebus
11-03-2006, 21:07
Πωπω πρέπει κάποιος να σου κάνει μαθήματα επιστημολογίας.

Πως μπορείς ρε παπάρα να συγκρίνεις μια ψευδοεπιστήμη με μια πρωτοεπιστήμη; Γνωρίζεις την διαφορά; Καταλαβαίνεις ΤΙ κάνει την ομοιοπαθητική ΨΕΥΔΟεπιστήμη και την ΘΕΩΡΙΑ του BIG BANG ΠΡΩΤΟεπιστήμη; Γνωρίζεις τι σημαίνει ΘΕΩΡΙΑ; Γνωρίζεις τι σημαίνει ΥΠΟΘΕΣΗ; Γνωρίζεις τη διαφορά μεταξύ των δύο;

Το BIG BANG αποτελεί μια ΘΕΩΡΙΑ που έχει ως υπόθεση ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ και η περαιτέρω εξέταση του φαινομένου μας οδηγεί ΣΕ ΛΟΓΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.

Η ομοιοπαθητική ΔΕΝ αποτελεί θεωρία, και έχει ως υπόθεση ανεπιβεβαίωτους ΚΑΝΟΝΕΣ. Η περαιτέρω εξέταση του φαινομένου μας οδηγεί σε ΜΗ ΛΟΓΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.

Καταλαβαίνεις ρε χαϊβάνι τι σου λέω ή πρέπει ΠΑΛΙ να κάνουμε κύκλους; Παραδέξου επιτέλους ότι τόσο καιρό λες μαλακίες... Και απ'όλα αυτά που σου λέω απάντησε ΜΟΝΟ σε αυτό με ένα ΝΑΙ ή ένα ΟΧΙ:

Καταλαβαίνεις ότι η ομοιοπαθητική δεν είναι επιστήμη αλλά ψευδοεπιστήμη; Δεν ακολουθεί την επιστημονική μέθοδο, δεν επιβεβαιώνεται πειραματικά, και 1002 άλλα;

Αν δεν το καταλαβαίνεις, τότε γιατί απορρίπτεις ΤΗΝ ΡΕΦΛΕΞΟΛΟΓΙΑ, την ΜΑΓΝΗΤΟΘΕΡΑΠΕΙΑ, την ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΘΕΡΑΠΕΙΑ, την ΙΡΙΔΟΛΟΓΙΑ και όλες αυτές τις εναλλακτικές μεθόδους; Ε; Τι το τόσο ιδιαίτερο έχει η ομοιοπαθητική; Χμ; Περιμένω απάντηση εναγωνίως...

Dr. Death
11-03-2006, 23:22
ok as asxolh8oume loipon gia ALLH mia fora sobara me to 8ema pou einai ENTELWS off topic
alla de gamietai

to kanw ayto gia na 3eka8aristei ti akribws kanei h omoiopa8htikh kai ti yposthrizei me apla logia kai oxi me barygdoupa peiramata nompelistwn kai megaloepisthmonwn pou 8elei na parousiasei o kantirou.

giati h me8odologia tou einai na prosdidei pompwdes yfos sta keimena tou parousiazontas ta link tou kai apospasmata ap ayta pou 8elei aytos..pote omws den ka8hse na e3hghsei TI akribws pisteyei h omoiopa8htikh ,pisteyontas bebaia pws OLOI gnwrizoun.

Gi aytous loipon pou den gnwrizoun
h omoiopa8htikh einai meros twn KYRIWN 5 enalaktikwn 8erapeytikwn me8odwn
kai gia na mhn ginomai baretos kai polylogw as quotarw :

http://www.bbc.co.uk/health/healthy_liv ... isit.shtml (http://www.bbc.co.uk/health/healthy_living/complementary_medicine/basics_whatisit.shtml)


The five main complementary therapies are acupuncture, osteopathy, chiropractic, homeopathy and herbal medicine. Other well-known therapies include naturopathy, nutritional medicine, aromatherapy and massage, while lesser-known therapies include kinesiology, crystal healing and different types of energy medicine.

Some therapies are part of complete medical systems from other cultures, such as traditional Chinese medicine, Tibetan medicine and Ayurvedic medicine from India.

Opws ginete KATANOHTO xwris deyterh koubenta milame gia me8odous 8erapeias oi opoies sthrizonte se praktikes diaforetikwn politismwn kai ideologiwn pou xrhsimopoih8hkan gia aiwnes kai xrhsimopoiounte akoma EMPEIRIKA (synh8ws xwris ereynhtikh kai episthmonikh bash) sthrizomenes MONO s ayto pou h pa8ologia onomazei SYMPTWMATIKH 8ERAPEIA.
H symptwmatikh 8erapeia sthrizete MONO sthn e3aleipsh twn symptwmatwn h sthn kalytereysh tous ..einai yposthriktikh synh8ws kai mporei na onomastei "8erapeia" gia KA8HMERINA pa8ologika fainomena opws logou xarh o ponokefalos opou pernoume ena panadol h ena depon kai meta apo ligo eimaste ok.

pame sthn tampakiera

http://www.bbc.co.uk/health/healthy_liv ... athy.shtml (http://www.bbc.co.uk/health/healthy_living/complementary_medicine/therapies_homeopathy.shtml)


What is it?

Homeopathy is the treatment of 'like with like'. Minute doses of substances that can cause signs of illness in a healthy person are used to treat the same symptoms in a sick patient.

Tiny doses of plant, animal or mineral materials are soaked in alcohol and then diluted and shaken vigorously. The more a substance is diluted, the stronger its therapeutic effect and potency is believed to be.

To prwto pragma pou mporei na el8ei sto myalo einai h omoiothtes ME a) thn apeyais8htopoihsh stous allergikous as8eneis kai b) ston emboliasmo

H idea ths omoiopa8htikhs 8ymizei (mhn exontas kammia apolytws sxesh) aytes tis 2 me8odous opou se genikes grammes kai me apla logia me thn eisodo 3enwn gia ton organismo ousiwn pyrodotounte mhxanismoi eite anosias sta embolia ,eite "apeyes8htopoihshs" tou anosopoihtikou stis allergikes antidraseis.

proxwrame sta wraia pramata:

How does it work?


No one knows exactly how homeopathy works, especially when it's taken into account that many remedies are so diluted that no trace of the original substance can be found.

In a famous but controversial study, French professor Jacques Beneviste claimed to show that in such cases the substance can still influence living cells because water is able to carry a 'memory' of the original substance.

Many scientists, however, say homeopathic remedies don't work at all and that any improvement in patients is due to the 'placebo effect'.



DEN YPARXEI KANENAS KATAGEGRAMENOS METABOLISMOS KAI FARMAKOKINITIKH OPOIOUDHPOTE OMOIOPA8HTIKOU SKEYASMATOS.

Me apla logia ...pineis nero me mia ousia ..kaneis MA KANEIS den 3erei me peiramatikes apodei3eis PWS METABOLIZETAI AYTH H OUSIA...ti metabolikes antidraseis prokalei...pws kai apo pou aporofate ap ton organismo, poia h poreia ths mexri na bgei ap ton organismo klp,poios o xronos hmisias zwhs ths drastikhs ousias klp.
An yparxei katagrafh twn parapanw kapou kai thn agnow parakalw diafwtiste me kapoios kai anakalw.Egw den brhka tipota ektos apo paparofilosofies genikou periexomenou.

piase loipon to aygo kai koureyto

pame stis 8erapeies:


What's it used for?

Studies at Glasgow Homeopathic Hospital have shown homeopathy to be effective in the treatment of hay fever. Other medical conditions that homeopathy may help include skin disease, colds and flu, high blood pressure, whooping cough, insomnia, irritable bowel syndrome and depression.


Hay fever gia osous den 3eroun einai h allergikh rinitida
Loipon mexri stigmhs MILAME GIA nosous EITE ALLERGIKHS fysews ,eite gia nosous pou exoun ENTONOTATO to PSYXOLOGIKO stoixeio stis ennoies tous.
Gia enan katalogo as8eneiwn kai twn ousiwn pou xrhsimopoiounte se aytes mporeite na deite edw:

http://www.bbc.co.uk/health/healthy_liv ... omeo.shtml (http://www.bbc.co.uk/health/healthy_living/complementary_medicine/remedies_homeo.shtml)


parathrhste an 8elete thn genikh idea twn as8eneiwn pou "8ERAPEYEI" h omoiopa8htikh
To pososto twn allergiwn kai twn PSYXONOSWN einai PANTOU kai oi pa8ologikes katastaseis pou anaferonte peran aytwn einai sthn OUSIA o PONOS.
Tipote allo.
Einai profanes pws o rolos twn skeyasmatwn se sobares pa8hseis periorizete sthn antimetwpish tou PONOU kai se tipota perissotero (kyria leitourgia ws placebo)
Anaferonte epishs katastaseis opws HPIES iogeneis nosoi pou h 8erapeia einai ADIAFORH ka8ws einai ka8ara SYMPTWMATIKH kai den prosferei tipota ektos apo anakoufish ston as8enh.
H genikoterh gkama as8eneiwn loipon ths omoiopa8htikhs einai tetoia pou na epitrepei ston omoiopa8htiko na "PAI3EI" me ton as8enh.
Prosferontas mia SYMPTWMATIKH 8erapeia ston as8enei eispratei MPOLIKA xrhmata xwris sthn ousia na 8erapeyei alla na anakoufizei.
STHN PRA3H : Oi allergies DEN 8erapeyonte alla antimetwpizonte ana peristash me kapoia seira apeyais8htopoihshs sta ekastote allergiogona wste o3eies kai xroneies allergies pou dhmiourgoun sobara problhmata sthn ka8hmerinh zwh tou as8enh na antimetwpizonte mesw e3omalynshs twn allergikwn antidrasewn , oi iwseis den 8erapeyonte ka8oson o ios kanei ton kyklo ,oi psyxonosoi apoteloun ena tomea ypo diereynhsh oson afora thn omoiostash tou egkefalou se epipedo kyttarou kai oson afora tis 8erapeies tous...synh8ws oi klassikes psyxonosoi opws agxwdeis diataraxes,kata8lipseis,aypnies klp kanoun ton kyklo tous kai feygoun mexri na 3anaemfanistoun (prwsopikh ektimhsh logw empeirias : oi psyxonosoi ayto8erapeyonte analoga me ton ka8e an8rwpo)
Symperasmatika ...ti prosferei h omoiopa8htikh?
Kati prosferei...
SYMPTWMATIKH 8erapeia mesw placebo effect MONO se as8eneies pou "thn pernei na to pai3ei magkas" kai pou mporei o omoiopa8htikos na "pai3ei" me ton "as8enh" tou kai na tou faei lefta poulwntas tou neraki.

Yparxoun arketes as8eneis pou anaferonte kai pou den anhkoun stis parapanw kathgories ..profanestata kai 8a yphrxan ka8ws opws einai gnwsto h omoiopa8htikh DOULEYEI GIA TON KA8ENA 3EXWRISTA.
Opote kapoios pou exei mia xronia pa8hsh ap tis anaferomenes ston katalogo tou bbc den 8a ekplagei an kapoio skeyasma den exei to epi8ymhto apotelesma...8a paei parakatw testarwntas alla kai opou piasei to placebo eimaste ok...an den piasei dysthxws eptoxeysamen.
E3artate loipon ka8ara ap ton as8enh.


fakelos Jacques Benveniste:

http://www.digibio.com/perso/~jb/

gia na mhn makrygorw to bbc exei olh thn istoria

http://www.bbc.co.uk/science/horizon/20 ... athy.shtml (http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathy.shtml)

O randi eytyxws gi ayton kai dystyxws gia tous ana twn kosmo kompogiannites den exei dwsei akoma to ekatomyrio


epilogos:
oti boh8a ton an8rwpo sto na 3eperna problhmata ygeias einai kalo na ginete kai na xrhsimopoieite.
An kapoioi xrhsimopoioun to placebo gia na katapolemhsoun problhmata pou tous fenonte bouna ka8hmerina h dyskoleyoun th zwh tous einai 8emito.
A8emito einai na poulas fykia gia meta3wtes kordeles.
Kai oi giatroi pou en gnwsh tous kanoun kati ,tetoio opws oi paidiatroi tou candiru , gia na ay3hsoun to hdh plousio eisodhma tous einai kataptystoi


._

Candiru
12-03-2006, 00:18
η φαρμακοκινητική έχει νόημα για ΧΗΜΙΚΕΣ ΕΠΙΔΡΑΣΕΙΣ όχι για άγνωστης φύσης επιδράσεις. Ο ιατρικός βαρμπαλισμός σου μόνο από αντίστοιχο ομοιοπαθητικού γιατρού μπορεί να αντικρουστεί.

Φυσικά εμένα όχι μόνο δεν με πείθεις, γιατί ο δικός μου ξεπέρασε τα "ψυχολογικής" :roll: φύσης ακροαστικά και ωτίτιδες, αλλά οφείλει η θεωρία του πλασέμπο να εξηγήσει, πέρα από τις επιτυχίες στην κτηνιατρική της ομοιοπαθητικής, ΤΙ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΛΑΣΕΜΠΟ που κάνει τέτοια θαύματα! Πώς δηλαδή κινητοποιείται από το τίποτα ο οργανισμός προς την θεραπεία; Εδώ η επιστήμη δεν είσάγει έναν αυθαίρετο και ανυπόστατο παράγοντα; Φυσικά εγώ προτιμώ μια εξήγηση σαν της ομοιοπαθητικής, παρά μια ΜΗ-εξήγηση σαν το πλασέμπο.

Το ποστ σου μου θυμίζει την απάντηση των 100 αστροφυσικών ενάντια στην αστρολογία, μόνο που οι ίδιοι όταν τους ρώτησαν για την φύση της αστρολογίας που αβίαστα καταδικάσαν δεν ξέραν τίποτα παραπάνω από τα ωροσκόπια. Δηλαδή καταδίκασαν μια ολόκληρη πρακτική αιώνων χωρίς να την γνωρίζουν και άδεισαν τα απόνερα της μπανιέρας μαζί με το μωρό.

από τις εναλλακτικές θεραπείες που αναφέρθηκαν εγώ έχω εμπιστοσύνη σε ομοιοπαθητική, βελονισμό, οστεοπαθητική και ρεφλεξολογία. Για τις υπόλοιπες έχω τις επιφυλάξεις μου, όμως ΔΕΝ ΤΙΣ ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ α πριόρι!

Phoebus
12-03-2006, 02:32
Ποιος ιατρικός βαρμπαλισμός ρε κατεστραμμένο πιθηκοειδές δίποδο; Εγώ που δεν είμαι γιατρός και δεν έχω καμία εις βάθος γνώση κατάλαβα τι λέει ο Dr. Death. Ποιες άγνωστης φύσης επιδράσεις λες; Η ομοιοπαθητική δεν έχει επιδράσεις άγνωστης φύσης. Δεν έχει καν επιδράσεις.

Έχεις μια τάση να συγκρίνεις ομοιοπαθητική με φάρμακα που στηρίζονται στο placebo effect. Εγώ δεν αρνούμαι ότι η ομοιοπαθητική δημιουργεί placebo effects. ΟΛΑ τα φάρμακα, έχουν ως ένα βαθμό placebo effect τα οποία στηρίζονται στην ψυχολογική κατάσταση του ασθενή και στην γνώση του ότι λαμβάνει θεραπεία κάποιου είδους. Όταν πχ εγώ πάρω ένα Depon για τον γαμημένο πονοκέφαλο που μου έχεις δημιουργήσει με τις ηλιθιότητες που αραδιάζεις, ελπίζω και υποβάλλω τον εαυτό μου σε μια κατάσταση που θα πεις "οκ, το παραδέχομαι, είμαι ένας ημιμαθής πίθηκος" και ηρεμώ ακόμα περισσότερο και ο πονοκέφαλος περνάει προσωρινά...

Για τον παραλληλισμό σου με την αστρολογία... για να καταλάβω δηλαδή, αυτή η πρακτική ΣΗΜΕΡΑ τι προσφέρει πέρα από τα ωροσκόπια, το γαμημένο μαζικό cold reading και λεφτά στους ανθρώπους που ενσυνείδητα εκμεταλλεύονται τους συνανθρώπους τους;

Το πρόβλημα πλέον δεν είναι ότι έχεις εμπιστοσύνη σε ομοιοπαθητική, βελονισμό κτλ, είναι ότι ΔΕΝ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ Α ΠΡΙΟΡΙ. Και αυτό γιατί δεν γνωρίζεις... εγώ προσωπικά απορρίπτω την μαγνητοθεραπεία γιατί ξέρω ότι τα μαγνητικά πεδία των μαγνητών που χρησιμοποιούνται είναι τόσο μικρής έντασης, που έστω και να υπήρχε φυσικοσωματική επιρροή (που δεν υπάρχει, διαφορετικά θα κάναμε συνέχεια θεραπεία από το μαγνητικό πεδίο της γης) θα ήταν ελάχιστη. Απορρίπτω την ομοιοπαθητική γιατί ξέρω ότι στα φάρμακα που χορηγούνται δεν υπάρχει ούτε μόριο ουσίας που θα είναι ευεργετική για τον οργανισμό μου. Απορρίπτω την ρεφλεξολογία γιατί γνωρίζω ότι τα όλα τα όργανα του σώματός μου δεν συνδέονται μυστικιστικά με ένα σημείο στο πέλμα μου - δεν πρόκειται να μου περάσει η φαγούρα στην πλάτη όσο και να μου τρίβεις το μεγάλο μου δάκτυλο, μπορεί να με χαλαρώνει και να με ανακουφίζει ως ΜΑΣΑΖ αλλά όλες τις μπούρδες που θέλει να πετύχει ως μέθοδος δεν μπορεί να τις πετύχει. Απορρίπτω την χειροπρακτική γιατί είναι επικίνδυνη και έχει αποδειχτεί ότι κάνοντάς σου τραβήγματα στον αυχένα σου δεν θα σου περάσει η δερματίτιδα. Απορρίπτω την ιριδολογία γιατί είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι η ίριδα είναι αμετάβλητη και δεν υπάρχουν σημεία της που μεταβάλλονται ώστε να δείχνουν ότι μέρη του σώματός μου έχουν πρόβλημα, στην περίπτωση που όντως συνδέονταν αυτά με κάποιο μυστικιστικό τρόπο με τα σχέδια και τα χρώματα που εμφανίζονται πάνω της.

Και τέλος παπάρα Candiru, απορρίπτω εσένα ως μαλάκα ολκής διότι έχεις πρόβλημα να κάτσεις 10 λεπτά να διαβάσεις ένα κείμενο και να καταλάβεις τι λέει. Βασιζόμενος καθαρά στις προσωπικές σου εμπειρίες και όχι στα επιστημονικά δεδομένα που υπάρχουν προσπαθείς να κάνεις παιχνίδι ενώ έχεις ήδη χάσει. Με το ίδιο σκεπτικό που έχεις, μήπως να πιστέψουμε την γριούλα ότι υπάρχει η Παναγία δίπλα μας επειδή την έχει δει μέσα στα φασόλια; Χμ;

Και ΑΚΟΜΑ ρε ΧΕΣΤΗ, ΔΕΙΛΕ, ΚΡΕΤΙΝΕ να απαντήσεις στο αν ξέρεις ότι η ομοιοπαθητική είναι ψευδοεπιστήμη. Εγώ γουστάρω να σε βλέπω να προσπαθείς να πείσεις ήδη ένα κοινό που σε φτύνει, πλέον το κάνω όχι για να σε ενημερώσω καθώς έχεις αποδειχτεί πλέον ανεπίδεκτος ενημέρωσης σε ιατρικά θέματα, αλλά το κάνω μόνο για να σε καρφοκωλιάζω ρε πουστράκο του ελέους. Ελπίζω ο γιόκας σου να γίνει σαν εσένα να τον καφροκωλιάζω και αυτόν. Επίσης θέλω να καφροκωλιάσω και την γυναίκα σου, να την κολλήσω και κάτι αφροδίσιο να τρέχετε στους ομοιοπαθητικούς :-o Μαλάκα, σε βαρέθηκα πλέον, ψόφα και εσύ και η οικογένεια σου επιτέλους, δεν έχω πρόβλημα να γαμήσω τα νεκρά κουφάρια σας.

Λάσπη για δημιουργία εντυπώσεων, παπάρα.

Phoebus
12-03-2006, 02:43
Και το πιο τραγικό με τα ατομάκια που υποστηρίζεις ξέρεις ποιο είναι; Ότι δεν ενοχλούνται όταν τους λέμε "μαλάκες", "παπάρες", "μουνόπανα" κτλ. Ενοχλούνται όταν τους λέμε "τσαρλατάνους". Τότε είναι που μας κάνουν μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση(γιατί τους χαλάμε την πελατεία)...

ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΜΑΛΑΚΕΣ, ΠΑΠΑΡΕΣ ΚΑΙ ΜΟΥΝΟΠΑΝΑ ΚΑΙ ΣΑΣ ΓΑΜΩ ΤΗ ΜΑΝΑ. ΜΑΛΑΚΕΣ!

Dr. Death
12-03-2006, 09:34
η φαρμακοκινητική έχει νόημα για ΧΗΜΙΚΕΣ ΕΠΙΔΡΑΣΕΙΣ όχι για άγνωστης φύσης επιδράσεις. Ο ιατρικός βαρμπαλισμός σου μόνο από αντίστοιχο ομοιοπαθητικού γιατρού μπορεί να αντικρουστεί.


opote
1on mhn fytrwneis ekei pou den se spernoun kai 2on OTIDHPOTE EISERXETAI STON ORGANISMO epidra panw tou xhmika opws ESY to ennoeis.
Oi "agnwsths fyshs epidraseis" paizei na einai oti pio gelio exw diabasei se post sou.
An den mporeis na apanthseis eilikrina kalytera mhn kaneis post ..

Epeidh perimena na to pas ekei ka8ws milaw gia farmaka kai akribws epeidh xrhsimopoiw ton oro farmakokinhtikh ...opws sou eipa pio panw oti eiserxete ston organismo sou 8a perasei ap to xhmiko ergostasio pou legete an8rwpino swma 8a apodomh8ei 8a dei o organismos ti xreiazete kai pou kai en synexeia oti den xreiazete 8a to apobalei.
Mhn me kaneis na noiw8w les kai kanw ma8hma se 6xrono paidaki.
3ereis poly kala kai ti ennow kai poia einai h alh8eia sto sygkekrimeno 8ema alla de se afhnei ,oute na thn dexteis alla oute kan na siwphseis ,h mania sou na trabh3eis thn prosoxh estw petwntas arloumpes pou oute o idios den 3ereis ti shmainoun.


Φυσικά εμένα όχι μόνο δεν με πείθεις, γιατί ο δικός μου ξεπέρασε τα "ψυχολογικής" :roll: φύσης ακροαστικά και ωτίτιδες,

exw paraith8ei apo tetoies skepseis sxedon apo to deytero mou post se syzhthsh mazi sou.
Alla gia na mhn to paizeis magkas as sou apanthsw me 2 erwthseis.
Ti akribws einai ta akroastika pou anafereis kai pou aneferes ws broxitida se allo thread 3ereis?
3ereis ti einai diaforikh diagnwsh?
Mallon oxi..alla kai na 3ereis e8elotyfleis h den katalabaineis TI diabazeis.

Sto prohgoumeno post-katebato mou milhsa gia 3 eidwn as8eneies pou h 8erapeia tous egkeite mono se yposthri3h tou as8enh kai symptwmatikh anakoufish
Sthn kathgoria ayth loipon ebala kai tis IOGENEIS nosous mazi me tia allergies kai tis psyxonosous pou esy eskemmena anafereis kai pou fenete pws htan oi monadikes pou kollhsan ston antilogo sou gia na me "3emprostiaseis" kai kala.
Ma8e loipon oti:

http://www.merck.com/mmhe/sec04/ch041/c ... ch041a-204 (http://www.merck.com/mmhe/sec04/ch041/ch041a.html#sec04-ch041-ch041a-204)


Infectious bronchitis occurs most often during the winter and is most often caused by viruses. Even after a viral infection has resolved, the irritation it causes can continue to cause symptoms for weeks.


To merck manual online edw ti mas leei?Oti oi brogxitides pou anaferei o polys o kosmos ws akroastika apo ti parousiazonte sto megalo tous pososto?
AAAAAA nai ..apo ious.
gia na doume kai ti proteinei ws 8erapeia...


Cough medicines can be used to suppress a dry, disturbing cough.However, a cough that produces a lot of sputum usually should not be suppressed. Expectorants may help to thin secretions and make them easier to cough up. Adults may take aspirin, acetaminophen, or ibuprofen to reduce fever and general feelings of illness, but children should take only acetaminophen,or ibuprofen, not aspirin. People with acute bronchitis, especially those who have a fever, should rest and drink enough fluid to keep their urine pale (except on arising from sleep, when urine is usually darker).


OOOOOO dhladh to merck mas leei oti den xreiazete 8erapeia ektos apo SYMPTWMATIKH...
antipyretika analghtika ..mpolika ygra kai AN o bhxas einai enoxlhtikos antibhxika....

ti mas les..

Oson afora tis wtitides pou anafereis profanws den se pisteyw me thn kammia ka8ws edw ta pragmata den einai toso apla kai mporei men ios na dhmiourghsei wtitida alla ekei ta pragmata einai periploka.
Mia ektimhsh pou mporw na kanw einai o giatros afou sigoureythke oti DEN prokeite gia mesh wtitida kai isws lew isws na htan apotelesma prohgh8hsas iogenous nosou anwterou anapneystikou wste na xtyphse eystaxianh kai na edwse ton xarakthra kai ta symptwmata wtitidas ..apofasise na se koroidepsei ligo gia na bgalei xrhma.
Kaneis den mporei na einai sigouros an den ypar3ei ORL elegxos kai isws akoma kai kalliergeia
ADYNATW na pistepsw oti giatros pou exei soas tas frenas tou edwse nero se paidaki gia na giatrepsei WTITIDA ..
mono kai mono ap tis pi8anothtes epiplokwn mia tetoia energeia einai E G K L H M A T I K H.



αλλά οφείλει η θεωρία του πλασέμπο να εξηγήσει, πέρα από τις επιτυχίες στην κτηνιατρική της ομοιοπαθητικής, ΤΙ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΛΑΣΕΜΠΟ που κάνει τέτοια θαύματα! Πώς δηλαδή κινητοποιείται από το τίποτα ο οργανισμός προς την θεραπεία; Εδώ η επιστήμη δεν είσάγει έναν αυθαίρετο και ανυπόστατο παράγοντα; Φυσικά εγώ προτιμώ μια εξήγηση σαν της ομοιοπαθητικής, παρά μια ΜΗ-εξήγηση σαν το πλασέμπο.


Basika den ofeilei kaneis tipota se kanenan...ektos ap aytous pou xrwstan ths mixalous.
Kai to placebo den kanei KANENA 8ayma ..an esy blepeis to dynamiko tou an8rwpinou organismou ws 8ayma einai allou papa eyaggelio.
To placebo den 8erapeyei ..anakoufizei kai skopos tou einai na anagkasei ton organismo me ay8ypobolh na polemhsei SYMPTWMATA.
A KAI KATI ALLO ,ei8iste na bgazoume symperasmata apo thn pleionothta twn periptwsewn kai OXI ap tis e3aireseis.
Ektos an to placebo xrhsimopoieite eyrews se oles tis as8eneies kai den to ma8ame akoma.


Το ποστ σου μου θυμίζει την απάντηση των 100 αστροφυσικών ενάντια στην αστρολογία, μόνο που οι ίδιοι όταν τους ρώτησαν για την φύση της αστρολογίας που αβίαστα καταδικάσαν δεν ξέραν τίποτα παραπάνω από τα ωροσκόπια. Δηλαδή καταδίκασαν μια ολόκληρη πρακτική αιώνων χωρίς να την γνωρίζουν και άδεισαν τα απόνερα της μπανιέρας μαζί με το μωρό.


allazeis thn frash
Το ποστ σου θυμίζει kai thn kaneis
Τα ποστ Mου θυμιζουν kai exeis etoimh thn aytokritikh sou.
Nough said.




από τις εναλλακτικές θεραπείες που αναφέρθηκαν εγώ έχω εμπιστοσύνη σε ομοιοπαθητική, βελονισμό, οστεοπαθητική και ρεφλεξολογία. Για τις υπόλοιπες έχω τις επιφυλάξεις μου, όμως ΔΕΝ ΤΙΣ ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ α πριόρι!

Mia xara eisai ...kapoioi pio palia h akoma kai shmera aytomastigwnontan/nte gia na tous sygxwresei o 8eos kai na parei thn arrwstia pou tous eixan/exoun prokalesei oi amarties tous.
Esy perneis neraki ...e se kobw pio e3ypno.
Opws th briskei kaneis.

Candiru
12-03-2006, 09:43
Το πρόβλημα πλέον δεν είναι ότι έχεις εμπιστοσύνη σε ομοιοπαθητική, βελονισμό κτλ, είναι ότι ΔΕΝ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ Α ΠΡΙΟΡΙ. Και αυτό γιατί δεν γνωρίζεις... εγώ προσωπικά απορρίπτω την μαγνητοθεραπεία γιατί ξέρω ότι τα μαγνητικά πεδία των μαγνητών που χρησιμοποιούνται είναι τόσο μικρής έντασης, που έστω και να υπήρχε φυσικοσωματική επιρροή (που δεν υπάρχει, διαφορετικά θα κάναμε συνέχεια θεραπεία από το μαγνητικό πεδίο της γης) θα ήταν ελάχιστη. Απορρίπτω την ομοιοπαθητική γιατί ξέρω ότι στα φάρμακα που χορηγούνται δεν υπάρχει ούτε μόριο ουσίας που θα είναι ευεργετική για τον οργανισμό μου. Απορρίπτω την ρεφλεξολογία γιατί γνωρίζω ότι τα όλα τα όργανα του σώματός μου δεν συνδέονται μυστικιστικά με ένα σημείο στο πέλμα μου - δεν πρόκειται να μου περάσει η φαγούρα στην πλάτη όσο και να μου τρίβεις το μεγάλο μου δάκτυλο, μπορεί να με χαλαρώνει και να με ανακουφίζει ως ΜΑΣΑΖ αλλά όλες τις μπούρδες που θέλει να πετύχει ως μέθοδος δεν μπορεί να τις πετύχει. Απορρίπτω την χειροπρακτική γιατί είναι επικίνδυνη και έχει αποδειχτεί ότι κάνοντάς σου τραβήγματα στον αυχένα σου δεν θα σου περάσει η δερματίτιδα. Απορρίπτω την ιριδολογία γιατί είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι η ίριδα είναι αμετάβλητη και δεν υπάρχουν σημεία της που μεταβάλλονται ώστε να δείχνουν ότι μέρη του σώματός μου έχουν πρόβλημα, στην περίπτωση που όντως συνδέονταν αυτά με κάποιο μυστικιστικό τρόπο με τα σχέδια και τα χρώματα που εμφανίζονται πάνω της.

αστροφυσική vs αστρολογία. ή όταν η "επιστήμη" γίνεται θρησκεία. ΜΕ ακριβώς ίδιους συλλογισμούς λειτουργούσε η Ιερά εξέταση. Α, Ξέχασες να θάψεις τον βελονισμό :P

Candiru
12-03-2006, 12:31
δόκτορα, πάλι με βερμπαλισμό προσπαθείς να με αντιμετωπίσεις και αυτό ειναι άνισο. Αλλά επιτίθεσαι και σε συναδέλφους σου που έχουν άλλη εικόνα και βασίζονται σε άλλες έρευνες από εσένα και αυτό είναι αντισυναδελφικό (αν και τι λέω ο μαλάκας, εδώ αλληλοθάβεστε μεταξύ σας είτε συμβατικοί είτε ομοιοπαθητικοί λόγω ανταγωνισμού).

Στο βιβλίο του Βυθούλκα αναφέρει πολλές περιπτώσεις που ανέλαβε, μέχρι και καρκίνους που με ενδελεχή παρακολούθηση είχαν ευεργετικά αποτελέσματα και μάλιστα με πολλούς γιατρούς για μάρτυρες. Απαριθμούν πάνω από 10 σελίδες, οπότε δεν μπορώ να τα παραθέσω. Παραθετω όμως το ιστορικό της επίσημης αποδοχής της ομοιοπαθητικής σε ισραηλινά νοσοκομεία:


Μετά την είσοδο της ομοιοπαθητικής στο Ισραήλ από γιατρούς που είχα εκπαιεύσει, η κυβέρνηση διόρισε μια επιτροπή μελέτης της ομοιοπαθητικής που αποτελούνταν από 3 καθηγητές της ιατρικής, έναν ανώτατο δικαστικό και ένα καθηγητή φυσκής. Η επιτροπή είχε ένα χρόνο για να ερευνήσει το θέμα και να κάνει προτάσεις στην κυβέρμηση. Ο ένας καθηγητ΄ς ιατρικής, ο Zvi Bentwitch ήρθε τρεις φορές στην ελλάδα για να συζητήσει μαζί μου διεξοδικά το θέμα. Συζητήσαμε περίπου 60 ώρες το θέμα σε βάθος. Μετά ένα χρόνο η εισήγηση που έκανε η επιτροπή ήταν θετική και σήμερα η ομοιοπαθητική έχει εισαχθεί ήδη σε 3 νοσοκομεία στα εξωτερικά ιατρεία, ενώ σε ένα έχουν παραχωρήσει και τμήμα νοσοκομειακών περιστατικών.

επίσης και ο ίδιος, όπως και κάθε γιατρός που την ασκεί είναι δυσσαρεστημένοι από το φαινόμενο της υποβάθμισής της που έχει σαν συνέπεια να την ασκούν και άσχετοι. Στα τελευταία τους συνέδρια πριν κάμποσους μήνες πάρθηκαν αποφάσεις για κατοχύρωσή της από γιατρούς και όχι από τον κάθε τσαρλατάνο που έχει διαβάσει 5 βιβλία ή έχει παρακολουθήσει αμφίβοληςεγκυρότητας σεμινάρια.

Η ωτίτιδες ήταν πολύ συχνές στις ηλικίες του γιού μου 2-4 χρονών και ήταν μέσες. Ολες πέρασαν με ομοιοπαθητική, ΟΥΤΕ μία δεν επιδεινώθηκε. Οι περισότερες διαγνώσεις ακροαστικών και ωτίτιας γίναν πρωτα σε κέντρα υγείας λόγω του ότι δεν βρίσκαμε τον παιδίατρο, μετά τηλεφωνικά μας είπε το φάρμακο.

Phoebus
12-03-2006, 13:48
Ρε παπάρα σου είπα, κόψε τα :P γαμώ το μουνί που σε ξέρασε. Δεν πατάς τα κουμπάκια μου, δεν τσαντίζομαι μαζί σου, γελάω και θλίβομαι ταυτόχρονα που αδυνατείς να πάρεις στα σοβαρά ό,τι σου λέμε.

Σου λέμε λοιπόν, πολύ συγκεκριμένα, η ομοιοπαθητική είναι ψευδοεπιστήμη. Το δέχεσαι; Ναι ή ου; Και μην απαντήσεις με ένα ad hominem in disguise, ότι και καλά θεωρείται ψευδοεπιστήμη από τους "επιστήμονες". Τέτοια "υπονοούμενα" τα οποία τα έχεις γράψει ουκ ολίγες φορές είναι άκυρα εντελώς. Απάντησε.

Στα έγραψα και πριν:


Και ΑΚΟΜΑ ρε ΧΕΣΤΗ, ΔΕΙΛΕ, ΚΡΕΤΙΝΕ να απαντήσεις στο αν ξέρεις ότι η ομοιοπαθητική είναι ψευδοεπιστήμη. Εγώ γουστάρω να σε βλέπω να προσπαθείς να πείσεις ήδη ένα κοινό που σε φτύνει, πλέον το κάνω όχι για να σε ενημερώσω καθώς έχεις αποδειχτεί πλέον ανεπίδεκτος ενημέρωσης σε ιατρικά θέματα, αλλά το κάνω μόνο για να σε καρφοκωλιάζω ρε πουστράκο του ελέους. Ελπίζω ο γιόκας σου να γίνει σαν εσένα να τον καφροκωλιάζω και αυτόν. Επίσης θέλω να καφροκωλιάσω και την γυναίκα σου, να την κολλήσω και κάτι αφροδίσιο να τρέχετε στους ομοιοπαθητικούς :-o Μαλάκα, σε βαρέθηκα πλέον, ψόφα και εσύ και η οικογένεια σου επιτέλους, δεν έχω πρόβλημα να γαμήσω τα νεκρά κουφάρια σας.

...αλλά επιλεκτικά εντελώς απάντησες μόνο σε ό,τι φαινομενικά σε βόλεψε περισσότερο. Άντε να δούμε τι έχεις να πεις σοβαρά σ'αυτά που στην ουσία σε ρωτάω... Και επειδή φαίνεται να ξεχνάς στο θέτω ξανά το ερώτημα:


Καταλαβαίνεις ότι η ομοιοπαθητική δεν είναι επιστήμη αλλά ψευδοεπιστήμη;

ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΣΟΒΑΡΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΑΙΔΙ ΚΑΙ ΜΟΥ ΡΙΧΝΕΙ 6-7 ΧΡΟΝΑΚΙΑ.

Phoebus
12-03-2006, 13:53
Επίσης, θέλω να πω ότι θέλω να σου καρφοκωλιάσω τη γυναίκα, όχι να στην καφροκωλιάσω. Ορθογραφικό λάθος. Αλλά και το καφροκώλιασμα δεν θα με χαλούσε καθόλου, ο,τι και αν σημαίνει αυτό, αρκεί να μεταφέρει πόνο, αγωνία και θλίψη στην οικογένειά σου. :-o

Λάσπη για την δημιουργία εντυπώσεων.

12-03-2006, 13:54
Στο βιβλίο του Βυθούλκα αναφέρει πολλές περιπτώσεις που ανέλαβε, μέχρι και καρκίνους που με ενδελεχή παρακολούθηση είχαν ευεργετικά αποτελέσματα και μάλιστα με πολλούς γιατρούς για μάρτυρες. Απαριθμούν πάνω από 10 σελίδες, οπότε δεν μπορώ να τα παραθέσω. Παραθετω όμως το ιστορικό της επίσημης αποδοχής της ομοιοπαθητικής σε ισραηλινά νοσοκομεία:


Μετά την είσοδο της ομοιοπαθητικής στο Ισραήλ από γιατρούς που είχα εκπαιεύσει, η κυβέρνηση διόρισε μια επιτροπή μελέτης της ομοιοπαθητικής που αποτελούνταν από 3 καθηγητές της ιατρικής, έναν ανώτατο δικαστικό και ένα καθηγητή φυσκής. Η επιτροπή είχε ένα χρόνο για να ερευνήσει το θέμα και να κάνει προτάσεις στην κυβέρμηση. Ο ένας καθηγητ΄ς ιατρικής, ο Zvi Bentwitch ήρθε τρεις φορές στην ελλάδα για να συζητήσει μαζί μου διεξοδικά το θέμα. Συζητήσαμε περίπου 60 ώρες το θέμα σε βάθος. Μετά ένα χρόνο η εισήγηση που έκανε η επιτροπή ήταν θετική και σήμερα η ομοιοπαθητική έχει εισαχθεί ήδη σε 3 νοσοκομεία στα εξωτερικά ιατρεία, ενώ σε ένα έχουν παραχωρήσει και τμήμα νοσοκομειακών περιστατικών.
O M G

Με κάτι τέτοια που βλέπω το ER θα γίνει φιλοναζιστικό.

Candiru
12-03-2006, 14:33
Επίσης, θέλω να πω ότι θέλω να σου καρφοκωλιάσω τη γυναίκα, όχι να στην καφροκωλιάσω. Ορθογραφικό λάθος. Αλλά και το καφροκώλιασμα δεν θα με χαλούσε καθόλου, ο,τι και αν σημαίνει αυτό, αρκεί να μεταφέρει πόνο, αγωνία και θλίψη στην οικογένειά σου. :-o

Λάσπη για την δημιουργία εντυπώσεων.

σιγά, με τέτοια οργή όχι απλώςγίνεσαι ύποπτος αλλά κινδυνεύεις και από εγκεφαλικό, ή καρδιακό, όσο μικρή ηλικία και νάχεις, η αρτηριακή πίεση έχει και τα όριάτης :lol:

στα @@ μου αν ονομάζεται επιστήμη ή ψευδοεπιστήμη, είναι έγκυρο σύστημα σκέψης, πρακτική, κλπ με αποτελέσματα και υποστηριζόμενο από ένα σωρό άτομα που κατά τα άλλα είναι επιστήμονες. ΔΕΝ μπορεί να ελεγχθεί με την υπάρχουσα μεθοδολογία, τόχουμε συζητήσει ΑΠΕΙΡΕΣ φορές. Και η αποδοχή της είναι ακόμα σε εξέλιξη, όπως και ο βελονισμός.

Milton
12-03-2006, 16:13
το ξεφύγειν.ξεφύγειν.ξεφύγειν.

Dr. Death
12-03-2006, 19:30
δόκτορα, πάλι με βερμπαλισμό προσπαθείς να με αντιμετωπίσεις και αυτό ειναι άνισο. Αλλά επιτίθεσαι και σε συναδέλφους σου που έχουν άλλη εικόνα και βασίζονται σε άλλες έρευνες από εσένα και αυτό είναι αντισυναδελφικό (αν και τι λέω ο μαλάκας, εδώ αλληλοθάβεστε μεταξύ σας είτε συμβατικοί είτε ομοιοπαθητικοί λόγω ανταγωνισμού).


kala kai ta kalanta twn xristougennwn na sou kana copy paste iatrikos bermpalismos 8a htane.

Phoebus
12-03-2006, 20:14
Μα αυτό διαχωρίζει ο όρος, αν είναι έγκυρο (επιστήμη) ή όχι (ψευδοεπιστήμη). Δηλαδή εμμέσως λες ότι είναι επιστήμη;

Και πάμε ΑΜΕΣΩΣ στο ζουμί:


στα @@ μου αν ονομάζεται επιστήμη ή ψευδοεπιστήμη

Εμ, εδώ είναι η ουσία. Εσύ στα @@ σου, όποιος πραγματικά ενδιαφέρεται όμως δεν τα γράφει στα @@ του!


είναι έγκυρο σύστημα σκέψης, πρακτική, κλπ

LOL


με αποτελέσματα

LOL


και υποστηριζόμενο από ένα σωρό άτομα που κατά τα άλλα είναι επιστήμονες.

LOL


ΔΕΝ μπορεί να ελεγχθεί με την υπάρχουσα μεθοδολογία

Άρα είναι ψευδοεπιστήμη.


τόχουμε συζητήσει ΑΠΕΙΡΕΣ φορές.

LOL ρε παπάρα, όταν σε γαμούσαμε και εγώ και ο minus6 μας έλεγες για paradigms και μαλακίες. Τι έχουμε συζητήσει άπειρες φορές; Πρώτη φορά θα είναι όταν θα παραδεχτείς ότι είναι ψευδοεπιστήμη.


Και η αποδοχή της είναι ακόμα σε εξέλιξη, όπως και ο βελονισμός.

LOL

Και μην ξεχνιόμαστε, είσαι μαλάκας.

Deggial
12-03-2006, 20:15
Βασικό αξίωμα των forum (γνωστό κι ως αξίωμα απειροστικής συμπεριφοράς των threads):
Καθώς ο αριθμός των posts σε ένα thread τείνει στο άπειρο, το επίπεδο του thread τείνει στο μηδέν.

Phoebus
12-03-2006, 20:58
Φιλαράκι δεν είναι αξίωμα, είναι θεώρημα και αποδεικνύεται.

necropethamenos
12-03-2006, 21:45
Επίσης, θέλω να πω ότι θέλω να σου καρφοκωλιάσω τη γυναίκα, όχι να στην καφροκωλιάσω. Ορθογραφικό λάθος. Αλλά και το καφροκώλιασμα δεν θα με χαλούσε καθόλου, ο,τι και αν σημαίνει αυτό, αρκεί να μεταφέρει πόνο, αγωνία και θλίψη στην οικογένειά σου. :-o

Λάσπη για την δημιουργία εντυπώσεων.

sorry kiolas alla mipws exeis paraksefygei edw?

diladi ok, edw enoxlei emena.

Bullet
12-03-2006, 21:48
ontws 3efyge poly

Dr. Death
12-03-2006, 21:53
Η ωτίτιδες ήταν πολύ συχνές στις ηλικίες του γιού μου 2-4 χρονών και ήταν μέσες. Ολες πέρασαν με ομοιοπαθητική, ΟΥΤΕ μία δεν επιδεινώθηκε. Οι περισότερες διαγνώσεις ακροαστικών και ωτίτιας γίναν πρωτα σε κέντρα υγείας λόγω του ότι δεν βρίσκαμε τον παιδίατρο, μετά τηλεφωνικά μας είπε το φάρμακο.

a btw ..egw na to pistepsw ayto ..paei sto diaolo kai me epeises oti me neraki to paidi sou egine kala.

ante na peiseis kai tous streptokokous,stafylokokous,kai bakilous pou ey8ynonte gia otitides.
Ama tous peiseis pes mou ki emena ton tropo mhn pernw tzampa antibiotika etsi kai mou tyxei.(meta3y mas 8a kanoume 8raysh kai 8a bgaloume poly xrhma an breis ton tropo)

Candiru
12-03-2006, 22:01
Η ωτίτιδες ήταν πολύ συχνές στις ηλικίες του γιού μου 2-4 χρονών και ήταν μέσες. Ολες πέρασαν με ομοιοπαθητική, ΟΥΤΕ μία δεν επιδεινώθηκε. Οι περισότερες διαγνώσεις ακροαστικών και ωτίτιας γίναν πρωτα σε κέντρα υγείας λόγω του ότι δεν βρίσκαμε τον παιδίατρο, μετά τηλεφωνικά μας είπε το φάρμακο.

a btw ..egw na to pistepsw ayto ..paei sto diaolo kai me epeises oti me neraki to paidi sou egine kala.

ante na peiseis kai tous streptokokous,stafylokokous,kai bakilous pou ey8ynonte gia otitides.
Ama tous peiseis pes mou ki emena ton tropo mhn pernw tzampa antibiotika etsi kai mou tyxei.(meta3y mas 8a kanoume 8raysh kai 8a bgaloume poly xrhma an breis ton tropo)

δεν γνωρίζω, ένας ομοιοπαθητικός γιατρός θα σου έλυνε την απορια. Αλλωστε αν η δράση του ομοιοπαθητικού είναι πιό αργή από την εξέλιξη του μικροβίου, συνήθως συστήνουν κοινή αντιβίωση. Ομως εξαρτάται από την πείρα του ομοιοπαθητικού και την ψυχοσύνθεση του ασθενούς, αλλά και από τις ως τώρα γνωστές δυνατότητες της ομοιοπαθητικής.

Darkling
13-03-2006, 07:54
Τι ειναι το καφροκωλιασμα?

Candiru
13-03-2006, 08:17
Βασικό αξίωμα των forum (γνωστό κι ως αξίωμα απειροστικής συμπεριφοράς των threads):
Καθώς ο αριθμός των posts σε ένα thread τείνει στο άπειρο, το επίπεδο του thread τείνει στο μηδέν.

σου ξέφυγε μια μεταβλητή: ο αριθμός των συμμετοχών: οσο πιό μικρή είναι αυτή και όσο πιό πολλά τα ποστ τόσο και το επίπεδο τείνει στο μηδέν (υπάρχει βεβαια και σημείο καμπής που οι συντεταγμένες του εξαρτώνται από συντελεστή που χαρακτηρίζει τον χαρακτήρα των φορουμιστών).

Στο ιντυμέντια, όταν είχε καλές συζητήσεις μπορεί να έκανε η συζήτηση ένα σωρό κοιλιές, όμως πού και πού αναζωογονούνταν με νέα point of view.

Συνεπώς υπάρχει ένας ακόμα παράγοντας κλειστότητας (η συνάρτηση είναι κατά κάποιο τρόπο φραγμένη) που χαρακτηρίζει τέτοιες συζητήσεις: το registring. Ετσι, στην συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες να μπει στη συζήτηση ένας τυχαίος σέρφερ που γνωρίζει καλύτερα πχ από ομοιοπαθητική.

necropethamenos
13-03-2006, 09:17
Τι ειναι το καφροκωλιασμα?

otan o kwlos sou tragoudaei to god of emptiness.

symvainei mono me sygkekrimenes omades trofwn kai einai sxetika epwdyno

enitharmon
13-03-2006, 10:27
kadirou, kana omoiopathitiko gia tin prolipsi tis elonosias exoume? (twra tha mou pei oti einai san gripi kai den peirazei ama kolliseis, na dw ti tha tou pw meta...)

babality
13-03-2006, 10:27
Τι ειναι το καφροκωλιασμα?

otan o kwlos sou tragoudaei to god of emptiness.

symvainei mono me sygkekrimenes omades trofwn kai einai sxetika epwdyno
Βασικα αμα θελετε να νιωσετε πως ειναι, ενα καφτερο μπιφτεκι απο Αγκοπ στα σεπολια θα σας κανει το κωλαρακι να τραγουδησει κανα Despondency οποτε τοτε θα ειναι πραγματικη καφροκωλιτιδα!!!

Bullet
13-03-2006, 10:28
einai mexri na fas apo kyrgiwrgh sta paloukia

Candiru
13-03-2006, 10:48
kadirou, kana omoiopathitiko gia tin prolipsi tis elonosias exoume? (twra tha mou pei oti einai san gripi kai den peirazei ama kolliseis, na dw ti tha tou pw meta...)

επαναλαμβάνω ότι δεν γνωρίζω λεπτομέρειες, όμως σε γενικές γραμμές ο τρόπος λειτουργίας των ομοιοπαθητικών είναι να βοηθά τον οργανισμό να ξεπεράσει την αρρώστεια. Συνεπώς, άμα πάθεις ελονοσία, μπορεί να την ξεπεράσεις πιό εύκολα, εφόσον όμως υπάρχει σχετικό ομοιοπαθητικό και σχετικά σύγχρονη εμπειρία από τη χρήση του.

Η συγκεκριμένη αρρώστεια μπορεί σ' εμας να είναι σχεδόν θανατηφόρα, όμως, σε ορισμένες φυλές, όπως είχα δει σε ένα ντοκυμαντέρ, πράγματι την περνάν σαν γρίππη. Πάντως, από όσο ξέρω, έχει εξαληφθεί σε εμάς, παρόλο που το συγκεκριμένο είδος κουνουπιού υπάρχει ακόμα σε αφθονία. Για να το ξεχωρίσετε από τα κοινά, αυτό όταν κάθεται σε τοίχο σχηματίζει το σώμα του με αυτόν γωνία, δεν είναι παράλληλο με τον τοίχο.

enitharmon
13-03-2006, 12:02
επειδή έχουμε μια έξαρση τώρα εδώ και δεν ανοίκω και σε καμιά τοπική φυλή, παίρνω το Lariam μου και εύχομαι να μη με πιάσουν οι παρενέργειες.

οπότε τα ομοιοπαθητικά εκεί που σε παίρνουνε...

Candiru
13-03-2006, 12:12
επειδή έχουμε μια έξαρση τώρα εδώ και δεν ανοίκω και σε καμιά τοπική φυλή, παίρνω το Lariam μου και εύχομαι να μη με πιάσουν οι παρενέργειες.

οπότε τα ομοιοπαθητικά εκεί που σε παίρνουνε...

:shock: πού είσαι;

ρώτα πάντως κανέναν σχετικό αν υπάρχει ομοιοπαθητικό που πιάνει, όμως θα πρέπει να δώσεις συνέντευξη προφίλ, κλπ.

enitharmon
13-03-2006, 12:30
βόρεια Σουμάτρα, σε ένα νησί (βλ. λοκεσιον)

οκ, ναι, οι ντόπιοι εδώ πίνουν νερό από το ποτάμι μέσα στο οποίο χέζουν και ένας πέθανε τις προάλλες από τσίμπημα φιδιού, επειδή δεν πήγε στο νοσοκομείο και το αντιμετώπισαν "φυσικά".

παίρνω τα χημικά μου λοιπόν (γιατί εκτός από ελονοσία, σέρνεται και πυρετός Dengi)

silencerius
13-03-2006, 14:10
:shock:

ma ti kaneis ekei?
(sto offtopic pesta)

Phoebus
13-03-2006, 14:20
kadirou, kana omoiopathitiko gia tin prolipsi tis elonosias exoume? (twra tha mou pei oti einai san gripi kai den peirazei ama kolliseis, na dw ti tha tou pw meta...)

επαναλαμβάνω ότι δεν γνωρίζω λεπτομέρειες, όμως σε γενικές γραμμές ο τρόπος λειτουργίας των ομοιοπαθητικών είναι να βοηθά τον οργανισμό να ξεπεράσει την αρρώστεια.

Σε γενικές γραμμές, ο άνθρωπος έχει ένα ανοσοποιητικό σύστημα. Αποκτάς μια μόλυνση και αυτό το σύστημα δραστηριοποιείται σε πολλά επίπεδα ώστε να περιορίσει ή να σταματήσει εντελώς την μόλυνση. Τα κλασσικά φάρμακα που τόσο κατακρίνεις, δεν βοηθάνε τον οργανισμό να ξεπεράσει την αρρώστεια; Εγώ προσωπικά γνωρίζω ότι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό κάνουν, φτιάχνουν τις ισορροπίες του οργανισμού σου έτσι ώστε το ανοσοποιητικό σου να λειτουργεί στο μέγιστο των δυνατοτήτων του. Ε ρε πούστη να είχες διαβήτη ή κάτι πραγματικά δύσκολο, που αν δεν το αντιμετωπίζεις άμεσα και με πραγματικά φάρμακα είσαι χαμένος, να έβλεπα τι θα έκανες.

Σε γενικές γραμμές από την άλλη, για τα ομοιοπαθητικά φάρμακα, δεν έχεις ιδέα για τον τρόπο λειτουργίας τους. Στο έχουμε αποδείξει ΠΟΛΛΑΚΙΣ.



Συνεπώς, άμα πάθεις ελονοσία, μπορεί να την ξεπεράσεις πιό εύκολα, εφόσον όμως υπάρχει σχετικό ομοιοπαθητικό και σχετικά σύγχρονη εμπειρία από τη χρήση του.


Δεν γνωρίζω αν στην ελονοσία ο γιατρός προτείνει να πίνεις πολλά υγρά...


Η συγκεκριμένη αρρώστεια μπορεί σ' εμας να είναι σχεδόν θανατηφόρα, όμως, σε ορισμένες φυλές, όπως είχα δει σε ένα ντοκυμαντέρ, πράγματι την περνάν σαν γρίππη. Πάντως, από όσο ξέρω, έχει εξαληφθεί σε εμάς, παρόλο που το συγκεκριμένο είδος κουνουπιού υπάρχει ακόμα σε αφθονία. Για να το ξεχωρίσετε από τα κοινά, αυτό όταν κάθεται σε τοίχο σχηματίζει το σώμα του με αυτόν γωνία, δεν είναι παράλληλο με τον τοίχο.

Ευχαριστούμε για την εγκυκλοπαιδική ενημέρωση. Μάλλον οι φυλές που λες είναι μάστορες της ομοιοπαθητικής και δεν μασάνε...! Εκτός και αν έχεις γνώση ΓΙΑΤΙ έχουν ανοσία...;

ΕΠΙΣΗΣ ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΓΑΜΗΣΟΥ ΠΛΕΟΝ ΑΜΟΡΦΩΤΕ ΜΑΛΑΚΑ.

Phoebus
13-03-2006, 14:35
Επίσης, να αναφέρω και το τραγικό παράδοξο της ομοιοπαθητικής:

Όταν παρασκευάζεται ένα ομοιοπαθητική φάρμακο αραιώνεται μια ουσία σε πολύ υψηλά επίπεδα, της τάξης του 30C.

Όταν πίνουμε νερό, απλό νεράκι, το οποίο μερικοί από μας, το καθαρίζουμε με ειδικές συσκευές, στην ουσία αραιώνουμε μέσω διύλησης όποιες ξένες ουσίες υπάρχουν. Αυτό για σιγουριά γίνεται πολλές φορές, ίσως και σε συχνότητα που παρασκευάζονται τα ομοιοπαθητικά φάρμακα. Δεχόμαστε λοιπόν, όλα αυτά τα χρόνια ομοιοπαθητική θεραπεία. Ε Candiru; Με βάση αυτά που πιστεύεις, το καθαρό νερό που πας και αγοράζεις από το φαρμακείο ΕΙΝΑΙ ομοιοπαθητικό φάρμακο γιατί ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ προέρχεται από απλό νερό το οποίο καθαρίζουμε, και σύμφωνα με τους ομοιοπαθητικούς, όσο πιο πολύ αραιώνεται τόσο πιο ισχυρές γίνονται οι επιδράσεις της ουσίας που παλιότερα υπήρχε μέσα...! Και το απλό νερό που έχουμε στην αρχή περιέχει μυριάδες ουσίες ~> άρα με το καθαρό νερό πλεόν έχουμε το ομοιοπαθητικό universal drug. Το φάρμακο που τα γιατρεύει όλα.

Για σκέψου το λίγο και αυτό Candiru και πες μου τι νομίζεις... :)

Candiru
13-03-2006, 14:53
Επίσης, να αναφέρω και το τραγικό παράδοξο της ομοιοπαθητικής:

Όταν παρασκευάζεται ένα ομοιοπαθητική φάρμακο αραιώνεται μια ουσία σε πολύ υψηλά επίπεδα, της τάξης του 30C.

Όταν πίνουμε νερό, απλό νεράκι, το οποίο μερικοί από μας, το καθαρίζουμε με ειδικές συσκευές, στην ουσία αραιώνουμε μέσω διύλησης όποιες ξένες ουσίες υπάρχουν. Αυτό για σιγουριά γίνεται πολλές φορές, ίσως και σε συχνότητα που παρασκευάζονται τα ομοιοπαθητικά φάρμακα. Δεχόμαστε λοιπόν, όλα αυτά τα χρόνια ομοιοπαθητική θεραπεία. Ε Candiru; Με βάση αυτά που πιστεύεις, το καθαρό νερό που πας και αγοράζεις από το φαρμακείο ΕΙΝΑΙ ομοιοπαθητικό φάρμακο γιατί ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ προέρχεται από απλό νερό το οποίο καθαρίζουμε, και σύμφωνα με τους ομοιοπαθητικούς, όσο πιο πολύ αραιώνεται τόσο πιο ισχυρές γίνονται οι επιδράσεις της ουσίας που παλιότερα υπήρχε μέσα...! Και το απλό νερό που έχουμε στην αρχή περιέχει μυριάδες ουσίες ~> άρα με το καθαρό νερό πλεόν έχουμε το ομοιοπαθητικό universal drug. Το φάρμακο που τα γιατρεύει όλα.

Για σκέψου το λίγο και αυτό Candiru και πες μου τι νομίζεις... :)

αυτό το κλασσικό επιχείρημα είναι δείγμα μη κατανόησης του τρόπου δράσης των ομοιοπαθητικών. Αν πχ το νερό περιέχει ίχνη αρσενικού και με τις πολλαπλές αραιώσεις/διηθήσεις φτάσει σε τέτοια συγκέντωση πιθανόν τυχαία να έχει μετατραπεί σε ομοιοπαθητικό. Μόνο που ξεχνάς μια λεπτομέρεια: ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΔΟΝΗΣΗ-ΑΝΑΔΕΥΣΗ των παρσκευασμάτων με συγκεκριμένο τρόπο. Συνεπώς άμα φτιάξεις με αυτό το νερό ντεκαφεϊνέ φραπεδιά ίσως να έχεις κατά τύχη φτιάξει ομοιοπαθητικό :)

enitharmon
13-03-2006, 15:01
η ομοιοπαθητική μου προσφορα της ημέρας:

όταν έχετε πονοκέφαλο πέφτετε για ύπνο

Candiru
13-03-2006, 15:01
Για ενίθαρμον: Στους γιατρούς χωρίς συνορα είσαι;

Μια διευκρίνιση: δεν υπάρχει προληπικό ομοιοπαθητικό, επιπλέον σε διαφορετικό περιβάλλον δεν ξέρω πώς δρουν, γιατί εκεί και ο οργανισμός κάπου τα μπλέκει.

Συμπτωματικά αυτόν τον καιρό στην Αθήνα ξεκινάει πολυήμερο σεμινάριο για χρήση ομοιοπαθητκών σε οξείες καταστάσεις, μέχρι και δάγκωμα φιδιού, όμως μάλλον για οχιά που δεν είναι απαραίτητα θανατηφόρο. Ομως η τιμή είναι τσουχτερή 750 ευρώ.

Σε εκείνα τα μέρη η δράση του δηλητήριου μπορεί να είναι ραγδαία και δεν το ρισκάρεις, ενοείται πως εξαρτάται και από το είδος του φιδιού, άλλο οχιά και άλλο κόμπρα

Phoebus
13-03-2006, 16:02
Επίσης, να αναφέρω και το τραγικό παράδοξο της ομοιοπαθητικής:

Όταν παρασκευάζεται ένα ομοιοπαθητική φάρμακο αραιώνεται μια ουσία σε πολύ υψηλά επίπεδα, της τάξης του 30C.

Όταν πίνουμε νερό, απλό νεράκι, το οποίο μερικοί από μας, το καθαρίζουμε με ειδικές συσκευές, στην ουσία αραιώνουμε μέσω διύλησης όποιες ξένες ουσίες υπάρχουν. Αυτό για σιγουριά γίνεται πολλές φορές, ίσως και σε συχνότητα που παρασκευάζονται τα ομοιοπαθητικά φάρμακα. Δεχόμαστε λοιπόν, όλα αυτά τα χρόνια ομοιοπαθητική θεραπεία. Ε Candiru; Με βάση αυτά που πιστεύεις, το καθαρό νερό που πας και αγοράζεις από το φαρμακείο ΕΙΝΑΙ ομοιοπαθητικό φάρμακο γιατί ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ προέρχεται από απλό νερό το οποίο καθαρίζουμε, και σύμφωνα με τους ομοιοπαθητικούς, όσο πιο πολύ αραιώνεται τόσο πιο ισχυρές γίνονται οι επιδράσεις της ουσίας που παλιότερα υπήρχε μέσα...! Και το απλό νερό που έχουμε στην αρχή περιέχει μυριάδες ουσίες ~> άρα με το καθαρό νερό πλεόν έχουμε το ομοιοπαθητικό universal drug. Το φάρμακο που τα γιατρεύει όλα.

Για σκέψου το λίγο και αυτό Candiru και πες μου τι νομίζεις... :)

αυτό το κλασσικό επιχείρημα είναι δείγμα μη κατανόησης του τρόπου δράσης των ομοιοπαθητικών. Αν πχ το νερό περιέχει ίχνη αρσενικού και με τις πολλαπλές αραιώσεις/διηθήσεις φτάσει σε τέτοια συγκέντωση πιθανόν τυχαία να έχει μετατραπεί σε ομοιοπαθητικό. Μόνο που ξεχνάς μια λεπτομέρεια: ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΔΟΝΗΣΗ-ΑΝΑΔΕΥΣΗ των παρσκευασμάτων με συγκεκριμένο τρόπο. Συνεπώς άμα φτιάξεις με αυτό το νερό ντεκαφεϊνέ φραπεδιά ίσως να έχεις κατά τύχη φτιάξει ομοιοπαθητικό :)

Α ναι ναι ξέχασα, 10 φορές πάνω-κάτω, 10 φορές μέσα-έξω, 10 φορές δεξιά-αριστερά. Αυτό γινόταν πριν 100 χρόνια βέβαια, σήμερα τα ομοιοπαθητικά φάρμακα ενισχύονται με απλή δόνηση.

Καταπληκτικό πάντως πως η δόνηση κάνει ισχυρότερο ένα ομοιοπαθητικό φάρμακο! Όσο πιο πολύ το κάνεις τόσο πιο ισχυρό γίνεται!

Μπορώ δηλαδή να πάρω το καθαρό νερό από το φαρμακείο και να το δονήσω με συγκεκριμένο τρόπο και θα έχω το universal drug που λέω! Ε; Τι έχεις να πεις γι'αυτό Candiru;

Phoebus
13-03-2006, 16:06
Μια διευκρίνιση: δεν υπάρχει προληπικό ομοιοπαθητικό, επιπλέον σε διαφορετικό περιβάλλον δεν ξέρω πώς δρουν, γιατί εκεί και ο οργανισμός κάπου τα μπλέκει.


Για διευκρίνηση ήσουν σαφέστατος!



Συμπτωματικά αυτόν τον καιρό στην Αθήνα ξεκινάει πολυήμερο σεμινάριο για χρήση ομοιοπαθητκών σε οξείες καταστάσεις, μέχρι και δάγκωμα φιδιού, όμως μάλλον για οχιά που δεν είναι απαραίτητα θανατηφόρο. Ομως η τιμή είναι τσουχτερή 750 ευρώ.


Ωωω θα χάσουμε μια τόσο μεγάλη ευκαιρία!!!;;;!;!



Σε εκείνα τα μέρη η δράση του δηλητήριου μπορεί να είναι ραγδαία και δεν το ρισκάρεις, ενοείται πως εξαρτάται και από το είδος του φιδιού, άλλο οχιά και άλλο κόμπρα

Ακριβώς! Όπως λέει και ο λαός: άλλα τα μάτια του λαγού και άλλα της κουκουβάγιας......!!!!!!!!!!!11111111

Candiru
13-03-2006, 16:27
πάμε πάλι: παίρνεις απεσταγμένο νερό που μέσα του έχει χιλιάδες ΑΓΝΩΣΤΕΣ διαλυμένες ουσίες σε μη ανιχνεύσιμες συγκεντρώσεις και προσθ'ετεις την επιθυμητή. Μετά αραιώνεις, δονείς, κλπ, κλπ, κλπ εις την νιοστή και παρασκευάζεις δεκάδες χιλιάδες ομοιοπαθητικά φάρμακα.

Τι γνωρίζεις για αυτά; Οτι τα δυναμοποίησες για την συγκεκριμένη ουσία. Από τη στιγμή που ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ τι άλλο περιείχε, είναι λογικό ότι ΔΕΝ μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις για τυχαίες άλλες ενεργοποιήσεις που του έχουν συμβεί, παρά μόνο για την γνωστή.

και κάτι για τα συμβατικά φάρμακα. Αυτά δρουν κατασταλτικά, δηλαδή σαν να εισβάλει ένας ράμπο σεμια πόλη που την έχουν καταλάβει τρομοκράτες και σκοτώνει τον εχθρό, ρημάζοντας συγχρόνως και την πόλη (παρενέργειες). Η πόλη (οργανισμός) είναι παθητικός θεατής ΚΑΙ με θύματα. Στην ομοιοπαθητική, η ίδια η πόλη κατορθώνει με μη βίαια μέσα και τεχνικές να πείσει τους τρομοκράτες να φύγουν ή να τους ενσωματώσει στον πληθυσμό της.

Phoebus
13-03-2006, 16:36
Ώπα ώπα, ποιο Rambo έχεις δει και τα λες αυτά; Το 2 το έχεις δει;

Ωραία, να στο πω διαφορετικά. Παίρνω ένα ποτήρι νερό το οποίο περιέχει άγνωστες ουσίες διαλυμένες σε ανιχνεύσιμες ή μη ανιχνεύσιμες συγκεντρώσεις που λες εσύ.

Παίρνω το 1/200 το νερού και το δονώ με τον ομοιοπαθητικό τρόπο. Παίρνω αυτό το 1/200 και το ρίχνω σε ένα άλλο 1/200 του ίδιου νερού και το δονώ. Το ίδιο και το ίδιο και το ίδιο, μέχρι που έχω 200/200 νερού το οποίο το δονώ επίσης. Άρα έχω ισχυροποιήσει την δράση όλων των ουσιών, αφού όλα τα 1/20 περιέχουν το ίδιο νερό, όχι διαφορετικό. Πως σου φαίνεται σαν σκέψη;

Και για να σε προλάβω, μπορώ να πάρω μια άγνωστη ουσία Χ και να την αραιώσω με τον τρόπο που λες εσύ σε νερό. Δεν χρειάζεται να ξέρω ΤΙ είναι η ουσία, απλά ακολουθώ τον τρόπο αραίωσης των ομοιοπαθητικών. Και στην περίπτωση που είπα παραπάνω αραιώνω όλες τις ουσίες με νερό. Το κατάλαβες;

Candiru
13-03-2006, 16:46
Ώπα ώπα, ποιο Rambo έχεις δει και τα λες αυτά; Το 2 το έχεις δει;

Ωραία, να στο πω διαφορετικά. Παίρνω ένα ποτήρι νερό το οποίο περιέχει άγνωστες ουσίες διαλυμένες σε ανιχνεύσιμες ή μη ανιχνεύσιμες συγκεντρώσεις που λες εσύ.

Παίρνω το 1/200 το νερού και το δονώ με τον ομοιοπαθητικό τρόπο. Παίρνω αυτό το 1/200 και το ρίχνω σε ένα άλλο 1/200 του ίδιου νερού και το δονώ. Το ίδιο και το ίδιο και το ίδιο, μέχρι που έχω 200/200 νερού το οποίο το δονώ επίσης. Άρα έχω ισχυροποιήσει την δράση όλων των ουσιών, αφού όλα τα 1/20 περιέχουν το ίδιο νερό, όχι διαφορετικό. Πως σου φαίνεται σαν σκέψη;

Και για να σε προλάβω, μπορώ να πάρω μια άγνωστη ουσία Χ και να την αραιώσω με τον τρόπο που λες εσύ σε νερό. Δεν χρειάζεται να ξέρω ΤΙ είναι η ουσία, απλά ακολουθώ τον τρόπο αραίωσης των ομοιοπαθητικών. Και στην περίπτωση που είπα παραπάνω αραιώνω όλες τις ουσίες με νερό. Το κατάλαβες;

είπα να εκσυγχρονίσω τον εχθρό. Μια από τα ίδια για τα "κομμούνια"

επί του θέματος: αν και λίγο μπερδεύτηκα πιστελυω να κατάλαβα τον συλλογισμό σου:

εφόσον δεν ξέρεις τις ουσίες δεν θεωρείται φάρμακο γιατί δεν μπορεί να χρησιμοποιηθει. Αν δεν ξερεις την άγνωστη ουσία Χ τότε ΔΕΝ ξέρεις τι ομοιοπαθητικό θα παρασκευάσεις και ΠΟΥ θα το χρησιμοποιήσεις.

το 1/200 το ρίχνεις σε άλλο απεσταγμένο νερό. Αν παίζεις με το ίδιο νερό, ενδεχομένως δυναμοποιείς πάλι άγνωστες ουσίες που βρίσκονται στην ίδια συγκέντρωση. Μια τρύπα στο νερό δηλαδή. Αλλά και πάλι, όταν το ρίχνεις σε άλλο νερό, πάλι δεν ξέρεις τι σκοπεύεις να κάνεις. ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ Η ΓΝΩΣΤΗ ΟΥΣΙΑ για να το χρησιμοποιήσεις.

Phoebus
13-03-2006, 16:49
Ή να στο πω διαφορετικά:

Παίρνω μια σταγόνα νερό. Το νερό συνολικά στη γη έχει έρθει σε επαφή με όλες τις ουσίες που υπάρχουν. Όταν από το συνολικό νερό της γης παίρνω μια σταγόνα τότε αυτόμάτως κατ'εσέ παίρνω μια σταγόνα νερό που περιέχει ΟΛΕΣ τις ουσίες που υπάρχουν σε ανιχνεύσιμες ή μη ανιχνεύσιμες αραιώσεις/συγκεντρώσεις.

Και έπειτα αυτή τη σταγόνα την διαλύω με τον κλασσικό ομοιοπαθητικό τρόπο. Άρα δημιουργώ το ΑΠΟΛΥΤΟ universal drug.

Πως σου φαίνεται αυτό σα σκέψη;

Phoebus
13-03-2006, 16:52
Ώπα ώπα, ποιο Rambo έχεις δει και τα λες αυτά; Το 2 το έχεις δει;

Ωραία, να στο πω διαφορετικά. Παίρνω ένα ποτήρι νερό το οποίο περιέχει άγνωστες ουσίες διαλυμένες σε ανιχνεύσιμες ή μη ανιχνεύσιμες συγκεντρώσεις που λες εσύ.

Παίρνω το 1/200 το νερού και το δονώ με τον ομοιοπαθητικό τρόπο. Παίρνω αυτό το 1/200 και το ρίχνω σε ένα άλλο 1/200 του ίδιου νερού και το δονώ. Το ίδιο και το ίδιο και το ίδιο, μέχρι που έχω 200/200 νερού το οποίο το δονώ επίσης. Άρα έχω ισχυροποιήσει την δράση όλων των ουσιών, αφού όλα τα 1/20 περιέχουν το ίδιο νερό, όχι διαφορετικό. Πως σου φαίνεται σαν σκέψη;

Και για να σε προλάβω, μπορώ να πάρω μια άγνωστη ουσία Χ και να την αραιώσω με τον τρόπο που λες εσύ σε νερό. Δεν χρειάζεται να ξέρω ΤΙ είναι η ουσία, απλά ακολουθώ τον τρόπο αραίωσης των ομοιοπαθητικών. Και στην περίπτωση που είπα παραπάνω αραιώνω όλες τις ουσίες με νερό. Το κατάλαβες;

είπα να εκσυγχρονίσω τον εχθρό. Μια από τα ίδια για τα "κομμούνια"

Ποιον να εκσυγχρονίσεις ρε αρχίδι; Εγώ μιλάω με σύγχρονες μελέτες, εσύ είσαι κολλημένος στο 1800!

Περιμένω σοβαρές απαντήσεις όταν σου μιλάω σοβαρά και σου θέτω ερωτήματα που απαιτούν να κάτσεις και να σκεφτείς. Ή μήπως αδυνατείς να σκεφτείς και επιβεβαιώνεις τις υποψίες όλων;

Candiru
13-03-2006, 17:08
Ή να στο πω διαφορετικά:

Παίρνω μια σταγόνα νερό. Το νερό συνολικά στη γη έχει έρθει σε επαφή με όλες τις ουσίες που υπάρχουν. Όταν από το συνολικό νερό της γης παίρνω μια σταγόνα τότε αυτόμάτως κατ'εσέ παίρνω μια σταγόνα νερό που περιέχει ΟΛΕΣ τις ουσίες που υπάρχουν σε ανιχνεύσιμες ή μη ανιχνεύσιμες αραιώσεις/συγκεντρώσεις.

Και έπειτα αυτή τη σταγόνα την διαλύω με τον κλασσικό ομοιοπαθητικό τρόπο. Άρα δημιουργώ το ΑΠΟΛΥΤΟ universal drug.

Πως σου φαίνεται αυτό σα σκέψη;

όχι με τις ουσίες των φαρμάκων που προέρχονται από φυτά και ο,τι δήποτε άλλο. Ισως τα λίγα ορυκτά που χρησιμοποιούνται. Ομως η διαδικασία ξεκινάει από κάποια σημαντική συγκέντρωση της γνωστής ουσίας και αυτή αραιώνεται, οπότε ΜΟΝΟ αυτή που είναι και γνωστή έχει επίδραση. Οι άλλες, καθότι άγνωστες, δεν μπορούν να αξιολογηθούν, δεν αποκλείεται όμως να έχουν αποτέλεσμα.

Αλλωστε, όταν μιλάμε για άγνωστης φύσης επιδράσεις, κινδυνεύουμε να πέσουμε στο επίπεδο των επιχειρημάτων των γεωκεντριστών απέναντι στον γαλιλάιο

Candiru
13-03-2006, 17:09
εκεί με τα κομμούνια έκανα έντιτ, κοίτα και εκεί τι έγραψα.

Phoebus
13-03-2006, 17:44
Μα δεν χρειάζεται να ξέρεις ΠΟΙΑ ουσία είναι, αρκεί να ξέρεις ότι ΥΠΑΡΧΕΙ, και με το δικό σου σκεπτικό σε καθαρό νερό δηλαδή μόνο H2O υπάρχουν ουσίες διαλυμένες σε ΜΗ ανιχνεύσιμες συγκεντρώσεις, τις ΑΡΑΙΩΝΕΙΣ με νερό και παράγεις ομοιοπαθητικό φάρμακο. Και εφόσον έχεις σε νερό ΟΛΑ τα στοιχεία διαλυμένα εκ παραδοχής τότε δημιουργείς ένα ομοιοπαθητικό φάρμακο που λειτουργεί ΓΙΑ ΟΛΑ.

Και για να καταλάβεις τι εννοώ:

Στην ομοιοπαθητική τα διαλύματα με τη μικρότερη συγκέντρωση/μεγαλύτερη αραίωση είναι τα ισχυρότερα. Αυτό λένε οι ομοιοπαθητικοί τουλάχιστον, και με την μέθοδο του κουνήματος τότε το φάρμακο γίνεται ακόμα πιο ισχυρό.

Παίρνω λοιπόν ένα διάλυμα το οποίο περιέχει:

5 μέρη ουσίας Χ και 5 μέρη ουσίας Υ. (Περιέχει κι'άλλα αλλά ας πούμε εντελώς ιδανικά ότι περιέχει ΜΟΝΟ αυτά).

Αν ανακουνήσω με τον ομοιοπαθητικό τρόπο τότε δημιουργώ ένα φάρμακο το οποίο δημιουργεί συμπτώματα για Χ και για Υ.

Μέχρι εδώ καλά;

Εσύ δημιουργείς μια θεραπεία που χρειάζεται να χορηγήσεις ομοιοπαθητικό φάρμακο ουσίας Υ. Οπότε αυξάνεις την συγκέντρωση του Υ στο διάλυμα, έστω ότι προσθέτεις 10 μέρη ουσίας Υ.

Αυτό είπες άλλωστε:


Ομως η διαδικασία ξεκινάει από κάποια σημαντική συγκέντρωση της γνωστής ουσίας και αυτή αραιώνεται, οπότε ΜΟΝΟ αυτή που είναι και γνωστή έχει επίδραση

Δηλαδή έχεις ένα διάλυμα 20 μερών:

5 μέρη ουσία Χ και 15 μέρη ουσία Υ.

ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ λοιπόν, η ουσία Χ, επειδή έχει την μικρότερη συγκέντρωση έχει και την περισσότερη ισχύ. Σωστά; Αλλά έστω ότι εσύ θες να φτιάξεις φάρμακο το οποίο θα χρησιμοποιεί την ουσία Υ η οποία δημιουργεί τα εντελώς αντιδιαμετρικά αποτελέσματα από την ουσία Χ! Οπότε ως ομοιοπαθητικός λες "θα αραιώσω το διάλυμα ώστε να ενισχύσω τα αποτελέσματα της ουσίας Ζ". Αραιώνεις λοιπόν με 100 μέρη νερό. Πάμε λοιπόν στο διάλυμα

5/100 μέρη ουσίας Χ, 15/100 μέρη ουσίας Υ.

Κοιτάς πάλι τις συγκεντρώσεις και βλέπεις ότι η ουσία Υ έχει μικρότερη συγκέντρωση από την ουσία Χ, οπότε έχει περισσότερη ισχύ. Δηλαδή αυξάνοντας την συγκέντρωση από την αρχή έκανες μια τρύπα στο νερό. Οπότε ως ομοιοπαθητικός λες "θα αραιώσω ξανά το διάλυμα ώστε να ενισχύσω τα αποτελέσματα της ουσίας Ζ". Αραίωνεις με άλλα 100 μέρη νερό.

5/10000 μέρη ουσίας Χ, 15/10000 μέρη ουσίας Υ.

Ξανά τα ίδια, η ουσία Χ που δημιουργεί αποτελέσματα ακριβώς τα αντίθετα απ'αυτά που θες έχει περισσότερη ισχύ. Οπότε πρέπει να ακολουθήσεις τα βήματα προς τα πίσω να δεις που έχεις κάνει λάθος.

1 βήμα πίσω λοιπόν:
Αραίωση με νερό.
2 βήματα πίσω:
Αραίωση με νερό.
3 βήματα πίσω:
Αύξηση συγκέντρωσης ουσίας Υ.
4 βήματα πίσω:
Υπόθεση ότι υπάρχουν ουσίες ΜΗ ανιχνεύσιμες στο νερό δηλαδή μπορείς να πάρεις καθαρό H2O και να λες ότι έχει ουσίες μέσα. Απλά δεν μπορούμε να τις εντοπίσουμε.
5 βήματα πίσω:
Είμαι πιο έξυπνος απ'όλους και θα κάνω ένα κόλπο να τους παίρνω τα λεφτά.

Ούτε έξυπνος είσαι, ούτε υπάρχουν "ΑΓΝΩΣΤΕΣ" ουσίες ή ιδιότητες στο καθαρό νερό όπως ισχυρίζεσαι.

Κάνεις λοιπόν την υπόθεση ξανά και λες ότι "ΟΚ, υπάρχει καθαρό νερό, μπορώ να παράγω στο εργαστήριο ΚΑΘΑΡΟ H2O το οποίο και χρησιμοποιώ για να παράγω τα ομοιοπαθητικά φάρμακα" και ακολουθείς λοιπόν την μέθοδο ΜΕ ΜΙΑ μόνο ουσία και αποκτάς ένα διάλυμα της τάξης:

1 μέρος ουσίας/100000000000000000000000000000000000000000000000000000 μέρη H2O.

OK;

Το παράδοξο που δημιουργείται λοιπόν:

Το νερό της γης ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ από ΚΑΘΑΡΟ ΝΕΡΟ και περιέχει διάφορες ουσίες σε διάφορες συγκεντρώσεις. Άρα όποτε πίνει κάποιος νερό δέχεται ίσως ομοιοπαθητική θεραπεία, όταν η συγκέντρωση πλησιάζει μικρά νούμερα.

Και εδώ εσύ λες "ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΔΟΝΗΣΗ-ΑΝΑΔΕΥΣΗ" και ΑΠΑΝΤΑΩ ΕΓΩ ΡΕ ΠΑΠΑΡΑ

ΠΑΙΡΝΩ ΜΙΑ ΣΤΑΓΟΝΑ ΝΕΡΟ ΤΗΣ ΒΡΥΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΛΥΩ ΜΕ ΑΠΟΣΤΑΓΜΕΝΟ ΚΑΘΑΡΟ H2O, KAI ANAKOYNAΩ ΜΕ ΤΗΝ ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟ.

ΑΡΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΩ ΕΝΑ ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΟ ΦΑΡΜΑΚΟ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΔΙΑΛΥΜΑ ΠΟΥ ΑΡΑΙΩΝΩ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΟΥΣΙΕΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΑΤΡΕΨΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ! ΑΡΑ ΕΧΩ ΤΟ ΓΙΟΥΝΙΒΕΡΣΑΛ ΦΑΡΜΑΚΟ ΓΙΑ ΟΛΑ! ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Candiru
13-03-2006, 20:06
για να μην γίνονται τέτοια μπλεξίματα, ΠΑΝΤΑ χρησιμοποιείται απεσταγμένο νερό. Τυχαία μπορεί να παραμένουν κάποιες άγνωστες, ίσως και αδρανείς ουσίες που είτε δυναμοποιηθούν και αυτές είτε όχι δεν μπορούν να αξιολογηθούν. Παραπέρα δεν γνωρίζω τι επιπλέον μέτρα προστασίας πέρνουν.

Το να δυναμοποιήσεις νερό πηγής που έχει γνωστά στοιχεία που χρησιμοποιούνται στην ομοιοπαθητική (Αρσενικό, Υδράργυρος, κλπ) ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟΝ να παράγεις ομοιοπαθητικό φάρμακο. Ομως επειδή θα μπλέξουν οι ουσίες δεν επιχειρείται κάτι τέτοιο.

Ολα αυτά που γράφεις θα είναι ενδιαφέρουσες υποθέσεις εργασίας εφόσον η ομοιοπαθητική γίνει πεδίο έρευνας. Πχ βελτίωση της ισχύος των ομοιοπαθητικών, πολυδύναμα φάρμακα, κλπ. Επαναλαμβάνω ότι η ομοιοπαθητική πολύ λίγο έχει προχωρήσει θεωρητικά από την εποχή του Χάνεμαν.

Επιπλέον, πέρα από το ότι χρησιμοποιούμε την τρέχουσα μοριακή θεωρία για να εξηγήσουμε ή απορρίψουμε την ομοιοπαθητική, από τη στιγμή που ο μηχανισμός είναι σε όλους άγνωστος, ένας ομοιοπαθητικός θα προτιμούσε να μιλήσει για το παράδοξο της ομοιοπαθητικής, μπροστά στους συλλογισμούς σου, παρά να απορρίψει αυτά που βλέπουν τα μάτια του στην βελτίωση των ασθενών του.

Οπως ακριβώς μιλάμε για κβαντικά παράδοξα και όχι για απόρριψη της κβαντομηχανικής, μόνο και μόνο επειδή η θεωρία οδηγεί σε αδιέξοδα (πχ γάτα του σρεντιγκερ).

ifinoi
14-03-2006, 02:27
Giatrosofi-wannabe mou fainetai to nero sou candiru.

Phoebus
14-03-2006, 02:53
για να μην γίνονται τέτοια μπλεξίματα, ΠΑΝΤΑ χρησιμοποιείται απεσταγμένο νερό. Τυχαία μπορεί να παραμένουν κάποιες άγνωστες, ίσως και αδρανείς ουσίες που είτε δυναμοποιηθούν και αυτές είτε όχι δεν μπορούν να αξιολογηθούν. Παραπέρα δεν γνωρίζω τι επιπλέον μέτρα προστασίας πέρνουν.

Το να δυναμοποιήσεις νερό πηγής που έχει γνωστά στοιχεία που χρησιμοποιούνται στην ομοιοπαθητική (Αρσενικό, Υδράργυρος, κλπ) ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟΝ να παράγεις ομοιοπαθητικό φάρμακο. Ομως επειδή θα μπλέξουν οι ουσίες δεν επιχειρείται κάτι τέτοιο.

Ολα αυτά που γράφεις θα είναι ενδιαφέρουσες υποθέσεις εργασίας εφόσον η ομοιοπαθητική γίνει πεδίο έρευνας. Πχ βελτίωση της ισχύος των ομοιοπαθητικών, πολυδύναμα φάρμακα, κλπ. Επαναλαμβάνω ότι η ομοιοπαθητική πολύ λίγο έχει προχωρήσει θεωρητικά από την εποχή του Χάνεμαν.

Επιπλέον, πέρα από το ότι χρησιμοποιούμε την τρέχουσα μοριακή θεωρία για να εξηγήσουμε ή απορρίψουμε την ομοιοπαθητική, από τη στιγμή που ο μηχανισμός είναι σε όλους άγνωστος, ένας ομοιοπαθητικός θα προτιμούσε να μιλήσει για το παράδοξο της ομοιοπαθητικής, μπροστά στους συλλογισμούς σου, παρά να απορρίψει αυτά που βλέπουν τα μάτια του στην βελτίωση των ασθενών του.

Οπως ακριβώς μιλάμε για κβαντικά παράδοξα και όχι για απόρριψη της κβαντομηχανικής, μόνο και μόνο επειδή η θεωρία οδηγεί σε αδιέξοδα (πχ γάτα του σρεντιγκερ).

Αδυνατείς να καταλάβεις τι λέω.

Επιχειρηματολογώ για να σου αποδείξω ότι η ομοιοπαθητική μπάζει απ'όλες τις μεριές, όπως και να αλλάξει τις υποθέσεις της όταν αυτές στην ουσία πηγάζουν από τον κανόνα των ομοίων και του απειροελάχιστου.

Και μην ξαναπείς για απόρριψη από την μεριά μου, εγώ δεν απορρίπτω χωρίς να εξετάσω -και στο έχω δείξει ΠΟΛΛΕΣ φορές- αλλά το πιο σημαντικό: δεν υποστηρίζω χωρίς να πειραματιστώ. Και το πρόβλημα είναι ότι εσύ υποστηρίζεις ΣΤΑ ΚΟΥΤΟΥΡΟΥ, δεν ξέρεις για ΤΙ μιλάς και κάνεις υποθέσεις οι οποίες όπως σου έδειξα στο προηγούμενο μακροσκελές μου post σε οδηγούν σε παράλογα συμπεράσματα! Δεν λέω ότι δεν είσαι λογικός(ιδανικά), αλλά σου λέω ξεκάθαρα ότι οι υποθέσεις της ομοιοπαθητικής είναι ΛΑΘΟΣ και αυτό πλέον είναι αποδεδειγμένο ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΑ.

Πόσες φορές πρέπει πλέον να σου πω ότι ΟΙ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΓΙΑΤΙ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΕ ΜΗ-ΜΕΤΡΗΣΙΜΑ, ΜΗ-ΔΙΑΨΕΥΣΙΜΑ, ΑΝΙΚΑΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗΣ, ΜΗ-ΕΠΑΝΑΛΗΨΙΜΑ "ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ".

Και μην ξαναναφέρεις τα προσωπικά σου ή άλλων στο τραπέζι, πλέον μιλάμε σε ΜΙΚΡΟΣΚΟΠΙΚΟ επίπεδο που δεν υπάρχει πόλωση, δεν υπάρχει τίποτα που μπορεί να σου πει ψέμματα. Και ναι, μικρά παιδιά ΛΕΝΕ ψέμματα, υποσυνείδητα ή ασυνείδητα. Και πραγματικά δεν με ενδιαφέρει και ολοκληρωτικά στα @@ μου σε γράφω και εσένα και τον οποιονδήποτε που χρησιμοποιεί προσωπικές μαρτυρίες για να αποδείξει κάτι. Και μένα η προγιαγιά μου σου λέω είχε δει την Παναγία να της μιλάει όταν ξεχώριζε τις φακές, αποδεικνύει κάτι αυτό; Προφανώς ΟΧΙ, γι'αυτό σου μιλάω για ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ, όχι από sites του στυλ trusthomeopathy.org όπως είχες παραθέσει παλιότερα αλλά από έγκυρα και bias-free sources.

Και το λέμε ΠΑΛΙ για να μην το ξεχνάμε: όταν ο Randi δίνει 1 μύριο USD (aka πάρα πολλά λεφτά) σε όποιον του αποδείξει ότι έχει υπερφυσικές δυνάμεις ή δείξει διάφορα paranormal effects συμπεριλαμβανομένης και της ομοιοπαθητικής (γιατί είναι ψευδοεπιστημονικός παραϊατρικός κλάδος) θα περίμενες χιλιάδες να του χτυπάνε την πόρτα... και το τραγικό είναι ότι δεν εμφανίζονται... Αυτό και μόνο θα έπρεπε να σε προβληματίζει και να πεις "ρε πούστη μου, αφού ΔΟΥΛΕΥΕΙ και ΤΟ ΞΕΡΩ και ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ, γιατί δεν πάνε να τα πάρουν τα λεφτά του μαλάκα;". Δικαιλογίες του στυλ "δεν τα χρειάζονται τόσα λεφτά", δεν υφίστανται... :D

Αυτά λοιπόν και τελείωσα να μιλάω γι'αυτό το θέμα αυτή τη βδομάδα εκτός και να γράψεις χοντρές μαλακίες που δεν έχουν καμία σχέση μ'ό,τι έχουμε γράψει ως τώρα όπου πάλι θα αρχίσω να σε βρίζω και εσένα και την μάνα σου και τον γιόκα σου τον κανακάρη σου και την γκόμενά σου και πραγματικά τον γράφω στα @@ μου και τον νεκροπεθαμένο και τον στέησον και όλους που νομίζουν ότι στα χώνω υπερβολικά. Λίγα λέω.

Καληνύχτα.

Candiru
14-03-2006, 08:17
σε τι πειραματίστηκες; Ενα υποθετικό πείραμα πρότεινες που ΠΟΤΕ δεν θα χρησιμοποιηθεί για παρασκευή ομοιοπαθητικών για να είναι βέβαιοι ότι διαχειρίζονται ΜΙΑ ουσία.

Ο Ράντι είναι ένας σύγχρονος ιεροεξεταστής. Καλά κάνει και προκαλεί μεγάλο μέρος μάγων, τσαρλατάνων, κλπ, όμως αδειάζει την μπανιέρα μαζί με το μωρό. Το ότι αντί να στέλνει στην πυρά προσφέρει (εκ του ασφαλούς) κάτι εκατομμύρια είναι επικοινωνιακά τρικ των καιρών: Γνωρίζω εκ των προτέρων ότι οτιδήποτε ΓΝΩΣΤΟ του επιστητού μπορεί να περισταλθεί σε μερικούς κανόνες και ερευνητικά πρωτόκολα και τα απαιτώ με προκρούστια λογική ακόμα και σε τομείς που δεν γνωριζω τον μηχανισμό τους.

Αναλογικά, το παράδειγμα με τον γεωκεντρισμό είναι παρόμοιο: Δεν υπήρχε περίπτωση ο Γαλιλαίος να μπορέσει να αποδέιξει περίτρανα στους ραντί της εποχής του ότι η γη κινείται, δεν υπήρχαν δορυφόροι, διαστημόπλοια κλπ, το μόνο που μπορούσε να κάνει είναι να χρησιμοποιήσει ένα σύστημα σκέψης που ερμηνεύει και αλλιώς τα πράγματα. Επικράτησε δε αυτό όχι λόγω ακλόνητων αποδείξεων, αλλά λόγω του ότι φάνηκε απλούστερο και ίσως και για πολιτικούς-κοινωνικούς λόγους της εποχής (Φεγεράμπεντ, Ενάντια στη Μέθοδο)

Επιπλέον δεν απάντησες και στο αναλογικό παράδειγμα με τα παραδοξα της κβαντομηχανικής. Και σε ρωτώ: γιατί να μην είναι και αυτό το παράδοξο της ομοιοπαθητικής φαινόμενο κβαντικής φύσης χαμηλών ενεργειών;

Candiru
14-03-2006, 10:46
Λοιπόν, η σειρά μου να κάνω ένα υποθετικό πείραμα:

Εχουμε την θεραπευτική μέθοδο της ομοιοπαθητικής, η οποία παρόλο του ότι είναι ένα παλιό σύστημα σκέψης και πρακτικής γνωρίζει ιδιαίτερη διάδοση, παρόλη την λάσπη και την απομάκρυνσή της από τα περισσότερα Πανεπιστήμια στις αρχές του προηγούμενου αιώνα (αυτό δεν σημαίνει ότι αποδείχθηκε πλάνη, σημαίνει ΚΑΙ ότι άρχισε η άνοδος της συμβατικής φαρμακευτικής που πριμοδοτήθηκε πολύ περισσότερο από λόμπυ, οικονομικά συμφέροντα, κλπ. Ισως, δεν είναι τυχαίο που συμπτίπτει χρονικά και με την απαγόρευση της κάνναβης). Την ομοιοπαθητική (όπως και τον βελονισμό) την ασκούν σήμερα αναγνωρισμένοι και παγκοσμίου φήμης γιατροί (πχ Βυθούλκας, βραβευμένος με το εναλλακτικό Νόμπελ από το Σουηδικό Κοινοβούλιο), πολλές χώρες την έχουν συμπεριλάβει στο Σύστημα Υγερίας τους και οι περισότεροι ασθενείς δηλώνουν κατενθουσιασμένοι, όχι μόνο για μικροπροβλήματα, αλλά και για οξέα ή χρόνια περιστατικά. ΚΑΜΙΑ τσαρλατανική πρακτική δεν έχει τύχει τέτοιας εξέχουσας μεταχείρισης :wink:

Ομως, προς το παρόν δεν είναι κατανοητός ο μηχανισμός δράσης των φαρμάκων, οι όποιες θεωρίες θυμίζουν μαγεία, κλπ, κλπ. Οι πολέμιοι (είτε bona fide, είτε κακόβουλοι) επικαλούνται τις σύγχρονες επιστημονικές θεωρίες της χημείας για να τα απορρίψουν και κάνουνσυλογισμούς όπως το υποθετικό σου πείραμα. Σκέφτονται με τους όρους όμως της ΓΝΩΣΤΗΣ συμπεριφοράς των διαλυμάτων παρατηρούμενων κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες.

Κάνω λοιπόν το εξής πείραμα: Παίρνω απεσταγμένο νερό (έχει χιλιάδες ουσίες άγνωστες σε μη μετρήσιμες ποσότητες) και βάζω μία σε σημαντική μετρήσιμη ποσότητα. Αυτή τι κάνει; καταλαμβάνει κάθε διαθέσιμο χώρο και κυριαρχεί σε όλο το διάλυμα. Το δονούμε και συμβαίνουν πιθανόν και άλλες διεργασίες, πχ κάποιοι προσανατολισμοί μορίων σύμφωνα με το μαγνητικό πεδίο της γης, αναδιοργανώσεις των γεφυρών υδρογόνου, κλπ, κλπ, κλπ άγνωστα φαινόμενα, όμως με ΚΥΡΙΑΡΧΗ την επιθυμητή ουσία.

Παίρνουμε μια σταγόνα από αυτό και το διαλύουμε σε 1000 μέρη απεσταγμένου νερού, το οποίο περιέχει πάλι σε μη ανιχνεύσιμες συγκεντρώσεις άγνωστες ουσίες, προφανώς τις ίδιες και φυσικά στις ίδιες αμελητέες συγκεντρώσεις. Ανακατεύουμε/δονούμε και γίνονται οι ίδιες διεργασίες, πάλι όμως είναι κυρίαρχη η συγκεκριμένη ουσία σε χημικό επίπεδο. Ομως μεταφέρει και τις νέες άγνωστες ιδιότητές της που πάλι ενισχύονται με αναδεύσεις, κλπ.

Οσο προχωράει η διαδικασία, η ουσία πρακτικά εξαλείφεται, οι υπόλοιπες μη ανιχνεύσιμες είτε δυναμοποιούνται και αυτές, ΕΙΤΕ παραμένουν αδρανείς μια και πρακτικά οι συγκεντρώσεις τους είναι ίδιες, εφόσον κάθε δείγμα απεσταγμένου νερού περιέχει τις ίδιες αμελητές συγκεντρώσεις τους, οπότε και το επίπεδο δυναμοποίησής τους θα είναι ΠΑΝΤΑ ΤΟ ΙΔΙΟ. Εμείς όμως ας θεωρήσουμε ότι δυναμοποιούνται κανονικά και αυτές, όμως ΔΕΝ τις γνωρίζουμε, συνεπώς ΔΕΝ μπορούμε να τις αξιολογήσουμε.

Η εξάλειψη μέσω αραιώσεων της επιθυμητής ουσίας όμως αφήνει το περίεργο αυτό στίγμα της που ενώ είναι χημικά αδρανές, αναγνωρίζεται από τον οργανισμό και αντιδρά σε αυτό με συμπτώματα σαν να θέλει να την αποβάλλει. Η φύση αυτού του στίγματος θα μπορούσε να κατανοηθεί άμα γίνουν πλήρως κατανοητά τα ασθενή ηλεκτρομαγνητικά πεδία που διέπουν τα έμβια συστήματα, καθώς και το τί συμβαίνει μέσα σε ένα διάλυμα με την συνεχή αραίωση/ανάδευσή του. Προς το παρόν ΜΟΝΟ υποθέσεις μπορούν να γίνονται.

Και ένα απλό πείραμα ψιλοάσχετο ψιλοσχετικό: πάρε μια σιδερένια ράβδο και προσανατόλισέ την ΒΝ στο μαγνητικό πεδίο της γης. Κοπάνα την αρκετές φορές με ένα σφυρί κρατώντας την σε αυτή τη διεύθυνση και μετά θα δεις ότι έλκει λεπτά ρινίσματα σιδήρου.

minus6
14-03-2006, 12:26
First things first.

Για Ennis:


η δράση της ουσίας παραμένει, όμως σε έναν πολύπλοκο οργανισμό παραμένει και προκαλεί συμπτώματα και όχι τοξίνωση και καταστροφή ιστών. Επαναλαμβάνω, αυτό που δείξαν ήταν απλώς η ύπαρξη του μηχανισμού τίποτα άλλο.


Δε διάβασες το link απ' το site του Βυθούλκα και λες πάλι ό,τι να 'ναι.
Θα σε απαλλάξω (γι' άλλη μία φορά) από τον κόπο:

http://www.vithoulkas.com/library_EN/co ... ies03.html (http://www.vithoulkas.com/library_EN/controversies/controversies03.html)



In 1989 I had the honor of participating in an international assembly of some of the leading conventional scientists, organized by Temple University of Philadelphia and taking place in Bermuda. Dr. Benveniste, one of the participants, presented his research. At that time I strongly objected to his findings, on the grounds that they contradicted the basic principles of homeopathy. According to these principles, a highly diluted and potentized substance will have an effect on the organism opposite its effect in its undiluted state. Therefore, to use Benveniste's model, the highly diluted antigen would be expected to suppress basophile degranulation, not to cause the degranulation Benveniste claimed. In other words, a substance (if taken in large enough quantities) is able to create a set of symptoms but at a high potency counteracts these very symptoms. The symptoms of a bee sting will be reduced by a high potency of Apis Melifica, but could never produce the allergic condition of degranulation which Dr. Benveniste then claimed.


Την ίδια λογική δεν τη χρησιμοποιεί στο βιβλίο του όταν αναφέραται στα πειράματα της Ennis. Κατανοητό; Κλασσικός τσαρλατανισμός να παρουσιάζεις τα πράγματα όπως σε βολεύουν ανάλογα πάντα και με το κοινό που απευθύνεσαι. Είναι σα να παίζεις σκάκι μόνος σου. Δεν υπάρχει τρόπος να χάσεις, αλλά ούτε και τίποτα να κερδίσεις (από επιστημονικής απόψεως μιλάμε πάντα, γιατί από λεφτά άλλο τίποτα).

Να αναφέρω εδώ ότι o Βυθούλκας δεν είναι γιατρός, όπως λες στο τελευταίο σου post Candiru. Κι αναρωτιέμαι πώς με τόσες ανακρίβειες που έχεις πει για πράγματα που μπορούμε να ελέγξουμε (και θα έπρεπε να έχεις κάνει ήδη εσύ), έχεις την αξίωση να πάρουμε σοβαρά τις μαρτυρίες σου για πράγματα που δεν μπορούμε να ελέγξουμε.

Επίσης (επαναλαμβάνω) θέση της Ιατρικής είναι ότι δεν πρέπει να πέρνουμε φάρμακα με το παραμικρό. Για την ωτίτιδα π.χ. δε χρειάζεται αντιβίωση, εκτός εξαιρέσεων. Στις εξαιρέσεις αυτές, οι "εναλλακτικοί" θα τρέξουν στα φάρμακα του κατεστημένου όπως κάνουμε όλοι μας. Έχουμε λοιπόν δύο Παραδείγματα συμπεριφοράς

α) Το "συμβατικό", που λέει να παίρνουμε φάρμακα όταν αυτά χρειάζονται
β) Το "εναλλακτικό". Όμοιο με το "συμβατικό" με τη διαφορά να παίρνουμε ομοιοπαθητικά στις περιπτώσεις που δε χρειάζεται.

Για κάποιος περίεργο λόγο οι "εναλλακτικοί" θεωρούν τους εαυτούς τους "αποιατρικοποιημένους". Εγώ τους θεωρώ απλά κουβαρντάδες.

Μια που λέμε για ωτίτιδα έχω την εξής απορία. Γιατί τα ομοιοπαθητικά "πιάνουν" μόνο σε ασθένειες στις οποίες είτε παίζει σημαντικό ρόλο η ψυχολογία του ασθενούς είτε απλά κάνουν τον κύκλο τους; Γιατί δε θεραπεύουν χρόνια καρδιακή ανεπάρκεια; Απ' τα "συμβατικά" φάρμακα το καλαβαίνω, όμως στο ολιστικό Παράδειγμα της ομοιοπαθητικής δεν υπάρχει τέτοιος διαχωρισμός! Η ασθένεια είναι ασθένεια, και τα ομοιοπαθητικά φάρμακα θα έπρεπε να έχουν αποτελέσματα σε όλες τις ασθένειες. Όχι επιλεκτικά και μάλιστα επιλέγοντας τις ασθένειες που μπορεί το ανθρώπινο σώμα να ξεπεράσει ούτως ή άλλως και χωρίς τη βοήθεια φαρμάκων.



Ο Ράντι είναι ένας σύγχρονος ιεροεξεταστής. Καλά κάνει και προκαλεί μεγάλο μέρος μάγων, τσαρλατάνων, κλπ, όμως αδειάζει την μπανιέρα μαζί με το μωρό. Το ότι αντί να στέλνει στην πυρά προσφέρει (εκ του ασφαλούς) κάτι εκατομμύρια είναι επικοινωνιακά τρικ των καιρών: Γνωρίζω εκ των προτέρων ότι οτιδήποτε ΓΝΩΣΤΟ του επιστητού μπορεί να περισταλθεί σε μερικούς κανόνες και ερευνητικά πρωτόκολα και τα απαιτώ με προκρούστια λογική ακόμα και σε τομείς που δεν γνωριζω τον μηχανισμό τους.


Ad hominem για τρίτη συνεχόμενη φορά. Το ωραίο με τους πολλούς cranks είναι ότι θεωρούν το Randi ωραίο και καλό όταν ξεφτυλίζει τους άλλους cranks, άλλα κολλημένο όταν ξεφτιλίζει τους ίδιους. Σε κάθε περίπτωση το τεστ του Randi (κάτι που τονίζει στους όρους) δεν απαιτεί τη γνώση του μηχανισμού. O Randi απλά απαιτεί να επιδείξεις αυτό που ισχυρίζεσαι ότι κάνεις και τίποτε άλλο. Αυτό δεν είναι Ιερά Εξέταση είναι απλά μία πρόκληση.

Btw, μιλώντας για Ιερά Εξέταση:
http://www.csicop.org/si/2004-09/strange-world.html
Ιταλία, γίνεται μία εκπομπή στην οποία ασκείται κριτική στην Ομοιοπαθητική και οι σύλλογοι ομοιοπαθητικών απαντούν με μήνυση! Φοβερό! Σα να κάνω εγώ κριτική στον καπιταλισμό και να με μηνύσει ο ΣΕΒ για συκοφαντική δυσφήμιση. Φαίνεται ότι οι τσαρλατάνοι δε θέλουν να γυρίσουν στο Μεσαίωνα την επιστήμη μόνο, βάλαν στο στόχο και το πολίτευμα.

Απ' την Ελλαδίτσα μας:
http://www.enet.gr/online/online_hprint ... d=93709320 (http://www.enet.gr/online/online_hprint.jsp?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=93709320)


Οι απόψεις του κυρίου Αβραμίδη χαρακτηρίζονται από πλήρη άγνοια της δράσης και των αποτελεσμάτων της ομοιοπαθητικής και τον εκθέτουν ανεπανόρθωτα. Επικαλείται βιβλία του περασμένου αιώνα, όταν τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία από πλευράς φυσικής ήταν άγνωστα και η αναφορά σε αυτά είχε ασαφώς προσεγγιστεί με παράγωγα της λέξης «ενέργεια». Οι αναφορές του για «επίκληση μυστηριακών ή αποκρυφιστικών ενεργειακών δυνάμεων» αποτελεί υπέρτατη προσπάθεια συκοφαντικής δυσφήμισης συναδέλφων ιατρών, που επισύρει την προσφυγή στον Ιατρικό Σύλλογο αλλά και στη Δικαιοσύνη, θέματα με τα οποία θα ασχοληθεί το Διοικητικό Συμβούλιο της Εταιρείας προσεχώς. Αναρωτιέται κανείς αν θα μπορούσε να πει κάτι παρόμοιο στη Μεγάλη Βρετανία, όπου η ομοιοπαθητική ασκείται στο πλαίσιο του ΕΣΥ σε νοσοκομεία, ή στη Γερμανία, στην οποία την άδεια άσκησης ομοιοπαθητικής ιατρικής τη δίνει ο Γερμανικός Ιατρικός Σύλλογος. Εφεξής δεν συνιστούμε αλλά απαιτούμε από τον κύριο Αβραμίδη να διαβάσει σοβαρά συγγράμματα, καθώς και το «British Homoeopathic Journal», στο οποίο δημοσιεύονται όλες οι μελέτες βασικής και κλινικής έρευνας, και να οδηγήσει τη σκέψη του στον μοναδικό τρόπο τεκμηρίωσης του θεραπευτικού αποτελέσματος, που είναι η κλινική διπλή τυφλή μελέτη (clinical double blind trial).


Μία απ' τα ίδια. Η ομοιοπαθητική έχει αποτύχει επιστημονικά και προσπαθεί να κερδίσει με άλλα μέσα όπως PR και μηνύσεις (βλ creationists). Όμως αν είχε έστω και μία δόση αλήθειας αυτό δε θα ήταν αναγκαίο. Δεν έχω να δει κανένα επιστήμονα να κάνει μήνυση όταν κάποιος π.χ. επιτίθεται στη θεωρία του Einstein. Γιατί όταν κάποια θεωρία είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη δεν έχει ανάγκη από δικηγόρους.

On a sidenote, ο Μπότης αναφέρει την κλινική διπλή τυφλή μελέτη ως το μόνο τρόπο τεκμηρίωσης. Τελικά θα αποφασίσουν οι ομοιοπαθητικοί αν οι κλινικές μελέτες είναι έγκυρος τρόπος αξιολόγησης της ψευδοεπιστήμης τους; Μάλλον πάει με το κοινο. Όταν ο άλλος δεν ξέρει του λες ότι η θεωρία σου είναι αποδεδειγμένη με την επιστημονική μέθοδο, όταν ο άλλος ξέρει του λες ότι δε φταίει η θεωρία σου αλλά η επιστημονική μέθοδος



Εχουμε την θεραπευτική μέθοδο της ομοιοπαθητικής, η οποία παρόλο του ότι είναι ένα παλιό σύστημα σκέψης και πρακτικής γνωρίζει ιδιαίτερη διάδοση, παρόλη την λάσπη και την απομάκρυνσή της από τα περισσότερα Πανεπιστήμια στις αρχές του προηγούμενου αιώνα (αυτό δεν σημαίνει ότι αποδείχθηκε πλάνη, σημαίνει ΚΑΙ ότι άρχισε η άνοδος της συμβατικής φαρμακευτικής που πριμοδοτήθηκε πολύ περισσότερο από λόμπυ, οικονομικά συμφέροντα, κλπ. Ισως, δεν είναι τυχαίο που συμπτίπτει χρονικά και με την απαγόρευση της κάνναβης). Την ομοιοπαθητική (όπως και τον βελονισμό) την ασκούν σήμερα αναγνωρισμένοι και παγκοσμίου φήμης γιατροί (πχ Βυθούλκας, βραβευμένος με το εναλλακτικό Νόμπελ από το Σουηδικό Κοινοβούλιο), πολλές χώρες την έχουν συμπεριλάβει στο Σύστημα Υγερίας τους και οι περισότεροι ασθενείς δηλώνουν κατενθουσιασμένοι, όχι μόνο για μικροπροβλήματα, αλλά και για οξέα ή χρόνια περιστατικά. ΚΑΜΙΑ τσαρλατανική πρακτική δεν έχει τύχει τέτοιας εξέχουσας μεταχείρισης


The conspiracy again. Όταν ένα Πανεπιστήμιο διδάσκει την ομοιοπαθητική, αυτό αποτελεί απόδειξη. Όταν δεν, είναι του κατεστημένου. UFO, Σιωνισμός, το έχουμε ξαναδεί το έργο. Ο παραλογισμός προφανής.

Η επιστημονική κοινότητα όμως δεν αποτελείται από τσιράκια των φαρμακοβιομηχανιών όμως μόνο. Υπάρχει ένα πλήθος από ερευνητές κι επιστήμονες που δε δουλεύει γι' αυτές και μάλιστα πολλοί είναι και πολέμιοι. Αν αποδείξει κανείς ότι η ομοιοπαθητική έχει τη παραμικρή βάση, αυτό θα του έδινε Νόμπελ Ιατρικής τουλάχιστον (μην πω και Φυσικής και Χημείας) και το όνομά του θα ήταν δίπλα απ' αυτό του Παστέρ. Η ονείροξη του κάθε επιστήμονα δλδ. Κι εσύ θες να μας πείσεις ότι όοοοοολοι αυτοί δουλεύουν για κάποιο κατεστημένο.

Σου είχα πει σε προηγούμενο post Candiru να ελέγξεις λίγο την πολιτική τοποθέτηση όλων αυτών των σκεπτικιστών που εσύ λίγο πολύ κατηγορείς ως πλασιέ. Δεν το 'κανες. Η consiracy theory για να καλυφτεί αυτή η αντίφαση λοιπόν είναι απόλυτα δικαιολογημένη κι απόλυτα λάθος.

Τέλος, το να λέμε ότι η ομοιοπαθητική με τον τεράστιο τζίρο της είναι ενάντια στο κατεστημένο είναι τουλάχιστον γελοίο.




Αναλογικά, το παράδειγμα με τον γεωκεντρισμό είναι παρόμοιο: Δεν υπήρχε περίπτωση ο Γαλιλαίος να μπορέσει να αποδέιξει περίτρανα στους ραντί της εποχής του ότι η γη κινείται, δεν υπήρχαν δορυφόροι, διαστημόπλοια κλπ, το μόνο που μπορούσε να κάνει είναι να χρησιμοποιήσει ένα σύστημα σκέψης που ερμηνεύει και αλλιώς τα πράγματα. Επικράτησε δε αυτό όχι λόγω ακλόνητων αποδείξεων, αλλά λόγω του ότι φάνηκε απλούστερο και ίσως και για πολιτικούς-κοινωνικούς λόγους της εποχής (Φεγεράμπεντ, Ενάντια στη Μέθοδο)



Καλά 'ντάξει. Ο Γαλιλαίος δεν έκανε παρατηρήσεις σχετικά με τη φάση της Αφροδίτης (γνώση Λυκείου ρε πούστη μου)... έτσι απλά του 'ρθε. Αφού έχεις (απ' ότι) χρόνο για διάβασμα κι απ' ότι φαίνεται σου αρέσει κιόλας γιατί δε διαβάζεις και τίποτε άλλο; Και σε κάθε περίπτωση δε συγκρίνουμε ανόμοια πράματα. Ο Γαλιλαίος ήταν από τους πρωτοπόρους στο να καθιερωθεί η σύγχρονη επιστημονική μέθοδος, του πειράματος και της απόδειξης, αυτή που απορρίπτεις. Οι Randi της εποχής του όπως τους λες είναι οι τσαρλατάνοι του σήμερα.


Ορθογραφικές διορθώσεις

wraithgr
14-03-2006, 13:28
Λοιπόν επειδή τα οικονομικά συμφέροντα που σπρώχνουν την ιατρική στον ανύποπτο κοσμάκη με πληρώνουν κάτι 100άδες λίρες για αυτό το post, πάμε λίγο ένα πείραμα που κάνω ως αντικειμενικός άσχετος:

[αντικειμενικός βλαξ]
1o google search:Buy homeopathic
Διάλεξα το πρώτο non-sponsored site (ως πιο σημανικό) και το έπαιξα έφηβος με ακμή. Έχουμε και λέμε: Πάσχω από causticitis, και τα 7g φαρμάκου που μου πρότεινε το site κοστίζανε 5.75 λίρες.
2ο google search: Buy clearasil
Ξανά μανά τα ίδια, πρώτο non-sponsored site κλπ κλπ, το σωληνάριο με τα 18/182g(δεν φαινόταν καλά στη φωτό, εγώ μαντεύω 18, 100+ χρήσεις λέει πάντως) 2.7 λίρες.
[/αντικειμενικός βλαξ]

Λοιπόν εγώ ως άσχετος ποιανού τα οικονομικά συμφέροντα πληρώνω; Α και να σημειώσω οτι το ομοιοπαθητικό έκανε 5.75 λίρες τα 7g ανεξαρτήτως potency, δλδ είτε 30X το ήθελα είτε 200C τα ίδια λεφτά. Λογικό μου φαίνεται αφού από 7g φαρμάκου 30Χ βγαίνουν 4μιση κιλά φαρμάκου 200C... Και φυσικά ας μην συγκρίνουμε το κόστος του ενός φαρμάκου με το κόστος του άλλου σε παρασκευή, ΕΡΕΥΝΑ και δε συμμαζεύεται. Με συγχωρείτε τώρα, πάω να εισπράξω τα λεφτάκια μου από την Procter&Gamble...

ifinoi
14-03-2006, 13:48
:worship:

Phoebus
14-03-2006, 14:14
Αφήνω στην άκρη το υποθετικό σου πείραμα που είναι γεμάτο τρύπες και θα σταθώ στο μόνο σωστό που είπες:



Προς το παρόν ΜΟΝΟ υποθέσεις μπορούν να γίνονται.


Και πραγματικά ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ για τον τρόπο που λειτουργεί η ομοιοπαθητική. Είναι μια ΥΠΟΘΕΣΗ, και ΔΥΣΤΥΧΩΣ πάντα λειτουργεί όπως ανέφερες για μερικούς γιατρούς, από bonafide ομοιοπαθητικούς. Δυστυχώς για σένα και ευτυχώς για τον υπόλοιπο κόσμο η επιστήμη ποτέ δεν δουλεύει με "καλή πίστη", γι'αυτό άλλωστε μιλάει και ο minus6 για τυφλή μελέτη και από τις δύο μεριές. Η Φύση δεν έχει μεριές, δεν έχει καλή πίστη, δεν δουλεύει όπως θέλουμε να πιστεύουμε ή όπως θα θέλαμε να μας βολεύει.


Και για κερασάκι:


Και ένα απλό πείραμα ψιλοάσχετο ψιλοσχετικό: πάρε μια σιδερένια ράβδο και προσανατόλισέ την ΒΝ στο μαγνητικό πεδίο της γης. Κοπάνα την αρκετές φορές με ένα σφυρί κρατώντας την σε αυτή τη διεύθυνση και μετά θα δεις ότι έλκει λεπτά ρινίσματα σιδήρου.

Αυτό με ποιο τρόπο είναι ψιλοάσχετο και ψιλοσχετικό; Γιατί για μένα είναι τελείως άσχετο και καθόλου σχετικό. Μην αναφέρω πως ad hoc αναφέρεις, μετά τις αραιώσεις, μετά τις δονήσεις, μετά τις συγκεντρώσεις και τα λοιπά... τα μαγνητικά πεδία.

Οπότε κέρδισες επάξια το επόμενο βρισίδι παλιογαμημένε σκοταδιστή, αμόρφωτο κούτσουρο, μπλόκι. Άντε γαμήσου πλέον και μάθε για ΤΙ μιλάς.

Candiru
14-03-2006, 14:30
Λοιπόν επειδή τα οικονομικά συμφέροντα που σπρώχνουν την ιατρική στον ανύποπτο κοσμάκη με πληρώνουν κάτι 100άδες λίρες για αυτό το post, πάμε λίγο ένα πείραμα που κάνω ως αντικειμενικός άσχετος:

[αντικειμενικός βλαξ]
1o google search:Buy homeopathic
Διάλεξα το πρώτο non-sponsored site (ως πιο σημανικό) και το έπαιξα έφηβος με ακμή. Έχουμε και λέμε: Πάσχω από causticitis, και τα 7g φαρμάκου που μου πρότεινε το site κοστίζανε 5.75 λίρες.
2ο google search: Buy clearasil
Ξανά μανά τα ίδια, πρώτο non-sponsored site κλπ κλπ, το σωληνάριο με τα 18/182g(δεν φαινόταν καλά στη φωτό, εγώ μαντεύω 18, 100+ χρήσεις λέει πάντως) 2.7 λίρες.
[/αντικειμενικός βλαξ]

Λοιπόν εγώ ως άσχετος ποιανού τα οικονομικά συμφέροντα πληρώνω; Α και να σημειώσω οτι το ομοιοπαθητικό έκανε 5.75 λίρες τα 7g ανεξαρτήτως potency, δλδ είτε 30X το ήθελα είτε 200C τα ίδια λεφτά. Λογικό μου φαίνεται αφού από 7g φαρμάκου 30Χ βγαίνουν 4μιση κιλά φαρμάκου 200C... Και φυσικά ας μην συγκρίνουμε το κόστος του ενός φαρμάκου με το κόστος του άλλου σε παρασκευή, ΕΡΕΥΝΑ και δε συμμαζεύεται. Με συγχωρείτε τώρα, πάω να εισπράξω τα λεφτάκια μου από την Procter&Gamble...

πες μας ότι πήρες και ομοιοπαθητικό βιάγκρα. :rofl: Μέσω διαδικτύου θα σου που΄λήσουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Ευτυχώς που έκανες ακι αυτοκριτική

Για την ακμή σου πάνε σε αναγνωρισμένο ομοιοπαθητικό γιατρό, θα του στάξεις ένα 5ο ευρω για σύνέντευξη και μετά θα σου πει τι να πάρεις που δεν θα κοστίζει πάνω από 0,5 έως 1 ευρώ το χάπι. και εννοείται ότι μετά από ένα χρόνο θα του ξαναστάξεις 50 ευρώ για νέα στοιχεία του προφίλ σου σε άλλη ασθένεια.

wraithgr
14-03-2006, 14:40
Αντί να πληρώσω 5 ευρώ για clearasil και να τη βγάλω καθαρή δηλαδή. Αυτό που σου εξήγησα και φαίνεται δεν έπιασες είναι οτι αν ήταν πράγματι ζήτημα οικονομικών συμφερόντων, αυτά θα σπρώχνανε την ομοιοπαθητική αφού με πολύ λιγότερα λεφτά θα πουλάγανε ακριβότερα φάρμακα.
Επίσης, το 50άρι του γιατρού με το "ευχαριστώ" που θα πω στη φαρμακοποιό που θα μου πεί να πάρω το τάδε (φτηνότερο/καλύτερο/και τα δύο) καθαριστικό προσώπου αντί για clearasil πως το συμβιβάζεις; Και βέβαια δεν σχολιάζω περί αποτελεσματικότητας αφού το clearasil υπερέχει ξεκάθαρα (χο χο) από πλευράς αποδεδειγμένων ερευνών και δε συμμαζεύεται. Και είναι και πιο δημοκρατικό. Δουλεύει το ίδιο καλά για όλους!
Αλήθεια, με ποιά λογική πουλάνε φάρμακα διάφορης ισχύος στην ίδια τιμή; Μήπως ο κόσμος θα έπαιρνε το λιγότερο "ισχυροποιημένο" και θα το αραίωνε μόνος του;

enitharmon
14-03-2006, 15:08
πέρα από αυτό, Φοίβε κούραση με το βρίσιμο. Αν θες να ξεθυμάνεις, ξεκίνα με το μποξ

ifinoi
14-03-2006, 15:13
Epishs candiru exw mia aporia.
Poios htan o arxikos logos pou tax8hkes yper ths omoiopa8htikhs kai kata ths klassikhs iatrikhs?
Thewreis thn omoiopa8htikh pio fthnh?
Pio aksiopisth?
Pio apotelesmatikh? Ti?

Candiru
14-03-2006, 15:13
Αντί να πληρώσω 5 ευρώ για clearasil και να τη βγάλω καθαρή δηλαδή. Αυτό που σου εξήγησα και φαίνεται δεν έπιασες είναι οτι αν ήταν πράγματι ζήτημα οικονομικών συμφερόντων, αυτά θα σπρώχνανε την ομοιοπαθητική αφού με πολύ λιγότερα λεφτά θα πουλάγανε ακριβότερα φάρμακα.
Επίσης, το 50άρι του γιατρού με το "ευχαριστώ" που θα πω στη φαρμακοποιό που θα μου πεί να πάρω το τάδε (φτηνότερο/καλύτερο/και τα δύο) καθαριστικό προσώπου αντί για clearasil πως το συμβιβάζεις; Και βέβαια δεν σχολιάζω περί αποτελεσματικότητας αφού το clearasil υπερέχει ξεκάθαρα (χο χο) από πλευράς αποδεδειγμένων ερευνών και δε συμμαζεύεται. Και είναι και πιο δημοκρατικό. Δουλεύει το ίδιο καλά για όλους!
Αλήθεια, με ποιά λογική πουλάνε φάρμακα διάφορης ισχύος στην ίδια τιμή; Μήπως ο κόσμος θα έπαιρνε το λιγότερο "ισχυροποιημένο" και θα το αραίωνε μόνος του;

γιατί, στον συμβατικό δερματολόγο που πήγες δεν τούσταξες 50ευρω για το καλημερα; Αλλο αν είναι συμβεβλημένος με ΙΚΑ, ΤΕΒΕ, κλπ.

Το κλερασίλ, μπορεί να διώχνει τα σπυριά όμως έχει γνωστές και άγνωστες παρενέρεγειες, όπως όλα τα κατασταλτικά φάρμακα.

λόγω φόρτου δουλειάς, μια πρόχειρη απάντηση με μερικά λινκ και απόσπασμα από την έρευνα της έννις.


http://www.bbc.co.uk/greek/specials/127_homeotherapy/

http://www.vithoulkas.com/academy_GR/po ... urses.html (http://www.vithoulkas.com/academy_GR/post_graduate_courses.html)

http://www.iama.gr/ethno/arta/Apis_Mellifica.htm



From New Scientist's 13 Things That Don't Make Sense (http://www.newscientist.com/channel/spa ... 524911.600 (http://www.newscientist.com/channel/space/mg18524911.600)):

Belfast homeopathy results

MADELEINE Ennis, a pharmacologist at Queen's University, Belfast, was the scourge of homeopathy. She railed against its claims that a chemical remedy could be diluted to the point where a sample was unlikely to contain a single molecule of anything but water, and yet still have a healing effect. Until, that is, she set out to prove once and for all that homeopathy was bunkum.

In her most recent paper, Ennis describes how her team looked at the effects of ultra-dilute solutions of histamine on human white blood cells involved in inflammation. These "basophils" release histamine when the cells are under attack. Once released, the histamine stops them releasing any more. The study, replicated in four different labs, found that homeopathic solutions - so dilute that they probably didn't contain a single histamine molecule - worked just like histamine. Ennis might not be happy with the homeopaths' claims, but she admits that an effect cannot be ruled out.

So how could it happen? Homeopaths prepare their remedies by dissolving things like charcoal, deadly nightshade or spider venom in ethanol, and then diluting this "mother tincture" in water again and again. No matter what the level of dilution, homeopaths claim, the original remedy leaves some kind of imprint on the water molecules. Thus, however dilute the solution becomes, it is still imbued with the properties of the remedy.

You can understand why Ennis remains sceptical. And it remains true that no homeopathic remedy has ever been shown to work in a large randomised placebo-controlled clinical trial. But the Belfast study (Inflammation Research, vol 53, p 181) suggests that something is going on. "We are," Ennis says in her paper, "unable to explain our findings and are reporting them to encourage others to investigate this phenomenon." If the results turn out to be real, she says, the implications are profound: we may have to rewrite physics and chemistry.

wraithgr
14-03-2006, 15:29
Όχι. Είδα σπυράκια, πήρα clearasil. In true homeopathic fashion ανάλογα με τα συμπτώματα πήρα την ανάλογη θεραπεία. Ακόμα να απαντήσεις όμως στο γιατί αφού τα ομοιοπαθητικά πουλιούνται ακριβότερα με πολύ χαμηλότερο κόστος από τα "συμβατικά", τα "παγκόσμια οικονομικά συμφέροντα" μας σπρώχνουν ιατρική και όχι ομοιοπαθητική. Τόσο βλάκες είναι;
Επίσης πάω στοίχημα οτι οι παρενέργειες του clearasil είναι σε ποσοστό ασύγκριτα μικρότερο σε σχέση με τις αποτυχίες των όποιων ομοιοπαθητικών, μόνο που η Procter&Gamble ξέρει οτι δικαιολογίες τύπου "εξατομικευμένη δράση" δεν παίζουν.



ΥΓ: Είδες τι καλός που είμαι; Σε ρώτησα πάλι ένα βασικό και ένα δευτερεύον ωστε να αγνοήσεις το βασικό και να απαντήσεις στο δευτερεύον. Knock yourself out, δεν περίμενα άλλωστε περισσότερα.

minus6
14-03-2006, 15:41
Candiru, παρέθεσες πάλι άσχετα links (εκτός απ' το τελευταίο το οποίο το είχα ποστάρει κι εγώ στο thread της ομοιοπαθητικής). Απέφυγες να απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα και πιάνεσαι από άσχετα μέρη της συζήτησης για να ξεφύγεις. Έχει κι αυτή η τακτική τη χρησιμότητά της υποθέτω όταν στριμώχνεσαι, με το Ρουσσόπουλο τουλάχιστον φαίνεται να πιάνει.

Αφού δεν απάντησες, δεν έχει νόημα να απαντήσω κι εγώ. Παραθέτω απλά ένα ωραίο κείμενο (copy paste μπας και το διαβάσεις κιόλας). Θα έβαζα bold στα σημεία που βρίσκω ομοιότητες με τη συμπεριφορά σου, αλλά πάλι θα ήταν όλο το κείμενο bolds.

Here it goes:

http://quasar.as.utexas.edu/BillInfo/Quack.html




Russell Turpin's "Characterization of Quack Theories"

<snip>

Listening to the frequent discussions over controversial empirical claims, an unsophisticated reader could easily walk away with the view that only tradition and prejudice separate the sparring factions. Such a reader might think that most scientists cast a skeptical eye on paranormal phenomena, the claims for homeopathic dilution, the idea that the earth is relatively young, etc., merely because these scientists were taught opposing claims. As one poster's signature would have it, such critics merely engage in "school of thought bashing."

I think this view is wrong. I think it stems, in part, from an inadequate understanding of how to evaluate evidence. The evidential claims for many of these controversial notions exhibit common flaws. They are the kinds of flaws that scientists recognize from many, many past failures. It is this history of dead ends which seduced previous researchers with flawed evidence that informs the way scientists evaluate the evidential claims accompanying these controversial notions.

In this article, I will first list some of these evidential flaws and then discuss errors in relating evidence to theory. Of necessity, this is a short list that omits most such problems. It is largely biased by what I have seen in newsgroup discussions. (A true survey would require a book, of the order that David Fischer wrote for historians.) Finally, I will discuss when mere mistakes (which plague every research direction) turn into quackery.



Evidential Flaws
In the foreground of such controversies are the various studies and experiments published in journals or elsewhere. Various professional posters in the science newsgroups often complain about readers who read all such studies and experiments as if they were the same. The problems listed below are a small sampling of the kinds of issues that the critical eye brings to the reading of these studies and experiments. (I purposely omit particular issues of experimental design and statistical analysis.)

SUBJECTIVE MEASUREMENT. There are unfortunately times when a study or experiment must rely on the measurement of very subjective experience: whether a patient feels better or worse, whether two drawings are similar, etc. This element of subjectivity is notorious for introducing unintended and subtle errors into the result. Studies that eliminate this element as much as possible put the result on firmer ground. Thus, it is better to measure the effect of a medicine through chemical or physical analysis or other objectively measured symptom than through patient report, it is better to compare discrete matches rather than drawings, and it is better to count light flashes with a photodetector than with one's eyes.

SMALL DIFFERENCES. Studies and experiments that show a small difference between the test and the control when the test result falls within what well-established theory would predict are somewhat suspicious. This kind of result begs for different experimental design, tighter controls, or investigation of other possible causes.

TIGHTER CONTROLS TURN POSITIVE RESULTS NEGATIVE. If tightening the controls in an experiment turns a positive result into a negative one, this is virtually the death knell for the alleged phenomenon. Almost always, this shows that the positive results stemmed from a phenomenon other than the one the experiment is designed to detect. Future positive results are viewed suspiciously unless a good explanation for this history is forthcoming.

CONTINUING NEGATIVE RESULTS. Negative results count more against a claim than positive results count for it. This is especially true if negative results continue over time as the alleged phenomenon is studied, even if they are few in number compared to the positive results. The reason is simple. If the phenomenon is real, those studying it should eventually reach the point where they can reliably demonstrate it and where they can teach others how to reliably demonstrate it.

It often takes a knowledge of the field of concern to evaluate these issues. The history of forward steps, set-backs, or stagnation set a context that underlies how a new study is received. This context usually is not explicit in the article or report on the study.



Theoretical Flaws
The flaws above concern a particular phenomenon that is alleged to occur and the experiments to evince it. The step from evinced pheonomena to theory is also plagued by potential error.

NO DIRECT EVIDENCE. Perhaps the most severe flaw of an empirical theory is that all evidence for it is very indirect. Sometimes this cannot be helped. For example, all historical theories suffer this flaw, since the past can only be observed through its effects on the present. (This makes the study of history particularly challenging.) But theories of current phenomena should admit fairly direct testing. For example, if the flow of qi energy through the body and the existence of molecular patterns from homeopathic dilution are true theories, those who study these things should be able to find experiments that fairly directly measure qi and these molecular patterns.

NO DEEPENING EVIDENCE. Similarly, theoretical knowledge should grow and become more detailed as experience increases. In the 1960s, molecular biologists could only mouth vague claims about DNA guiding the development of organisms. Now they can tell how this happens in more detail, and back this discussion by (tens of?) thousands of experiments that evince these details. Two centuries ago, Lavoisier described how oxygen combines with other elements to release energy. Our knowledge of chemical reaction has increased tremendously since then. But what has happened to the theoretical underpinnings of homeopathic dilution in two centuries? Why does it remain vague mouthings about "molecular patterns"?

PREDICTED PHENOMENA REMAINS SLIPPERY. As experimental and theoretical work progresses, more evidence and more sound evidence for the related phenomena should appear. If the phenomena predicted by a theory remain plagued by evidential flaws as research progresses, then the theory itself becomes very suspect.

POOR INVESTIGATION OF ALTERNATIVE EXPLANATIONS. Often the results claimed for a novel theory are potentially explained by well-founded theories. These alternative explanations need to be investigated, and such paths barred by better controls in future experiments.

REVOLUTION WITHOUT SUPPORT. A theory becomes especially suspicious when, in addition to suffering the above flaws, it directly conflicts with a theory that measures well by the same criteria. Using again the homeopathic theory of dilution as an example, if it is true, it will cause a revolution in chemistry and biology that makes cold fusion look like small potatoes. But its evidence remains far too indirect, too shallow, and too slippery to succeed at such a revolution, despite two centuries of research in it.



Where the Ducks Are
All the problems above occur within conventional theoretical and experimental investigation. Whether and how they are resolved help determine which theories are accepted and which are rejected. Scientists live on the tension between two poles. Driving them to the exotic is their eagerness to discover new and revolutionary facts. Warning them away from quackery is a skeptical eye informed by knowledge of the myriad errors that have misled others in the past. Scientists looked at N-rays, slippery water, and cold fusion because of the exciting potential to discover something new. They turned away from these things because the evidence did not pan out. John A. Wheeler invited parapsychologists into the AAAS because he thought there was beginning to be some real science in what they did. Ten years later, he knew this had been a mistake.

The attraction of the new and exotic is very strong, and its lure is so bright that it sometimes causes people to lose their critical sense. And some people, unfortunately, never develop a critical sense. Those who have lost or never developed a critical sense create and join "schools" where quackery is born from weak theories and mistaken notions becoming instutionalized. These "schools" are full of the kinds of rationalizations that people use to justify their views when nothing else is available. There are far too many of these to list, but some of the more colorful signposts are listed below.

"PARADIGM" TALK. "Paradigm" is perhaps the most abused word in these discussions. Whenever a proponent of a controversial empirical claim counters criticisms of the evidence by reference to a "paradigm shift," it is time to put on one's hip-waders. To the extent that "paradigm" just means a new theoretical view, it prevails because of -- not in spite of -- sound evidence. The rise of quantum mechanics is frequently referenced as the paradigmatic example of paradigm shift. But the discovers of quantum mechanics did not have to philosophically argue their opponents into making a paradigm shift before quantum phenomena were accepted. The proponents merely presented ever increasing amounts of solid evidence.

To the extent that "paradigm shift" is used to describe something about the social and historical process of how research is done, it has little legitimate role in discussions of evidential quality. Most other uses are so vague that no significant meaning can be attached.

THE WORD "SCIENCE" USED NARROWLY. A quack will often reply that his ideas have evidence, just not the kind accepted by "science." The problem with this is that science is no more and no less than sum total of what we have learned about evaluating general empirical claims and their evidence. (Its application to modern research and the need for a new word such as "science" is merely because so much progress in this area has been made in the last three centuries.) With regard to general empirical claims, asserting that there is no scientific evidence is the same as asserting that there is no good evidence. Quacks want to find some room in between, but they cannot explain why we should accept the kind of evidence in their case that has proven so bad in other cases. In essence, they engage in a kind of special pleading that hangs on attaching some odd meaning to the word "science".

"SCIENTIFIC PARADIGM." This phrase has almost no useful meaning. (Peter Kaminski take note!) If it is used by someone defending a controversial empirical claim, it is virtually guaranteed that the argument is bullshit.

MISCHARACTERIZATION OF THE STATE OF THE ART. Quack theorists often distort the rest of science is in order to make their favored notions seem more equal in comparison. Thus, "conventional" physics is sometimes accused of ignoring the observer. (Hah!) "Allopathic" medicine is sometimes described as based on non-holistic principles, as practicing the notion of "one symptom, one diagnosis, one cure," etc. ad nauseum. This is all bullshit.

"QUANTUM." Unless the writer is referring to physics or chemistry, the use of phrases such as quantum, the uncertainty principle, entropy, etc., are warning signs. If they are combined with other words in novel ways -- e.g.: "quantum psychology," "democratic entropy," etc. -- it is an almost sure sign of bullshit. (For Jeremy Rifkin, the rule is reversed. His writings about entropy are bullshit especially when he discusses physics and chemistry.)

CARTS BEFORE HORSES. Proponents of quack theories are full of excuses for why they have such meagre evidence of their beliefs. These range from "no one funds us" to "the conspiratorial and established institutions ignore us for political reasons." These excuses would not be needed if there were good evidence for the notions in question. The fact that these excuses are offered is almost an admission that the proponent believes despite a lack of good evidence. It it were otherwise, the proponent would focus on the evidence and argue for funding or institutional change because the evidence is so good, rather than excusing the lack of evidence because of these other factors.

"MILLIONS OF CHINESE CANNOT BE WRONG." This excuse usually comes in the defense of notions resurrected from older traditions, e.g., traditional Chinese medicine. In some sense, it falls under the "big lie" tradition. In a few minutes, someone with a modicum of historical knowledge should be able to think of several cases where millions of Chinese (or Amerindians or ancient Hellenes or ...) and millenia of experience were wrong. The fact is that we have learned a lot about how to perform and evaluate empirical research in the last three centuries and that this gives us a significant advantage over previous traditions. (One of the curious things about the resurrection of older traditions is that foreign traditions are more interesting that native ones. Thus, one hears arguments for qi and traditional Chinese remedies, but almost never for the four humour theory of disease and the frequent bloodletting and purges it prescribes.)

Once a "school" has developed around poor theories, it essentially halts all useful progress by its practitioners until the "school" is reintegrated with the larger scientific community. The institutionalization of theories in an uncritical atmosphere and away from the larger scientific community almost guarantees that there will be a continuing sequence of "positive" results, sometimes for centuries, even though the phenomena remain slippery, understanding remains vague, and discovery of new knowledge is left to the rest of science. In short, a duck is born. Quack, quack.



From: pepke@scri.fsu.edu. (Eric Pepke)
Subject: Re: Characterization of quack theories
Date: Thu, 7 Jan 93 22:30:06 GMT
That's an excellent summary! Here are a few thoughts I had while reading it. Some of them overlap with things you have said, especially the first one, which overlaps several of your categories, and the second, which overlaps REVOLUTION WITHOUT SUPPORT.

MARGINAL RESULTS. When faced with marginal results, scientists will attempt to refine or replicate the experiments until stronger and more consistent results are found. When a researcher spends an inordinately large amount of time interpreting and reinterpreting old data, or new data from the same experimental setup, and relatively little time attempting to get better data, the results are suspect.

MISESTIMATION OF EFFECTS. Quack researchers frequently misestimate the effects their discoveries will have. While they may speak about grandiose social effects, they frequently underestimate the scientific effects. One example is homeopathy, which would cause a revolution in chemistry if true. Yet the supporters seldom grapple with the idea of these effects. Another example is the frequent claims for a carburetor or other gizmo which will make an automobile get an incredible number of miles per gallon. Simple calculations reveal that the engine needs to operate at higher than Carnot efficiency. Personally, if I knew a way to run a heat engine at higher than Carnot efficiency and thus ignore the 2nd law of thermodynamics, I would have better things to do than waste my time building a carburetor factory.

SCIENCE AS INSTITUTION. Philosophers, psychologists, and anthropologists, when they deal with science, currently view it as "that which scientists do." Although this definition is possibly useful for what they are trying to study, when it is used as the meaning of "scientific" in "scientific evidence," trouble starts. The conflation of meanings leads to the notion that all those things which any scientist does are valid science. This results into a combination of appeals to authority and ad hominem attacks which are wrongly presented as scientific inquiry.

ANALOGOUS THEORIES. Many scientific theories begin as analogies to existing well established theories or as attempts to apply the results of a field of study laterally to something new. Although this sometimes produces theories which hold up well on their own, it frequently gives undeserved credence to the new theories. Well established theories generally apply to a specific well-defined set of phenomena, and the support for the theory exists within that context. The analogy or lateral application discards the context entirely. The result is a sort of informal belief that the new theory is well supported, when there may be no reason to believe that the two situations have anything to do with each other. An example of this is Social Darwinism, whereby evolution by natural selection of organisms is assumed to work as well to social institutions.

DEFENSIVENESS. It is a common human tendency to take criticism of one's work personally and respond devensively. Scientists must constantly be aware of this tendency and suppress it, because unchecked defensiveness is the death of scientific inquiry. When a researcher consistently interprets criticism of his or her theories, hypotheses, or data as personal insults, they become suspect. The researcher falls into the trap of considering it a personal conflict and naturally resists the kind of criticism that is absolutely neccessary to test hypotheses. The first strong indication that I had of the problems with cold fusion, back when it still seemed plausible and exciting and everyone was trading speculations about mechanisms, was a letter by one of F&P [Fleischmann and Pons -- whj] accusing all of their critics as attacking them personally.



From: arromdee@jyusenkyou.cs.jhu.edu. (Ken Arromdee)
Subject: Re: Characterization of quack theories
Date: Tue, 12 Jan 1993 21:19:29 GMT
I'd like to add something else, mostly because I ran across it yet again. Comments?

"IT WAS ONLY TO GET YOU TO THINK" One common tactic of crackpots is to dismiss disproofs of their claims with the excuse that the claim was not intended seriously, but was meant only to get their opponents to think, to argue properly, or some similar meta-reason. Until the crackpot gives this excuse, it is not possible to distinguish between his serious claims and his non-serious ones. Furthermore, the crackpot's claim may contain factual errors, or sufficiently elementary logical errors, which are too simple to be useful for encouraging thought,

Several possiblities suggest themselves, none of which indicates worthiness of the crackpot's ideas.

One possibility is that the crackpot is working backwards from his conclusion. If he does not work far enough backwards, he will come up with problematic "support" for his claim; since he does not really believe the result because of the support, but rather believes the support because of the result, he uses this excuse to dismiss the problems. In his own mind, the support is not evidence, but only a means to convince others of what he already knows, so he doesn't consider this unfair.

Another possibility is that the crackpot's true claim is somewhat broader than apparent at first glance. Talk of paradigms, comparisons to Galileo, etc. may suggest a general dislike of the scientific method and of what the crackpot considers the scientific establishment. When the crackpot disputes some well-known scientific result, he mainly desires not just to disprove that result, but to take scientists in general down a peg. He argues many nonscientific positions not because he strongly believes particular ones, but rather because he holds an anti-science meta-position; to him, his argument is about scientists' ability to determine truth, not about specific truths.

Return to Bill Jefferys' Goodies Page

<snip>

Dr. Death
14-03-2006, 16:04
Θα έβαζα bold στα σημεία που βρίσκω ομοιότητες με τη συμπεριφορά σου, αλλά πάλι θα ήταν όλο το κείμενο bolds.

checkmate

Candiru
14-03-2006, 16:24
Επίσης (επαναλαμβάνω) θέση της Ιατρικής είναι ότι δεν πρέπει να πέρνουμε φάρμακα με το παραμικρό. Για την ωτίτιδα π.χ. δε χρειάζεται αντιβίωση, εκτός εξαιρέσεων. Στις εξαιρέσεις αυτές, οι "εναλλακτικοί" θα τρέξουν στα φάρμακα του κατεστημένου όπως κάνουμε όλοι μας.

Στο Κέντρο Υγείας διέγνωσαν σοβαρή ωτίτιδα και γράψαν ισχυρή αντιβίωση. Το βράδυ η ομοιοπαθητικός διέγνωσε μέση ωτίτιδα και έδωσε ομοιοπαθητικό. Σε δυο μέρες την ξεπέρασε.

Για την έννις σου απάντησα με κείμενο από το Νιου σάιεντιστ

Ακόμα και αν ο Βυθούλκας ΔΕΝ είναι γιατρός, υποστηρίζει κάργα την άσκηση της ομοιοπαθητικής από γιατρούς. Δες ένα από τα λινκς, αν μου ξέφυγε ψάξε σε κανέναν σύνδεσμο, αυτό με το bbc.


Μια που λέμε για ωτίτιδα έχω την εξής απορία. Γιατί τα ομοιοπαθητικά "πιάνουν" μόνο σε ασθένειες στις οποίες είτε παίζει σημαντικό ρόλο η ψυχολογία του ασθενούς είτε απλά κάνουν τον κύκλο τους; Γιατί δε θεραπεύουν χρόνια καρδιακή ανεπάρκεια; Απ' τα "συμβατικά" φάρμακα το καλαβαίνω, όμως στο ολιστικό Παράδειγμα της ομοιοπαθητικής δεν υπάρχει τέτοιος διαχωρισμός! Η ασθένεια είναι ασθένεια, και τα ομοιοπαθητικά φάρμακα θα έπρεπε να έχουν αποτελέσματα σε όλες τις ασθένειες. Όχι επιλεκτικά και μάλιστα επιλέγοντας τις ασθένειες που μπορεί το ανθρώπινο σώμα να ξεπεράσει ούτως ή άλλως και χωρίς τη βοήθεια φαρμάκων.

Χρόνια ασθένεια πιο δύσκολα θεραπεύεται ομοιοπαθητικά και απαιτεί μεγάλη πείρα του γιατρού. Εχει να κάνει με βασικές αρχές της προσέγγισης (μίασμα, ψώρα, κλπ όροι του χάνεμαν, μόνο που είναι κακόηχοι σήμερα και θα έπρεπε να αλλαχτούν). Ο Βυθούλκας λέει πως χρόνιες αρρώστειες απαιτούν πολύμηνη θεραπεία και στενή παρακολούθηση. Και βέβαια δεν θεραπεύονται όλες.

Για μυνήσεις, κλπ έχει να κάνει με την ανταγωνιστική πολιτική στους ιατρικούς και θεραπευτικούς κύκλους. Κανείς δεν είναι τέλειος, σε τέτοια ανταγωνιστικ΄πλαίσια και οι ομοιοπαθητικοί (γιατροί ή μη) απαιτούν γενναίο μερίδιο από την διαχείριση της υγείας μας. Μια δυσφήμηση κάνει περισσότερο επικοινωνιακό κακό από το να πείσεις με μια έρευνα που αφορά ένα μικρό κύκλο ερευνητών και επιστημόνων, οπότε για επικοινωνιακούς σκοπούς επιλέγεται η ευκολότερη λύση. Σκατά γενικώς.

Οποιες παρατηρήσεις και να έκανε ο Γαλιλαίος και ήταν απόλυτα σωστές, ΔΕΝ ήταν δυνατόν να πείσει για την ορθότητά τους, ούτε τα μέσα που διέθετε (πρωτόλειο τηλεσκόπιο) του εξασφάλιζαν την αξιοπιστία.

Εσύ με τα σπυράκια, σου λέω ότι ένα ομοιοπαθητικό κοστίζει όσο μια τσίχλα στο περίπτερο, πού είδες τα ακριβότερα και πράσινα άλογα;

Ιφινόη, υποστηρίζω τηνομοιοπαθητική γιατί κάνει καλύτερη και πιο ολοκληρωμένη προσέγγιση της υγείας και της αρρώστειας. Η συμβατικήιατρικη έχει τεράστιες επιτυχίες στην διάγνωση, χειρουργική, αλλά μικρες στην θεραπευτική, διότι είναι προβληματικός ο κατασταλτικός τροπος προσέγγισης ης αρρώστειας. Μπορεί να ξεπεράσεις κάτι με αντιβίωση, όμως αυτή ηδη έχει προκαλέσει κάποια βλάβη (είτε άμεση με τις παρενέργειες, είτε μακροπρόθεσμη).

Dr. Death
14-03-2006, 16:24
γιατί, στον συμβατικό δερματολόγο που πήγες δεν τούσταξες 50ευρω για το καλημερα; Αλλο αν είναι συμβεβλημένος με ΙΚΑ, ΤΕΒΕ, κλπ.

3ereis kana merokamatiarh symbeblhmeno me tameia na trexei stous idiwtes na dinei 50-70 eyrw ?



Το κλερασίλ, μπορεί να διώχνει τα σπυριά όμως έχει γνωστές και άγνωστες παρενέρεγειες, όπως όλα τα κατασταλτικά φάρμακα.

nai ... gia allh mia fora aerologies
parenergeies opws? nta3ei tis "agnwstes" (superlol) mhn tis peis ..oi gnwstes poies einai?
mhn postareis kana link pali apo kana "antikeimeniko" site

giati ola kala kai ontws ta farmaka exoun parenergeies ..alla na bgazoume parenergeies kai sta sapounia epeidh prepei nte kai kala na exoume antilogo..e eleos pia

Candiru
14-03-2006, 16:28
γιατί, στον συμβατικό δερματολόγο που πήγες δεν τούσταξες 50ευρω για το καλημερα; Αλλο αν είναι συμβεβλημένος με ΙΚΑ, ΤΕΒΕ, κλπ.

3ereis kana merokamatiarh symbeblhmeno me tameia na trexei stous idiwtes na dinei 50-70 eyrw ?



Το κλερασίλ, μπορεί να διώχνει τα σπυριά όμως έχει γνωστές και άγνωστες παρενέρεγειες, όπως όλα τα κατασταλτικά φάρμακα.

nai ... gia allh mia fora aerologies
parenergeies opws? nta3ei tis "agnwstes" (superlol) mhn tis peis ..oi gnwstes poies einai?
mhn postareis kana link pali apo kana "antikeimeniko" site

giati ola kala kai ontws ta farmaka exoun parenergeies ..alla na bgazoume parenergeies kai sta sapounia epeidh prepei nte kai kala na exoume antilogo..e eleos pia

εξαρτάται, το κατραμοσάπουνο για την πυτιρίδα, τριχόπτωση, δεν θυμάμαι για πού χησιμοποιείται, κατηγορείται για καρκινογενέσεις

wraithgr
14-03-2006, 16:55
Είναι απλό και είναι η τελευταία φορά που ασχολούμαι να το εξηγήσω, ήδη πιστεύω οτι το έχεις καταλάβει και το αγνοείς.
Λες οτι "οικονομικά συμφέροντα" προωθούν τα συμβατικά φάρμακα. Σου δείχνω οτι εταιρείες υπάρχουν που πουλάνε ομοιοπαθητικά φάρμακα ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ από ότι τα αντίστοιχα συμβατικά. Αφού λοιπόν αποδέχεσαι και μόνος σου οτι είναι ΑΠΕΙΡΑ οικονομικότερο να φτιάξει μια εταιρεία ομοιοπαθητικά φάρμακα από ότι είναι να φτιάξει συμβατικά, ΤΙ ΣΟΙ ΒΛΑΚΕΣ είναι οι μεγιστάνες της φαρμακοβιομηχανίας και δεν μεγιστοποιούν τα κέρδη τους σπρώχνοντας τα ομοιοπαθητικά; Γιατί για να βγάλαν τα εκατομύριά τους, δεν νομίζω να είναι τίποτα ηλίθιοι.
Όσο για το φτηνό ομοιοπαθητικό φάρμακο που θα μου δώσει ο γιατρός, αυτό δεν κοστίζει όσο οι τσίχλες στο περίπτερο, ΕΠΕΙΔΗ ΕΣΚΑΣΑ 50 ΕΥΡΩ ΣΤΟ ΓΙΑΤΡΟ!

Dr. Death
14-03-2006, 16:57
Στο Κέντρο Υγείας διέγνωσαν σοβαρή ωτίτιδα και γράψαν ισχυρή αντιβίωση. Το βράδυ η ομοιοπαθητικός διέγνωσε μέση ωτίτιδα και έδωσε ομοιοπαθητικό. Σε δυο μέρες την ξεπέρασε.

2 pi8anothtes ..
1) oi giatroi sto kentro ygeias oute kan e3etasan wtorynolaryggologika ton mikro kai apla epeidh tous eipes oti ponaei to ayti tou eipan wtitida einai (an htan kai kalokairi kai ton ebazes na kanei mpania sth 8alassa edese to glyko) pare mia eyrews fasmatos antibiwsh kai ola ok.Klassikh antimetwpish agrotikwn giatrwn se periptwseis san th dikia sou.H 8a se estelnan se ORL se nosokomeio an den eixan sto kentro ygeias h 8a eprepe na 8erapeysoun wtitida symfwna me tis klassikes arxes pa8ologias.
Protimhsan to 2o profanws logw tou oti ta farmakeia ths perioxhs xreiazonte douleia kai aytoi th miza tous opws ka8e agrotikos kai bebaiws kaneis den menei paraponemenos ka8ws h antimetwpish agrotikou giatrou AN den se steilei se nosokomeio einai ayth eite sou aresei eite oxi...na dinoun 8erapeia pou na kalyptei thn as8eneia.

2) o omoiopa8htikos sou an den einai ORL einai 8eos.Profanws sou milhse gia mesh wtitida kai esy katalabes oti MESH einai o xarakthrismos mias hpioterhs wtitidas apo thn SOBARH pou diegnwsan sto K.Y.

mexri edw kai opws afhneis na ennoh8ei ..h katastash eiani gia af8ono gelio.
koita loipon giati einai gia af8ono gelio
http://www.merck.com/mmhe/sec19/ch220/ch220e.html


Acute otitis media is a bacterial or viral infection of the middle ear.

Acute otitis media results from infection by viruses or bacteria, often as a complication of the common cold or of allergies. Acute otitis media is more common in children than in adults. Symptoms and treatment are similar in adults and older children.
The infected ear is painful, with a red, bulging eardrum. Most people with acute otitis media get better on their own. However, because it is hard to predict who will not improve, most doctors treat all people with antibiotics, such as amoxicillin,Acetaminophen or nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) can relieve pain.

Malista...
giati den diabazeis oti grafw kai synexizeis na les ta dika sou?
Logw tou iatrikou bermpalismou kiets?
Einai dyskolo na ta katanohseis?
Oi wtitides einai DYSKOLES katastaseis gia mh ORL giatrous GIATI oi pi8anothtes EPIPLOKWN einai ay3hmenes logw ths domhs tou aytiou kai logw tou oti an den ginoun kaliergeies kaneis den mporei na einai sigouros.
Oi giatroi tou K.Y. sou edwsan antibiwsh gia na exoun to kefali tous HSYXO kai gia na apokleisoun opoiadhpote pi8anothta epiplokhs panw ap ola kai kata deytero logo an yphrxe opoiosdhpote mikrobiakos paragontas na ton katapolemhsoun.
O omoiopa8htikos sou ..an den einai ORL 8elei kremasma.
An antimetwpizame tous as8eneis opws aytos antimetwpise ton gio sou 8a xame lysei to problhma tou koresmou sta iatrika epaggelmata ka8ws oi misoi kai parapanw giatroi 8a tan xwris douleia mias kai 8a tous eixan parei ta ptyxia ap tis malakies pou 8a kanane

kai mia teleytaia parathrhsh ... fthna th glytwse o gios sou.



Μπορεί να ξεπεράσεις κάτι με αντιβίωση, όμως αυτή ηδη έχει προκαλέσει κάποια βλάβη (είτε άμεση με τις παρενέργειες, είτε μακροπρόθεσμη).


Re sy...eisai me ta kala sou?
Amesh blabh me tis parenergeies ...
3ereis posos kosmos pernei ka8hmerina antibiwsh?
Posoi kanoun parenergeies?
Eilikrina ... katalabaineis gia ti milas ?
Ektos twn allwn poia einai h makropro8esmh blabh pou prokaloun oi antibiwseis?



edit: 3erw 3erw..iatrikos bermpalismos klp

Dr. Death
14-03-2006, 17:01
εξαρτάται, το κατραμοσάπουνο για την πυτιρίδα, τριχόπτωση, δεν θυμάμαι για πού χησιμοποιείται, κατηγορείται για καρκινογενέσεις

O MAI GKANT...OTINANAI

edit: ton oro YPOXONDRIAKH DIATARAXH ton exeis akousta?

Candiru
14-03-2006, 17:32
για τις ωτιτιδες: λες η παιδίατρος να ΜΗΝ ξέρει; Αλλωστε σε άλλη ωτίτιδα και η δεύτερη ΜΗ ομοιοπαθητική αλλά φιλική προς αυτή παιδίατρος τα ίδια είπε. Μεση ωτίτιδα, δοκιμάστε ομοιοπαθητικό.

Dr. Death
14-03-2006, 17:36
για τις ωτιτιδες: λες η παιδίατρος να ΜΗΝ ξέρει; Αλλωστε σε άλλη ωτίτιδα και η δεύτερη ΜΗ ομοιοπαθητική αλλά φιλική προς αυτή παιδίατρος τα ίδια είπε. Μεση ωτίτιδα, δοκιμάστε ομοιοπαθητικό.

wraia apanthsh
les oi giatroi sto K.Y. na mhn 3eroun?

Candiru
14-03-2006, 17:38
Είναι απλό και είναι η τελευταία φορά που ασχολούμαι να το εξηγήσω, ήδη πιστεύω οτι το έχεις καταλάβει και το αγνοείς.
Λες οτι "οικονομικά συμφέροντα" προωθούν τα συμβατικά φάρμακα. Σου δείχνω οτι εταιρείες υπάρχουν που πουλάνε ομοιοπαθητικά φάρμακα ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ από ότι τα αντίστοιχα συμβατικά. Αφού λοιπόν αποδέχεσαι και μόνος σου οτι είναι ΑΠΕΙΡΑ οικονομικότερο να φτιάξει μια εταιρεία ομοιοπαθητικά φάρμακα από ότι είναι να φτιάξει συμβατικά, ΤΙ ΣΟΙ ΒΛΑΚΕΣ είναι οι μεγιστάνες της φαρμακοβιομηχανίας και δεν μεγιστοποιούν τα κέρδη τους σπρώχνοντας τα ομοιοπαθητικά; Γιατί για να βγάλαν τα εκατομύριά τους, δεν νομίζω να είναι τίποτα ηλίθιοι.
Όσο για το φτηνό ομοιοπαθητικό φάρμακο που θα μου δώσει ο γιατρός, αυτό δεν κοστίζει όσο οι τσίχλες στο περίπτερο, ΕΠΕΙΔΗ ΕΣΚΑΣΑ 50 ΕΥΡΩ ΣΤΟ ΓΙΑΤΡΟ!

@@ ομοιοπαθητικά είναι αυτά που πήγαν να σου πουλήσουν. με καμία παναγία δεν είναι ομοιοπαθητικά, απλώς ήταν παραφαρμακευτικά, ανθοιάματα, κλπ, κλπ που όντως οι τιμές είναι τσιμπημένες και τα αποτελέσματα αμφίβολα. Αυτά τα προωθούν είτε πάλι οριτζινάλ πολυεθνικές είτε ανερχόμενες πρώην εναλλακτικές. Μερικά από αυτά τα έχω δοκιμασει, με ασθενικά αποτελέσματα, ούτε τα εμπιστεύομαι όλα.

αν η ομοιοπαθητική ήταν συμβεβλημένη με τα δημόσια ταμεία ΟΥΤΕ το 50άρι θάσταζες.

Candiru
14-03-2006, 17:42
για τις ωτιτιδες: λες η παιδίατρος να ΜΗΝ ξέρει; Αλλωστε σε άλλη ωτίτιδα και η δεύτερη ΜΗ ομοιοπαθητική αλλά φιλική προς αυτή παιδίατρος τα ίδια είπε. Μεση ωτίτιδα, δοκιμάστε ομοιοπαθητικό.

wraia apanthsh
les oi giatroi sto K.Y. na mhn 3eroun?

ξέρουν και τα έγραψες μια χαρά : πονάει δόντι κόψει κεφάλι. Την μεταφορά με τον ράμπο την διάβασες κάποια ποστ πιό πάνω; :wink:

Candiru
14-03-2006, 17:48
Re sy...eisai me ta kala sou?
Amesh blabh me tis parenergeies ...
3ereis posos kosmos pernei ka8hmerina antibiwsh?
Posoi kanoun parenergeies?
Eilikrina ... katalabaineis gia ti milas ?
Ektos twn allwn poia einai h makropro8esmh blabh pou prokaloun oi antibiwseis?

τώρα το πρόσεξα! Ακόμα και οι συμβατικοί γιατροί σου δίνουν αντιβίωση με βαρειά καρδιά, τουλάχιστον όσοι είναι συνειδητοποιημένοι. Εχεις επιγνωση για τι μιλάς; Ή μήπως θέλεις να ποστάρω το κατεβατό με παρενέργειες του κλαρισίντ που το έχει πάρει ο ανηψιός μου και το σταμάτησε γιατί του προκαλούσε αφόρητους πόνους στο στομάχι και εμετούς;

O)))zma
14-03-2006, 17:51
An ipothesoume oti diabasa esto kai ta misa post(ta diabasa)
kai an ipothesoume oti ta post eixan tin ikanotita na epirreasoun tin gnomi pou exo os giannis(asxetos diladi me to thema) gia giatrous,enalaktikes iatrikes,paliomoditikes iatrikes ktl,poia tha itan i gnomi mou tora?

Candiru
14-03-2006, 18:13
http://www.focusmag.gr/articles/view-ar ... x?oid=2057 (http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=2057)

μια σούμα με ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις και στάσεις απέναντι σε διάφορες εναλλακτικές θεραπείες.

οζζμα εμείς θα σου απαντήσουμε;

wraithgr
14-03-2006, 18:16
Εγώ πήγα όπως σου είπα στο πρώτο site ομοιοπαθητικής που μου βρήκε το google, το www.abchomeopathy.com (http://www.abchomeopathy.com). Δεν ξέρω τι σόι απατεώνες είναι ούτε με νοιάζει, αλλά για να υπάρχουν σημαίνει οτι έχουν πελατεία. Από εκεί και πέρα δεν αλλάζει αυτό που σου είπα, απλούστατα επειδή ούτε η δική σου underground ομοιοπαθητική έχει δώσει αποδεδειγμένα αποτελέσματα. Το θέμα είναι πόσο κερδοφόρο θα είναι για τον εκάστοτε επιχειρηματία. Αφού λοιπόν τα ομοιοπαθητικά είναι πιο κερδοφόρα, γιατί δεν τα σπρώχνουν οι μεγιστάνες του κόσμου της υγείας;
Και ξανά για τους γιατρούς: Το αν τα βάζει το ΙΚΑ ή ο μπαμπάς μου ή εγώ τα λεφτά είναι αδιάφορο. Ο ομοιοπαθητικός για να μου καθαρίσει τα σπυράκια πήρε 50+τσίχλες, η procter&gamble πήρε 4 και ούτε.

Dr. Death
14-03-2006, 18:16
τώρα το πρόσεξα! Ακόμα και οι συμβατικοί γιατροί σου δίνουν αντιβίωση με βαρειά καρδιά, τουλάχιστον όσοι είναι συνειδητοποιημένοι. Εχεις επιγνωση για τι μιλάς; Ή μήπως θέλεις να ποστάρω το κατεβατό με παρενέργειες του κλαρισίντ που το έχει πάρει ο ανηψιός μου και το σταμάτησε γιατί του προκαλούσε αφόρητους πόνους στο στομάχι και εμετούς;

na sto postarw egw mhn mpaineis se kopo


6.04 MACROLIDES

GENERIC (TRADE) NAME CAT. INDICATION/DOSE

*Clarithromycin Tab 250mg (Klacid)
NF Usual adult dose 250mg q12h; severe 500mg q12h for 5-7 days.

• Macrolides S/E: nausea/vomiting, diarrhoea, and arrhythmias, avoid concomitant use with astemizole, terfenadine, cisapride, disopyramide, amiodarone & other arrhythmogenic drugs.

• Drug interactions: Macrolides are P450 enzyme inhibitors and may increase levels of anticoagulants, antiepileptics, antipsychotics, anxiolytics/hypnotics, ciclosporin, theophylline.


allwste ayta ta grafei apo mono tou to skeyasma sthn syskeyasia tou..
pou katalhgoume?
na mhn dinoume klaricid?
epeidh sta 100 atoma kapoia ap ayta mporei na parousiasoun parenergeies?
h epeidh o anhpsios sou ekane emeto kai ponage to stomaxi tou?
wraia ..e loipon egw eperna claricid gia 2 xronia ana takta xronika diasthmata epeidh eixa 2-3 kriseis brogxikou as8matos kai eprepe na kanw prolhptikh 8erapeia...kai den epa8a tipota ..ti na kanoume twra?
na pernoume oloi claricid h na mhn pernoume?
Kai h aspirinh einai to xeirotero farmako ap ola ka8ws einai elkopoihtiko,mporei na prokalesei mexri kai aytoanosh antidrash.
Ama pa8ei kanenas kana emfragma mhn tou dwsoume aspirinh kai na ton afhsoume me tis pi8anothtes pou exei na pe8anei apo tous 8rombous giati mporei na prokalesei parenergeies....
Foberh antilhpsh 8erapeytikhs.
Ama o anhpsios sou h 8eios sou h o ka8e anhpsios kai 8eios mas antedrase stis makrolides ... mhn pernoume antibiotika giati prokaloun problhmata ston organismo.



Εχεις επιγνωση για τι μιλάς;
3erw gw ..esy ti les?
esy exeis?
epeidh eisai ypoxondrios kai blepeis pantou fantasmata kai prospa8eis na t apofygeis ftaine ta farmaka kai h iatrikh?
en telh einai apodedeigmeno oti an prin pareis ena farmako perimeneis swnei kai kala na ypar3ei parenergeia na sai sigouros oti 8a ypar3ei.
Mporei na mhn exei kan sxesh me tis anagrafomenes..alla oti 8a noiwseis kati 8a noiwseis...
ypoxondriakh diataraxh loipon.

Dr. Death
14-03-2006, 18:26
Ακόμα και οι συμβατικοί γιατροί σου δίνουν αντιβίωση με βαρειά καρδιά, τουλάχιστον όσοι είναι συνειδητοποιημένοι.

koita na sou pw thn alh8eia ... esy 3ereis kalytera sthn telikh ap ta grafomena sou ginete eykola katanohto oti to ka8e melos ths oikogeneieas sou exei kai apo 10 8erapeytes kabatza ana periptwsh ...3-4 omoiopa8htikous...alous 2-3 symbatikous kai ama pame kai se alles 8erapeytikes kanan belonisth ,kanan giogki,mago ths fylhs,samano 3erw gw ti allo na pw.

ypoxondrios eisai ... 8eleis to kalytero apotelesma me tis perissoteres gnwmes gia na eisai kallhmenos apo pantou kai me tis ligoteres (kata to skeptiko sou) pi8anothtes parenergeias.


ps: to post sou peri rampo einai an mh ti allo geloio ka8ws h omoiopa8htikh den 8erapeyei me apodei3eis .. ta xoume 3anapei ayta

Candiru
14-03-2006, 18:47
λέτε όλα αυτά να ειναι αποκυήματα της φαντασίας ενός τσαρλατάνου που έχει ξεγελάσει όλο το σύμπαν;

http://www.vithoulkas.com/homeopathy_GR ... cle01.html (http://www.vithoulkas.com/homeopathy_GR/cured_cases/article01.html)

βρίσκονατι και στο βιβλίο του.

Dr. Death
14-03-2006, 19:12
λέτε όλα αυτά να ειναι αποκυήματα της φαντασίας ενός τσαρλατάνου που έχει ξεγελάσει όλο το σύμπαν;

http://www.vithoulkas.com/homeopathy_GR ... cle01.html (http://www.vithoulkas.com/homeopathy_GR/cured_cases/article01.html)

βρίσκονατι και στο βιβλίο του.


http://www.astralconnect.com/Health%20M ... rology.htm (http://www.astralconnect.com/Health%20Miracles%20through%20Astrology.htm)



Health Miracles Through Astrology

Astrologers, Dowsers & Healing Miracles

By Noel Eastwood

As an astrologer I am often asked to provide information on a person’s constitutional health. By this I mean the inherited strengths and weaknesses of an individual. For instance a new born baby will have specific strengths and weaknesses inherited from her mother and father. She will have inherited her sensitivity to cow’s milk for instance or have weak lungs which can be ‘read’ in the birth chart.

Let me give you an example. Baby Barbara had a heavy emphasis on the Fire element in her natal horoscope with an Aries Ascendant and Sun and Moon in Leo, a total of five points in Fire signs. Her first reaction to stress or the environment is to produce heat. Heat creates fevers and fevers produce febrile fits by overheating the brain.

At age 2 years Barbara was taken to the local hospital with high temperatures and fever fits when teething. Her parents were anxious, they had not seen anything like this before. The doctor at the hospital, believing that she was suffering from a kidney infection, immediately punctured her bladder with a needle. Barbara screamed, as you can imagine. Her poor parents were horrified considering the doctor and nurses inconsiderate of their beliefs, cruel and uncaring. This procedure made little difference to Barbara’s fits and high temperature. As soon as her parents could they grabbed Barbara and rushed her home. They followed up with a phone call and visit to their local health authorities to make a complaint about the above actions.

Barbara went to hospital because she was feverish and fitting, too much heat in the heart and head. Her constitutional health (Fire) required her to consume lots of water in hot weather and when teething for just this purpose. She needed to be kept cool during hot weather such as using cool baths and air-conditioning. She also needed to reduce her consumption of milk, especially cow’s milk, which is ‘heating’ and creates excess mucus thus inviting bacterial infection. As a parent myself I found this out the hard way and was fortunately able to advise Barbara’s parents of their daughter’s weakness, they experienced no more problems. Some remedies that were indicated for Barbara included Biochemic Tissue Salt Ferr Phos and Homeopathic Belladonna.

Astrologers are called upon to diagnose advanced illness in adults too. Mario, a practicing homosexual had major health problems, so serious that he could not go to work, play or even stay awake. These problems could be described as toxemia, stress and diet related, with a very sluggish large intestine. Looking at Mario’s chart I could see an emphasis on the element Earth (Virgo) with the Moon, which is Water, sitting powerfully on the Ascendant. The first house contained the deeply emotional planet Pluto, and the hyperactive Jupiter, highlighting his sensitivity and self-destructive tendencies. The trained astrologer can identify the elements and planets causing illness providing the insight needed to help Mario with his illness.

The element Water (abandonment and depression) becomes responsible for triggering the illness while Air invites denial of his unhealthy lifestyle. Earth, however, was the strongest element with seven points in his horoscope. Immediately we can see that control is major element in his psyche.

Mario’s toxemia (self poisoning) is the result of a weak large intestine allowing toxins to be passed through its thin porous wall into the blood stream and lymphatic system. This is highlighted by Pluto, a Virgo stellium and the Moon all indicating toxemia. The planets Jupiter and Uranus show that he enjoys drinking, sometimes to excess, to induce oblivion when things got too depressing.

Toxemia, triggered by emotional distress, poor diet, alcohol and a partying lifestyle, means that Mario sets himself up for major health problems. To fast cure for toxemia would require a complete colon cleanse, while the best long-term cure would be fresh raw fruit.

The interesting thing about astrology is that it can also be used to initiate inner healing using hypnosis and meditation. Mario would be guided into a light trance and directed to contact both the Virgo and Moon archetypes, asking them to appear in a human form. Both are female, so they would generally appear before him as matronly or motherly women. If his relationship with his mother was poor, as indicated in his chart, then we could expect the Moon to appear slightly undernourished or perhaps cold and unemotional. By entering the light trance state each day and talking with and being nurtured by the Moon, Mario will learn about self-nurturing, opening up to and resolving his abandonment issues.

Virgo is an Earth sign and is very strong in Mario’s chart. It shows that he will ‘hold in’ his feelings before he trusts his environment and lets them out. With Virgo on the Ascendant and four planets in Virgo the ‘Mother’ archetype is very important. Mario would be asked to contact the archetype ‘Virgo’ and seek a deeper understanding of her role in his life and how she can help him to feel more relaxed with others. She has the power to show Mario how to stop being a servant to everyone and how to gain self esteem and stability in his life. Along with an improved diet and lifestyle this has the greatest potential to heal his depression and toxemia.

By going within his psyche Mario can contact the primary psychic source of power, his Soul. In Jungian terms this is the most powerful form of healing, from within. In my experience as a therapist I believe that this is the best and most powerful method available to us.

Astrologers are also called upon to tell the time of a person’s death too. Gale had a kidney transplant during Chiron (the ‘wounded healer’ in astrology) & Jupiter transits. Gail was a High Fire danger lady with an Aries Sun, four planets in Leo and with Mars, the Lord of the Chart, strongly placed. She has a great need for water to cool her fires. Mars is in a Water sign (Cancer) but he prefers Fire, in a Water sign he can become frustrated and overheated.

Kidneys, ruled by Mars in this instance, process urine, they require a lot of fresh water to stop the urine becoming too strong and burning the urethra and kidneys. If the kidneys become irritated they become infected and will eventually become diseased, which is what happened. Unfortunately an applying Jupiter transit showed that he had some unfinished business with Mars at the time of the operation. She died some years later after a protracted illness from cancer of the kidneys and liver (liver is ruled by the Fire planet Jupiter).

Gail was an astrologer herself and asked me for her time of death. “When will I die?” she asked me. Normally astrologers don’t do this sort of thing, but for Gail, a friend, realist and an astrologer herself, I told her that I saw little in her chart other than transition, a change from one opportunity to another. She then asked me to draw up her husband and daughters’ charts. Their charts all pointed to a loss in October, just when her opportunities appeared and, incidentally, when she passed away. We miss her still.

Apart from astrology sometimes it is possible to ‘know’ the answer to a problem through other channels. Sure, astrology is one way but dowsing is another and this is where dowsers such as Harald Tietze and Frank Moody come into the picture. Frank once dowsed the blood clot of a hospital patient a thousand miles away with the use of his pendulum. Harald Tietze uses rod and his body aura to find healthy rooms in a house and to warn owners to be wary of high ‘earth radiation’ areas.

My dowser friend Peter Ruehmkorff, once helped a lady who had very serious problems. She said that she had been feeling unwell for some months and could not find the cause of it. She was becoming more and more tired and fatigued. When he arrived at the lady’s house Peter went from room to room with his pendulum and rod, but could detect no earth rays and no entities. So he got out his ‘electromagnetic field detector’ to see if there were any dangerous electrical fields present, but again, nothing. Hmmm, Peter thought for a while and strolled back to his car.

Fortunately for our lady she had called the only dowser in the world who carries a Geiger Counter in his tool box. He was directed straight to her bedroom where immediately over the center of her bed the Geiger Counter went mad. He found a long stick and lifted the bed covers up and there, under her bed, was a cardboard box. Inside that box were some rocks, and they were highly radioactive. The lady’s son had been to Rum Jungle, uranium country in the Northern Territory, and had found some nice looking rocks for his collection. When he arrived home in Sydney he asked his mother to look after his rock collection for a while. These deadly ‘rocks’ now safely reside at Sydney University as test specimens in the physics laboratory. Miracle? No, just damn good scientific luck!

One more example of extraordinary healing was when I was participating in a meditation group some years ago. We decided to do some hands-on healing with each other while the energy was still strong. One of the our group could relax only so far during meditation before he would gag and choke. I was a novice healer in those days so I put my hands on his head and moved them around his back and neck as I relaxed and went into a light trance. I got the feeling that ‘sand’ and ‘beach’ were involved with his problem. I said to him,

“Beach, you’re at the beach and there is sand, lots of sand there, and you need to yell and scream or something…”

I wasn’t really sure what had happened but the word ‘sand’ came up again and again. Moments later he got up out of the chair and vomited in the bathroom sink.

When he came back he explained that when he was a 10 year old he was playing with a boy at the beach. He had only just met this boy but he was happy to play with him anyway. Soon afterwards the boy began hitting him, he couldn’t remember why, but he remembers being forced face down into the sand trying to scream for help as this boy shoveled sand into his mouth to silence him. The next thing that he remembers is waking up in hospital. He had forgotten this incident completely for all these years, now he meditates quite well.

People call them ‘miracles’ but in truth they are answers discovered by ‘extraordinary’ means. For the ‘miracle makers’ it is part of their daily life.

Phoebus
14-03-2006, 20:22
λέτε όλα αυτά να ειναι αποκυήματα της φαντασίας ενός τσαρλατάνου που έχει ξεγελάσει όλο το σύμπαν;

http://www.vithoulkas.com/homeopathy_GR ... cle01.html (http://www.vithoulkas.com/homeopathy_GR/cured_cases/article01.html)

βρίσκονατι και στο βιβλίο του.

Aφού τα λέει και στο βιβλίο του... είναι αλήθεια!!!111one

LOL.

Dr.Death, άστο, μην αγωνίζεσαι πλέον, δεν έχει νόημα. Μιλάς με έναν κολλημένο, τελείωσε. Άσε τον καριόλη να ψοφήσει.

Candiru αγόρι μου, δεν πας καλά, αυτό πλέον θεωρείται δεδομένο. Πήγαινε στους ομοιοπαθητικούς και συνέχισε να έχεις όνειρα θερινής νυκτός να μπει η ομοιοπαθητική στο ΕΣΥ ώστε να γλυτώνεις και την 50άρα...

ifinoi
15-03-2006, 01:23
Ιφινόη, υποστηρίζω την ομοιοπαθητική γιατί κάνει καλύτερη και πιο ολοκληρωμένη προσέγγιση της υγείας και της αρρώστειας. Η συμβατικήιατρικη έχει τεράστιες επιτυχίες στην διάγνωση, χειρουργική, αλλά μικρες στην θεραπευτική, διότι είναι προβληματικός ο κατασταλτικός τροπος προσέγγισης ης αρρώστειας. Μπορεί να ξεπεράσεις κάτι με αντιβίωση, όμως αυτή ηδη έχει προκαλέσει κάποια βλάβη (είτε άμεση με τις παρενέργειες, είτε μακροπρόθεσμη).


Ki egw eimai allergikh sto amoxil kai mou prokalei prhksimo kai fagoura alla de ta bazw me olh th symbatikh iatrikh.
Oso gia ayto pou mou apanthses, den antilambanomai me poio krithrio h omoiopa8htikh kanei "kalyterh" kai pio oloklhrwmenh proseggish. Epishs adynatw na dw pws h symbatikh iatrikh ysterei sthn 8erapeia.


Edit:

A! Sth zwh mou exw parei arketes fores antibiwsh, kai baria farmaka kai de symmazeyetai. Poia akribws einai h monimh blabh pou mou exoun prokalesei? (kai oxi thn egkefalikh thn eixa ek geneths)

Dr. Death
15-03-2006, 01:23
λέτε όλα αυτά να ειναι αποκυήματα της φαντασίας ενός τσαρλατάνου που έχει ξεγελάσει όλο το σύμπαν;

http://www.vithoulkas.com/homeopathy_GR ... cle01.html (http://www.vithoulkas.com/homeopathy_GR/cured_cases/article01.html)

βρίσκονατι και στο βιβλίο του.


mias kai ka8hsa kai diabasa olh th selida na parathrhsw oti perissoteres pi8anothtes eixe na bgalei lefta ama ebgaze dakrybrexto my8istorhma afierwmeno sthn pikra twn an8rwpwn ..para na bgalei biblio gia thn omoiopa8htikh me tetoia paradeigmata.

Poio megalo tziro 8a ekane.
Kai de xreiazotan na peisei kai kanenan.
To kalytero ap ola...exei video sxedon gia ka8e periptwsh pou anaferei.
Kai toulaxiston 120-300 aytoptes martyres gia ka8e periptwsh.
Epishs poly kalos o tropos na xtypaei se ka8e paradeigma to synais8hma dihgoumenos to istoriko tou ka8e as8enh ,anaferontas onomata(apisteyto!!) kai milwntas mexri kai gia aytoktonies,katares,proseyxes kai apelpisia kai diafora alla omorfa kai panw ap ola episthmonikou endiaferontos pragmata.

To kalytero ap ola einai oti mas ta eipe sxedon OLA gia na mas peisei oti h iatrikh apetyxe ektos apo to TI ekane aytos kai petyxe h omoiopa8htikh.

a 3exasa...ekane 8erapeia me omoiopa8htika skeyasmata.

oles tis alles leptomeries tis xreiazomastan na tis ma8oume ..opws gia paradeigma poso melana kai akampta htan ta katw akra ths kyrias me th gaggraina kai tou kyriou me thn metamosxeysh aorths pou htan se kwma..opws bebaia kai to antimykhtisiako pou tou dinan oi kakoi giatroi.

kai aytos meta ton ekane kala me th omoiopa8htikh kai einai kalos kai eixe kai martyres ..kai tou eipan mprabo k. by8oulka.

na rwthsw..mazi me to biblio exei kai kana setaki xartokoptikhs h kana mpaloni gia ta paidakia h plhrwneis mono th bibliodesia kai thn katagegramenh episthmonikh gnwsh?

Dr. Death
15-03-2006, 01:39
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΡΚΙΝΟΥ ΠΝΕΥΜΟΝΩΝ ΜΕ ΜΕΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΣΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΚΑΙ ΤΑ ΟΣΤΑ

Αυτή είναι ίσως η πιο δραματική περίπτωση που είδα ποτέ. Μου τηλεφώνησαν αρχικά από μια κλινική του Λονδίνου και μου είπαν ότι μια γυναίκα με την παραπάνω διάγνωση ήθελε να με δει εσπευσμένα. Απάντησα ότι τίποτα δεν μπορεί να κάνει η ομοιοπαθητική σε μια τόσο προχωρημένη περίπτωση και αρνήθηκα να την δω. Ο διευθυντής της κλινικής μου τηλεφώνησε πάλι παρακαλώντας για την περίπτωση της. Αρνήθηκα και πάλι. Τότε έλαβα και τρίτο τηλεφώνημα λέγοντας μου ότι η γυναίκα ήθελε να με δει μόνο μια φορά και ότι ήταν διατεθειμένη να πληρώσει οποιοδήποτε ποσό. Είπα ότι ακόμα και να μου έδινε εκατομμύρια δεν θα μπορούσα να κάνω τίποτα για την περίπτωση της και αρνήθηκα ακόμα και να τη δω.

Ο λόγος που αρνήθηκα ακόμα και να τη δω ήταν ότι η γυναίκα ήταν πρακτικά αμετακίνητη αφού ο καρκίνος είχε προσβάλλει τη δεξιά κατ' ισχίον άρθρωση. Βρισκόταν υπό ισχυρά αναλγητικά και μπορούσε να περπατήσει μόνο μερικά βήματα με τη βοήθεια μπαστουνιού. Από κει και πέρα μετακινούνταν μόνο με αναπηρικό καρότσι. Η περίπτωση της παρακολουθούνταν σε ένα από τα καλύτερα νοσοκομεία του Λονδίνου.

Είχα ξεχάσει την περίπτωση αυτή όταν μου τηλεφώνησε ένας Έλληνας φίλος μου που ζει στο Λονδίνο και μου ζητούσε να δω μια γυναίκα από την Αυστραλία με καρκίνο πνευμόνων. Συμφώνησα, αλλά τον προειδοποίησα ότι οι πιθανότητες θεραπείας ήταν πολύ μικρές. Όταν η γυναίκα αυτή έφτασε στην Ελλάδα αποδείχθηκε ότι ήταν η ίδια με εκείνη του Λονδίνου, που είχε βρει τον τρόπο να με προσεγγίσει μέσω του φίλου μου. Η ασθενής ήρθε στο κέντρο Ομοιοπαθητικής Ιατρικής στο Μαρούσι με αναπηρικό καρότσι και την είδα μαζί με μια γιατρό του κέντρου.

Της είπα ότι είχα μείνει έκπληκτος από την επιμονή της να κάνει μάταια όλο αυτό το ταξίδι, αφού ήμουν σίγουρος ότι δεν μπορούσα να κάνω τίποτα για αυτήν. Ήθελα να τελειώσω τη συνάντηση σε αυτό το σημείο και της απάντησα ότι δεν είχα τίποτε άλλο να πώ.

Εκείνη άρχισε να με παρακαλεί να ακούσω τουλάχιστον τα συμπτώματα της. Βλέποντας την επιμονή μου να αρνηθώ να αναλάβω την περίπτωση της, μας είπε μια ιστορία που μου άλλαξε την αρχική μου απόφαση. Είπε "Μια νύχτα προσευχήθηκα στο Θεό να βοηθήσει την υγεία μου, και τότε άκουσα τη φωνή του Θεού να μου λέει "Πήγαινε στον Βυθούλκα, αυτός θα σε θεραπεύσει". Aυτός ήταν ο λόγος για τον οποίο επέμενε τόσο πολύ να με δει.

Της απάντησα: "Δεν ξέρω τι σας είπε ο Θεός, αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι με την Ομοιοπαθητική είναι αδύνατο να θεραπευτεί μια τέτοια περίπτωση". Συνέχισε να με παρακαλεί τόσο πολύ που τελικά συμφώνησα να ακούσω την περίπτωση της.

Όπως αποδείχθηκε ήταν μια από τις πιο παράξενες ιστορίες που είχα ποτέ ακούσει σ ολόκληρη την καριέρα μου. Ήταν 43 ετών και καταγόταν από μια πολύ πλούσια οικογένεια της Αυστραλίας. Ο πατέρας της είχε πεθάνει αρκετά χρόνια πριν, αλλά το περίεργο ήταν ότι η μητέρα της είχε αναπτύξει ένα παθιασμένο μίσος για εκείνη, σε τέτοιο βαθμό που σε έναν από τους καβγάδες τους είχε ευχηθεί ανοιχτά ότι θα ήθελε η κόρη της να πεθάνει από καρκίνο.

Δυο χρόνια μετά από την κατάρα της μητέρας της, η κόρη ανέπτυξε καρκίνο στους πνεύμονες πραγματικά, ο οποίος έκανε σύντομα μετάσταση στα οστά και τον εγκέφαλο.

Η ασθενής εμφάνιζε επίσης ένα εξίσου δυνατό μίσος για τη μητέρα της, σε τέτοιο βαθμό που και εκείνη ευχόταν το θάνατο της μητέρας της. Το περίεργο για την ασθενή είναι ότι παρά το ότι η οικογένεια της ήταν πολύ πλούσια, η περιουσία ελεγχόταν στο σύνολο της από την μητέρα της στην Αυστραλία, η οποία έδινε πολύ λίγα χρήματα στην κόρη της. Αυτή με τη σειρά της συναναστρεφόταν με την υψηλή κοινωνία του Λονδίνου, δανειζόμενη χρήματα από τους άφθονους φίλους της για να καταφέρνει να ζει με το στιλ των πλούσιων και με την ελπίδα ότι όταν πεθάνει η μητέρα της - η οποία πλησίαζε τα ογδόντα - θα μπορούσε να επιστρέψει τα δανεικά.

Καθώς προχωρούσα με την μελέτη της περίπτωσης και ακούγοντας όλα τα συμπτώματα, διαπίστωσα ότι η ενδεικνυόμενη θεραπεία - περιέργως- ήταν ξεκάθαρη σε αυτή την περίπτωση κάτι που συμβαίνει πολύ σπάνια και δείχνει ότι υπάρχει ελπίδα για τον ασθενή. Η ομοιοπαθητική έχει διαφορετικές παραμέτρους να εκτιμά τη δύναμη του αμυντικού μηχανισμού, ο οποίος διεγείρεται από το ομοιοπαθητικό φάρμακο και επιφέρει ίαση.

Έτσι, τρεις ώρες μετά την ανάληψη της περίπτωσης της, είχα συμπεράνει ότι υπήρχε πραγματικά πιθανότητα βελτίωσης γι' αυτή τη γυναίκα. Της το ανακοίνωσα αλλά το πρόβλημα ήταν ότι έπαιρνε πολύ ισχυρά αναλγητικά και η ομοιοπαθητική θεραπεία δεν θα είχε αποτέλεσμα.

Της εξήγησα την κατάσταση και αμέσως μου απάντησε ότι δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα και ότι μπορούσε να σταματήσει τα αναλγητικά εδώ και τώρα! Της είπα ότι αυτό θα ήταν αδύνατο αφού οι πόνοι από τα οστά της θα επιδεινώνοντας τόσο πολύ (πριν δράσει η ομοιοπαθητική θεραπεία) που δε θα μπορούσε να τους αντέξει ούτε για λίγες ημέρες. Την επόμενη μέρα έφυγε για το Λονδίνο.

Μετά από μια εβδομάδα μου τηλεφώνησε. Οι πρώτες λέξεις ήταν: "Είμαι καλά". Τη ρώτησα τι εννοούσε και αν είχε σταματήσει τα αναλγητικά. Μου απάντησε "Ναι, την ίδια μέρα που άρχισα τα δικά σας φάρμακα". "Και δεν είχατε πόνους; " Μου απάντησε: "Κανέναν". Δεν πίστευα στα αυτιά μου! Της έδωσα περαιτέρω οδηγίες και ξέχασα την περίπτωση. Σε τρεις μήνες μου ξανατηλεφώνησε για να μου πει ότι βρισκόταν πάλι στο νοσοκομείο του Λονδίνου που την παρακολουθούσαν και τους ανέφερε πόσο καλά εκείνη ένιωθε. "Χόρεψα μπροστά τους για να πιστέψουν ότι μπορούσα πάλι να περπατήσω χωρίς πόνο". Ακόμα δεν μπορούσα να πιστέψω στ' αυτιά μου, αλλά πάλι της έδωσα περαιτέρω οδηγίες για την αγωγή.

Ένα μήνα αργότερα, δέχθηκα ένα τηλεφώνημα στο σπίτι μου, πολύ νωρίς το πρωί, περίπου 3 π. μ. ώρα Λονδίνου και 5 π. μ. ώρα Αθήνας. Στο τηλέφωνο ήταν εκείνη ουρλιάζοντας ότι πιθανότατα έσπασε τα πλευρά της κατά τη διάρκεια του ύπνου της τη νύχτα και ο πόνος ήταν βασανιστικά ανυπόφορος. Με δυσκολία μπορούσε να μιλήσει λόγω του πόνου. Της είπα ότι αυτοί οι πόνοι ήταν υποτροπές από τις μεταστάσεις και όχι από σπασμένο πλευρό!

Νόμιζα ότι αυτό ήταν όλο, ότι δε θα μπορέσω να ελέγξω αυτόν το πόνο ξανά, αλλά παρόλα αυτά τη συμβούλευσα να δοκιμάσει ένα φάρμακο και να μου τηλεφωνήσει το απόγευμα. Περιέργως μου τηλεφώνησε για να μου πει ότι δεν υπήρχε πια πόνος! Αυτές οι υποτροπές συνέβησαν άλλες τρεις φορές σε 11 μήνες θεραπείας και πάντα ελεγχόταν με ομοιοπαθητική φάρμακα. Μια μέρα μου τηλεφώνησε πανικόβλητη λέγοντας ότι το δεξί μάτι είχε πεταχτεί έξω και δεν μπορούσε να δει. Πάλι με ομοιοπαθητικά φάρμακα ελέγχθηκαν τα συμπτώματα. Μετά από ένα χρόνο θεώρησε τον εαυτό της θεραπευμένο και σταμάτησε να τηλεφωνεί.

Τρία χρόνια αργότερα με αναζήτησε η κυρία που ήταν υπεύθυνη στην κλινική του Λονδίνου για κάποιο άλλο θέμα και που αρχικά μου είχε τηλεφωνήσει για την ασθενή. Την ρώτησα τι είχε γίνει με αυτή την περίπτωση. Μου είπε τη συναρπαστικότερη ιστορία που θα μπορούσα να ακούσω. Η μητέρα στην Αυστραλία είχε πεθάνει, αλλά πριν το θάνατό της, έδωσε όλη την περιουσία της σε ένα ίδρυμα στην Αυστραλία, αφήνοντας την κόρη της με τα τεράστια χρέη της. Η ασθενής απελπίστηκε τόσο που πήγε σ' ένα ακριβό εστιατόριο στο Λονδίνο, παρήγγειλε ένα πολυτελές γεύμα και εν συνεχεία πήρε αρκετά χάπια για να αυτοκτονήσει.

Ανέφερα αυτή τη περίπτωση εδώ, μολονότι δεν γνωρίζω σε ποιό βαθμό η θεραπεία της ασθενούς ήταν πραγματική ή εάν μετά από 1-2 χρόνια ο καρκίνος θα επέστρεφε και θα τη σκότωνε. Αυτή η περίπτωση έχει ενδιαφέρον μόνο γιατί δείχνει το βαθμό στον οποίο η ομοιοπαθητική μπορεί να είναι αποτελεσματική σε ορισμένες περιπτώσεις καρκίνου, αν εφαρμοστεί σωστά.


PHT PAPADAKOS ,ETSI NIKHSA TON SATANA


pisteyw ton exei ton by8oulka sto xalaro.
ase pou o papadakos logika 8a e3hgei kai pws...

Candiru
15-03-2006, 02:18
γιατί, ένας κλασσικός γιατρός τι περιγραφή ιστορικού θα έκανε; Ακριβώς επειδή και ο συναισθηματικό ςκόσμος παίζει ρόλο στην ομοιοπαθητική, γιαυτό αναφέρει τόσες λεπτομέρειες.

τελικά ο Βυθούλκας είναι γιατρός, μόνο που σπόυδασε σε πανεπιστήμιο της Ινδίας και δεν του το αναγνώρισε το ΔΙΚΑΤΣΑ. Πηγή: ένας πολύ κολητός μου που τον ξέρει πολύ καλά. Και φυσικά, αφού τον γνωρίζει τόσο καλά, είναι πολύ αξιόπιστη πηγή ως προς το ποιόν του Βυθούλκα: και γαμώ τα άτομα.

Ιφινόη, τα αντιβιωτικά ευθύνονται, για πολλές υπονομεύσεις της μελλοντικής σου υγείας. Αλλιώς ΟΛΟΙ οι γιατροί θα τα σύστηναν με το παραμικρό, όμως οι περισσότεροι είναι προσεκτικοί. Μια περίπτωση είναι η αδυνάτηση του ανοσοποιητικού σου συστήματος, αφού την δουλειά την κάνει το αντιβιωτικό, αυτό ipso facto αδρανεί. Αντιθέτως, στην Ομοιοπαθητική αυτό είναι που δραστηριοποιείται.

Dr. Death
15-03-2006, 02:37
γιατί, ένας κλασσικός γιατρός τι περιγραφή ιστορικού θα έκανε; Ακριβώς επειδή και ο συναισθηματικό ςκόσμος παίζει ρόλο στην ομοιοπαθητική, γιαυτό αναφέρει τόσες λεπτομέρειες.

den katalaba 8es na sou dwsw istoriko tyxaiou as8enh?
na sai sigouros pantws pws den paei:"Hr8e sto nosokomeio o tasos k. kai o kahmenos eixe karkino ston prostath kai mas parakalage na ton kanoume kala.H mana tou htan katakhth,eixe xasei ton patera tou ston polemo kai ponage toso poly o kahmenos pou apofasisame na ton dextoume kai na arxisoume th 8erapeia ki as 3erame oti oi pi8anothtes htan liges.E afou arxisame th 8erapeia egine kala.Pe8ane omws sta 80 tou se aytokinhtistiko ap oti ma8ame"

gelio de 8a xe?

giati na paizei rolo o synais8hmatikos kosmos se ena ISTORIKO.
An 8es na eisai synais8hmatikos na eisai me tous as8eneis sou.
Oxi me tous agorastes tou bibliou sou kai ypopshfious pelates sou sto mellon(xwris na kaneis oute MIA anafora se opoiodhpote stoixeio pou xrhsimopoieis sth 8erapeia).
Ayto legete konsomasion oxi iatrikh h estw 8erapeytikh me8odos.



τελικά ο Βυθούλκας είναι γιατρός, μόνο που σπόυδασε σε πανεπιστήμιο της Ινδίας και δεν του το αναγνώρισε το ΔΙΚΑΤΣΑ. Πηγή: ένας πολύ κολητός μου που τον ξέρει πολύ καλά. Και φυσικά, αφού τον γνωρίζει τόσο καλά, είναι πολύ αξιόπιστη πηγή ως προς το ποιόν του Βυθούλκα: και γαμώ τα άτομα.

a ama einai kai gamw ta atoma ola kala.


Ιφινόη, τα αντιβιωτικά ευθύνονται, για πολλές υπονομεύσεις της μελλοντικής σου υγείας. Αλλιώς ΟΛΟΙ οι γιατροί θα τα σύστηναν με το παραμικρό, όμως οι περισσότεροι είναι προσεκτικοί. Μια περίπτωση είναι η αδυνάτηση του ανοσοποιητικού σου συστήματος, αφού την δουλειά την κάνει το αντιβιωτικό, αυτό ipso facto αδρανεί. Αντιθέτως, στην Ομοιοπαθητική αυτό είναι που δραστηριοποιείται.


1) poies yponomeyseis parakalw? stoixeia
2) oiloi oi giatroi ta systhnoun me to paramikro an yparxei logos gia na xrhsimopoih8ei kapoio antibiotiko.Kapoioi malista to parakanoun epeidh "pshrizoun" poly tous as8eneis kai ta dinoun ws metro profyla3hs se hlikies kai omades as8enwn pou den dikaiologei thn xrhsh antibiwtikwn ana peristash.Kapoioi alloi pernoun mizes kai ta dinoun oti kai na xeis.
3) KAMMIA periptwsh den einai h "adynathsh" (!!!) tou anosopoihtikou systhmatos apo antibiwtika.
H adynathsh tou anosopoihtikou systhmatos einai pa8ologikh katastash kai kaleite ANOSOKATASTOLH.Posa antibiwtika mporoun na prokalesoun kati tetoio parakalw?
iatrikos bermpalismos?
Iatrikh gnwsh legete synh8ws.Sorry dhladh alla ama akouw tetoia pragmatamou bgainei ay8ormhta.

Profanws milas gia thn pi8anothta ANAPTY3HS AN8EKTIKWN STELEXWN MIKROBIWN sta antibiotika ap thn ypermetrh xrhsh tous.

exeis mperdepsei ligo thn bourtsa me thn poutsa alla einai ligo synh8es me ta post sou..np ..pame parakatw

Veinsaw
15-03-2006, 04:27
"Μια νύχτα προσευχήθηκα στο Θεό να βοηθήσει την υγεία μου, και τότε άκουσα τη φωνή του Θεού να μου λέει "Πήγαινε στον Βυθούλκα, αυτός θα σε θεραπεύσει".


Ο πατέρας της είχε πεθάνει αρκετά χρόνια πριν, αλλά το περίεργο ήταν ότι η μητέρα της είχε αναπτύξει ένα παθιασμένο μίσος για εκείνη, σε τέτοιο βαθμό που σε έναν από τους καβγάδες τους είχε ευχηθεί ανοιχτά ότι θα ήθελε η κόρη της να πεθάνει από καρκίνο.

Δυο χρόνια μετά από την κατάρα της μητέρας της, η κόρη ανέπτυξε καρκίνο στους πνεύμονες πραγματικά, ο οποίος έκανε σύντομα μετάσταση στα οστά και τον εγκέφαλο.

enitharmon
15-03-2006, 05:57
δεν ξέρω αν είναι αλήθεια

αλλά η πιθανότητα η Αυστραλή να είναι από τα πιο τρανά παραδείγματα δράσης πλασέμπο μου φαίνεται πολλή μεγάλη

Veinsaw
15-03-2006, 06:06
Ενι το να είσαι στην λετονία και να κάνεις ποστ είναι ένα πράμα.
Το να είσαι στη μαλαισία είναι άλλο.

enitharmon
15-03-2006, 06:34
παπάρα - "Κuala Lumpur πρωτεύουσα της Σιγκαπούρης", μάθε γεωγραφία, δεν είμαι Μαλαισία (ή πέσε για ύπνο τουλάχιστον). Γραφείο είμαι, δεν ήρθα να πάω βόλτες στη ζούγκλα

παπαρα

Veinsaw
15-03-2006, 06:38
Ξέρω που είναι η κουαλαλουμπούρ!! Απλά νόμιζα ότι ήσουν μαλαισία.

Παπααααααααααρα.
Πότε γυρνάς?

enitharmon
15-03-2006, 07:49
11.Aπριλίου

Candiru
15-03-2006, 08:41
[quote]"Μια νύχτα προσευχήθηκα στο Θεό να βοηθήσει την υγεία μου, και τότε άκουσα τη φωνή του Θεού να μου λέει "Πήγαινε στον Βυθούλκα, αυτός θα σε θεραπεύσει".


Ο πατέρας της είχε πεθάνει αρκετά χρόνια πριν, αλλά το περίεργο ήταν ότι η μητέρα της είχε αναπτύξει ένα παθιασμένο μίσος για εκείνη, σε τέτοιο βαθμό που σε έναν από τους καβγάδες τους είχε ευχηθεί ανοιχτά ότι θα ήθελε η κόρη της να πεθάνει από καρκίνο.

Δυο χρόνια μετά από την κατάρα της μητέρας της, η κόρη ανέπτυξε καρκίνο στους πνεύμονες πραγματικά, ο οποίος έκανε σύντομα μετάσταση στα οστά και τον εγκέφαλο.[/quote:3og4qug5]

το πλασέμπο όπως και το αντίθετό του (η συγκεκριμένη πε΄ριπτωση περιέχει και τα δυο) είναι το 50% της θεραπείας. Το αντίθετο είναι φυσικά η αυτοκαταστροφή σου και ερμηνεύει το βουντού τις κατάρες, κλπ και πιάνουν σε παλιάς κοπής άτομα που πίστευαν σε αυτά.

Το να θεραπεύτηκε με πλασέμπο 100% δεν το αποκλείω (αν και αναφέρει κάποιες αναμενόμενες παρατηρήσεις ομοιοπαθητικής) είναι απέιρως πιό τρελόαπό το να θεραπεύτηκε με ομοιοπαθητική. Εδώ μάγκες σας θέλω: ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΛΑΣΕΜΠΟ; ΠΟΙΑ Η ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΔΗΛΑΔΗ; ΚΑΘΑΡΗ ΜΑΓΕΙΑ, κι όμως το δέχεστε για να αντιμετωπίσετε ένα πολύ ορθολογικότερο θεραπευτικό σύστημα.

Ο Πιντέρης αναφέρει μια παρόμοια πε΄ριπτωση όπου όντως ο γιατρός έδινε καθαρό νεράκι και ο ασθενής που πίστευε βαθεία στην θεραπευτική δύνμη του δήθεν φαρμάκου το ξεπέρασε και πέθανε μόνο όταν έμαθε ότι ήταν νεράκι.

Candiru
15-03-2006, 11:10
Σε εντυπωσιακά περιστατικά ο συναισθηματισμός του θεραπευτή είναι αναμενόμενος. Αλλά είναι και ένας τρόπος προσέγγισης του κοινού. Είναι απαραίτητη αυτή η συναισθηματική φόρτιση για να κινητοποιηθεί ένας οργανισμός προς την θεραπεία, ακόμα και για μελλοντικούς ασθενείς. Η εμπιστοσύνη απέναντι στον θεραπευτή είναι το 50% της θεραπείας (πλασέμπο). Οταν λέμε ΟΛΙΣΤΙΚΗ προσέγγιση, λαμβάνονται υπόψιν ΟΛΑ, ή τουλάχιστον το κατά δύναμιν. Δεν λες, αυτός και αυτός ο παράγοντας είναι άσχετος με την ασθένεια, τον αγνοώ πλήρως, κλπ. Αυτό ας το λάβει υπόψιν ο κάθε ψυχρός γιατρός που βλέπει τον ασθενή ως υποσυστήματα οργάνων ή βιοχημικό εργαστήρι: είναι αυτό αντικειμενικό και ορθό ιστορικό, ή μήπως KAI απανθρωποποιημένο;

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί και από τσαρλατάνους για να πιάσουν πελατεία; ΝΑΙ, όμως κοιτάμε λίγο και το ποιόν του ατόμου, έτσι; Ο αστρολόγος που πόσταρες μπορεί να ήταν αυτή η μοναδική στη ζωή του, τυχαία ή όχι, επιτυχία και την ανήγαγε σε επιτυχία της μεθόδου του, αν δεν την έβγαλε βέβαια από το μυαλό του. Ο Βυθούλκας επιζητεί και μάρτυρες. Παρόμοιες με του Βυθούλκα είναι και οι περιγραφές του Πιντέρη στα εκλαϊκευμένα βιβλια του που στην ουσία είναι η επιστήμη της ψυχολογίας με απλά λόγια: Οσοι θεραπευτές απευθύνονται στο κοινό, οι περιγραφές τους είναι γλαφυρές και για να κινητοποιήσουν το αναγνωστικό ενδιαφέρον και για να κινητοποιήσουν την θεραπεία.

Αν τα αντιβιωτικά ή τα όποια συμβατικά φάρμακα είχαν μόνο βραχυπρόθεσμες παρενέργειες δεν θα αποσύρονταν κάθε τόσο άρον άρον διότι βρέθηκαν ότι μακροπρόθεσμα είναι καρκινογόνα, προκαλούν βλάβες στο στομάχι, καρδιά, συκώτι, καταστέλουν το ανοσοποιητικό, προκαλούν το τάδε και το τάδε, κλπ, κλπ. Δεν διαφέρουν από τα φυτοφάρμακα που και αυτά μακροπρόθεσμα βλάπτουν υγεία και περιβάλλον. Βλέπεις η φαρμακοκινητική είναι απλώς ένα μοντέλο βραχυπρόθεσμης αξίας.

Δυστυχώς, έχω ελάχιστο χρόνο για να μπορώ να απαντάω με περισσότερη λεπτομέρεια. Κάνε ένα γκούγκλισμα σχετικά με βλάβες αντιβιοτικών και εμβολίων και θα βρεθείς προ εκπλήξεως. Ενα που θυμάμαι είναι ότι ως συντηρητικό εμβολίων χρησιμοποιούνται ενώσεις του... Υδραργύρου!!!!!!!!! Ο Σβατζενέκερ απαγόρεψε στην πολιτεία που είναι εκλεγμένος τα εμβόλια μεχρι να αλλάξουν συντηρητικό.

Darkling
15-03-2006, 12:13
Ο Σβατζενέκερ απαγόρεψε στην πολιτεία που είναι εκλεγμένος τα εμβόλια μεχρι να αλλάξουν συντηρητικό.


-Ασε ρε φιλε ειδα το βραδυ Σβατζενεκερ, γαμουσε δυο δυο με το εμδεκαξι του..
- Α, γαμω ρε γαμω! Εγω πηρα για το βραδυ τζακνορις καρατε. Θα ρθεις?

Milton
15-03-2006, 12:14
hahahhahaahahhahaa

Weiss
15-03-2006, 12:35
σουπερμαντολίνες γενικότερα.

α και στη φαρμακοβιομηχανία όταν δοκιμάζεται ένα φάρμακο, στους μισούς ασθενείς εν αγνοία τους χορηγείται πλασίμπο για να φανεί η αληθινή δράση του φαρμάκου.
στην ομοιοπαθητική υπάρχει κάτι αντίστοιχο καντιρού? ειλικρινής απορία, απλά αναρωτιέμαι. ή δεν υπάρχουν καθόλου δοκιμές?
δε ρωτάω ειρωνικά, σοβαρά ρωτάω.

Candiru
15-03-2006, 12:37
Θα ρθεις[/b]?

Ναι, όταν ο Κινέζος θα σφυρίξει τρεις φορές

enitharmon
15-03-2006, 13:25
πες σε ποιο φάρμακο έχουν ως συντηριτικό ενώσεις υδραργύρου. Σοβαρά δηλαδη...

Candiru
15-03-2006, 13:50
σουπερμαντολίνες γενικότερα.

α και στη φαρμακοβιομηχανία όταν δοκιμάζεται ένα φάρμακο, στους μισούς ασθενείς εν αγνοία τους χορηγείται πλασίμπο για να φανεί η αληθινή δράση του φαρμάκου.
στην ομοιοπαθητική υπάρχει κάτι αντίστοιχο καντιρού? ειλικρινής απορία, απλά αναρωτιέμαι. ή δεν υπάρχουν καθόλου δοκιμές?
δε ρωτάω ειρωνικά, σοβαρά ρωτάω.

τα ομοιοπαθητικά δοκιμάζονται σε υγιείς και αυτοί εμφανίζουν τα συμπτώματα. Τότε θεωρείται ότι ενδεχομένως να θεραπεύει μέσω της πρόκλησης αυτών των συμπτωμάτων και δοκιμάζεται. Μερικά έχουν μικρή έως ανύπαρκτη αποτελεσματικότητα, όμως ενδεχομένως σε κάποιον κάποτε να πιάσουν. Αλλα έχουν πολύ εντυπωσιακά αποτελέσματα.

Candiru
15-03-2006, 13:52
πες σε ποιο φάρμακο έχουν ως συντηριτικό ενώσεις υδραργύρου. Σοβαρά δηλαδη...

http://www.google.gr/search?hl=el&ie=IS ... ines&meta= (http://www.google.gr/search?hl=el&ie=ISO-8859-7&q=mercury+vaccines&meta=)

χόρτασε

Dr. Death
15-03-2006, 14:33
Αν τα αντιβιωτικά ή τα όποια συμβατικά φάρμακα είχαν μόνο βραχυπρόθεσμες παρενέργειες δεν θα αποσύρονταν κάθε τόσο άρον άρον διότι βρέθηκαν ότι μακροπρόθεσμα είναι καρκινογόνα, προκαλούν βλάβες στο στομάχι, καρδιά, συκώτι, καταστέλουν το ανοσοποιητικό, προκαλούν το τάδε και το τάδε, κλπ, κλπ. Δεν διαφέρουν από τα φυτοφάρμακα που και αυτά μακροπρόθεσμα βλάπτουν υγεία και περιβάλλον. Βλέπεις η φαρμακοκινητική είναι απλώς ένα μοντέλο βραχυπρόθεσμης αξίας.

paragrafos mazemenhs arloumpas?

8a to ri3w sthn omoiopa8htikh loipon

kyrie kantirou prepei na 3ereis oti ta omoiopa8htika skeyasmata exoun kai braxypro8esmes parenergeies kai makrypro8esmes...esy twra mporei na mhn ta blepeis kai mporei na yposthrizete oloi sas oti me tosh araiwsh pou exei pa8ei h energos ousia den yparxei kanena symptwma 8a deite omws sto mellon ti tragika apotelesmata 8a exei h omoiopa8htikh gia ton an8rwpino organismo.Mexri kai teratogeneseis 8a epiferei sthn koinwnia kai twra ola ayta oi an8rwpoi ta pernane sto ntoukou
.Yparxoune fobera stoixeia enantion ths omoiopa8htikhs pou ta agnoei o polys o kosmos...hdh polla systhmata istwn exoun fanei na katastrefonte a-po ta dh8en a8wa farmaka kai ama 8es sou fernw episthmoniko xarth me apodei3eis gia na peisteis.
Ta exei grapsei kapou kai to internet ama brw link 8a to postarw.
Problhmata me tous nefrous thn kardia kai tous pneymones exoun hdh fanei ston orizonta alla to kyriotero einai to myalo..ekei h makropro8esmh drash twn omoiopa8htikwn fenete oti 8a dhmiourghsei polla problhmata ..epishs se ola ta alla systhmata 8a ypar3oun parenergeies.

opote an den 3ereis kati kai den to xeis melethsei kalytera na mhn to kaneis.

Candiru
15-03-2006, 22:20
Αντιβιοτικά και διαφάνεια

Η χρήση αντιβιοτικών φαρμάκων, δημιούργησε την οικονομική γιγάντωση των φαρμακευτικών εταιριών, η οποία εκφράζεται με διεθνή οικονομικά λόμπυ, τεράστιο τζίρο, (που πλησιάζει αυτή των εταιριών πετρελαίου) και με την άσκηση κοινωνικής πίεσης, λόγω των χιλιάδων εργαζομένων στον τομέα αυτό.

Η κατευθυνόμενη συνταγογραφία αποτελεί σήμερα κοινό μυστικό των διαφόρων ταμείων του κράτους, των γιατρών και των φαρμακευτικών εταιρειών. Σύμφωνα με το American Journal of Medicine, η αλλοίωση του ανοσοποιητικού συστήματος πρέπει να προστεθεί στις μυριάδες των δυνητικών παρενεργειών των αντιβιοτικών.

Αντιβιοτικά χορηγούνται σε ιλιγγιώδεις ποσότητες και στην κτηνοτροφία, 30 φορές περισσότερα αντιβιοτικά απ΄ ότι στους ανθρώπους, ενώ το γάλα επιτρέπεται να περιέχει συγκεντρώσεις 80 διαφορετικών αντιβιοτικών. Μια επιτροπή του Κογκρέσου των ΗΠΑ διαπίστωσε ίχνη αντιβιοτικών στο γάλα, που εγείρει κινδύνους για την υγεία, καθώς θα μπορούσαν να προκαλέσουν την ανάπτυξη ανθεκτικών βακτηρίων σ΄ αυτούς που πίνουν το γάλα αυτό.

Στη Δυτική Ευρώπη και Αμερική που η καταγραφή παρενεργειών των φαρμάκων είναι συστηματική, τα περιστατικά βαρειών ή θανατηφόρων παρενεργειών πληθαίνουν και οι οργανώσεις καταναλωτών ζητούν περισσότερη ενημέρωση και διαφάνεια. Διότι δεν μας επιτρέπεται να δούμε πόσοι ασθενείς είχαν παρενέργειες από τη χρήση του φαρμάκου, ούτε αν και πόσοι κατέληξαν στο νοσοκομείο. ‘Όλα αυτά είναι μυστικά.

......

Εκμετάλλευση όμως υπάρχει και στα φάρμακα. Έρευνα του International Journal Health Services για τις δραστηριότητες προώθησης των πωλήσεων των φαρμακευτικών εταιρειών στην Αγγλία, ΗΠΑ, Αφρική, Ασία, Λατινική Αμερική έδειξε ότι σε αντίθεση με τα ενημερωτικά έντυπα σε Άγγλους και Βορειαμερικανούς γιατρούς, τα έντυπα στους γιατρούς του Τρίτου κόσμου είχαν υπερβολές στην αποτελεσματικότητα των φαρμάκων και απέκρυπταν πολλές επικίνδυνες παρενέργειες. Η έρευνα αποκάλυψε ότι η δωροδοκία σημαντικών γιατρών και υγειονομικών έχει καθοριστική σημασία στην προώθηση των φαρμάκων στον Τρίτο κόσμο.

Ερωτηματικά και για τα εμβόλια

Για τα εμβόλια, που η χρησιμότητά τους δεν αμφισβητήθηκε ακόμη από το γενικό πληθυσμό, πληθαίνουν οι ενδείξεις για μακροπρόθεσμα δυσμενείς συνέπειες.

Υπάρχει μια μακριά λίστα παρενεργειών από εμβολιασμούς και ως ένα σημείο οι παρενέργειες των εμβολιασμών είναι επίσημα παραδεκτές αν και ευρέως υποτιμούνται ενώ έχει συσχετιστεί ο εμβολιασμός με αυτοάνοσες νόσους, όπως ο ερυθηματώδης λύκος, η σκλήρυνση κατά πλάκας, η ρευματοειδής αρθρίτιδα, με αλλεργίες κ.α.

Σύμφωνα με τον Kris Coublomne οι εμβολιασμοί δεν είναι αποτελεσματικοί και απέτυχαν να προστατέψουν βρέφη με εμβρυοπάθεια από ερυθρά, από μητέρες που είχαν εμβολιαστεί πριν την εγκυμοσύνη τους. Επίσης το εμβόλιο BCG κατά της φυματίωσης είναι αναποτελεσματικό ενώ θύματα της ευλογιάς, του κοκίτη, της πολιομυελίτιδας και άλλων επιδημικών ασθενειών, είχαν εμβολιαστεί κατ’ αυτών στο παρελθόν.

Ένας άλλος κίνδυνος που τονίζεται είναι η μετάδοση ασθενειών ενώ οι εμβολιασμοί με ζωντανούς ιούς δημιουργούν φορείς που διασπείρουν τους ιούς σε επιρρεπείς πληθυσμούς. Εμβόλια με συνδυασμούς ζωντανών ιών έχουν τον κίνδυνο ανάπτυξης νέων ιών των οποίων η παθογόνος δύναμη και η δύναμη καρκινογένεσης είναι άγνωστες, όπως και ο κίνδυνος χρωμοσωμικής βλάβης με πιθανότητα μεταβίβασης του προβλήματος στις επόμενες γενεές.

Η χορήγηση ξένων πρωτεϊνών στη νεαρή ηλικία υπάρχει προβληματισμός πως προκαλεί «σύγχυση» στο ανοσοποιητικό σύστημα του μωρού που βρίσκεται σε ανώριμη κατάσταση, ώστε αργότερα να έχει δυσκολίες να ξεχωρίσει τις δικές του από τις ξένες πρωτεΐνες.

Το κάθε άτομο είναι μοναδικό και έχει ανοσολογικό σύστημα διαφορετικό από το διπλανό του, διαφορετική ευαισθησία για ορισμένες ασθένειες και καθόλου για άλλες, στοιχείο που αγνοούν τα προγράμματα εμβολιασμών και έτσι εκατομμύρια άνθρωποι εμβολιάζονται για ασθένειες που δεν παθαίνουν ποτέ.

Τα εμβόλια χορηγούνται πολύ νωρίς στη ζωή και προκαλούν ανοσοκαταστολή σ’ ένα ποσοστό περιπτώσεων. Ένας αριθμός αυτοάνοσων νόσων, είναι δυνατόν να προκαλούνται από εμβολιασμούς.

Οι επιστήμονες καταδιώκουν τους παθογόνους μικροοργανισμούς όμως υποστηρίζεται ότι οι βιολογικές τρύπες που ανοίγουν, γεμίζουν αμέσως με μεταλλαγμένες μορφές των οργανισμών που μάχονται, όπως στην ηπατίτιδα.

Το συμπέρασμα των επικριτών είναι ότι στόχος των εμβολιασμών είναι η διάσωση του γοήτρου ενός συγκεκριμένου τρόπου ιατρικής σκέψης και το οικονομικό κέρδος των φαρμακευτικών βιομηχανιών.

Το Εθνικό Κέντρο Πληροφοριών για τα Εμβόλια (NVIC) των ΗΠΑ έχει πει ότι οι στατιστικές για τις παρενέργειες των εμβολίων προέρχονται κυρίως από γιατρούς αλλά σύμφωνα με έρευνα επιθεωρητή του FDA (Οργανισμού Τροφίμων και Φαρμάκων των Η.Π.Α) μόνο 1% από τις παρενέργειες φαρμάκων και εμβολίων φτάνουν μέχρι τις στατιστικές του FDA, ενώ μόνο το 18% των γιατρών που παρατήρησαν παρενέργειες σε παιδιά μετά τον εμβολιασμό, θα αναφέρουν το γεγονός στις αρμόδιες υπηρεσίες.

http://www.ecocrete.gr/index.php?option ... &Itemid=85 (http://www.ecocrete.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=357&Itemid=85)

Dr. Death
16-03-2006, 00:18
ok einai gnwsth taktikh sou na perneis hli8ia kai entelws asxeta me thn iatrikh kai ton tomea ths ygeias links sites kai quotes na ta para8eteis edw kai na prospa8eis na epixeirhmatologhseis.
Parablepw to oti exoun ginei 100ades erwthseis barynousas shmasias se tosa topics kai threads kai to mono pou kaneis gia na apanthseis einai na kaneis ena copy paste apo ena "enalaktiko" , "oikologiko" , "antie3ousiastiko" site kai apo apromoies phges eite aytes apoteloun biblia eite dhmosieyseis h den 3erw gw ti allo.
En telh aytos einai o kosmos sou ayto akous prwi meshmeri brady kai ayto diabazeis ...ayto kai 8a parousiaseis en telh.
Ekana ena post akribws apo panw sthn idia skeptikh kai thn idia logikh me thn opoia antimetwpizeis ton or8ologismo pou dystyxws gia sena yparxei me APODEI3EIS ston antilogo aytwn pou 8es na parousiaseis.
Oute pou to sxoliases ..profanws epeidh katalabes oti ayta pou egrafa htan HLI8IA xwris kammia epixeirhmatologia.
Fantasou loipon thn ypomonh kai to kouragio kapoiwn an8rwpwn edw mesa pou exoun kat epanalhpsh prospa8hsei na epixeirhmatologhsoun mazi sou kai esy petas asxeta hli8ia kai entelws anidea link pou to mono pou knaoun synh8ws einai na exoun monomerh enhmerwsh mono kai mono gia na e3yphrethsoun to skopo tous na ginoun oi doomsayers tou 21ou aiwna kai na blepoun pantou ex8rous ,fantasmata kai den 3erw gw ti allo.
8a mporousa na katsw na para8esw link kai quote forewn pagkosmios anagnwrismenwn opws o WHO h opws ypourgeia ygeias eyrwpaikwn xwrwn pou exoun eidikes enothtes gia ta embolia kai ta antibiotika ka8ws kai polla alla
Den 8a to kanw ka8ws 8ewrw pws me th synexizomenh stash sou (na agnoeis epideiktika erwthseis pou profanestata den mporeis na apanthseis ka8ws agnoeis basikes arxes ..kai na prospa8eis me hli8ious kai asxetous me to 8ema tropous na parousiaseis KATI gia na sta8eis se mia syzhthsh pou den mporeis ek twn pragmatwn na symmetasxeis (logw gnwsewn)) exei hdh prosbalei pollous an8rwpous edw mesa kai milaw poly sobara (gi ayto allwste exeis akousei poly asxhmous xarakthrismous apo plh8wra atomwn kai gi ayto 8ewreisai pleon isws h pio grafikh figoura s ayto to forum toulaxiston).
Einai dikaiwma sou na rwtas kai na ma8aineis...na aforizeis lysalaia xwris na exeis thn paramikrh e3eidikeymenh gnwsh einai mega sfalma opote den to dexomai.Safestata akoma megalytero sfalma einai na xrhsimopoieis 3enes gnwseis(e3xeis para8esei apopseis giatrwn politikwn klpklp) kai 3enes fwnes (mesw twn link pou para8eteis) xwris na exeis eilikrina idea tou ti akribws diabazeis kai afomoiwneis.
Den para8etw loipon link alla 8a sou apanthsw me tis metriotates iatrikes mou gnwseis gia allh mia fora gia na katalabeis ti arloumpes les kai esy kai oi filoi sou oi oikologoi enalaktikoi antie3ousiastes pou to mono pou kanoun epeidh profanws den exoun kati kalytero na kanoun ,einai na 3ypnane to prwi kai na lene me ti malakia 8a asxolh8oume shmera gia na 3exarmaniasoume.



Η χρήση αντιβιοτικών φαρμάκων, δημιούργησε την οικονομική γιγάντωση των φαρμακευτικών εταιριών, η οποία εκφράζεται με διεθνή οικονομικά λόμπυ, τεράστιο τζίρο, (που πλησιάζει αυτή των εταιριών πετρελαίου) και με την άσκηση κοινωνικής πίεσης, λόγω των χιλιάδων εργαζομένων στον τομέα αυτό.

exei hdh dw8ei to shma " 8anatos stous farmakobiomhxanous,fate tous plousious me ryzi"




Η κατευθυνόμενη συνταγογραφία αποτελεί σήμερα κοινό μυστικό των διαφόρων ταμείων του κράτους, των γιατρών και των φαρμακευτικών εταιρειών. Σύμφωνα με το American Journal of Medicine, η αλλοίωση του ανοσοποιητικού συστήματος πρέπει να προστεθεί στις μυριάδες των δυνητικών παρενεργειών των αντιβιοτικών.

pou8ena kammia e3hghsh PWS lloiwnete to anosopoihtiko mas systhma me ta antibiwtika.
se rwthsa sthn prohgoumenh selida pws ginete ayth h alliwsh-"adynathsh opws esy thn apokaleses.
Profanws h apanthsh sou dw8hke mesw tou quote kai twn bold.
Malista .. opote an sou postarw ki egw mia selida kapoiou asxetou pou leei ta antibiotika den alloiwnoun to anosopoihtiko mas systhma desame e?
A ok..anaferei aki to american journal of medicine opote dikio 8a xei.
Den paizesai ..oute esy oute oi omoioi sou.
pragmatika gia lyphsh.
An exeis opoiadhpote plhroforia sxetika me thn erwthsh mou ..."PWS ginete ayth h alloiwsh?" postare thn
Kai en telh katalabe kati... ok mporei se kapoia alla forum pou kaneis QUACK QUACK na eisai tyxeros kai na mhn yparxei kapoios na sou apanthsei ypey8yna h na SE RWTHSEI ypey8yna(me gnwsh tou antikeimenou) edw atyxhses...giati to synexizeis?




Αντιβιοτικά χορηγούνται σε ιλιγγιώδεις ποσότητες και στην κτηνοτροφία, 30 φορές περισσότερα αντιβιοτικά απ΄ ότι στους ανθρώπους, ενώ το γάλα επιτρέπεται να περιέχει συγκεντρώσεις 80 διαφορετικών αντιβιοτικών. Μια επιτροπή του Κογκρέσου των ΗΠΑ διαπίστωσε ίχνη αντιβιοτικών στο γάλα, που εγείρει κινδύνους για την υγεία, καθώς θα μπορούσαν να προκαλέσουν την ανάπτυξη ανθεκτικών βακτηρίων σ΄ αυτούς που πίνουν το γάλα αυτό.


WOE TO YOU OH EARTH AND SEA.
Kindynoi yparxoun dhladh e?
ti mas les...sobara?





Στη Δυτική Ευρώπη και Αμερική που η καταγραφή παρενεργειών των φαρμάκων είναι συστηματική, τα περιστατικά βαρειών ή θανατηφόρων παρενεργειών πληθαίνουν και οι οργανώσεις καταναλωτών ζητούν περισσότερη ενημέρωση και διαφάνεια. Διότι δεν μας επιτρέπεται να δούμε πόσοι ασθενείς είχαν παρενέργειες από τη χρήση του φαρμάκου, ούτε αν και πόσοι κατέληξαν στο νοσοκομείο. ‘Όλα αυτά είναι μυστικά.

......
Εκμετάλλευση όμως υπάρχει και στα φάρμακα. Έρευνα του International Journal Health Services για τις δραστηριότητες προώθησης των πωλήσεων των φαρμακευτικών εταιρειών στην Αγγλία, ΗΠΑ, Αφρική, Ασία, Λατινική Αμερική έδειξε ότι σε αντίθεση με τα ενημερωτικά έντυπα σε Άγγλους και Βορειαμερικανούς γιατρούς, τα έντυπα στους γιατρούς του Τρίτου κόσμου είχαν υπερβολές στην αποτελεσματικότητα των φαρμάκων και απέκρυπταν πολλές επικίνδυνες παρενέργειες. Η έρευνα αποκάλυψε ότι η δωροδοκία σημαντικών γιατρών και υγειονομικών έχει καθοριστική σημασία στην προώθηση των φαρμάκων στον Τρίτο κόσμο.


APISTEYTO ...apisteyto eilikrina...
exei katareysei mia eidikothta ths iatrikhs kai twn episthmwn ygeias mesa se ena quote.
Paei h epidhmiologia paei paei...mas afhse kai paei...
ayto htane... Ta kentra loimwdwn olwn twn xwrwn ..o WHO...ta epidhmiologika kentra ana twn kosmo oloi katereysan ,eite giati yparxoun symferonta pou den 8eloun enhmerwsh kai diafaneia eite giati oi giatroi DEN katagrafoun peristatika parenergeiwn.
An einai dynaton...
eleos...eleos

FATE LOIPON TOUS PLOUSIOUS FARMAKOBIOMHXANOUS ME RYZI ..

diafaneia twra

kargioles giatroi tagmenoi sto maswniko systhma tou kefalaiou na pa na gamh8eite

tespa..kanena peraiterw sxolio....otinanai

APO DW KAI PERA ARXIZEI TO PANHGYRI




Ερωτηματικά και για τα εμβόλια

Για τα εμβόλια, που η χρησιμότητά τους δεν αμφισβητήθηκε ακόμη από το γενικό πληθυσμό, πληθαίνουν οι ενδείξεις για μακροπρόθεσμα δυσμενείς συνέπειες.

Υπάρχει μια μακριά λίστα παρενεργειών από εμβολιασμούς και ως ένα σημείο οι παρενέργειες των εμβολιασμών είναι επίσημα παραδεκτές αν και ευρέως υποτιμούνται ενώ έχει συσχετιστεί ο εμβολιασμός με αυτοάνοσες νόσους, όπως ο ερυθηματώδης λύκος, η σκλήρυνση κατά πλάκας, η ρευματοειδής αρθρίτιδα, με αλλεργίες κ.α.



wx 8ee mou

ok nai yparxoun panta oi pi8anothtes opoiadhpote stigmh na dhmiourgh8ei 8rombos kai na pe8anei o opoiosdhpote
ola pi8anothtes einai sth zwh...ti na kanoume twra?
na stamathsoume na emboliazomaste epeidh kapoioi fwnazoun gia tis pi8anothtes?
Sthn tampakiera twra.
oi filoi mas oikologoi mas eipan oti EXEI SYSXETIS8EI ...OUTE KAN kathgorh8ei...eite me stoixeia...eite xwris.
Ektos ki an oi oikologoi kathgoroun anoikta ta embolia gia aytoanoses diadikasies tou organismou.
Pio katw pou pragmatika exoun dwsei resital 8a ginei katanohto pws oute pou 3eroun gia ti pragma milane.
Epishs ginete ni3h gia epishma paradektes parenergeies pou eyrews ypotimounte.
Malista...dhladh otan kapoios emboliazete den leei o giatros sth mama (an einai paidia) h ston idio ton emboliazomeno oti MPOREI na exei kapoia symptwmata gia kapoio kairo (synh8ws ta symptwmata ths nosou gia thn opoia emboliazete se poly hpia morfh) kai an parathrhsei opoiodhpote symptwma ALLERGIKHS fyshs(knhsmo,dyspnoia,bhxa,oidhmata) na tre3ei amesws sto nosokomeio h estw na enhmerwsei giatro.
Yponomeysh loipon...ola ta kratane kryfa oi pousthdes.



Σύμφωνα με τον Kris Coublomne οι εμβολιασμοί δεν είναι αποτελεσματικοί και απέτυχαν να προστατέψουν βρέφη με εμβρυοπάθεια από ερυθρά, από μητέρες που είχαν εμβολιαστεί πριν την εγκυμοσύνη τους. Επίσης το εμβόλιο BCG κατά της φυματίωσης είναι αναποτελεσματικό ενώ θύματα της ευλογιάς, του κοκίτη, της πολιομυελίτιδας και άλλων επιδημικών ασθενειών, είχαν εμβολιαστεί κατ’ αυτών στο παρελθόν.


otinainai..ta embolia den einai apotelesmatika giati h korh ths 8eias mias 3aderfhs mou ekane embolio gia anemoylogia kai telika thn perase sta 10 ths.
o orismos tou OTINANAI.


Ένας άλλος κίνδυνος που τονίζεται είναι η μετάδοση ασθενειών ενώ οι εμβολιασμοί με ζωντανούς ιούς δημιουργούν φορείς που διασπείρουν τους ιούς σε επιρρεπείς πληθυσμούς. Εμβόλια με συνδυασμούς ζωντανών ιών έχουν τον κίνδυνο ανάπτυξης νέων ιών των οποίων η παθογόνος δύναμη και η δύναμη καρκινογένεσης είναι άγνωστες, όπως και ο κίνδυνος χρωμοσωμικής βλάβης με πιθανότητα μεταβίβασης του προβλήματος στις επόμενες γενεές.

malista
emboliasmoi me zwntanous ious
epeidh to akouw prwth fora... me enhmerwneis eite esy eite oi filoi sou ti patenta einai ayth?
Giati h molis kanane mia kainourgia anakalypsh h alla 8eloun na grapsoun kai alla grafoun.
Giati allwste na emboliazomaste me zwntanous ious ... 8eloume na anapty3oume hpatitida?Pernoume molysmeno aima me io ths hpatitidas kai kanoume mia enesh kai perimenoume na anapty3oume antiswmata.
Idea den exw gia to ti 8elei na pei o poihths.





Η χορήγηση ξένων πρωτεϊνών στη νεαρή ηλικία υπάρχει προβληματισμός πως προκαλεί «σύγχυση» στο ανοσοποιητικό σύστημα του μωρού που βρίσκεται σε ανώριμη κατάσταση, ώστε αργότερα να έχει δυσκολίες να ξεχωρίσει τις δικές του από τις ξένες πρωτεΐνες.


malista ...to keimeno para8etei e3eidikeymenh gnwsh milwntas gia "nearh hlikia" kai taytoxrona "mwro"
Taytoxrona yparxei PROBLHMATISMOS...den exoume kati xeiropiasto gia allh mia fora.
Apla na kinduynologhsoume me oti broume mprosta mas.
erwthsh...epeidh to mwro pairnei 3ENES prwteines me to 8hlasmo na ton stamathsoume ki ayton?
Ka8ws yparxei h pi8anothta (ayth th fora kai me stoixeia) h mhtera na metadwsei as8eneies sto paidi kai bebaiotata na energopoihsei to anosopoihtiko tou systhma me 3ENES pros ayto prwteines-antigona-antiswmata.
Ti kanoume me ton 8hlasmo?





Το κάθε άτομο είναι μοναδικό και έχει ανοσολογικό σύστημα διαφορετικό από το διπλανό του, διαφορετική ευαισθησία για ορισμένες ασθένειες και καθόλου για άλλες, στοιχείο που αγνοούν τα προγράμματα εμβολιασμών και έτσι εκατομμύρια άνθρωποι εμβολιάζονται για ασθένειες που δεν παθαίνουν ποτέ.

opote?
ti kanoume edw?



Τα εμβόλια χορηγούνται πολύ νωρίς στη ζωή και προκαλούν ανοσοκαταστολή σ’ ένα ποσοστό περιπτώσεων. Ένας αριθμός αυτοάνοσων νόσων, είναι δυνατόν να προκαλούνται από εμβολιασμούς.


OLA TA LEFTA EINAI EDW
ayth edw h paragrafos einai h kata8esh ths ASXETOSYNHS twn an8rwpwn pou ypografoun to keimeno.
Ektos ki an h mia protash den exei kammia sxesh me thn allh.
Se anti8eth periptwsh h paragrafos einai epieikws GTP kabala.
ta embolia prokaloun anosokatastolh kai ena ari8mo aytoanoswn noswn logw yperleitourgias tou anosopoihtikou.
OUAOU.
ta resta mou.
As to pai3w kalos ki as pistepsw pws den syndeonte oi 2 protaseis.




Οι επιστήμονες καταδιώκουν τους παθογόνους μικροοργανισμούς όμως υποστηρίζεται ότι οι βιολογικές τρύπες που ανοίγουν, γεμίζουν αμέσως με μεταλλαγμένες μορφές των οργανισμών που μάχονται, όπως στην ηπατίτιδα.

OTINANAI x2
arloumpes kai malakies
anypostaths kindynologias synexeia


Το συμπέρασμα των επικριτών είναι ότι στόχος των εμβολιασμών είναι η διάσωση του γοήτρου ενός συγκεκριμένου τρόπου ιατρικής σκέψης και το οικονομικό κέρδος των φαρμακευτικών βιομηχανιών.



FATE TOUS ME RYZI



Το Εθνικό Κέντρο Πληροφοριών για τα Εμβόλια (NVIC) των ΗΠΑ έχει πει ότι οι στατιστικές για τις παρενέργειες των εμβολίων προέρχονται κυρίως από γιατρούς αλλά σύμφωνα με έρευνα επιθεωρητή του FDA (Οργανισμού Τροφίμων και Φαρμάκων των Η.Π.Α) μόνο 1% από τις παρενέργειες φαρμάκων και εμβολίων φτάνουν μέχρι τις στατιστικές του FDA, ενώ μόνο το 18% των γιατρών που παρατήρησαν παρενέργειες σε παιδιά μετά τον εμβολιασμό, θα αναφέρουν το γεγονός στις αρμόδιες υπηρεσίες.


Gia allh mia fora ...aiwnia h mnhmh sthn epidhmiologia...Eimaste ermaio twn farmakobiomhxanwn kai tou kefalaiou(kai ths mossant)
To kynhgi fantasmatwn synexizete.
O liakopoulos noiw8ei perhfanos


a 3exasa ...aytos einai grafikos.

enitharmon
16-03-2006, 05:47
και μην ξεχνάτε ότι το ρΗ 7 είναι απαράδεκτη τιμή. Πρέπει να πέσει στο 0 πάραυτα

Phoebus
16-03-2006, 05:50
Dr.Death, άστο ρε σου λέω... δεν βγάζεις άκρη.

Αφενός μιλάς με άτομο το οποίο δεν έχει καταλάβει τα στοιχειώδη της βιολογίας, για το πως κολλάς ιό, πως παράγεις αντισώματα, γιατί την επόμενη φορά που κολλάς ιό δεν παρουσιάζεις συμπτώματα, πως λειτουργούν τα εμβόλια κτλ κτλ, και αφετέρου θα έπρεπε να είχες ήδη καταλάβει ότι ό,τι γράφεις το γράφεις για όλους ΕΚΤΟΣ του Candiru ο οποίος συστηματικά αποφεύγει να απαντήσει σε καίρια ερωτήματα και πετάει το μπαλάκι όπου να'ναι.

Από την ομοιοπαθητική

στην αστρολογία

στην επιστημολογία

στον εμβολιασμό...

Μην το ψάχνεις λέεεεεεμεεεεεε. Είναι ένας δειλός πρώτα απ'όλα απέναντι στον εαυτό του, άσε το φόρουμ στην άκρη, να κάτσει που λέει ο λόγος 5 λεπτά αφού φάει το μεσημεριανό του φαγητό και να σκεφτεί "ρε συ... μήπως είμαι λάθος;"... δεν το κάνει. Άντι να σκεφτεί ΤΙ του λέμε παρά να βλέπει ότι του ΤΗΝ λέμε, να πάρει 2-3 έγκυρα links να ενημερωθεί, όχι πρωταρχικά για την Ιατρική αλλά για τις μεθόδους που ήδη αυτός χρησιμοποιεί και "επιβάλλει" στην οικογένειά του.

Δευτερευόντως, είναι δειλός απέναντι σε όσους έχουν καθήσει με διάθεση να του μιλήσουν. Είναι υποκριτής όσο δεν πάει, στενόμυαλος - κολλημένος.

Κολλημένος. Αυτή είναι η λέξη.

Νομίζει ότι είναι jazz και έχει έρθει εδώ να μας παίξει τον Μεσσία. Και αντί να σταθεί στο ύψος του και να πει "οκ παιδιά, διαφωνώ, διάβασα όμως τα κείμενα που παραθέσατε και προβληματίζομαι/αμφισβητώ τις θέσεις μου λόγω της γνήσιας γνώσης και λογικής που μου παρέχετε".

Ένα κύριο χαρακτηριστικό ενός επιστήμονα, και εν τη προκειμένη, ενός ανθρώπου που είναι ενεργός, που σκέφτεται, που έχει άποψη, είναι η δυνατότητά του ή μάλλον το θάρρος να αμφισβητεί αυτά που πιστεύει. Να βάζει τα πιστεύω του, τις πεποιθήσεις του σε τεστ. Καθημερινά. Και όταν δει συστηματικά περιπτώσεις που αντιβαίνουν σ'αυτά που πιστεύει τότε το λογικό και ΥΓΙΕΣ είναι να πει "οκ πριν πίστευα λάθος". Και εδώ εγώ εντοπίζω το πρόβλημα με τον Candiru. Δεν είναι ούτε υγιής ούτε λογικός, δυστυχώς για μας και γι'αυτόν.

Δεν μπορώ να σκεφτώ ποιος ειλικρινής άνθρωπος, κάποιος που εργάζεται καθημερινά για να προσφέρει στο παιδί του, που ΖΕΙ για το παιδί του, θα έκανε/έλεγε αυτά που κάνει/λέει ο Candiru. Προσωπικά εμένα, η αγάπη για την οικογένειά μου θα με έκανε αν όχι απόλυτο, σχεδόν απόλυτο στο να εξασφαλίζω ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ την υγεία τους και την ασφάλεια τους. Δεν μπορώ να φανταστώ με τι μυαλά άτομα σαν τον Candiru πάνε τα παιδιά τους σε ομοιοπαθητικούς, χειροπρακτικούς, ρεφλεξολόγους και τέτοια.

Πρόσεχε Candiru, δεν αμφισβητώ την αγάπη που μπορεί να έχεις για το παιδί σου, αυτό είναι δικό σου θέμα στην τελική και πιστεύω ότι αγαπάς το παιδί σου όσο τίποτα στον κόσμο - αμφισβητώ την λογική σου. Ο τρόπος που σκέφτεσαι είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ. Σκέψου την επόμενη φορά πρωτού πας τον γιο σου/γυναίκα σου σε ομοιοπαθητικό γιατρό. Διάβασε τι σου έχουμε πει, αν το είχες κάνει θα καθόσουν 2 λεπτά και θα έλεγες "υπάρχουν τόσα στοιχεία ότι η ομοιοπαθητική η οποία ισχυρίζομαι ότι με έχει γιατρέψει, τελικά είναι ψέμα. Μήπως το πρόβλημα είναι αλλού; Μήπως ποτέ δεν ήμουν άρρωστος; Και μήπως χρειάζομαι επαγγελματική ψυχολογική υποστήριξη για να τα βγάλω πέρα με την οικογένειά μου;"...

Αν συνεχίσεις να σκέφτεσαι με τον τρόπο που σκέφτεσαι δύο είναι οι περιπτώσεις: 1)είσαι καθυστερημένος και δικαιολογείσαι 2)είσαι ανήθικος που φέρνεις έναν γιο στον κόσμο και δεν του παρέχεις το καλύτερο δυνατό.

Μπορείς να τα αποφύγεις και τα δύο, προσπάθησε ΜΙΑ ΦΟΡΑ τουλάχιστον να αμφισβητήσεις τον εαυτό σου και προσπάθησε να καταρρίψεις τις θέσεις σου εσύ ο ίδιος. Άμα δε μπαίνεις πλέον σε τέτοια διαδικασία... άστο, παράτα το τό "άθλημα", είσαι ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΣ.

Dr. Death
16-03-2006, 08:01
den eiani ka8olou kollhmenos...oti leei to leei gia antilogo

kata ta alla kanei oti kanei olos o kosmos.. paei sthn omoiopa8htikh men alla thn kabantza twn giatrwn thn exei panta.

tespa
the end

Candiru
16-03-2006, 11:13
Καλά, δεν περίμενα και τίποτε άλλο, πόσο μάλλον όταν η μόνη δυνατότητα που έχω λόγω έλλειψης χρόνου είναι να ποστάρω ένα άρθρο δημοσιογράφου το οποίο εκ των πραγμάτων θα περιέχει συμπυκνωμένη και συνοπτική πληροφορία και εσύ θα το αναλύεις βάσει αυτών που αναφέρονται, φυσικά παρερμηνεύοντά τα. Βέβαια το άρθρο αναφέρει ένα σωρό επίσημα στοιχεία και φορείς, αλλά αυτά δεν έχουν σημασία για σένα. Οπως και τα τόσα και τόσα επίσημα στοιχεία και έρευνες που πόσταρα (και για φυσικό τοκετό και για ομοιοπαθητική την οποία την προωθεί και η Π.Ο.Υ.), όμως τα κάνατε γαργάρα, και εσύ και ο Φοίβος (που ξεγλιστρήσατε σαν... υδράργυροι :wink: ) και εν μέρει και ο Μινους.

Φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να πειστεί κανένας από αλληλοποσταρίσματα αγνώστων μεταξύ τους ατόμων, όμως τουλάχιστον θα ήταν πιό δεοντολογικό αν καταλαβαίνατε ότι πέρα από αυτά τα αυτονόητα για εσάς που ξέρετε, υπάρχει και η άλλη άποψη, η οποία δεν είναι κυρίαρχη λόγω κοινωνικοπολιτικών συγκυριών, που όμως έχει και αυτή γερές βάσεις.


erwthsh...epeidh to mwro pairnei 3ENES prwteines me to 8hlasmo na ton stamathsoume ki ayton?
Ka8ws yparxei h pi8anothta (ayth th fora kai me stoixeia) h mhtera na metadwsei as8eneies sto paidi kai bebaiotata na energopoihsei to anosopoihtiko tou systhma me 3ENES pros ayto prwteines-antigona-antiswmata.
Ti kanoume me ton 8hlasmo?

Ξένες πρωτεϊνες το γάλα της μάνας! Post of the day! Ούτε για αστείο να το πεις. Λες γιαυτό παλιότερα, μερικές φορές και σήμερα, αποθαρρύνουν τις μάνες να θηλάζουν και δίνουν τα... «φιλικότερα» :lol: προς τον οργανισμό του μωρού τσάι και σκόνη γάλατος νεστλέ, και επειδή η θηλή μπορεί να έχει και... μικρόβια (ναι, άμα γεννήσει σε νοσοκομείο, ίσως της έχουν μεταδοθεί ιατρογενώς :roll: ) δίνουν ρώγα σιλικονούχα και αποστειρωμένη. Και αν κλαίει γιατί επιζητεί την στοματική ηδονή από την επαφή με την θηλή το μπουκώνουν με μια επίσης αποστειρωμένη και σιλικονούχα πιπίλα. Και αν αυτό μετά πιπιλάει το δάλτυλό του μέχρι το σχολείο, δεν φταίει αυτή η καταστολή, φταίει το ίδιο που έχει βρεφική καθήλωση ή πώς στο καλό το λένε.

Ευτυχώς σήμερα δεν είναι και τόσο τραγικά, λόγω πληθώρας εναλλακτικών ερευνών που έτυχε να κυριαρχήσουν και να πείσουν, απλώς τώρα δεν ενθαρρύνουν τη μάνα να θηλάσει για όσο αυτή και το μωρό θέλουν (καλά το δεύτερο ποτέ κανείς δεν το ρωτάει :cry: ) και θεωρούν ότι το γάλα της δεν επαρκεί για την σωστή και ολοκληρωμένη ανάπτυξή του οπότε δίνουν και συμπλήρωμα σκόνης, έτσι για να μην φαληρίσουν η νεστλέ και η τσίκο :roll: . Μόνο που το γάλα της μανας ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΙ ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΑΠΟΨΗ ΤΡΟΦΗ για το βρέφος (δεν χρειάζεται ΟΥΤΕ ΝΕΡΟ να πίνει, αρκεί να έχει το βυζί όποτε το ζητάει). ΝΑΙ, ο δικός μου δεν ήπιε σταγόνα νερό για κανά 6μηνο και φυσικά ούτε αρρώστησε τότε, ούτε αφυδάτωση έπαθε (τυχαίο και αυτό; ένα ακόμα μέγα ρίσκο που υπέβαλα τον μικρό; :P ).


ΥΓ. Πάμε για σπλιτ για θηλασμό μου φαίνεται.

minus6
16-03-2006, 11:59
Τώρα να πω πάλι Candiru, ότι δεν απάντησες στα ερωτήματά μου (και των υπολοιπων βέβαια), να τα επαναλάβω, να απαντήσεις πάλι εκτός θέματος και να συνεχιστεί αυτή η ιστορία; Όχι, δε θα το κάνω. Αυτό που θα κάνω είναι να παραθέσω τη γνώμη μου σχετικά με τη στάση των φαρμακοβιομηχανιών και κατά πόσο τελικά το "εναλλακτικό" μοντέλο είναι ενάντια σ' αυτές.

Λοιπόν...
Πριν από κάποια χρόνια δεν υπήρχε ο Φλέμινγκ ούτε ο Παστέρ. Πριν απ' αυτά τα χρόνια οι άνθρωποι πεθαίναν από ασθένειες, οι οποίες τώρα είτε έχουν εξαλφθεί, είτε θεωρούνται πλέον "απλές". Τα φάρμακά τους (όπως και τα μετέπειτα) είχαν κάποιες παρενέργειες, άλλες σοβαρές άλλες πιο ήπιες, καθώς όμως οι παραδοσιακές Ιατρικές πρακτικές (και η ομοιοπαθητική ανάμεσά τους) δεν είχαν αποτέλεσμα, καθιερώθηκαν. Έτσι λοιπόν οι ομοιοπαθητικοί μπορούν να μιλάνε ελεύθερα για τα κακά φάρμακα και τους εμβολιασμούς... ξέρουν ότι δεν πρόκειται να πεθάνουν από καμία απ' τις παλιές ασθένειες και μπορούν πλέον να μιλάνε εκ του ασφαλούς.

Αυτό βέβαια στο δυτικό κόσμο. Γιατί στον Τρίτο Κόσμο αυτές οι ασθένειες συνεχίζουν και θερίζουν. Εκεί οι γιατροί κάνουν έκκληση για εμβόλια τα οποία οι φαρμακοβιομηχανίες δεν παρέχουν. Η ομοιοπαθητική με το χαμηλό κόστος παραγωγής της θα ήταν πράγματι μία διέξοδος... αν δούλευε. Αυτός μάλλον είναι ο λόγος που δε βλέπουμε οργανώσεις τύπου "Τσαρλατάνοι χωρίς Σύνορα" παρά την αντικαθεστωτική στάση που οι ίδιοι ευαγγελίζονται.

Έτσι υπάρχει η εξής κατάσταση: Αυτό που εμείς θεωρούμε δεδομένο, αυτό που ένας Αριστερός θα χαρακτήριζε κοινωνικό αγαθό κι όχι εμπόρευμα, λείπει από πολλούς ανθρωπους με κόστος τη ζωή τους. Ένας Αριστερός, όπως το καταλαβαίνω εγώ με το συμβατικό μου τρόπο σκέψης, θα πάλευε ώστε να υποχρεωθούν οι φαρμακοβιομηχανίες να δώσουν φάρμακα στον Τρίτο Κόσμο είτε δωρεάν είτε έστω με χαμηλό κόστος. Η ανθρώπινη ζωή πάνω από το κέρδος κι ετς...

Οι εναλλακτικοί Αριστεροί αντίθετα φαίνεται ότι τα βάλαν με τα ίδια τα φάρμακα. Και το ωραίο είναι ότι νομίζουν ότι έτσι πολεμάνε τις φαρμακοβιομηχανίες, ενώ στην πραγματικότητα τις βγάζουν λάδι. Γιατί όταν κατηγορείς μία φαρμακοβιομηχανία ότι τα φάρμακά της είναι γτπ τη βγάζεις καθαρή από την κοινωνική της "υποχρέωση" να παρέχει αυτά τα φάρμακα. Όταν λες ότι ο HIV δεν προκαλεί AIDS (από άλλο thread αυτό), βγάζεις καθαρές τις εκεί κάτω κυβερνήσεις που αρνούνται να προωθήσουν μέτρα προφύλαξης ή να αγοράσουν αντιρετροϊικά φάρμακα.

Οι φαρμακοβιομηχανίες είτε με είτε χωρίς την ομοιοπαθητική θα συνεχίζουν να πουλάνε φάρμακα, γιατί βλέπεις όταν κάτσει η στραβή όλοι μας (και πρώτος πρώτος εσύ) εκεί θα τρέξουμε. Αυτοί που δεν έχουν τα μέσα απλά θα πεθάνουν, κι όσο συνεχίζεται αυτή η κατάσταση θα συνεχίζουν να πεθαίνουν δεν πα να κατέβει ο Βυθούλκας ο ίδιος (που είναι γιατρό όσο είναι νομπελίστας btw).

Αυτά.

Mayhem
16-03-2006, 13:29
kamia apanthsh sxetika me ta prohgoumena legomena, mono frou frou kai arwmata ektos 8ematos, asteiakia, emoticons kai alla logia na agapiomaste.

Candiru
16-03-2006, 14:22
kamia apanthsh sxetika me ta prohgoumena legomena, mono frou frou kai arwmata ektos 8ematos, asteiakia, emoticons kai alla logia na agapiomaste.

εξαρτάται τι θεωρεί ο καθένας απάντηαη και τι προσδοκά από αυτήν.

οσο για παστέρ, κλπ. οσο και να είναι σημαντική η προσφορά τους, το ότι δεν έχουμε εμείς πλέον αρρώστειες δεν το οφείλουμε στα εμβόλια (μικρή η συνεισφορά τους,) αλλά στις καλύτερες συνθήκες διατροφής και διαβίωσης. Γιατί στον Τρίτο κόσμο, όσα εμβόλια και να τους κάνουν οι αρρώστειες εξακολουθούν να θερίζουν. Μόνο που ο τρίτος κόσμος είναι σε αυτή την κατάσταση γιατί έχει καταρρεύσει ο τοπικός κοινωνικός ιστός τους που είχε και τα τοπικά θεραπευτικά μέσα για τον έλεγχο και κράτημα σε ένα επίπεδο των ασθενειών τους. Τώρα σαν σε μια ομοιόμορφή μάζα εφαρμόζεται (πολλές φορές όμως και αμοραλιστικά σαν πειραματόζωα) η συμβατική ιατρικη με σχετικά καλά αποτελέσματα, όμως απλώς καλλύπτει με μπαλώματα. Σε τέτοιες καταστάσεις δυστυχώς ναι, η μόνη άμεση και μαζική λύση είναι οι αντιβιώσεις και τα εμβόλια. Η εξατομικευμένη ιατρική, ειδικά η τοπική έχει αποδιοργανωθεί, η ομοιοπαθητική έχει αναπτυχθεί σε άλλα περιβάλλοντα, κλπ, κλπ

Τι έχεις όμως να πεις για εδώ που φλομώνουν και μάλιστα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ τα παιδιά μας με εμβόλια για αρρώστειες που πρακτικά ΔΕΝ υπάρχουν; Ή για το τραγικότερο: τις παιδικές αρρώστειες; Εδώ είναι που τα λέει έξω από τα δόντια το άρθρο που παρέθεσα. Είναι πραγματικά μια επιχείρηση βασισμένη στο φόβο και αυτό το λέω γιατί συζήτησα με συμβατική παιδίατρο και είδα τι μου έλεγε ως επιχειρήματα για τα εμβόλια.

Κάθε κουλτούρα έχει τις αρρώστειες της και τις θεραπείες της. Εμείς μαστιζόμαστε από καρδιές, καρκίνους, κλπ, όπου η προληπτική δεν κάνει απολύτως τίποτα και η ιατρική αρκετά έως τίποτα, ανάλογα με την περίπτωση. Γιατί λοιπόν να μην δοκιμάσει ένας καρκινοπαθής και κάποια εναλλακτική μέθοδο εφόσον η ιατρική συνήθως σηκώνει τα χέρια της; με τέτοια επίθεση που της κάνετε, ποιός από εμάς που μελλοντικά (χτύπα ξύλο) πάθει καρκίνο θα έχει το κουράγιο να δοκιμάσει;

Ο Βυθούλκας έχει εναλλακτικό βραβείο Νόμπελ του σουηδικού κοινοβουλίου. Το ότι εκπαιδεύει γιατρούς ο ίδιος δεν έχει καμιά αξία, έχει αξία το γραφειοκρατικό ΔΙΚΑΤΣΑ. Αν του το αναγνώριζε θα τον είχες σε υπόληψη;

Deggial
16-03-2006, 14:37
Ο Βυθούλκας έχει εναλλακτικό βραβείο Νόμπελ του σουηδικού κοινοβουλίου.

Ahahahaha, this seriously made my day. :)

enitharmon
16-03-2006, 14:42
οσο για παστέρ, κλπ. οσο και να είναι σημαντική η προσφορά τους, το ότι δεν έχουμε εμείς πλέον αρρώστειες δεν το οφείλουμε στα εμβόλια (μικρή η συνεισφορά τους,) αλλά στις καλύτερες συνθήκες διατροφής και διαβίωσης. Γιατί στον Τρίτο κόσμο, όσα εμβόλια και να τους κάνουν οι αρρώστειες εξακολουθούν να θερίζουν. Μόνο που ο τρίτος κόσμος είναι σε αυτή την κατάσταση γιατί έχει καταρρεύσει ο τοπικός κοινωνικός ιστός τους που είχε και τα τοπικά θεραπευτικά μέσα για τον έλεγχο και κράτημα σε ένα επίπεδο των ασθενειών τους. Τώρα σαν σε μια ομοιόμορφή μάζα εφαρμόζεται (πολλές φορές όμως και αμοραλιστικά σαν πειραματόζωα) η συμβατική ιατρικη με σχετικά καλά αποτελέσματα, όμως απλώς καλλύπτει με μπαλώματα. Σε τέτοιες καταστάσεις δυστυχώς ναι, η μόνη άμεση και μαζική λύση είναι οι αντιβιώσεις και τα εμβόλια. Η εξατομικευμένη ιατρική, ειδικά η τοπική έχει αποδιοργανωθεί, η ομοιοπαθητική έχει αναπτυχθεί σε άλλα περιβάλλοντα, κλπ, κλπ

Τι έχεις όμως να πεις για εδώ που φλομώνουν και μάλιστα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ τα παιδιά μας με εμβόλια για αρρώστειες που πρακτικά ΔΕΝ υπάρχουν; Ή για το τραγικότερο: τις παιδικές αρρώστειες; Εδώ είναι που τα λέει έξω από τα δόντια το άρθρο που παρέθεσα. Είναι πραγματικά μια επιχείρηση βασισμένη στο φόβο και αυτό το λέω γιατί συζήτησα με συμβατική παιδίατρο και είδα τι μου έλεγε ως επιχειρήματα για τα εμβόλια.
χμου

το ότι ίσως δεν έχουμε πια τις αρρώστιες, επειδή εμβολιαζόμαστε δε μπορεί να στέκει; Και οκ, η ευλογιά ίσως να θεραπεύεται, αλλά άπαξ και την κολλήσεις, από τα σπυράκια γεμίζει το πρόσωπο ουλές (μπορεί να λέω και βλακείες) και δεν είναι και το πιο ευχάριστο. Πλας ανεμοβλογιά, ιλαρά κλπ τις περνάμε ακόμα (οι κλασσικές "παιδικές" αρρώστιες). Και ειλικρινά, πιο λογικό μου φαίνεται να έχουν εξαφανιστεί οι αρρώστιες, επειδή έχουμε αναπτύξει αντισώματα και τις κολλάμε.

Όσο για τον τρίτο κόσμο και τις ασθένειες τους, άσε... Η ιατρική τους ειναι τόσο παρωχημένη, που περισσότερο κακό κάνει, παρά καλο. Στο νησί που είμαι, αν πας σε τοπικό γιατρό με ελονοσία, θα σου δώσει παρακεταμόλη (φακτ αυτό).... Και η σαμανική ιατρική δεν υφίσταται πλέον, πάει με τις νέες θρησκείες.


Κάθε κουλτούρα έχει τις αρρώστειες της και τις θεραπείες της. Εμείς μαστιζόμαστε από καρδιές, καρκίνους, κλπ, όπου η προληπτική δεν κάνει απολύτως τίποτα και η ιατρική αρκετά έως τίποτα, ανάλογα με την περίπτωση. Γιατί λοιπόν να μην δοκιμάσει ένας καρκινοπαθής και κάποια εναλλακτική μέθοδο εφόσον η ιατρική συνήθως σηκώνει τα χέρια της; με τέτοια επίθεση που της κάνετε, ποιός από εμάς που μελλοντικά (χτύπα ξύλο) πάθει καρκίνο θα έχει το κουράγιο να δοκιμάσει;
σόρρυ κιόλας, αλλά καρκίνο έχει σε όλο τον κόσμο

Candiru
16-03-2006, 15:42
για το ότι εμβολιαζόμαστε και δεν παθαίνουμε τις αρρώστειες δεν στέκει γιατί ΔΕΝ εμβολιάζονται όλοι, κι όμως ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ παθαίνουν ξέρω γω διφθεριτιδα, φυματίωση, κλπ αρρώστεις που μάλιστα τα εμβόλια είναικαι αναποτελεσματικά εδώ κια χρόνια πλέον, ειδικά στη φυματίωση.

για τον τρίτο κόσμο έγραψα ότι έχει αποδιοργανωθει πλεον ο κοινωνικός τους ιστός, ήδη από τις αρχές του 20ου αι. και η παρακεταμόλη φυσικά δεν αποτελεί φάρμακο των τοπικών κοινωνιών. Αλλά και όσα έχουν απομείνει είναι τελείως αποπλαισιωμένα από τηνγνώση που βοηθούσε στη χρήση τους.

καρκίνο έχει σε όλο τον κόσμο γιατί το δυτικό μοντέλο ανάπτυξης έχει κυριαρχήσει και επιπλέον ο τρίτος κόσμος είναι και η χωματερή των τοξικών μας.

Candiru
16-03-2006, 15:55
Ο Βυθούλκας έχει εναλλακτικό βραβείο Νόμπελ του σουηδικού κοινοβουλίου.

Ahahahaha, this seriously made my day. :)

http://www.rightlivelihood.org/

Dr. Death
16-03-2006, 16:01
mpa oso paei kai 3esalwnei..eipa the end giati den paei allo...mia mikrh dieykrinhsh gia ton 8hlasmo kai telos ..de 8a bgaloume perissotera kastana ap th fwtia..

kalo einai na mhn prospa8eis na dhmiourghseis entypwseis me hli8ies ekfraseis..

1on) to mwro pernei 3ENES pros ayto prwteines..to oti to gala ths manas tou einai oti pio kontino ston organismo tou den to kanei organismo tou kata kapoio tropo ..h prwteinh einai 3enh..opote kalista mporei na thn apobalei opws symbainei arketes fores kai o 8hlasmos den einai efiktos.

2on) to mhtriko gala periexei ta katallhla stoixeia wste na douleyei taytoxrona kata kapoio tropo ws oros kai embolio mazi parexontas etoima antiswmata kai energopoiwntas to anosopoihtiko systhma tou mwrou gi ayto kai EN8ARYNONTE oi gynaikes na 8hlazoun ta mwra tous kai OXI opws esy exeis bal8ei na apodei3eis oti apo8arrynonte.To megalo pososto gynaikwn den 8hlazoun ta mwra tous KAT epiloghn (eite epeidh anagkazonte eite epeidh den 8eloun gia dikous tous logous)

Den 8a katsw na analysw peraiterw einai arketa kourastiko na les 100 pragmata kai o allos na kanei thn papia mh apantwntas apolytws se tipota alla ANAFERONTAS genikes ahdies kai epikentrwnontas to 8ema ekei pou 8a mporei na dhmiourghsei perissoteres entypwseis eite gia na yparxei opoiosdhpote antilogos eite gia na mporei na synexisei opws nomizei aytos kalytera se mia syzhthsh.

kalo kouragio


entit:


ΥΓ. Πάμε για σπλιτ για θηλασμό μου φαίνεται.

mpa paraitoume..me epeises..ta 3ereis ola

Candiru
16-03-2006, 16:11
Επιτέλους πέτυχα ένα αναλυτικό λινκ για τα εμβόλια


http://www.westonaprice.org/children/vaccinations.html

για ρίξτε μια ματιά εδώ σχετικά με τα εμβόλια. Πολλές αρρώστιες ήδη είχαν αρχίσει να υποχωρούν πρωτού αρχίσουν οι μαζικοί εμβολιασμοί. Αλλες υποχώρησαν χωρίς καν να γίνουν εμβολιασμοί.

Για τον θηλασμό έγραψα ότι ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ τα πράγματα είναι καλύτερα, απλώς μιλάνε για συμπλήρωμα κλπ παπαριές. Αν νομίζεις ότι το καλύτερο είναι να τρώει απόλυτα δικές του πρωτεϊνες τότε να βάζουνε στο μπέντερ κανένα χέρι, πόδι του, κλπ. :lol:

Dr. Death
16-03-2006, 16:23
Για τον θηλασμό έγραψα ότι ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ τα πράγματα είναι καλύτερα, απλώς μιλάνε για συμπλήρωμα κλπ παπαριές. Αν νομίζεις ότι το καλύτερο είναι να τρώει απόλυτα δικές του πρωτεϊνες τότε να βάζουνε στο μπέντερ κανένα χέρι, πόδι του, κλπ. :lol:

malaka eisai poly asteios ..xwris plaka..bgazeis gelio

swnei kai kala na prokaleseis?

tespa..paei sto diaolo as to dieykrinisw ki ayto giati fenete exw na kanw me paidaki.

ESY milas gia ta embolia kai les oti einai kaka giati prokaloun aytoanoses as8eneies kai peirazoun to anosopoihtiko eite kanontas tou na yperleitourgei eite kanontas to na ypoleitourgei.
Ayta yposthrizei to keimeno pou pare8eses kai pou PROFANWS yposthrizeis ki esy.
Rwtaw loipon...mias kai o 8hlasmos boh8a to anosopoihtiko systhma tou mwrou me tropo paromoio twn emboliwn na ton stamathsoume ki ayton?Ekei kindynoi na yperleitourghsei to anosopoihtiko den yparxoun?

Profanws h erwthsh htan eirwnikh ka8ws profanws den prepei na stamataei o 8hlasmos alla na en8arynetai opws bebaiotata den prepei na stamathsoun oi emboliasmoi epeidh oi oikologoi exete kalo ston egkefalo(logw emboliasmou isws?de 3erw)

epeidh stamathsa n asxoloumai ..pls mhn asxoleisai ki esy..yposxomai na mhn sxoliazw tis malakies pou petas.
sto logo mou.

kane th douleia sou eley8era

Candiru
16-03-2006, 16:49
Για τον θηλασμό έγραψα ότι ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ τα πράγματα είναι καλύτερα, απλώς μιλάνε για συμπλήρωμα κλπ παπαριές. Αν νομίζεις ότι το καλύτερο είναι να τρώει απόλυτα δικές του πρωτεϊνες τότε να βάζουνε στο μπέντερ κανένα χέρι, πόδι του, κλπ. :lol:

malaka eisai poly asteios ..xwris plaka..bgazeis gelio

swnei kai kala na prokaleseis?

tespa..paei sto diaolo as to dieykrinisw ki ayto giati fenete exw na kanw me paidaki.

ESY milas gia ta embolia kai les oti einai kaka giati prokaloun aytoanoses as8eneies kai peirazoun to anosopoihtiko eite kanontas tou na yperleitourgei eite kanontas to na ypoleitourgei.
Ayta yposthrizei to keimeno pou pare8eses kai pou PROFANWS yposthrizeis ki esy.
Rwtaw loipon...mias kai o 8hlasmos boh8a to anosopoihtiko systhma tou mwrou me tropo paromoio twn emboliwn na ton stamathsoume ki ayton?Ekei kindynoi na yperleitourghsei to anosopoihtiko den yparxoun?

Profanws h erwthsh htan eirwnikh ka8ws profanws den prepei na stamataei o 8hlasmos alla na en8arynetai opws bebaiotata den prepei na stamathsoun oi emboliasmoi epeidh oi oikologoi exete kalo ston egkefalo(logw emboliasmou isws?de 3erw)

epeidh stamathsa n asxoloumai ..pls mhn asxoleisai ki esy..yposxomai na mhn sxoliazw tis malakies pou petas.
sto logo mou.

kane th douleia sou eley8era

Πρόσεξε το διάγραμμα που έχει το άρθρο. Οχι μόνο η εξάλειψη των αρρωστιών είναι άσχετη με τους μαζικούς εμβολιασμούς, αλλά ΣΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ ΕΞΑΡΣΗ ΤΗΣ ΑΡΡΩΣΤΕΙΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΑΡΞΗ ΤΟΥΣ!



θηλασμός=εμβόλια με υδράργυρο και μεταλλαγμένα+καταιγισμός από άγνωστα για τον οργανισμό μικρόβια και ιούς έστω αδυνατισμένους. :rofl:

Τετράγωνη λογική. Σαν το ανέκδοτο που ένας επειδή ο πάγος είναι δροσερός και ΔΙΑΦΑΝΗΣ άρχισε να πιπιλάει ένα κομμάτι γυαλί για να δροσιστεί. Τελικά έκοψε τη γλώσσα του.

μετά εγώ είμαι ο γραφικός.

minus6
16-03-2006, 17:15
[
οσο για παστέρ, κλπ. οσο και να είναι σημαντική η προσφορά τους, το ότι δεν έχουμε εμείς πλέον αρρώστειες δεν το οφείλουμε στα εμβόλια (μικρή η συνεισφορά τους,) αλλά στις καλύτερες συνθήκες διατροφής και διαβίωσης. Γιατί στον Τρίτο κόσμο, όσα εμβόλια και να τους κάνουν οι αρρώστειες εξακολουθούν να θερίζουν. Μόνο που ο τρίτος κόσμος είναι σε αυτή την κατάσταση γιατί έχει καταρρεύσει ο τοπικός κοινωνικός ιστός τους που είχε και τα τοπικά θεραπευτικά μέσα για τον έλεγχο και κράτημα σε ένα επίπεδο των ασθενειών τους. Τώρα σαν σε μια ομοιόμορφή μάζα εφαρμόζεται (πολλές φορές όμως και αμοραλιστικά σαν πειραματόζωα) η συμβατική ιατρικη με σχετικά καλά αποτελέσματα, όμως απλώς καλλύπτει με μπαλώματα. Σε τέτοιες καταστάσεις δυστυχώς ναι, η μόνη άμεση και μαζική λύση είναι οι αντιβιώσεις και τα εμβόλια. Η εξατομικευμένη ιατρική, ειδικά η τοπική έχει αποδιοργανωθεί, η ομοιοπαθητική έχει αναπτυχθεί σε άλλα περιβάλλοντα, κλπ, κλπ
.

Έχεις συγκρίνει ποτέ τα νούμερα θανάτων προ Παστέρ και μετά Παστέρ εποχών; Ξέρεις πόσοι πέθαιναν από τύφο πριν τον Παστέρ και πόσοι μετά; Εκτός κι αν ο Παστέρ εκτός από ορόσημο της Ιατρικής αποτελεί και ορόσημο του τρόπου διαβίωσης.

Οι ιοί για τους οποίους δεν έχουν βρεθεί εμβόλια (π.χ. AIDS) γιατί συνεχίζουν και σκοτώνουν παρά την άνοδο του επιπέδου διαβίωσης;



Τι έχεις όμως να πεις για εδώ που φλομώνουν και μάλιστα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ τα παιδιά μας με εμβόλια για αρρώστειες που πρακτικά ΔΕΝ υπάρχουν; Ή για το τραγικότερο: τις παιδικές αρρώστειες; Εδώ είναι που τα λέει έξω από τα δόντια το άρθρο που παρέθεσα. Είναι πραγματικά μια επιχείρηση βασισμένη στο φόβο και αυτό το λέω γιατί συζήτησα με συμβατική παιδίατρο και είδα τι μου έλεγε ως επιχειρήματα για τα εμβόλια.
.

Νομίζω ότι έκανα σαφές τόσο σ' αυτό το thread όσο και στο προηγούμενο για την ομοιοπαθητική, ότι είμαι ενάντια στην υπερβολική χρήση τόσο των εμβολίων όσο και των φαρμάκων.

Όσο για "την επιχείρηση βασισμένη στο φόβο", ίσως θα έπρεπε να κοιτάξεις πρώτα την παραπληροφόρηση και τις υπερβολές διάφορων "εναλλακτικών".



Κάθε κουλτούρα έχει τις αρρώστειες της και τις θεραπείες της. Εμείς μαστιζόμαστε από καρδιές, καρκίνους, κλπ, όπου η προληπτική δεν κάνει απολύτως τίποτα και η ιατρική αρκετά έως τίποτα, ανάλογα με την περίπτωση. Γιατί λοιπόν να μην δοκιμάσει ένας καρκινοπαθής και κάποια εναλλακτική μέθοδο εφόσον η ιατρική συνήθως σηκώνει τα χέρια της; με τέτοια επίθεση που της κάνετε, ποιός από εμάς που μελλοντικά (χτύπα ξύλο) πάθει καρκίνο θα έχει το κουράγιο να δοκιμάσει;


Η προληπτική ιατρική έχει κάνει πολλά για την καταπολέμηση του καρκίνου, και αρκετές μορφές που κάποτε σκότωναν με μεγάλη βεβαιότητα τώρα μπορούν να θεραπευτούν. Ο τσαρλατανισμός, όπως πάντα, βρίσκει πρόσφορο έδαφος εκεί που η Ιατρική σηκώνει ψηλά τα χέρια.





Ο Βυθούλκας έχει εναλλακτικό βραβείο Νόμπελ του σουηδικού κοινοβουλίου.


Δλδ δεν είναι νομπελίστας



Το ότι εκπαιδεύει γιατρούς ο ίδιος δεν έχει καμιά αξία, έχει αξία το γραφειοκρατικό ΔΙΚΑΤΣΑ.



Επαιδεύει δεν εκπαιδεύει, ΔΙΚΑΤΣΑ ξεΔΙΚΑΤΣΑ δεν έχει δίπλωμα γιατρού. Έχει δίπλωμα ομοιοπαθητικής και μόνο.



Αν του το αναγνώριζε θα τον είχες σε υπόληψη;

Όχι βέβαια. Το πτυχίο δε λέει από μόνο του τίποτα, το είπα και πριν. Εσύ ανέφερες ότι ο Βυθούλκας ήταν γιατρός, κι εγώ απλά σε διόρθωσα.

Dr. Death
16-03-2006, 17:25
koroidia loipon
sthn plaka

ok 8a faei h myga sidero

:rofl: :lol:

Candiru
16-03-2006, 18:05
στον Παστέρ οφείλουμε την αναγνώριση των μικροβιων και κατά συνεπεια την βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης. Το έητζ είαι καινούργια αρρώστεια και ίσως υποχωρήσει μόνη της μετ΄από εκατοντάδες χρόνια, ίσως υποχωρήσει όταν βρεθούν τα πραγματικά του αίτια. Το λινκ που έδωσα μιλάει ότι ο τύφος υποχώρησε μόνος του χωρίς καν να χρησιμοποιηθεί εμβόλιο.

Τώρα, μια και μιλήσαμε για Παστέρ, ο Εντερλάιν που ήταν σύγχρονός του είχε άλλη άποψη για τα μικρόβια και με παρατηρήσεις που ακόμα στον εναλλακτικό χώρο αναπαράγουν τα πειράματά του. θα ψάξω γαι κανένα λινκ, μόνο που δεν μπορώ να υποστηρίξω με το ίδιο σθένος αυτές τις έρευνες γιατί ελάχιστα γνωρίζω.

Δηλαδή κάποιος που έχει πτυχίο γιατρού από Βουλγαρία, κλπ ΔΕΝ είναι γιατρός. Και όσοι ζουν στην ΒΟυλγαρία είναι της πλάκας.

Phoebus
16-03-2006, 18:44
Είσαι ένα κούτσουρο. Σκάσε.

minus6
16-03-2006, 21:04
στον Παστέρ οφείλουμε την αναγνώριση των μικροβιων και κατά συνεπεια την βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης.


Ο κόσμος δεν ξεκίνησε να πλένεται μετά τον Παστέρ.



Το έητζ είαι καινούργια αρρώστεια και ίσως υποχωρήσει μόνη της μετ΄από εκατοντάδες χρόνια, ίσως υποχωρήσει όταν βρεθούν τα πραγματικά του αίτια.


Τα ξέρουμε τα αίτια. Είναι οι συνθήκες διαβίωσης. Σύ είπας. Γιατί δεν έχει θεραπευτεί ακόμη, αφού και πλενόμαστε και καλοπιζόμαστε;




Το λινκ που έδωσα μιλάει ότι ο τύφος υποχώρησε μόνος του χωρίς καν να χρησιμοποιηθεί εμβόλιο.


Το λινκ που έδωσες προέρχεται από το Weston Price Foundation, ένα ίδρυμα αμφιβόλου επιστημονικής αξιοπιστίας κι έχει γραφεί από μία εναλλακτικό γιατρό χρησιμοποιώντας επίσης αμφιβόλου προέλευσης στοιχεία που βιάζουν περισσότερο την Ιστορία παρά την Ιατρική




Δηλαδή κάποιος που έχει πτυχίο γιατρού από Βουλγαρία, κλπ ΔΕΝ είναι γιατρός. Και όσοι ζουν στην ΒΟυλγαρία είναι της πλάκας.

Όχι βέβαια, ποιος είπε κάτι τέτοιο; Αυτό που είπα είναι ότι το πτυχίο Ινστιτούτου Ομοιοπαθητικής δεν είναι πτυχίο γιατρού. Nothing you can do about that.

Candiru
16-03-2006, 21:58
ναι μόνο που το παραπάνω σάιτ λέει πράγματα που είναι ευρέως διαδεδομένα και με πλήρη βιβλιογραφία. ΔΕΝ μας ενδιαφέρει το ποιόν του σάιτ, μας ενδιαφ΄ρουν αυτά που λέει. Ad hominem και εσύ;

Ο Βυθούλκας σπούδασε ιατρική στην Ινδία τελεια και παύλα.

Ο καρκινος και το έητζ δεν έχουν σχέση με την καθαριότητα, όμως έχουν σχέση με τοξικά παριβάλλοντα, τοξικές ουσίες στα τρόφιμα, κλπ, κλπ και το δεύτερο έχει σχέση με καταστολή του ανοσοποιητικού (πολλά πράγματα από τη σύγχρονη ζωή μπορεί να το προκαλούν).

Δεν είναι μόνο το σαπούνι, είναι και ο αερισμός των σπιτιών, η αλλαγή των μεταφορικών μέσων (φαντάσου τι σκατό και ούρα έπεφταν από τα άλογα και πόσες μύγες κυκλοφορούσαν) και ένα σωρό ακόμη. Μιλάμε για ριζική αλλαγή του τρόπου ζωής. Αυτή η αλλαγή εξάλειψε τις λοιμώδεις αρρώστιες και έφερε άλλου τύπου.

minus6
16-03-2006, 22:08
ναι μόνο που το παραπάνω σάιτ λέει πράγματα που είναι ευρέως διαδεδομένα και με πλήρη βιβλιογραφία. ΔΕΝ μας ενδιαφέρει το ποιόν του σάιτ, μας ενδιαφ΄ρουν αυτά που λέει. Ad hominem και εσύ;


Είπα, τα στοιχεία είναι αστήρικτα. Πρωτίστως Ιστορικά.



Ο Βυθούλκας σπούδασε ιατρική στην Ινδία τελεια και παύλα.


Ο Βυθούλκας σπούδασε ομοιοπαθητική στην Ινδία. Τελεία και παύλα.



Ο καρκινος και το έητζ δεν έχουν σχέση με την καθαριότητα, όμως έχουν σχέση με τοξικά παριβάλλοντα, τοξικές ουσίες στα τρόφιμα, κλπ, κλπ και το δεύτερο έχει σχέση με καταστολή του ανοσοποιητικού (πολλά πράγματα από τη σύγχρονη ζωή μπορεί να το προκαλούν).


Ο HIV το προκαλεί.



Δεν είναι μόνο το σαπούνι, είναι και ο αερισμός των σπιτιών, η αλλαγή των μεταφορικών μέσων (φαντάσου τι σκατό και ούρα έπεφταν από τα άλογα και πόσες μύγες κυκλοφορούσαν) και ένα σωρό ακόμη. Μιλάμε για ριζική αλλαγή του τρόπου ζωής. Αυτή η αλλαγή εξάλειψε τις λοιμώδεις αρρώστιες και έφερε άλλου τύπου.

Όλα αυτά αλλάξαν μετά τον Παστέρ;

Candiru
16-03-2006, 22:17
όλα αυτά είναι ανακρίβειες;

1. Barbara Loe Fisher, National Vaccination Information Center, http://www.909shot.com. Nevada County, California, has the highest percentage of unvaccinated children in the state of California, providing a perfect setting for this simple study. http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c ... 171959.DTL (http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2003/05/25/CM171959.DTL).
2. For their excellent collection of hundreds of peer reviewed, published articles on the dangers, side effects, and inefficacy of vaccination, see Vaccination: 100 Years of Orthodox Research shows that Vaccines Represent a Medical Assault on the Immune System, by Viera Scheibner, Ph.D., 1997. Available from New Atlantean Press, 505-983-1856. See also any of the excellent books by Neil Z. Miller, including Vaccines: Are They Really Safe and Effective?, 2002. Check his website for additional books, http://www.thinktwice.com.
3. Even Dr. Jonas Salk who developed the first polio vaccine admitted under oath that most cases of polio in the USA since 1961 were actually caused by the vaccine.
4. David Kessler, “ Introducing MedWatch: A new approach to reporting medication and device adverse effect and product problems,” Journal of American Medical Association, July 2, 1993, 269(21): 2765–68.
5. As the deaths followed one after another in March and April 2003, headlines read “First death: Nurse dies after smallpox vaccination”; “Second worker dies of heart attack after smallpox vaccination”; and “Coroner rules [smallpox] vaccinations contributed to reservist’s death.” (An internet search easily reveals these articles.) Yet, by June 2003, mainstream media articles were not only ignoring the earlier deaths, they continued to use the old, inaccurate figures of one or two deaths per million rather than the newly updated, more truthful numbers that had become apparent during this vaccination program.
6. Merck & Co. 1993 product insert for Recombivax HB.
7. 1997 Illinois Board of Health hearing, The Congressional Quarterly, August 25, 2000, pg. 647.
8. Barthelo Classen, M.D., CEO of Classen Immunotherapies Inc. Epidemiologic study in the New Zealand Medical Journal, 1996.
9. See http://www.909shot.com/History/Newsletters/hepbnlr.htm for more detailed information about the dangers and risks of the Hepatitis B vaccine.
10. National Vaccination Information Center, http://www.909shot.com; Think Twice Global Vaccine Institute, http://www.thinktwice.com.
11. See http://www.thinktwice.com/stories.htm, http://www.mothering.com/articles/growi ... /wake.html (http://www.mothering.com/articles/growing_child/vaccines/wake.html).

Vaccines: Are They Really Safe and Effective? by Neil Z. Miller, 2002. Check his website for additional books, www.thinktwice.com (http://www.thinktwice.com).

National Vaccination Information Center, www.909shot.com (http://www.909shot.com). Check www.908shot.com/ResourceCenter/ResourceCenter.htm (http://www.908shot.com/ResourceCenter/ResourceCenter.htm)

for recommended reading.

Immunization, The Reality Behind the Myth, by Walene James, 1995.

Vaccination: 100 Years of Orthodox Research Shows that Vaccines Represent a medical Assault on the Immune System, by Viera Scheibner, PhD., 1007, New Atlantean Press, (505) 983-1856.

minus6
16-03-2006, 22:23
http://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox#Eradication



Eradication

Jenner said, "The annihilation of smallpox - the dreadful scourge of the human race - will be the final result of vaccination." Jenner's dream was ultimately realized. Around the world, attempts would be made to annihilate smallpox. In 1842, England banned inoculation, later progressing to mandatory vaccination instead. In the United States, from 1843 to 1855 first Massachusetts, and then other states required vaccination. This alteration in the relationship of State to citizen was not universally approved. Protests notwithstanding, coordinated efforts in the war against smallpox went on and the disease continued to diminish in the wealthy countries.

In poorer countries such as Somalia and India, vaccines were less affordable and available. The final effort to attain the noble goal first set by Jenner would not begin until 1958, when the Soviet Union called for the eradication of smallpox from the planet. At that point, 2 million people were dying every year. In 1967, an international team of doctors was placed under the leadership of an American, Donald Henderson. For the eradication plan to work properly, the team needed to find cases of smallpox when they were erupting, so that they could vaccinate everyone who lived close by. This process is known as ring vaccination. The idea was cheaper and easier to implement than a process to vaccinate everyone who lived on the planet. The team ran into problems right away. They found that 95% of all smallpox victims do not report to the authorities.

Instead of rushing to where smallpox was occurring, they were forced to deploy a network of experts around the world. When the disease emerged, local governments (whether they were willing or not) were rallied to vaccinate everyone in the area.


However, smallpox fought tenaciously and did not give ground easily. In India and Bangladesh, religion and round-the-clock civil wars became huge obstacles. In fear of offending the goddess associated with the disease, many Hindus refused the vaccine. Undeterred, the team simply vaccinated them against their will. Civil war ended up being a bigger problem. The nature of war means that troops are often moved from place to place and lodge in crowded tents or barracks, an ideal condition for spreading smallpox. The soldiers then spread the disease to villagers, who then disperse it further.

The team's answer to civil war was to vaccinate all the troops, with or without the permission of generals commanding the armies. The team placed themselves in great danger by doing this, and the WHO even told them to stop. Surprisingly, none of the team members were hurt in the process.

Nature, unfortunately, also impeded the vaccination team's efforts. Just as the team was on the brink of success, the monsoon rains came, bursting dams and dikes. The rain and flooding forced people to flee, once again allowing smallpox to spread. This outbreak took the team a whole year to stop.

The last major European outbreak of smallpox was the 1972 outbreak of smallpox in Yugoslavia. After a pilgrim returned from the Middle East, where he had contracted the virus, an epidemic infected 175 people with 35 deaths. Authorities declared martial law, enforced quarantine and undertook massive revaccination of the population, enlisting the help of the WHO and Donald Henderson. In two months, the outbreak was over.

The last naturally occurring case of Variola Minor was diagnosed on October 26, 1977. The last naturally occurring case of the more deadly Variola Major had been detected two years earlier in November 1975. In the end, 300 million United States dollars had been applied to the eradication process.

Candiru
16-03-2006, 22:33
αυτά δεν αποτελούν απόδειξη, το πρωτο είναι γνώμη. Και φυσικά δεν μπορώ να μην επισημάνω ότι στο wiki μπορεί να γράψει οποιοσδήποτε, είτε υπέρ έίτε κατά των εμβολίων, είτε αν είναι αντικειμενικός να παραθέσει όλες τις απόψεις

HAVOC
16-03-2006, 22:35
a taste of your own medicine, does not agree with you, hm?

freezing_moon
17-03-2006, 00:55
Deite auto, to vrika sto internet:
http://vaccinationisev0l666.com (http://students.ceid.upatras.gr/~andredak/vacc.html)

kai merika akoma, den jerw an einai pio egkyra i oxi giati ola sto internet ta vrika.
http://www.quackwatch.org/03HealthPromotion/immu/immu00.html
http://www.cdc.gov/nip/publications/6mishome.htm
http://www.cdc.gov/nip/vacsafe/concerns/thimerosal/default.htm
http://www.cdc.gov/nip/vacsafe/vacsafe-parents.htm
http://www.cdc.gov/nip/vacsafe/concerns/side-effects.htm
http://www.immunizationinfo.org/parents/evaluatingWeb.cfm
http://www.cdc.gov/nip/publications/fs/gen/WhatIfStop.htm
http://www.davidbowie.com
http://www.cdc.gov/nip/publications/fs/gen/Why.htm
http://www.chop.edu/consumer/jsp/division/generic.jsp?id=81553
http://www.chop.edu/consumer/jsp/division/generic.jsp?id=75743
http://www.vaccineinformation.org/varicel/qandavax.asp
http://www.fda.gov/fdac/features/095_vacc.html
http://www.who.int/vaccine_safety/topics/measles_sspe/Dec_2005/en/index.html
http://www.chop.edu/consumer/jsp/division/generic.jsp?id=81552
http://www.immunize.org/safety/index.htm
http://www.milanbaros.cz/
http://64.14.120.34/ecbt/Website_documents/Studies/thimerosal_chart_08-04-05.pdf
http://briandeer.com/mmr-lancet.htm
http://www.who.int/immunization_safety/safety_quality/en/
http://www.vaccineinformation.org/safety.asp
http://www.vaccineinformation.org/concern.asp

Ace
17-03-2006, 01:27
Giati omws tetoio kollhma me thn omoiopa8htikh?
Ais8anesai oti adikeitai san "episthmh" h oti xanontai zwes epeidh den efarmozetai?

Phoebus
17-03-2006, 01:36
Ρε παιδιά... αφήστε το να ψοφήσει, πραγματικά. Εγώ κατάλαβα πλέον ότι μιλάω με έναν ΑΜΟΡΦΩΤΟ που έχει απωλέσει την ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ.

Αλήθεια λυπάμαι για σένα Candiru.

Από την ομοιοπαθητική

στην αστρολογία

στην επιστημολογία

στη βιολογία

στη γενετική

στον HIV

Μπαλάκια όλα αυτά προς topic που είσαι στην καλύτερη ΗΜΙΜΑΘΗΣ αν όχι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟΣ, για να χανόμαστε από την ουσία. Και η ουσία είναι ότι είσαι ηλίθιος. Το φρικαλεότερο όλων είναι ότι αυτή την άποψη εκφράζω εγώ... και την αποδεικνύεις και την κάνεις γεγονός εσύ, κατ'επανάληψη. Μπορώ universally πλέον να πω ότι είσαι γνήσια, κατ'ουσία ΗΛΙΘΙΟΣ. Πλέον το topic υπάρχει όχι για να συζητήσουμε για την ομοιοπαθητική ή οτιδήποτε άλλο υποστηρίζει ο καθένας μας ξεχωριστά και να το εξετάσουμε με μια κριτική ματιά... όχι όχι... Το topic υπάρχει έτσι ώστε με κάθε post που κάνεις να επιβεβαιώνεις την ισχύ του Κάντιρου Θεωρήματος.

Candiru
17-03-2006, 07:35
Giati omws tetoio kollhma me thn omoiopa8htikh?
Ais8anesai oti adikeitai san "episthmh" h oti xanontai zwes epeidh den efarmozetai?

ακριβώς, αν όχι να χάνοντα ζωές, να υποφέρουν.

Dr. Death
17-03-2006, 08:42
Ο καρκινος και το έητζ δεν έχουν σχέση με την καθαριότητα, όμως έχουν σχέση με τοξικά παριβάλλοντα, τοξικές ουσίες στα τρόφιμα, κλπ, κλπ και το δεύτερο έχει σχέση με καταστολή του ανοσοποιητικού (πολλά πράγματα από τη σύγχρονη ζωή μπορεί να το προκαλούν).

o mai gkant!!!!ouanouan!!!

Candiru
17-03-2006, 10:18
kai merika akoma, den jerw an einai pio egkyra i oxi giati ola sto internet ta vrika.
http://www.quackwatch.org/03HealthPromotion/immu/immu00.html


καλά αυτό ήταν όλα τα λεφτά. Τρομολαγνεία στο έπακρο και τα πρισσότερα στοιχεία αφορούν τις παιδικές αρρώστειες! που τις περάσαμε όλοι μας άνετα.

Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, εγώ δέχομαι να εμβολιαστώ ΜΟΝΟ όταν υπάρχει επιδημία θανατηφόρου αρρώστειας, τότε το ρίσκο για πιθανή μελλοντική βλάβη εννοείται πως δεν το δίνεις σημασία, όμως έλεος με τις παιδικές αρρώστειες, ή με αρρώστειες που έχουν εξαφανιστεί για οποιονδήποτε λόγο.

Dr. Death
17-03-2006, 10:26
Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, εγώ δέχομαι να εμβολιαστώ ΜΟΝΟ όταν υπάρχει επιδημία θανατηφόρου αρρώστειας, τότε το ρίσκο για πιθανή μελλοντική βλάβη εννοείται πως δεν το δίνεις σημασία,


tzisous kraist....8a mas kaneis tetoia xarh?

minus6
17-03-2006, 10:56
Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, εγώ δέχομαι να εμβολιαστώ ΜΟΝΟ όταν υπάρχει επιδημία θανατηφόρου αρρώστειας, τότε το ρίσκο για πιθανή μελλοντική βλάβη εννοείται πως δεν το δίνεις σημασία, όμως έλεος με τις παιδικές αρρώστειες, ή με αρρώστειες που έχουν εξαφανιστεί για οποιονδήποτε λόγο.

Μας τα 'χεις πρήξει ότι τα εμβόλια όχι μόνο δε γιατρεύουν τις ασθένειες, αλλά τις προκαλούν κιόλας και μετά γράφεις αυτό; Αλλά είπαμε, στα σκούρα πρώτοι πρώτοι. Είσαι η διάψευση του εαυτού σου, το καταλαβαίνεις;

Darkling
17-03-2006, 11:37
Καντιρου, κριμα που δεν εμπολιαστηκες οταν επρεπε.

Candiru
17-03-2006, 14:57
Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, εγώ δέχομαι να εμβολιαστώ ΜΟΝΟ όταν υπάρχει επιδημία θανατηφόρου αρρώστειας, τότε το ρίσκο για πιθανή μελλοντική βλάβη εννοείται πως δεν το δίνεις σημασία, όμως έλεος με τις παιδικές αρρώστειες, ή με αρρώστειες που έχουν εξαφανιστεί για οποιονδήποτε λόγο.

Μας τα 'χεις πρήξει ότι τα εμβόλια όχι μόνο δε γιατρεύουν τις ασθένειες, αλλά τις προκαλούν κιόλας και μετά γράφεις αυτό; Αλλά είπαμε, στα σκούρα πρώτοι πρώτοι. Είσαι η διάψευση του εαυτού σου, το καταλαβαίνεις;

αντιβιοτικά και εμβόλια ΜΟΝΟ σε έκτακτη ανάγκη. Ομως δίνονται σαν καραμέλες και ειδικα΄τα εμβόλια είναι συχνά και υποχρεωτικά για αρρώστειες που είτε δεν υφίστανται είτε είναι εντελώς ακίνδυνες. Αυτά δεν ανησυχούν καθόλου;

Phoebus
17-03-2006, 15:10
Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, εγώ δέχομαι να εμβολιαστώ ΜΟΝΟ όταν υπάρχει επιδημία θανατηφόρου αρρώστειας, τότε το ρίσκο για πιθανή μελλοντική βλάβη εννοείται πως δεν το δίνεις σημασία, όμως έλεος με τις παιδικές αρρώστειες, ή με αρρώστειες που έχουν εξαφανιστεί για οποιονδήποτε λόγο.

Μας τα 'χεις πρήξει ότι τα εμβόλια όχι μόνο δε γιατρεύουν τις ασθένειες, αλλά τις προκαλούν κιόλας και μετά γράφεις αυτό; Αλλά είπαμε, στα σκούρα πρώτοι πρώτοι. Είσαι η διάψευση του εαυτού σου, το καταλαβαίνεις;

αντιβιοτικά και εμβόλια ΜΟΝΟ σε έκτακτη ανάγκη. Ομως δίνονται σαν καραμέλες και ειδικα΄τα εμβόλια είναι συχνά και υποχρεωτικά για αρρώστειες που είτε δεν υφίστανται είτε είναι εντελώς ακίνδυνες. Αυτά δεν ανησυχούν καθόλου;

Έχεις παρατηρήσει ότι δεν υφίστανται ή είναι "εντελώς ακίνδυνες"; Γιατί ούτε γιατρός είσαι, ούτε στατιστικές μελέτες έχεις κάνει και πέραν αυτού δεν αντιλαμβάνεσαι ότι μπορεί να μην υφίστανται επειδή πριν ο κόσμος έχει εμβολιαστεί και δεν παρατηρούνται συμπτώματα...; Λέμε τώρα...

Αλλά πέραν αυτού, κατά την δική σου εμπεριστατωμένη και έγκυρη ιατρική σου άποψη, πότε αναδύεται μια "έκτακτη ανάγκη"; Και ξέρεις τι ηλιθιότητα είναι να λες ότι οι αντιβιώσεις και τα εμβόλια δίνονται σαν καραμέλες, απλά θέλεις να περάσεις άλλη μια φορά μια εντύπωση, οπότε σταμάτα να το λες.

Επίσης δεν απάντησες σ'αυτό που ρωτάει ο minu6, απλά έγραψες τα ίδια με άλλα λόγια.

Candiru
17-03-2006, 15:33
τα στοιχεία του άρθρου τα λένε μια χαρά

Mayhem
17-03-2006, 15:54
Agaphte Candiru,

H kouventa arxise me ton fusiko toketo. Meta gurise stin omoiopathitiki. Eides kai apoeides me auta kai katalaves pws den mporeis na ta vgaleis pera, dioti kapoioi se diapseusan, me aklonita, safh kai adiamfisvitita epixeirimata, oso kai an prospathises na kateuthineis allou to thema me asteiakia, saxlamaritses, emoticons, aerologies, epanalipseis, katevata, links ktl, elpizontas pws tha kourastoun na asxolountai mazi sou, tha exeis ton teleutaio logo kai tha kathese na xairesai san malakas. Afou loipon den egine auto, to gurisame ston thilasmo kai ston emvoliasmo. Otan tha fas ta moutra sou kai s'auta, tha to gurisoume se kati allo, meta se kati allo ktl ktl, mexri na sixathoun oloi na ksodeuoun xrono gia parth sou kai na se afhsoun na psofiseis.
Kathise kai lege oti thes. DEN PEITHEIS. apla sto telos se afhnoun oloi na milas monos sou giati varethikan.

cheers

Dr. Death
17-03-2006, 19:07
:rofl: :lol:

Candiru
17-03-2006, 20:02
ένας, δύο, πολλοί Ραντί;

http://www.thenhf.com/vaccinations_08.htm


Jock Doubleday, president of the California nonprofit corporation Natural Woman, Natural Man, Inc., hereby offers $20,000.00 (U.S.) to the first medical doctor or pharmaceutical company CEO who publicly drinks a mixture of standard vaccine additive ingredients in the same amount as a six-year-old child is recommended to receive under the year-2000 guidelines of the U.S. Centers for Disease Control and Prevention. The mixture will not contain viruses or bacteria dead or alive, but will contain standard vaccine additive ingredients in their usual forms and proportions

Kain
17-03-2006, 20:08
http://www.thenhf.com/


Established in 1955, the National Health Federation is a consumer-education, health-freedom organization working to protect individuals' rights to choose to consume healthy food, take supplements and use alternative therapies without government restrictions.

Dr. Death
17-03-2006, 20:25
http://www.aafp.org/afp/20021201/2113.html

Dr. Death
17-03-2006, 20:45
http://vaers.hhs.gov/

epeidh ola einai mpate skyloi aleste


http://www.cdc.gov/nip/publications/vis/default.htm

http://www.immunize.org/vis/

http://metrokc.gov/health/immunization/compare.htm

Dr. Death
17-03-2006, 20:45
entit: double post

as balw kana emote



:rofl: :( :shock: :P :cry: :oops: :roll: :wink: :lol: 8)


edit2: aaaa brhka wraio link

http://www.quackwatch.org/01QuackeryRel ... quack.html (http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/harmquack.html)

Candiru
17-03-2006, 21:06
entit: double post

as balw kana emote



:rofl: :( :shock: :P :cry: :oops: :roll: :wink: :lol: 8)


edit2: aaaa brhka wraio link

http://www.quackwatch.org/01QuackeryRel ... quack.html (http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/harmquack.html)

ευτυχώς που η συμβατική ιατρική θεραπεύει πλήρως τους καρκινοπαθείς και δεν πέφτουν στα νύχια των δολοφόνων εναλλακτικών: Η εγχείρηση πέτυχε (αφαίρεση του όγκου) ο ασθενής απεβίωσε. σειρά μου νασ γελάσω

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: (διάλλειμα):lol:(πάμε πάλι) :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

minus6
17-03-2006, 21:24
<snip>
αντιβιοτικά και εμβόλια ΜΟΝΟ σε έκτακτη ανάγκη.
<snip>


:shock:

Γιατί;;; Αφού τα εμβόλια όχι μόνο δεν καταπολεμούν τις ασθένεις αλλά τις ενισχύουν κιόλας;

Δεν το περίμενα από σένα να πέσεις θύμα αυτής της προπαγάνδας των πολυεθνικών, ειλικρινά.


ένας, δύο, πολλοί Ραντί;

http://www.thenhf.com/vaccinations_08.htm


Jock Doubleday, president of the California nonprofit corporation Natural Woman, Natural Man, Inc., hereby offers $20,000.00 (U.S.) to the first medical doctor or pharmaceutical company CEO who publicly drinks a mixture of standard vaccine additive ingredients in the same amount as a six-year-old child is recommended to receive under the year-2000 guidelines of the U.S. Centers for Disease Control and Prevention. The mixture will not contain viruses or bacteria dead or alive, but will contain standard vaccine additive ingredients in their usual forms and proportions

http://www.csicop.org/si/2004-05/belgium.html



Belgium Skeptics Commit Mass Suicide

Luc Bonneux

Last year, the major health insurance companies in Belgium decided to cover part of the costs of homeopathy. "Covering" is a bit strong: only 20 percent of the costs are reimbursed. The Belgian companies nevertheless offer a quality label to quackery and an encouragement premium to convince the uninformed public that homeopathy has medicinal properties. The poor patient remains in the dark about the real properties of homeopathy, a magic as powerful as the miracle at Cana, where Jesus Christ changed water into wine. In homeopathy, alcohol and water are beaten into powerful drugs.

When SKEPP, the (Flemish) Belgian skeptical organization, attacked the health insurance companies for wasting people's money to promote quackery, we got the traditional response: "People like it." Insurance payers love to be deceived, so let's deceive them. SKEPP suggested reimbursing red Bordeaux wine, as people love red wine, too. We were not joking: there is a trillion times more evidence that red wine (taken in moderation) is good for your health. "Traditional doctors do not perform evidence-based medicine." The CEOs of the insurance companies did not explain to SKEPP how quackery would improve the quality of medical practice. It cannot be the idea to add, to the dangerous quacks abusing modern medicine, the somewhat less dangerous quacks selling water and silliness, or is it? And of course, the final argument was that "Homeopathy is cheap!" It may cost Belgium $18 million per year, or some $1.80 for every Belgian, for something that does not work. Is $1,000 cheap for a car that cannot, and never will, operate? The Belgian health insurance companies deliver astonishing insights in economy.

The Belgian skeptics were exhausted and overwhelmed by such well-crafted arguments. Seeing the errors of the skeptic's ways, they resigned themselves to committing mass suicide by drinking a lethal dose of terribly toxic and dangerous drugs: snake poison, Belladonna or deadly nightshade, arsenic, dog's milk, petrol, and cockroach. Dog's milk does not sound that dangerous, but try milking a pit bull. To assure immediate death, these powerful drugs were immensely dynamized: the daring skeptics selected the over-the-counter 30C homeopathic solutions (reimbursed by the health insurance, if prescribed by a certified quack). A dynamization of 30C means the poison is diluted 10 to the 60th times. That is a one followed by sixty zeros. The whole earth (estimated at 10 to the 50th molecules) is way too small to hold a single molecule in that dilution. That is, in homeopathic terms, an awfully powerful dilution. The immensely "dynamized" spirits of arsenic and snake poison (not to mention the pit bull milk) will rise from the liquid, and kill the skeptic on the spot. All important newspapers and TV stations were recruited to witness the terrible extermination of these dangerous minds.

It would be a great loss to Belgian academia, a terrible blow to all these narrow-minded people that do not understand the miracles of homeopathy. Among the twenty-three suicidals were a hoard of professors from medical and other faculties, a rightly famous publicist and television program maker, and even a few normal people armed with nothing but common sense.

The guy who spawned the idea of the skeptical suicide was Joeri Mesens, indeed an ordinary young man. Once a true believer he became an apostate of homeopathic salvation after conducting self-designed, skeptical experiments on his poor children. Several times he withheld life-saving homeopathic wonder drugs from one of his two sick children, observing that both of them recovered in exactly the same amount of time.The idea of suicide came to him after an argument with his mother, a true believer in homeopathy. She was horrified when he proposed to drink all of her drugs at once.

The idea was taken over by Tom Schoepen, editor-in-chief of the SKEPP's magazine Wonder en is Gheen Wonder (Miracles Ain't Miracles). The son of a once famous Belgian country and western singer, his looks are better than Johnny Depp's. He effortlessly raises highly undiluted hormone levels in fellow human beings blessed with a second X chromosome, and bewitches our (female) minister of Public Health. Alas, they fall for his looks, but they resist his arguments. They know someone who has been cured by homeopathy, and even more, they know several people who know someone who has been cured by homeopathy, which is obviously an unbeatable argument to subsidize quackery (some jokes about the average Belgian intelligence seem true). As a matter of course, Schoepen and Mesens were joined by the Fidel Castro of the Belgian anti-quackery rebels, the Scourge of Homeopathy, professor in Medical General Practice Wim Betz.

Betz treated the press and the public to a talk on homeopathy and on the products selected for the skeptical suicide. Betz did not need a Castro diatribe of eight hours; a solid twenty minutes was enough to butcher homeopathy: the homeopaths were so kind to deliver their own satirical texts. To be sure the suicidals knew all the risks, Betz cited copiously from Kent's Materia Medica, which covers sixteen pages on arsenic, twenty-four on Belladonna, and twelve on snake poison. We learned among other things that arsenic "patients" suffer more at the seacoast, are restless, drink with small sips, and have a tendency to develop wrinkles. If you feel that your organs are escaping through your vagina, or if you bark like a dog, you are more of a Belladonna patient. However, if you lose gas from your vagina and dream of snakes, dog milk is your poison.

Finally the time had come. The skeptics on death row solemnly queued to personally select their own toxin: "In Flander's fields the skeppies glow, to take their poison, row on row." In front of the assembled national press they filled their chalices and drained their drinks, fully expecting to meet their Maker (if He existed). The skeptics didn't succeed in their suicide attempt, however. All of them survived. Those who had come by car had to wait before returning home, a bit dizzy from the alcohol on their empty stomachs. Indeed, homeopathy in alcohol at the liberal dose of a bottle a day might decrease your cardiovascular risk (but a good Bordeaux is still a lot cheaper and infinitely better).

The attempt was amazingly well covered by all the national press media. CANVAS, the equivalent of BBC 2, re-broadcast James Randi's homeopathy documentary, where a carefully controlled experiment showed that Randi's $1 million was safe: there was not a shred of evidence that homeopathy differed from the pure solvent. It shows that a few drips of acidic humor in a good idea are more efficient than long serious articles. Not so many people know that homeopathy attributes its presumed effects to ridiculously large dilutions (delusions?).

Most of us, including Prof. Betz, who once followed a serious course of homeopathy, have "believed." Being progressive and social, we were critical about the modern drug industry and embraced "ecological" and "natural" alternatives. But there is nothing social or progressive about deluding people. Permitting yourself to be deceived by a silly theory that was outdated and untenable even in the nineteenth century does not show an open or tolerant mind. It only shows you are gullible and an easy prey to smooth talking quacks. We hope some more people discovered this, thanks to our (unsuccessful) suicide attempt.
Acknowledgments

Luc Bonneux wishes to thank Griet Vandermassen and Paul de Belder for assistance and helpful comments on previous drafts.
About the Author
Luc Bonneux has been associate professor in public health at the Utrecht Medical Centrum (the Netherlands). A medical doctor and scientist, financially supported by the people, he says he has a duty to protect the public from quacks and frauds. However, he joined the Belgian skeptics (SKEPP) for esthetic reasons. "In our short journey through Deep Time, understanding makes the trip more beautiful and more enjoyable."

Dr. Death
18-03-2006, 02:06
ευτυχώς που η συμβατική ιατρική θεραπεύει πλήρως τους καρκινοπαθείς και δεν πέφτουν στα νύχια των δολοφόνων εναλλακτικών: Η εγχείρηση πέτυχε (αφαίρεση του όγκου) ο ασθενής απεβίωσε. σειρά μου νασ γελάσω

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: (διάλλειμα):lol:(πάμε πάλι) :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

me ti akribws gelas? me to oti den exeis ti na peis kai pali brhkes na ri3eis kapou kapoio ftai3imo?

giati egw exw 3ekardistei me tis asynarthsies pou petas.

Ayto pou eipes einai to kyriotero prama pou sthrizeis tis hli8ies 8ewries sou esy kai oloi oi omoioi sou.Kai to kaneis apo thn wra pou ekanes register sta forums...
Den exete kati na peite epi ths ousias...
h iatrikh einai skata...kai meta hahahaha :rofl: :rofl: kai apeira emotes.
twra sou r8e na gelaseis?

Olh thn wra ayto les...pws kai sou fanhke asteio twra?
Anti8etws plh8ws kosmou perimenei kainourgio sou post gia na diabasei kai ena kainourgio margaritari.

Mhn trelenesai omws...sou etoimazw ekplh3h

Candiru
18-03-2006, 11:48
για μίνους:
Για τα εμβόλια: για τον λόγο ότι σε μια επιδημία η πιθανότητα να σε πιάσει το εμβόλιο είναι μεγαλύτερη από το να σε αρρωστήσει. Είναι ένα αποδεκτό ρίσκο μπροστά στον μεγαλύτερο κίνδυνο της επιδημίας.

Το λινκ που παρέθεσες είναι κλασική λάσπη από άσχετους, ας μην ξαναγυρνάμε πίσω. Τι περίμεναν, δυναμοποιώντας δηλητήρια να πεθάνουν πιό γρήγορα; Αντιθέτως, ο Ραντί νο 2 είναι σαφέστατος: Πάρτε τα συντηρητικά των εμβολίων σε δόση ενήλικα αναλογικά με αυτή που δίνουν στα μωρά. Οχι ότι θα πεθάνουν αμέσως, όμως γνωρίζουν ότι θα τοξινωθούν. Ε, ΟΛΑ τα παιδικά εμβόλια στις Δυτικές κοινωνίες ΕΙΝΑΙ ΑΧΡΗΣΤΑ, είτε γιατί έχουν εξαληφτεί οι αρρώστειες, είτε γιατί έχουν δυναμώσει τα μικρόβια. Και είναι και ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ. Αυτό δεν πρέπει να σε ανησυχεί;

Για καρκίνο:
Θα ήταν αστείο αν δεν ήταν τραγικό να μιλάνε αυτοί που έχουν κατασκευάσει μια εικόνα για τον καρκίνο που σε οδηγεί σε πλήρη παραίτηση και με απόλυτη σχεδόν βεβαιότητα στο θάνατο, ότι οι εναλλακτικοί γιατροί αναλαμβάνουν καρκινοπαθείς με κίνδυνο να πεθάνουν και δεν τους παραδίδουν στην «αποτελεσματική» συμβατική ιατρική.

Κάθε καρκινοπαθής είναι ιδιαίτερη περίπτωση και ανάλογα με το αν πετύχει την σωστή μέθοδο θεραπείας μπορεί να θεραπευτεί, ακόμα και με συμβατική. Ομως πάνω από όλα ΠΡΟΕΧΕΙ η διατήρηση της ψυχοσύνθεσής του σε άριστη κατάσταση. Αυτό το προσφέρουν ΟΛΕΣ οι εναλλακτικές θεραπείες και ΚΑΘΟΛΟΥ η συμβατική (εκτός από κάτι ψιλοενθαρρυντικά μισόλογα)

Πραγματική δολοφονία είναι να ΜΗΝ στέλνει η συμβατική ιατρική, όταν σηκώσει τα χέρια, κάποιον σε εναλλακτική θεραπεία, όπου θα μπορούσε ενδεχομένως να σωθεί. και στο κάτω κάτω, ειδικά σε αυτόν τον τομέα που είναι αποδεδειγμένα αναποτελεσματική ΔΕΝ της πέφτει λόγος για το τι θεραπεία θα επιλέξει ο ασθενής, διότι η ψυχολογία του παίζει τεράστιο ρόλο.

minus6
18-03-2006, 13:22
για μίνους:
Για τα εμβόλια: για τον λόγο ότι σε μια επιδημία η πιθανότητα να σε πιάσει το εμβόλιο είναι μεγαλύτερη από το να σε αρρωστήσει. Είναι ένα αποδεκτό ρίσκο μπροστά στον μεγαλύτερο κίνδυνο της επιδημίας.


Ισχυρίστηκες πριν ότι τα εμβόλια είναι αναποτλεσματικά ακόμη και στις επιδημίες, ναί ή ού;



Το λινκ που παρέθεσες είναι κλασική λάσπη από άσχετους, ας μην ξαναγυρνάμε πίσω. Τι περίμεναν, δυναμοποιώντας δηλητήρια να πεθάνουν πιό γρήγορα;


Ναι!



The idea of suicide came to him after an argument with his mother, a true believer in homeopathy. She was horrified when he proposed to drink all of her drugs at once.




Αντιθέτως, ο Ραντί νο 2 είναι σαφέστατος: Πάρτε τα συντηρητικά των εμβολίων σε δόση ενήλικα αναλογικά με αυτή που δίνουν στα μωρά.


Ο Randi νο 2 μπορεί να κοιμάται ήσυχος. Προσπαθεί να αποδείξει ότι μπορεί να είναι επικίνδυνο να πάρεις πολλά εμβόλια μαζί. Λοιπόν σου 'χω νέα, αυτό έχει ήδη αποδειχθεί. Όχι από τσαρλατάνους



Οχι ότι θα πεθάνουν αμέσως, όμως γνωρίζουν ότι θα τοξινωθούν. Ε, ΟΛΑ τα παιδικά εμβόλια στις Δυτικές κοινωνίες ΕΙΝΑΙ ΑΧΡΗΣΤΑ, είτε γιατί έχουν εξαληφτεί οι αρρώστειες, είτε γιατί έχουν δυναμώσει τα μικρόβια. Και είναι και ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ. Αυτό δεν πρέπει να σε ανησυχεί;


α) Τι σχέση έχουν τα εμβόλια με τα μικρόβια; Μπερδεύεις τα εμβόλια με τα αντιβιοτικά μου φαίνεται.
β) Μάντεψε γιατί έχουν εξαφανιστεί οι ασθένειες
γ) Να επαναλάβω ότι η αντίθεση κάποιου στον τσαρλατανισμό δεν τον κάνει υπέρμαχο της άμετρης κατανάλωσης φαρμάκων.



Για καρκίνο:
Θα ήταν αστείο αν δεν ήταν τραγικό να μιλάνε αυτοί που έχουν κατασκευάσει μια εικόνα για τον καρκίνο που σε οδηγεί σε πλήρη παραίτηση και με απόλυτη σχεδόν βεβαιότητα στο θάνατο, ότι οι εναλλακτικοί γιατροί αναλαμβάνουν καρκινοπαθείς με κίνδυνο να πεθάνουν και δεν τους παραδίδουν στην «αποτελεσματική» συμβατική ιατρική.


Αυτή την εικόνα από ταινία της Μάρθας Βούρτση την προπαγανδίζετε εσείς οι εναλλακτικοί! Έχεις ψάξει καθόλου να δεις πώς προχωράει η έρευνα σχετικά με τον καρκίνο; Ποιες περιπτώσεις γιατρεύονται τώρα που παλιά απλά σκότωναν; Ή απλά ακούτε καρκίνο -> η συμβατική Ιατρική δε θεραπεύει -> θα τους σώσει ο Βυθούλκας.

Τώρα για τις περιπτώσεις που δεν υπάρχει θεραπία, είπαμε αναλαμβάνει ο τσαρλατανισμός. Πάντα έτσι γινόταν κι έτσι θα γίνεται. Γιατί ο τσαρλατανισμός είναι παραεπιστήμη. Δρα παρασιτικά κι εκμεταλλεύεται την άγνοια του ανθρώπου όταν η Επιστήμη δεν μπορεί να το βοηθήσει. Η Ιατρική μπορεί να υπάρξει χωρίς τον τσαρλατανισμό, ο τσαρλατανισμός αντίθετα χρειάζεται την επιστήμη. Είναι αυτό στο οποίο χρειάζεται να επιτεθεί, αυτό στο οποίο θα φορτώσει τη δυστυχία του ασθενή, όταν αυτός βρεθεί ευάλωτος. Χρειάζεται κάτι ώστε να ετεροκαθοριστεί, κάτι ώστε να πουλήσει στον κόσμο στις δύσκολες στιγμές.



Κάθε καρκινοπαθής είναι ιδιαίτερη περίπτωση και ανάλογα με το αν πετύχει την σωστή μέθοδο θεραπείας μπορεί να θεραπευτεί, ακόμα και με συμβατική. Ομως πάνω από όλα ΠΡΟΕΧΕΙ η διατήρηση της ψυχοσύνθεσής του σε άριστη κατάσταση. Αυτό το προσφέρουν ΟΛΕΣ οι εναλλακτικές θεραπείες και ΚΑΘΟΛΟΥ η συμβατική (εκτός από κάτι ψιλοενθαρρυντικά μισόλογα)


Εδώ απλά καταγγέλεις τη συμπεριφορά των γιατρών προς τον ασθενή. Να συμφωνήσω, απλά να προσθέσω ότι αυτό δεν έχει να κάνει με τις μεθόδους της Ιατρικής σαν επιστήμης παρά ίσως με το σύστημα Υγείας κι ότι έχει πολλές φορές τονιστεί η σημασία της σχέσης γιατρού κι ασθενή, από "συμβατικής" σκοπιάς κι όχι από "τσαρλατανικής".



Πραγματική δολοφονία είναι να ΜΗΝ στέλνει η συμβατική ιατρική, όταν σηκώσει τα χέρια, κάποιον σε εναλλακτική θεραπεία, όπου θα μπορούσε ενδεχομένως να σωθεί. και στο κάτω κάτω, ειδικά σε αυτόν τον τομέα που είναι αποδεδειγμένα αναποτελεσματική ΔΕΝ της πέφτει λόγος για το τι θεραπεία θα επιλέξει ο ασθενής, διότι η ψυχολογία του παίζει τεράστιο ρόλο.

Εκεί που σηκώνει τα χέρια η Ιατρική πρέπει να στείλει τον ασθενή σε θεραπείες που δεν έχουν αποδεδειγμένα θεραπεύσει ούτε το άσθμα. Να παρατήσει και την όποια θεραπεία κάνει μέχρι τότε για να πάει στους τσαρλατάνους. Τελικά ίσως ο τσαρλατανισμός δεν είναι και τόσο ακίνδυνος. Έχει άλλου είδους παρενέργειες (πέρα από την τσέπη).

Α, κι επειδή φαίνεται να σου διαφεύγει, την ευθύνη για το τι θεραπεία θα ακολουθήσει ο ασθενής, την έχει αποκλειστικά ο ίδιος.

Candiru
18-03-2006, 14:08
Ολο το ευερύτερο πλαίσιο για τον καρκίνο, τα ψυχρά νοσοκομεία, η απόκρυψη του τι έχεις από τον ασθενή, όμως η γνώση και απογοήτεθση των συγγενών, κλπ, κλπ δεν έχουν να κάνουν με συγκεκριμένες προσωπικές στάσεις τω γιατρώ, αλλά με ένα πολυ ευρύτερης έκτασης ιδεοληπτικό φαινόμενο.

Την αποκλειστική ευθύνη για την υγεία του την έχει ο καθένας, αρκεί να μην του αποκρύβουν τι δυνατότητες υπάρχουν από εναλλακτικές μέχρι ακόμα και θρησκευτικές (αν είναι υπερβολικά θρήσκος). Α, και τα υποχρεωτικά εμβόλια ή και η ex cathedra τρομολαγνεία για γρίππες, αρρώστειες, κλπ, η ιεροεξεταστική επίθεση σε κάθε τι το εναλλακτικό, κατά πόσον εξηγούν αυτή σου την διαπίστωση;

minus6
18-03-2006, 14:43
Δεν επιτίθεμαι σε κάθε τι εναλλακτικό. Επιτίθεμαι στον τσαρλατανισμό, το δεύτερο αρχαιότερο επάγγελμα και καθόλου εναλλακτικό. Επιτίθεμαι σ' αυτούς που εκμεταλλεύονται την αδυναμία του κόσμου στις δύσκολες στιγμές για να του πουλήσουν θαυματουργά νεράκια. Σ' αυτούς που ενώ κάποιος πεθαίνει, αυτοί κοιτάνε μήπως κερδίσουν κάτι από την τσέπη του.

Θες να τους λες αυτούς εναλλακτικούς; Ελεύθερα. Δημοκρατία έχουμε και είναι και τζάμπα.

Solo Carriera
18-03-2006, 14:53
μια και η συζήτηση έφτασε σε τέλμα ας το εκμεταλλευτώ κάνοντας μιά ερώτηση που με ταλανίζει καιρό.

μάινους6, ποιά είναι η κοπέλα στο άβαταρ;

minus6
18-03-2006, 15:05
μάινους6, ποιά είναι η κοπέλα στο άβαταρ;

http://sprott.physics.wisc.edu/pickover/pc/maria.html

me, respect.

Solo Carriera
18-03-2006, 16:21
παίζει και ντραμς! που διδάσκει η τύπισσα; σου έχει κάνει μάθημα;

christian_nyquist
18-03-2006, 16:51
re mlks, mhn kanete etsi, ka8este k asxoleiste me ton ka8ena k ti 8a pei..klain dhladh
enta3 mporei aytos o kantirou na leei ta dika tou, ama se tsatizei ton afhneis se hsyxia k 8a stamathsei..ka8este tsakwneste, dinete links ap to pou8ena, grafete trela post k eirwneyeste..olo ayto ginetai giati h kouventa dn katalhgei pou8ena k kaneis dn kanei pisw

minus6
18-03-2006, 19:44
παίζει και ντραμς! που διδάσκει η τύπισσα; σου έχει κάνει μάθημα;

Χαχα! Ναι θα 'θελα.

Η Σπυροπούλου απ' όσο θυμάμαι βρίσκεται τώρα στο CERN. Είχε παίξει πάντως παλιότερα σε μία μπάντα
( http://ppd.fnal.gov/conferences/susy99/dogs.html ). Απ' ότι ξέρω η μπάντα παίζει από metal μέχρι jazz, αλλά δεν έχω ακούσει ακόμη κομάτι τους.

Vic
18-03-2006, 20:46
για μίνους:

Για καρκίνο:
Θα ήταν αστείο αν δεν ήταν τραγικό να μιλάνε αυτοί που έχουν κατασκευάσει μια εικόνα για τον καρκίνο που σε οδηγεί σε πλήρη παραίτηση και με απόλυτη σχεδόν βεβαιότητα στο θάνατο, ότι οι εναλλακτικοί γιατροί αναλαμβάνουν καρκινοπαθείς με κίνδυνο να πεθάνουν και δεν τους παραδίδουν στην «αποτελεσματική» συμβατική ιατρική.

Κάθε καρκινοπαθής είναι ιδιαίτερη περίπτωση και ανάλογα με το αν πετύχει την σωστή μέθοδο θεραπείας μπορεί να θεραπευτεί, ακόμα και με συμβατική. Ομως πάνω από όλα ΠΡΟΕΧΕΙ η διατήρηση της ψυχοσύνθεσής του σε άριστη κατάσταση. Αυτό το προσφέρουν ΟΛΕΣ οι εναλλακτικές θεραπείες και ΚΑΘΟΛΟΥ η συμβατική (εκτός από κάτι ψιλοενθαρρυντικά μισόλογα)

Πραγματική δολοφονία είναι να ΜΗΝ στέλνει η συμβατική ιατρική, όταν σηκώσει τα χέρια, κάποιον σε εναλλακτική θεραπεία, όπου θα μπορούσε ενδεχομένως να σωθεί. και στο κάτω κάτω, ειδικά σε αυτόν τον τομέα που είναι αποδεδειγμένα αναποτελεσματική ΔΕΝ της πέφτει λόγος για το τι θεραπεία θα επιλέξει ο ασθενής, διότι η ψυχολογία του παίζει τεράστιο ρόλο.
Htan gia ton minus alla an mou epitrepetai...
Oti lew to kserw apo ton patera mou kai zwntas dipla tou. Den eimai giatros kai den kserw apo texnikes orologies polla. O pateras mou einai Kathigitis Iatrikhs, exei treis eidikothtes (Pathologos, Hpatologos kai Gastrenterologos) kai einai dieythynths ths gastrenterologikhs klinikhs sto Panepisthmiako Nosokomeio Hrakleiou. Kati psilophra apo ayta gia ton karkino:

Prosfata pethane apo karkino ena poly shmantiko proswpo sthn akadhmaikh koinothta tou Hrakleiou kai Elladas... Ton iksera poios htan kai o pateras mou iksere leptomereies gia thn katastash tou. Gia 4 xronia, pou h symvatikh iatrikh mporouse mono na prosferei xhmeiotherapeia, marazwne kai eliwne mprosta se olous. Sta teleytaia 2 xronia arxise na psaxnetai me enallaktikes, prospathwntas apegnwsmena na swthei. Phge Amerikes, Kouves, Ellades, Kyprous, ta gyrise ola. Sthn Amerikh se ena poly prestigious ennalaktiko nosokomeio, me diplwmatouxous giatrous, ton anoiksane kai ton ksanakleisane kai tou eipan oti egine h douleia, petyxe h egxeirhsh kai twra aplws prepei na anarrwsei. Fysika, aplws xeiroterepse, oi alles omoiopathitikes den voithisan katholou. O anthrwpos exase polla ekatommyria, gyrise ton kosmo me terastia talaipwria gia ton idio kai telika pethane...

O pateras mou mporei kai krataei ton karkino se epipeda pou sou dinoun kapoia xronia zwhs me aksioprepeia alla den mporei na ton therapeusei. O idios einai kata ths xhmeiotherapeias kai exei pei oti sthn periptwsh tou an to pathei pote tha ithele mono agwgh me transaminases (twra to swsto iatriko oro den ton kserw...), ayth pou xrhsimopoiei o idios kai na pethanei san anthrwpos, hsyxa kai na taktopoiithei... Pote den empodise astheni na kanei xhmeiotherapeia, para mono leei thn gnwmh tou, apo ekei kai pera oti thelei o kathenas. Omoiopathitikous, oti nanai. Me thn gynaika tou akadhmaikou eixe pei thn gnwmh tou oti oi omoiopathitikoi einai tsarlatanoi alla ayth ithele. Den ksanape tipota (h mhtera mou tou thn eipe gia ayto, alla egw symfwnw mazi tou). Gia tous omoiopathitikous exei xeiristh gnwmh pantws.. Eidika h istoria me ton akadhmaiko ton eixe eksorgisei. O anthrwpos epsaxne apegnwsmena mia swthria, na kratithei sth zwh pasi thysia, na liwnei to swma tou me xhmeiotherapeies kai nai, na gyrisei ton kathe tsarlatano kai mh pou tou yposxotan mia nea zwh...

En oligois, otan paizeis me tetoies anthrwpines katastaseis kai vgazeis isopedwtika symperasmata gia omoiopathitikous kai symvatikes iatrikes, ti na pw? Kalytera einai na mhn milame se tetoies periptwseis, giati 90% tha poume malakia... Proswpika pistevw oti se istories varewn noswn h parathesh ekato links kai filosofiwn einai akyres. Opws vevaia kai oi kathgories oti oi symvatikoi giatroi exoun xesmeno ton karkinopathi. Kaneis den ton exei kai kaneis den ton ksefortwnetai me xhmeiotherapeies giati varietai na kanei kati kalytero. To kalytero se aytes tis periptwseis einai poly lepto zhthma... Telos pantwn...

Ayta eixa na pw san sxolio...